Bojim se da ću u borbi da se uhapse Karadžic i Mladić ostati sama

Licno mislim da ce nakon kraja ove godine biti izuzetno tesko privesti bjegunce, jer ce nestati mehanizmi za pritiske, a to pitanje vise nije medu prioritetima.

Glavna tuziteljica Haskog tribunala Karla del Ponte protivi se pocetku pregovora Evropske unije i Srbije i Crne Gore o stabilizaciji i pridruzivanju sve dok su glavni optuzenici Radovan Karadzic i Ratko Mladic na slobodi. 

- Mislim da EU ima mnogo potencijala da moze izvrsiti izuzetan pritisak da se ostvari puna saradnja s Tribunalom, ergo, da se uhapse optuzeni koji su na slobodi. To se posebno odnosi na Karadzica i Mladica.

Puna saradnja

Puna saradnja, sto znaci hapsenje i transfer u Hag preostalih bjegunaca, bila je preduvjet za pocetak pregovora. Bila bih jako zahvalna i to bi mi bilo izuzetno vazno ako bi EU insistirala tome -kaze Del Ponte u ekskluzivnom razgovoru za "Dnevni avaz".

Ako je suditi po Vasem nedavnom govoru u Bernu, samo cudo Karadzica i Mladica moze dovesti u Hag.

- Ne vjerujem u cuda i ne mislim da je ono potrebno da bi optuzeni bili u pritvoru. Radimo jako naporno da se oni uhapse i prebace u Hag prije kraja godine. Ja sam pod pritiskom Vijeca sigurnosti UN-a da provedem Strategiju zavrsetka. Prema toj strategiji, prvostepena sudenja moramo okoncati do 2008. godine. Da bi se to desilo, Karadzic, Mladic i ostalitrebaju biti
ovdje do kraja godine. U Bernu sam izrazila razocarenje zbog toga sto su informacije koje imamo mogle dovesti do toga da Karadzic i Mladic vec budu na putu za Hag.

Zasto nisu na tom putu?

- Zato sto Srbija, Crna Gora, Republika Srpska, pa i medunarodna zajednica, valjda, trebaju jos malo vremena. Situacija kada su Mladic i Karadzic u pitanju je razlicita. Mladic, a to se jasno vidjelo na pres-konferenciji koju sam u junu imala sa premijerom Srbije Vojislavom Kostunicom, trebao je biti prebacen u Hag. Kostunica je to tada javno kazao.  To mi je pokazalo da politicka volja postoji, ali i da Beograd konacno priznaje ono sto sam govorila od 2001. godine, da je Mladic u Srbiji i da uziva zastitu vojske. Sada niko vise to ne dovodi u pitanje.

No, nema akcija...

- Da. Njegovo hapsenje moguce je ako ga se locira na vrijeme. Beograd je, to je objavljeno u brojnim medijima, uputio poziv Mladicu da se dobrovoljno preda. Mi smo pomislili da cemo ga dobiti u Hagu, no, cini se da optuzeni nije spreman za to. Zato ga vlasti moraju na vrijeme locirati
i uhapsiti.

Vjerujete li da postoji politicka spremnost Beograda za to?

- U to uopce ne sumnjam. No, problem je u tome sto je vojska jaka i da bi se hapsenje desilo, mora se izvesti u saradnji s armijom.

A armija nece, te je zato Mladic i dalje na slobodi?

- Mislim da tu jos postoje neke teskoce. Nadam se da pritisak medunarodne zajednice, posebno EU, moze dati rezultate. SCG u oktobru ocekuje pocetak pregovora s Unijom. Nadam se da ce EU kao preduvjet za to staviti punu saradnju s Tribunalom u Hagu. To ce znaciti da Mladic mora biti prebacen u Hag.

Kada? Kad su pregovori s EU u pitanju, postoji nekoliko faza - oni mogu poceti bez Mladica, ali ne i biti zakljuceni ako je on na slobodi... Sta biste Vi preporucili?

