Milos
pre 19 godina
Infinity je zakon!
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Statistike mogu da se citaju kako kome odgovara, Misko i ostali Killeri i kauboji, po toj logici JD Power studija inicijalnog kvaliteta za 2005.(prvih 90 dana eksploatacije vozila) je jedno a dugorocna pouzdanost (broj problema na 100 vozila za 3 godine ekploatacije po njihovom VDS izvestaju). Ako pogledamo te rezultate ne vidim nista superiorno pogotovu za Toyotu i Hondu, Lexus je deluxe marka ("i tata bi sine") koja pocinje za osnovne modele od 30.000$ i ide preko 70.000$ plus dazbine i porez i mora da bude cakum pakum za tu lovu (doduse Mercedes to nije u zadnjih nekoliko godina). Elem, po tome ispada da je od 19 kategorija GM razbio Toyotu jer ima 8 prvih mesta (4 medju u kategoriji putnickih vozila), Ford 5, Toyota+Lexus 4 (samo 1 putnicko i to Lexus) a Honda samo 1 (mali SUV).
Ovaj izvor takodje nije los, daje dosta zanimljive rezultate.
Total Quality Index by Strategic Vision
http://www.strategicvision.com/auto_tqe.php
Stvarno ne razmem toliku opsesiju i zaslepljenost. O'ladite malo ljudi i citajte malo sta ljudi pisu pre nego sto odgovorite. Niko ne kaze da su japanci djubre ali nisu ni savrseni. Jedna "a la Greenpeace" grupa je skoro u Bostonu optuzila Toyotu da lazno reklamira svoj "zeleni" image jer u proseku njihova nova vozila trose vise goriva nego modeli od pre 20 godina sto nije zanemarljivo kada vidite koliko V6 i V8 i cetvorocilindrasa sa 2.5 L imaju u best selling modelima. Dakle nije zlato sve sto sija...
kauboj_dzimi
pre 19 godina
E ovako vec moze da se razgovara. Jel znate onu reklamu "nije svejedno", e tako je i za aute. Roba kao fetish je pravilo u savremenom potrosackom drustvu, zasto? Jer postoje hiljade modela automobila, od toga je recimo 30% kvalitetnih, a kod japanaca je ta proporcija daleko veca. E sad kad bi ljudi kupovali auto svake nedelje, pa da mogu sebi da priuste liksuz da sve to probaju pa da kazu ovaj je najbolji. Ali u realnosti, auti se kupuju na nekoliko godina (u srbiji i na nekoliko decenija), pa je jako bitno da ne omanu u proceni.
Zato i slusaju sta kaze komsija mika, pera, zika, sta kaze mr buik, sta kaze adac, jd powers. Uzgred, i moje iskustvo je da je toyota kvalitetniji auto od nemackih, ali jedna lasta ne cini prolece. I sad ako 90% kaze jedno te isto sta to znaci?
Zato se ljudi loze na japance, jer je to na neki nacin sigurica, a ne zbog neke psihopatologije.
vidim Lexus RX330 da si normalan covek, pa pitanje za tebe, jer su ameri totalna nepoznanica u srbiji.
koji amer moze po kvalitetu, performansama, ekonomicnosti, pouzdanosti da parira civicu i koroli (znaci sa cenom do 20.000 zelembaca) i koji moze da parira accordu i camry (do 25.000).
drugo pitanje, gde su ameri u evropi?
evo i podataka za kanadu za oktobar, crno na belo, da se vise ne svadjamo:
Honda 13,579 units + 25.5 % over the same month last year.
Toyota 14,709, + 6.5 %.
General Motors 29,641, - 11.1 %.
DaimlerChrysler 14,894, - 12.4 %.
Ford Motor 13,266, - 12.6 %.
za usa:
Toyota 173,086 vehicles, +5.2 %.
Ford 199,847, -25.6 %.
GM 257,623, -23%.
Sto ce reci ameri su jos uvek prvi, ali imaju dvocifren pad, crno im se pise.
proslog meseca, prvi put u istoriji ameri prodali manje od 50% kola u kanadi.
stanje na berzi i profit su im blago receno katastrofa.
"Banc of America raised its two-year bankruptcy risk for GM to 40% from 30%."
ipak, sve ovo ne zanima obicnog kupca, kao ni ko je izmislio abs, prvi stavio turbinu itd, vec sta moze u ovom trenurku da dobije za svoje pare.
Lexus RX330
pre 19 godina
OPOMENA br 2. - molimo vas da vasu diskusiju nastavite na B92 forumu http://www.b92.net/info/vesti/u_fokusu.php
@XkillerX : nazalost, nemam nikakva iskustva sa IS modelom tako da ne mogu da ti kazem bilo sta novo sto i sam ne mozes naci na internetu. Ovde nema IS200, bio je IS300, a novi modeli, izasli pre par meseci su IS250 (V4 220ks ~$31K) i IS350 (V6 306ks ~38K) .
@Vlada: Daj mi dokaz da su statistike namestene, ja cu da ih tuzim i platim sudjenje, a dobit delimo 50:50. Po cemu smatras da tvoj doprinos ovoj diskusiji (pitanje o procentima) je nesto iznad "mlacenja prazne slame" ?
Vlada
pre 19 godina
Umetnost je pisati ovako opsirne komentare, i nista konstruktivno ne zakljuciti. A poseban osvrt na jugo- amerikance koji nisu jos postali Ameri, ali im vec smetaju svi neamericki automobili-kao da rade u njihovoj autoindustriji. Ali trebalo bi vise da se ukljuce i drugi postioci sajta u diskusiju, i brane cast evropskih proizvodjaca. Ili nemaju vremena da mlate paraznu slamu o Buicku i sl., posto su zadovoljni VW-om,BMW-om,Audijem. Znaci, vise nas interesuje neko licno iskustvo u voznji, eksploataciji pojedinih modela, a ne prepisivanje sa sajtova i namestenih statistika.