- Licno, kao tuziteljica Tribunala, cijenila bih i bila bih zahvalna na politickoj podrsci EU. Kako oni to namjeravaju uraditi, do njih je jer se radi o politickoj odluci. Mislim da je jako bitan trenutak da politicka podrska koju imamo poraste cime bismo Mladica doveli u Hag. Ovo je bitan trenutak za nas.

A Karadzic?

- On je drugaciji slucaj. On se krece okolo, podrzavaju ga svi koji smatraju da je heroj.

Podrzavaju ga institucije vlasti?

- Nadam se da ne. On se krece podrucjem izmedu RS i Crne Gore i nadam se da ga u tome ne podrzavaju Banja Luka i Podgorica. Bitno je da na ovom slucaju lokalne vlasti rade zajedno, razmjenjuju informacije, prave strateske planove. Cini mi se da oni to sada rade. Takoder, aktivni su
EUFOR i NATO, i nadam se pozitivnom rezultatu vrlo brzo.

Uloga NATO-a

Ranije ste najavili da cete, da slobodno interpretiram, objaviti dosje neuspjeha NATO-a u hapsenju bjegunaca.

- Nisam tako nesto rekla. Rekla sam da, ako Karadzic i Mladic ne budu transferirani u Hag do kraja godine, biti cu duzna otkriti sve informacije o tome zasto je to tako.

Mozete li nam otkriti neke detalje tog "dosjea"?

- Ne. Ne mogu to uciniti jer, prvo, jos ima vremena do kraja godine, radim aktivno, te ocekujem da bi obojica mogli biti prebaceni. Drugo, pred Vijecem sigurnosti trebala bih se pojaviti u periodu izmedu 12. i 16. decembra. Njima cu, ako Mladic i Karadzic do tada ne budu u Hagu, prvima reci zasto je to tako. Mislim da clanovi Vijeca sigurnosti trebaju biti prvi koji ce dobiti tu informaciju.

Idete krajem mjeseca u Srbiju. Zasto?

- Glavna tema ce, naravno, biti Mladic, te drugi bjegunci koji se kriju u Srbiji.

A Karadzic? Ako Srbija isporuci Mladica, da li Karadzic ostaje problem BiH, odnosno samo RS?

- Ne. Karadzic ne moze biti samo problem RS. No, ne mogu i necu da vrsim pritisak istovremeno na Beograd za obojicu. Hajdemo prvo zgrabiti Mladica jer oni to mogu. Mladic je nadohvat beogradskih vlasti i one ga mogu uhapsiti. Mi to znamo, Beograd to zna.

Sta ako Karadzic i Mladic ne budu u Hagu do kraja godine? Produzava li se rad suda?

- Prvo, o tome cu morati informirati Vijece sigurnosti. U tom slucaju cu im reci da postavljeni rok iz Rezolucije nece moci biti ispostovan. Licno, moram to reci, je nakon kraja ove godine bit ce izuzetno tesko privesti bjegunce. Zasto? Jer ce u meduvremenu nestati mehanizmi za pritiske. Ako
pregovori o stabilizaciji i pridruzivanju pocnu dok su bjegunci na slobodi, onda nestaje sredstvo za pritisak. Nadalje, vrijeme cini svoje. Karadzic i Mladic su vise od deset godina na slobodi. Sa svim sto se desava u svijetu, to pitanje vise nije medu prioritetima.  Necu se smiriti dok se Karadzic i Mladic ne uhapse i ucinit cu sve sto mogu da se to desi. No, bojim se da cu od kraja ove godine u toj borbi ostati sama. Ali, o tome mozemo razgovarati naredne godine. Jos sam optimista.

Dakle, ako se do kraja godine ne uhapse, izvuci ce se? Nece ih se nikada uhapsiti?

- Ne zelim to reci. Nikad ne reci nikad! No, da ce biti tesko da ih se uhapsi, hoce.