Pitanje: Da li procentualno ima vise evropskih automobila u USA ili americkih u Evropi? Da li vise ima automobila sa japanskim znakom u USA ili americkih u Japanu! Zasto!
XkillerX
pre 19 godina
kauboj dzimi ti si kraj. jos samo kad bi imao i neku celicu da mi prodas jeftino :)
lexuse, molim tvoje subjektivno misljenje i analizu o najmanjim lexusima (IS200-300, od 99te pa naovamo). unapred hvala. ili ako bi pred svima da razglabas pisi mi na sxe_killer@yahoo.com hvala jos jednom
(poruka od moderatora: dalju komunikaciju nastavite direktno, ovde se komentarise iskljucivo tema teksta)
Lexus RX330
pre 19 godina
Dzimi, izvini ako je ispalo kao nizak udarac, nije bila namera, ali je cinjenica da malo , pa malo vidm nekog 50-godisnjaka u nekom besnom kabrioletu , s tamnim naocalima, a celavica mu sija i cvrci na suncu. Sto se tice auta moj moto je "za dobru svinju nema losih pomija", nevezano za smekeraj, vec sto se od posla nemam vremena ni razmisljati sta vozim (ove dve sedmice sam bio na godisnjem, da se ne cudis sto ovoliko pisem -- sedim na plazi, cirkam Coronu i listam po internetu). Mislim da nikome ne treba da objasnjavas cinjenicu da ljudi ne zele da se zezaju po servisima (vreme je novac, a zivci su zdravlje) to je i jedan od mojih glavnih principa koje gledam kada biram auto (a u Srbiji je verovatno i "najprvi" princip), zato i ja uglavnom koristim japance za posao, ali za uzivanje i relaksaciju su ipak neke druge masine (moje misljenje).
Cinjenica je da Mr. Buick nastupa agresivno i da svaka akcija izaziva reakciju, ali mislim da ni ti nisi mnogo bolji od njega tj. mnogo ste iskljucivi obojica (shvati ovo kao dobronamernu kritiku, a ne opet kao nizak udarac), tim pre sto verovatno nisi vozio neku "americku dreshinu" pa da onda dadnes svoj sud. Verujem , da kad bi se provozao samnom po Long Island-u u 1969 Corveti (small block engine), da bi ipak barem malo korigovao misljenje. Za kraj, ne u nameri da otvaram novu polemiku, vec da napravim paralelu, po meni slicna situacija koja je sa automobilima (ameri vs. japanci) je i kod motocikla tj. neko gotivi "zuce" (Hondu, Kavu, Yamahu), a neko HD-a (Harley-Davidson), sve je stvar zivotne filozofije, ja recimo ne bih nikad seo na japanski motocikl, ali postujem izbor onih koji ih voze i ne pada mi na pamet da ih ubedjujem u suprotno.
ognjen
pre 19 godina
Svi ovi japanofilski komentari (a narocito ovaj Kauboja Dzimija koji je potpuno promasio poentu) samo potvrdjuju teze Mr.Buicka i Lexusa:
"...poenta mojih komentara je da ne razumem orgazmicku opsednutost pojedinaca sa odredjenom robnom markom : "Roba kao fetish" je cesto izucavani fenomen u sociologiji kapitalizma, ali meni nikad nisu bili jasni oni koji dobiju "Hard Wood" na neki proizvod, bilo da je rec o Nike patikama, ili automobilu".
Mislim da vise nista ne treba dodati i izvinjavam se na neoriginalnosti.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
zaboravih da dodam za onaj udarac ispod pojasa, ako ti treba besan auto da bi se osecao muzevnije, onda se malo zabrini, jer smeker je smeker i u fici.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Nisam mislio na tebe Lexus rx300, uzgred imas gotivan nik, neko na ovog mistera, ne svidja mi se ton sa kojim nastupa, svi su sisali vesla, jedino je on svetski priznat expert i jos hoce aplauz.
Opet pocinjete sa niskim udarcima, sad su japanci za gejeve, dobro kad nemate neki smislen argument.
Da vam objasni cika dzimi zasto ljudi vole japanske automobile, zato sto ne vole da se zaebavaju po servisima, zato sto prelaze ogromne kilometraze bez kvarova, zato sto pruzaju izuzetno mnogo za svoju cenu.
Nego mister, jel si cuo da je 2003 toyota proglasena u nemackoj za najbolji (ne najpouzdaniji) automobil u 5 kategorija od 7, i to u 5 najvaznijih (corolla, yaris, avensis), a svake godine osvoji po par titula. znaci nemci, osvedoceni nacionalisti su priznali da vise vole rice burnerse od vw,audi itd. a americkih dreshina nigde nema, u stvari po adacu se kolju sa francuzima za sredinu tabele. sto bi reko mister nadjite na internetu, mrzi me da vam ostavljam linkove.
zasto toyotina prodaja raste vec 10 godina za redom u evropi, iako ima los imidz tipa penzionerski auto, ocajan dizajn? jerbo se probijaju iskljucivo kvalitetom, iako protiv sebe imaju izuzetno jaku konkurenciju, sa velikom tradicijom i izuzetnim imidzom. pa gde su te americke dreshine u evropi kad su tako kvalitetne, jel su to opel i sab? pa oni prave nevidjene gubitke, otpustaju 15.000 radnika, po kvalitetu su tu negde sa pezoom.
Ne treba japosi da se boje gm i ostalih dinosaurusa, prava pretnja su im drugi zutaci. A ove price tipa japanci su krsh nevidjeni, ma yugo je auto za njih to inhalirajte na gm forumu.
Lexus RX300
pre 19 godina
Odnos koji je "1.25 : 1" (10 kategorija u kojima su pobedili japanci naspram 5 amerikanaca i 3 ostalih) tesko da se moze nazvati superiornost, jer kao sto pre rekoh za skoro svaku kategoriju u kojoj je japanac prvi, nadje se kategorija u kojoj je neko drugi prvi. Ne razumem gde je "Cowboy Jimmy" u mojim komentarima iscackao "govor mrznje", ja da mrzim japance ili da imam lose mmisljenje o njima ne bih ih drzao u garazi (zena vozi Lexus, na moj savet), poenta mojih komentara je da ne razumem orgazmicku opsednutost pojedinaca sa odredjenom robnom markom : "Roba kao fetish" je cesto izucavani fenomen u sociologiji kapitalizma, ali meni nikad nisu bili jasni oni koji dobiju "Hard Wood" na neki proizvod, bilo da je rec o Nike patikama, ili automobilu. Kad smo vec kod te teme moje misljenje je da japanci svojom filozofijom i idejom demaskuliniziraju muskarca (nisam jos cuo da je muskarac zbog krize sredinjeg doba kupio japanca, vec ili Porsche, ili Corvette ili barem BMW, ili nesto slicno), tako da sam na neki nacin i zabrinut za ove "japanofile".
Sto se tice Buick-a on se poceo u bivsoj Jugoslaviji prodavati negde pred sam rat (1990). Uvoznik/zastupnik je bio Bosna-Auto iz Sarajeva i secam se da je Park Avenue unatoc tada izuzetno visokoj ceni (za iste pare se mogao kupiti recimo MB S-klase), bio prodat u 4-5 primeraka za prvih mesec dana prodaje, a ljudi bi zastajali na ulici kada bi ga videli. Ako te put kada odvede do Nemacke, obrati paznju koliko amerikanaca ima na drumovima (jedan od razloga je i prisustvo americkih vojnika), ali i cinjenica da ih gotive. Kad sam tek dosao u USA radio sam za tipa koji je liferovao stare americke automobile za Evropu i posao mu je cvetao, a i dan danas mi on placa $$ za "finders fee" samo da mu javim ako negde vidim nekog oldtajmeraa na prodaju ili na junkyard-u pogodnog za restauraciju, samo sto vise nemam vremena zbog regularnog posla da se time bavim.
s
pre 19 godina
Mr. Buick,
ako ti je vreme stvarno toliko dragoceno, sto ga tracis pisuci toliko glomazne komentare. Ja od tebe nisam video netolerantnijeg coveka, potcenjujes misljenje svih koji se ne slazu sa tobom, mislis da smo svi mi koji nismo emigrirali neznalice i da nam treba neko da nas prosvetli.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Najbolji su mi ovi sto kazu mrze ekstremizam, a onda zapene za GM, a raspale po japancima ko da su im najveci neprijatelji, te kola za bakaluk, te pozivanje na stogodisnju istoriju i t-model, te propada Fuji (propada i Sony pa sta), te otpada plastika, dizajn iz horor filmova, toliko usavrsili proizvodnju da ni to ne valja, a gm humana firma brine za svoje radnike pa su zato u problemima. Nego kad ce taj bljuik da dodje u jevropu da se i mi vozimo ko ljudi, depresija u ovim rice burnersima.
misko
pre 19 godina
Za vas sto mislite da ne postoji opipljiv dokaz japanske superiornosti, evo vam link za najrelevantniju studiju (JD Power 2005 Initial Quality Study), procitajte pa prosudite.
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005069&search=1
Ovo su cinjenice: Najkvalitetniji model je Lexus SC 430, najkvalitetniji brend 11-tu godinu zaredom je Leksus, najkvalitetnija fabrika 4-tu godinu zaredom je Toyotina fabrika Tahara u Japanu u kojoj se prave Lexus-i za americko trzise, a od ukupno 18 kategorija modeli Toyota Motor Co. su pobedili u cak 10 kategorija, GM u pet kategorija, a svi ostali proizvodjaci automobilske industrije su zabelezili pobedu u tri kategorije.
Mr. Buick
pre 19 godina
Lexus RX330 je dao lepe odgovore na sve ove napade pa me je postedeo opsirnog pisanja (potpisujem 99% stvari), good point sto se tice podele na tabore. Ja sam hteo da dam svoj doprinos diskusiji posto duze vreme citam reakcije jednih te istih ljudi na razne teme i prosto mi je vise bilo muka da citam one sto osim Toyote/Honde/VW nista drugo nisu ni vozili niti probali. Ziveh 33 godine u Srbiji i znam kakvi su tamo standardi za "dobro i odrzavano vozilo", po toj metodologiji Lada je neopevano cudo dizajna, izdrzljivosti i lepote, a Golf 2 i Corolla bogovi bogova. Stvar ukusa, percepcije i poznavanja prilika na auto trzistima, svaka prica je drugacija i licna, i ja imam auto dealera u komsiluku koji prodaje polovne japance i kada sam navratio sa kumom (koji je kupovao Accorda) pokazao mi je svog Chevy Cavaliera 91' koji je presao 940.000 km i jos izgledao odlicno. Svako ovde zna da je to bio najjeftiniji auto i vazi za krntiju, ali po ovom iskustvu ispada da je sahranio mnoge druge modele i marke. Nije nego..