Kada manjeravate posjetiti BiH?

- U BiH cu doci do kraja godine. Putujem kada za to ima potrebe. Ne idem u kurtoazne posjete, vec kada imam razloga za to.

Sudjenje Prlicu

- Slucaj "Prlic i ostali" nece biti prepusten BiH ili bilo kojem sudu u regionu. Predsjednik Suda odlucuje kada ce poceti sudenje. Ocekujem da bi se to moglo desiti naredne godine. Mi trebamo znati taj datum kako bismo se spremili za pocetak procesa.  Ne znam jos kada bi moglo poceti sudenje generalu Rasimu Delicu.

Ne gubimo procese

- Moj mandat istice u septembru 2007. godine. Znaci ostaju jos dvije godine. Zadovoljna sam tokom sudenja. Uskoro ocekujemo izricanje nekih sluclajeva - Halilovic i Limaj. Pripremamo se za jos brojna sudenja. Proces Milosevicu postao je rutina i presuda njemu mogla bi, nadam se,
biti izrecena do jeseni naredne godine. Cula sam za neke ocjene da u slucaju protiv Milosevica Tuzilastvo nije dokazalo, naprimjer, optuzbe o genocidu. Milosevic je trazio da mu se ta tacka skine, ali je sud to odbio. Dakle, mi smo, ocigledno, iznijeli neke dobre dokaze koji su doveli
do toga da sud donese takvu odluku. Pitate me da li gubimo Oricev ili Halilovic slucaj. Ne mislim da ste upravu. Zahtjev Tuzilastva da se Halilovicu izrekne kazna od deset godina zatvora motiviran je cinjenicom da se radi o komandnoj odgovornosti. Ne mislim da cemo izgubiti i slucaj
"Oric".

Dobra saradnja BiH sa Tribunalom

- Bosna i Hercegovina dobro saraduje s Hagom. Nemam izvjestaje da tu postoje neki problemi. Ova ocjena vazi za cijelu zemlju, cak i za RS, kada je u pitanju pristup dokumentima, svjedocima. Sada saraduje sa nama bez nekog posebnog problema.

Gdje su ostali optuzeni

- Potvrdeno je da je Dragan Zelenovic uhapsen u Rusiji. Tamo je policijski general Srbije Vlastimir Dordevic. On bi trebao biti uhapsen jer mora biti na sudu sa drugima optuzenima. Drugi su u Srbiji, Tolimir, naprimjer, Hadzic takoder. Zupljanin i posljednji od Lukica...

Istraga protiv Mandica

- Kada sam prije tacno sest godina dosla u Ured tuzioca, voseno je vise od 200 istraga. Ja sam to morala reducirati. U to vrijeme mislim da smo imali istragu i protiv MomcilaMandica. Sada smo formirali tzv. tim za transfer koji najprije odlucuje o prijenosu predmeta iz oblasti 11 bis, ali i
ostalih, prema Sudu BiH, te sudovima u Beogradu i Zagrebu. On odlucuje i o tome sta sve treba proslijediti lokalnim sudovima na dalju obradu, pa i podizanje optuznica, ako treba. U tom kontekstu odlucivalo se sta ce se prosljedivati ne samo kada je u pitanju Mandic, vec i mnogi drugi. Ne mislim da ce biti novih transfera prema lokalnim sudovima. Prebacili smo
18 predmeta. To je vise nego dovoljno.

"Suvenir" Srpske pravoslavne crkve

Na stolu glavne tuziteljice, uz uredno slozene papire, nalazi se i zastavica za automobil s likom Karadzica, s jedne, i Mladica, sa druge strane. Dok smo razgovarali vise od 30 minuta, Del Ponte je cesto gledala u taj "suvenir".  - Ovo prodaje Srpska pravoslavna crkva. Ne znam ko mi je to donio. Rekli su mi da SPC narodu prodaje slike ovih "heroja". Zamislite to - kazala je.