Zao mi je sto sam neke iznervirao svojim socnim komentarima, ali sve je bilo po principu reakcije na glavni tekst i odgovor MagnusPykea i to pre svega u brojkama i onom sto iz svog domena znam. Mrzim ekstremizam u stavovima pogotovu ako su bazirani na nepoznavanju branse. Auto industrija je globalna grana i prosto me sokira kada ljudi pricaju o tome potpuno ignorisuci sta se desava preko bare koja je ipak glavni igrac jer se najvece pare upravo ovde vrte na tome. Ne zelim nikom da solim pamet ali imate internet pa se informisite, 99% informacija je besplatno. Davati "revolveraski" sud je lako, ali nije korektno. Posle ovog iskustva bojim se da cu moje dragoceno vreme trositi na drugim web stranama. Htedoh da kazem da japanci ne "hodaju po vodi" kako mnogi to vide ali ispade da se oteglo u beskrajnu prepirku.
Lexus RX330
pre 19 godina
@Zbunjena: nije rec o tome da li se japanci "bukvalno" raspadaju" (sto smatram nekorektnom tvrdnjom), vec o cinjenici da nikako da neko predstavi niti jedan konkretan materijalni dokaz koji bi potkrepio tvrdnju o njihovoj superiornosti u odnosu na druge. Sve sto se ovde moze cuti je "rekla-kazala", ja sam post-ovao neke konkretne podatke i linkove gde se ozbiljni ljudi (naucnici) bave ovim temama. Ako neko ima npr. statisticke podatke po kojime je recimo standardna devijacija ispitivanja u nekog oblasti visestruko veca/manja (u zavisnosti od testa) za japance u odnosu na druge, neka to objavi. Svi testovi koji su meni poznati daju zanemarljivu marginu (nekad u korist japanaca, nekada ne) sto ce reci da ne postoje neke drasticne razlike, jer na svaki test u kome je japanac prvi, obicno ide neki "ne-japanac" iza njega i obratno, gde je npr. neki nemac prvi, obicno mu japanac dise za vrat. Opet ponavljam kolicina prodatih automobila, iako odlicna za proizvodjaca, nije egzaktan pokazatelj kvaliteta iako je jedan od faktora o kojima treba voditi racuna pri kupovini auta. Vase misljenje je zasnovano na subjektivnom iskustvu, kao i moje i ostalih komentatora i ne predstavlja nikakav argument ako zaista hocemo ozbiljno da razgovaramo (iako je pozitivno za razmenu iskustava i ja dolazim na ove stranice da cujem tudja iskustva). Na kraju u vezi navodne razlike kvaliteta evropskih i americkih auta, sledece pitanje : koliko godisnje prelazite kilometara sa automobilom ? Mislim da je evidentno da jedan americki vozac predje neuporedivo vise milja/kilometara nego njegov evropski kolega, pa se samim time i auta brze depriciraju. Ja npr. prelazim 60-tak hiljada milja godisnje sto je oko 100.000 km (sto je dosta vise od nekog proseka) i moram da menjam auto svake godine, jer u protivnom rizikujem da me ostavi na putu, bez obzira je li auto americki, japanski ili nemacki. Druga stvar, amrikanci nemaju ni tehnicku potkovanost ni kulturu odnosa prema automobilu kao evropljani tj. o odrzavanju, nacinu voznje i slicnim stvarima nemaju pojma. Vecina amerikanaca niti ne otvori haubu u toku eksploatacije auta, znam zenu koja ne menja ulje po 20-30 hiljada milja, kolega neki dan kupio polovnog Passata 1.8T i zali mi se da mu menjac ne menja brzine kao stoje on "navikao" tj. masina "stuca", i ja ga pitam koji benzin sipa, a on kaze "dunno, the cheap one?" , itd., primera je mnogo. Dakle ako prelazite 10.000 km godisnje i odrzavate propisno auto onda i Yugo moze da bude sasvim solidan izbor. Trece, zaista je moguce da se auta namenjena evropi kontrolisu rigoriznije zbog istancanijeg ukusa evropskih kupaca, mada to bi zahtevalo dodatne troskove setup-a proizvodnih linija kao i metodologije QC-a (sve sto je unifikovano je jeftinije, a japanci su nenadmasivi u obranju cene proizvoda). Moje iskustvo po ovome pitanju je vezano za VW : vozio sam prozvedene u Nemackoj i dva VW-a proizvedena u Meksiku i Brazilu i razlika zaista postoji (ali to je opet samo moje iskustvo, a ne neka zvanicna publikacija). Konacno, mozda je jedan od razloga i to sto u evropi auta prelaze kilometre a u americi milje ;-).
P.S. Ono sto meni smeta je cinjenica da su se ljudi ovde podelili u dva tabora: jedni koji pljuju po japancima i drugi koji ih dizu u nebesa, a u sustini , gde je u tome sustina?
Born in the USA
pre 19 godina
Zbunjena, Americko trziste je daleko drugacije od Evropskog. Ovde VW Golf jedva prolazi, a on je jedan od boljih auta u Evropi. Veruj mi da ovde jedan prosecan Evropski auto nebi izdrzao ni 50,000 milja bez problema.
Za sve ostale ... velik broj Toyota se sada sklapa u Americi i od tada malo rdjaju (vecina Japanaca napravljenih posle 1995 ne rdja, a tad su poceli da prave aute u Americi). Kvalitet motora je uglavnom ostao isti, ali su se dosta lose pokazale u testovima sudara, sto Amerikanci puno gledaju.
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Evo jos jednog kvalitetnog Civica 2006 koji se kvari vec posle par meseci...
"Honda recalling Civic over accelerator pedal
Thursday, November 10, 2005
BY KEN THOMAS
ASSOCIATED PRESS
WASHINGTON -- Honda Motor Co. recalled about 25,000 Civics on Thursday because the accelerator pedal was improperly installed on some 2006 models, which could cause a crash."
Ili ovaj o novom rekorderu za 2005 po broju opoziva zbog raznih defekata na svojim vozilima...
"TOKYO (Reuters) - Toyota Motor Corp. , Japan's biggest auto maker, said on Tuesday it would recall about 1.27 million cars in Japan -- its biggest ever -- including its Corolla and 15 other models due to troubles with their headlight switching systems.
Toyota declined to comment on the cost of the recall."
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Ups, zaboravih ovaj...
"TOKYO - Japan's top automaker, Toyota Motor Corp., said Tuesday it will recall 246,592 vehicles in Japan, including Crown sedan and Hiace van models produced between 1998 and 2005, due to possible corrosion of parts in the engine.
Toyota spokesman Hideki Fujii said the company is considering whether to recall about 1.05 million vehicles of the same models exported to overseas markets, including Australia, Thailand, Indonesia, India and European countries."
XkillerX
pre 19 godina
mudro zboris, kauboje dzimi. za lexusa: nazalost jedina studija i izvestaj koji je 100% tacan, proveren i dokazan je moj, imam korolu 15 godina staru, ugnjetavana po najgorim domacim putevima, beogradskoj stani-kreni voznji, u vreme najgore krize koristila je bog-te-pita-kakav benzin, ulja, i ostale 'namirnice'. nije odrzavana u zvanicnom servisu, nije se stedala i cuvala se koliko moze u ovom beznadju od drzave. osim redovnog servisa jedino su menjane kontakt plocice (15 min rada, 15 evra cena), soferka, i krilo i vrata (slupao). osim na okrunjenim mestima (gde je krzan i greban) nema NI TRUNKE korozije, izduv je jos uvek fabricki nit je rdjav, nit prdi niti se cuje, fabricka farba je savrsena, plastika je savrsena, u unutrasnjosti nista ne zveci, ne mrda se, ne cima se i ne zuji. motor radi kao zmaj, i sto je najbitnije svaki put kad se provozam u nekom evropskom, pa cak i novom autu, kad se vratim u svoj jos uvek se ne mogu nacuditi kako su ga japanci napravali pre PETNAEST godina.
druga, caletova korola, karavan, 10 godina stara, presla 250 hiljada, jedino van (ne)redovnog odrzavanja sto je menjano je hladnjak (razvaljen od strane nekog siljka koji je pokupio na putu - eto vam kakvi su nasi putevi), sipan je u njega (hladnjak) ucvrsivac celija (10 evra) i vozili smo ga tako jos 20000 km dok nije dobio nov hladnjak. fabricke opruge, fabricki amortizeri, rade savrseno, iako se kod nas koristi kao maltene teretno vozilo.
uzgred, mi okoreli vlasnici toyota u gradu se uglavnom poznajemo, i misljenja nisu podeljena, svi imaju ista iskustva (neunistiva vozila). odnedavno su ovdasnji ljudi shvatili o kakvim se automobilima radi, pa su cene toyote preko noci skocile u nebesa, npr moja toyota ako bih sredio kozmeticke probleme i izlakirao i ocistio vredi na auto pijaci skoro 3000 evra.
akcenat: VREDI SVAKU PARU, i nije na prodaju.
Zbunjena
pre 19 godina
Suprug i ja vec nekoliko godina vozimo Japance (Toyota i Mazda) i sa njima nismo imali NIJEDAN problem. Kako je moguce da se onda ti isti Japanski automobila za americko trziste bukvalno raspadaju, a pritom oni koji stizu u zemlju Srbiju funkcionisu bez greske ? Da nisu u pitanju bolji putevi ili mozda gorivo ? Verovatno je u pitanju rigoroznija kontrola kvaliteta za ono sto stize kod nas :)
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Sad sam shvatio, tamo u americi se prodaju neke divcha toyote i honde, ma to ni j od japana nije videlo, verovatno ih sklapaju neki polupismeni mexikanci, onako na crno i onda im udare etiketu, ko u pazaru sto prave levis.
a ameri bez mozga pa razgrabise tu divchu.
nego da vi svi skoknete ovamo preko bare i pazarite "original" japance a ne samo etiketu, ima sva plastika da vam bude na mestu.
Made in the USA
pre 19 godina
XkillerX, to nije sigurno istina jer ja sam posedovao Toyotu Camry, 1993 godiste. Motor je bio poprilicno dobar, ali se zato sve ostalo raspadalo. Pocela je da rdja 2002, radio nikad nije radio kako treba jer se antena zaglavila, unutra je plastika popucala na sve strane, a klima je u istom periodu prestala da radi pa su mi trazili $600 da to popravim, vecina elektronike nije radila u njoj (zakljucavanje i otkljucavanje vrata automatski, otvoranje i zatvoranje prozora automatski...). Jebo ti to, prodao sam je i kupio Chevrolet Caprice, 1996 godiste, neunistiv auto u svakom pogledu. Motor je u super stanju, klima radi, i nemam jeftinu plastiku unutra (i ono meni jako vazno-ne rdja). Daleko pouzdaniji auto nego Camry.
Prosecan Japanac ce mozda preci malo vise milja nego prosecan Amerikanac, ali zato se sve ostalo kod Japanca dosta ranije kvari. Rdjaju nevidjeno puno, interior im je neverovatno jeftin i dosta puta puca, a o elektronici necu trositi reci.
Lexus RX330
pre 19 godina
Kako vlasinik Toyote dolazi do spoznaje da su to "najpouzdaniji automobili na svetu"? Ja sam vozio dve (4Runner, presao nekih 40.000 milja i Camry 15-tak hiljada milja i imao sudar koji me je kostao kolena iako je vozac u drugom autu (Saturn) ostao nepovredjen) i nisam stekao utisak da su "naj" (moj utisak je da su solidni ali ne i naj). Da li mozes potkrepiti nekim argumentima i cinjenicama svoju tvrdnju ? Ako ne onda stvarno ne razumem poentu, i ja mogu tvrditi da sam najlepsi, najpametniji, najjaci ali kome to pije vode kad nemam ni nobelovu nagradu, ni potvrdu Mense, ni titulu mister univerzuma ili WBF titulu.
A sto se tice posvecenosti americkih radnika poslu i kvalitetu, ma hajte molim vas, ovde nema auta kome nesto ne otpadne u prvih mesec dana voznje, bez obzira da li kosta 10 ili 50 hiljadarki. Tek o "recall"-ovima da ne govorimo, Tojota je nedavno imao recall za Prijusa jer se ustanovilo da se moze zapaliti pri dve karakteristicne brzine ako se vozi duze i konstantno tom brzinom a Honda Odissej (2005) je ocenjena najnizom ocenom od svih minivenova. Ako je kontrola kvaliteta "nemilosrdna" onda se takve stvari ne bi trebale desavati uopste (ono jest istina da se kod americkih automobila desavaju 5 puta cesce) ali opet kazem niko da pokaze konkretne cinjenice (izvestaje, studije, analize) po kojima su japanci toliko ispred ostalih. To sto se prodaju u vecim kolicinama ne znaci nista (i kineski donji ves se prodaje najvise ali ne znaci da je bolji od LaPerle ili V.Secret).
XkillerX
pre 19 godina
MIT o kvalitetnim i neunistivim japancima??? decko to nije mit, nego istina. svako ko je ikada posedovao toyotu zna zasto su najpouzdaniji automobili na svetu. a sad lekcija za sve evropljane i amerikance, a to je da gde god pravili toyotina vozila (a americi, kanadi, turskoj, rusiji...) ona su uvek podjednako visokog kvaliteta. odgovor lezi u posvecenosti radnika kvalitetu i NEMILOSRDNOJ kontroli kvaliteta - nesto sto povrsnim lenstinama od radnika nikad nece biti jasno.
Lexus RX330
pre 19 godina
Jedino ameri baziraju misljenje na TV-reklamama, to nasim ljudima nije svojstveno, ali slazem se sa tobom u vezi trzista Kine i Indije (Kina tenutno trosi 50% svetske proizvodnje cementa, a i sa benzinom je slicno ili ce uskoro biti). Trenutno resenje su hibridi (ja sam na listi cekanja za RX400h vec vise od mesec dana i jos mi nisu ni javili kad ce ga isporuciti) , za Prijusa je isto samo sto se kod njega zna tj. garantuju isporuku za 2 meseca. Za Highlander, Escape, Mariner ne znam tacno kako se prodaju, vidim tu i tamo po koji. Ovo navodim opet kako bih pokazao da se i u americi nesto menja po pitanju "gas guzzler"-a tj ako se tako dugo ceka na hibrida onda to verovatno implicira da ih ljudi dosta kupuju i da se opste stanje svesti menja (mada i cena goriva koja je bila otisla preko $3.00 je doprinela tome, a danas je gorivo $2.20).
@Bora: pokusacu da odgovorim na neka od pitanja, bez tendencije da tvrdim da sam apsolutno u pravu, ali imam nekakvo iskustvo (vozio sam sve i svasta po americi, imam clanove familije koji su usko vezani za auto-industriju, priroda posla mi je takva da puno koristim auto i uvek nastojim da uzmem drugi model bas iz razloga da bih isprobao sto vise). Elem, sto se tice JD Powersa (ne pratim evropske analize), rezultati poslednje “Vehicle Dependability Study” (broj problema na 100 vozila) su sledeci :
1.Lexus
2.Porsche
3.Lincoln
4.Buick
5.Cadillac
6.Infinity
7.Toyota
8.Mercury
9.Honda
10.Acura
11. BMW ...
(detaljan link je http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005089)
I druge studije , kao sto je A.P.E.A.L takodje ne prikazuju drasticnu prednost japanaca nad ostalima tako da ne shvatam odakle dolazi fama o dominaciji japanaca.
Hibridni pogon nije karakteristican samo za japance ( vec se prodaju Ford Esacape, Mercuri Mariner, Chevy Silverado u hibridnoj verziji, a 2006 se najavljuje kao boom hibrida, samo Chevy najavljuje 6 hibridnih modela). Da dodam jos i to da Toyota zaista ima hibridni motor, Honda jos nema pravi hibrid koji bi omogucio da se npr. na autoputu vozi samo na struju, vec Hondin elektor-motor samo “potpomaze” kod kretanja i akceleracije.
Sto se tice ucesca kapitala u japanskim firmama , one nisu japanske u tom smislu da niko nema vecinu kapitala, njihovi pravi vlasnici su zapravo veliki investicioni fondovi (koji su multinacionalni) , a obzirom da razvoj japanaca u USA se realizuje sa americkom pamecu i sredstvima (Hondin glavni razvojni centar je u Californiji, Toyotin u Michiganu) na taj nacin poseduju americku “patinu”, a ti se modeli izvoze i u evropu, pa sam prosudi koliko je recimo jedna nova Honda Civic rezultat japanskog rada i truda.
(btw. nedavno sam procitao da se Lexus (ili Acura?) uopste ne prodaju auta u japanu i da se tek sada razmatra prodaja jednog luksuznog modela cija cena ce biti 30% veca nego u americi) .
Sto se tice japanaca koji se prodaju u evropi nemam iskustva, ali znam da se neki modeli Acure prodaju pod Hondinim znakom u evropi, pa je za predpostaviti da je ta evropska Honda time i kvlaitetnija od americke.
Problemi koje imaju americki proizvodjaci automobila su manje problemi kvaliteta, a vise problemi organizacije i raspodele profita. GM je npr. pre par sedmica odlucio da umanji neke povlastice radnicima (osiguranje i privatne penzije) o kojima japanski radnik moze samo da sanja. Zamislite samo kad bi vi imali privatnu penziju od kompanije (plus drzavna penzija) . Dok je poslovao dobro GM je zaista davao radnicima sakom i kapom, i sad mu se to obija od glavu, plus sto su jako tromi za bilo kakve promene, ali sad kad im je opstanak u pitanju morace da menjaju nesto. Mislim da japanska kultura rada i QC nisu presudni vec nacin na koji oni obaraju troskove proizvodnje (pre svega sistem snabdevanja i distribucije) i dobijenu razliku profita ulazu u razvoj koji drugi ne mogu da prate, ali to je vec preopsirna tema...
Na kraju, iz licnog iskustva : Toyota : pouzdan, jako puno plastike koja lako otpada, motori koji su za nijansu slabiji od konkurencije, diskutabilan dizajn (narocito luksuzniji modeli). Honda : jedan od najboljih price/performance odnosa, sve je ok, ali su mnogo neudobni na duze relacije, Mazda: "mazga" , u smislu da trazi minimum za odrzavanje, a moze svasta da podnese a da ne zataji.
Born in the USA
pre 19 godina
Sudeci po ocenama J.D. Power and Associates, najkvalitetnije auto u Severnoj Americi je Lexus. Medju prvim 8 naces od Americkih kompanija Lincoln, Buick, Cadillac i Mercury.
Mr. Buick
pre 19 godina
Vidim da iz kafanskog coska jos dobacuju...
U septebmru je Toyota dodelila nagradu za kvalitet ETC (elektronsku kontrolu ubrizgavanja) sklopa pedale za gas ugradjenog u Avalona 2006 upravo firmi za koju verovatno GM salje pare da bi me isplatila. Takodje vazi sa Krajslera, Forda i Renalulta, postoji direktan racun preko kojeg oni uplacuju moju platu koju inace dobijam od GM-a. Jedino GM-Brasil ne mora da krije da me placa direktno.
Proizvodajci automobila se danas vise bave integracijom proizvodnje i specifikacijama modela a manje razvojem komponenti i podsklopova, to ostavljaju proizvodjacima delova.
Mislim da gubim vreme na ovom forumu...odoh da uzivam u mojoj krntiji.
bora
pre 19 godina
Par pitanja za mr Buika da prosvetli nas zaostale srbe. Uzgred nemam nista protiv americkih vozila jer ih u Srbiji i nema mnogo. I spreman sam da prihvatim cinjenice koje nisam znao jer ipak po struci nisam masinski inzenjer ili neko ko se bavi automobilima, nego cisto onako amaterski imam neka logicna pitanja. Ovo je pravo mesto za razmenu misljenja, bez vredjanja i ponizavanja.
Dakle, zasto je trzisna vrednost Toyote visestruko veca od vrednosti GMa iako GM proda vise automobila, i zasto u svim istrazivanjima kvaliteta i pouzdanosti (JD Powers, ADAC, TUV...) u vrhu caruju japanci?
Jesu li evropski modeli japanaca "crap" kao u S. Americi i sta sa onim modelima koji su made in Japan (npr Mazde, Mitcubisi, Honda Jazz...) jesu li i oni losi?
Sta je sa hibridnim pogonom, jel to buducnost ili su Toyota i Honda u zabludi?
Da li je tacno da vlasnici Mazde, Micubisija i Nisana strane kompanije Ford, GM i Renault imaju oko 30 % vlasnistva, jer po japanskom zakonu strana kompanija sme da poseduje najvise 49% neke japanske kompanije. Ko je to vlsnik Toyote i Honde a da nije japanac i u kolikim procentima?
Je li neko od vas bio u Japanu da vidi njihovu kulturu rada i odnos prema musteriji, a posebno kontrolu kvaliteta?
Vreme je da se razbije mit o kvalitetnim i neunistivim japancima, ovo je prava prilika, pa pozivam sve da odgovore na ova konkretna pitanja. Samo bez teorija zavere, tipa japanci su ulozili milijarde u reklamu i namestanje istrazivanja.
Dil-e-Tant
pre 19 godina
Odgovor za RX 330. Ako ne volis lokalne statistike, zbog nepouzdanosti uzorka, evo golobalnih. Pre dva dana sam video na nekom USA kanalu reklamu za Korolu, upucenu milionima. Sto ce reci, da lazu, vec bi ih Ford ili GM tuzili?
Jel tako? Jeste!
Vise od 80% posto prodatih Korola od 1986 do danas u USA je u voznom stanju i regularno fura putevima po USA.
A Toyota Echo (drugacije se zove u Evropi, mislim da je to Yaris) kad dodje na Kanadski "Emission test" instrumenti pokazuju nulu. Kao da ne sagoreva benzin i nema izduvnih gasova. Zasto?
Zato sto su uredjaji pravljeni da bi i americki osmaci mogli to ponekad da prodju. Prijatelju, benzina je manje i manje u svetu, a trosi se sve vise i vise. Sta mislis, kolika ce mu cena biti jednog dana ako prosecna kineska i indijska porodica budu imale po dva auta?
I ja i ti bicemo u grdnoj nevolji. I na kraju komentar Ivaninom komentaru. Kosooki su pripitomili ove ovde toliko da im je sada standard 3700 kubika a ne 6000. Ali vrlo brzo ce im jos smanjiti kubikazu, veruj mi.
nebojsa
pre 19 godina
Tacno je da Mr. Buick radi u automobilskoj industriji, samo sto i malo dete moze da vidi da je na platnom spisku GM-a, brani ih kao da su mu rod najrodjeniji.
Born in the USA
pre 19 godina
Mozda su Japanci malo ispred po broju auta, ali zato ih Ameri razvaljuju u prodaji Pickups i SUVs. Prosle godine Ford je prodao 930,000 F-Series, toliko svi Japanski proizvodjaci zejedno nisu prodali Pickups.
Mr. Buick
pre 19 godina
Bas se ljudi uzbudise oko par proverenih brojki i observacija, ko cita i razume sta se pise taj moze i smisleno da odgovori. Radim kao dizajner i razvojni inzenjer u auto industriji koja pravi aktuatore i senzore za sve poizvodjace pa rekoh da dam malo zacina u dosta nekompetentim disusijama ali u srpskoj kafani onaj ko je glasniji je vise u pravu, zaboravih kako to ide. Moja poenta je bila da se skine ta koprena sa ociju ljudi da sve sto je ovde napravljeno je djubre. Nemam emocija prema nijednoj mega korporaciji posto one potrose u marketing i image making vise nego budzeti stotinak zemalja, samo mi je muka da vidim naivne Srbe kako se zare i pale na moc kapitala da manipilise. Tzv. japanski modeli koji se ovde prave nisu videli Japan ni na razglednici, tj. pravili i razvijali su ga isti americki dizajn centri u Micigenu a sklapale fabrke u Ontariju, Kalifoniji ili Kentakiju. Toyota Matrix/Pontiac Vibe ili Toyota Corolla/Chevy Prizm su isti automobili ali je percepcija ljudi da je prvi "zakon" a drugi djubre samo zato sto su drugaciji bedzevi na celu i pozadi, dakle cista predrasuda. To tvrdoglavo zaklinjanje u japanska vozila me podeca na noviju verziju mog caleta koji se kleo u njegova ruska vozila (vazno da nije americko), uzgred GM je i Ladu preuzeo pod svoje.
Ko hoce da kupi kvalitet i luksuz ima da se isprsi sa parama bez obzira na marku i model, dosta nasih ljudi ovde kupi amercikog polovnjaka sa 500-1000$ i hoce da ga poredi sa onim sto je skuplje i novije.
Ko nikad nije seo u Buicka i dao posten sud o kolima ne mora da se trudi da me razuveri u suprotno, nije tajna da je BMW u 50. i 60-ih zeleo da bude "evropski Buick" a Toyota rekalmira svoje full size sedane kao "the best Buick you can buy".
Kupujte kola kao kravete, prema prilici i potrebi ali nemote da mi kazete da cete potrositi 20-30.000$ da bi vas samo vozilo od tacke A to tacke B. Kutija na tockovima i zapregom ce to da uradi takodje. Valjda za te tesko zaradjene pare treba da dobijete nesto zauzvrat? Ili ste mnooooogo bogatiji od mene?
Da se vratim na onaj tupavi clanak...Jos danas u vestima se kaze da Fuji otpusta radnike kako bi se povratio u profitabilu, zasto bi Toyota pomogla GM tim potezom? GM je puno doprineo uspehu Subarua ali je saradnja na planu modela pre svega sa SAAB-om bila kilava.
bora
pre 19 godina
Japanci: prepisemo dizajn od drugih, napravimo ga jeftino a kvalitetno i prodamo skupo.
GM: kreiramo dizajn, napravimo ga skupo a nekvalitetno i prodamo skupo.
Lexus RX330
pre 19 godina
Po ko zna koji put pisem isti komentar: za sve one koji nazivaju Lexus i Acuru (a bogami od skora i Hondu i Toyotu) "japanskim automobilima" neka samo provere strukturu vlasnickog kapitala u ovim kompanijama ili neka provere gde su im razvojni i opitni centri. Da ne govorimo o stvarima kao sto je npr. cinjenica da je nova Honda Civic u potpunosti osmisljena , razvijena, napravljena u USA i ni po cemu nije manje americki auto od recimo jednog Buicka, Forda, Chevyja, etc. (sve sa etiketom "proudly made in USA"). Stvarno mi nisu jasni likovi koji na pomen bilo cega sto nije "japansko" odmah potezu pistolje. Licno ne volim americke automobile, ali americka auto industrija ima svoj doprinos u globalnoj auto industriji, pocevsi od T-modela i pokretne trake, pa do najnovijih resenja kao sto su MTC (magnetic traction control) koji polako preuzimaju gotovo svi evropski i "japanski" proizvodjaci luksuznih automobila. Problemi koje americka auto-industrija ima su vise strukturne prirode i filozofije menadzmenta nego problemi finalnog proizvoda, ali to su vec dubioze o kojima nije ni vreme ni mesto. Ja sam pokusao naci statistike koje bi pokazale koliko americkih familija koriste "japanski" auto kao prvi, drugi ili treci auto u domacinstvu. Na zalost nisam uspeo naci konkretne pokazatelje, ali ono sto se moze zakljuciti iz svakodnevnog zivota je cinjenica da se "japanci" uglavnom koriste kao drugi ili treci auto tj. za odlazak na posao ili kupovinu ili ih deca koriste. Za ovu svrhu, ROI (return of investment) i ROJ (return of joy) koji japanci pruzaju je nenadmasiv, ali ce te sigurno u 90% domacinstava pored "japanca" naci i nekog americkog "teskasa" koji se koristi za npr. porodicne izlaske, piknike, kad se ide u posetu rodbini u drugi state i sl. Ko god se provezao americkim autom 1000 km u jednom dahu, shvatio je sustinsku razliku u filozofiji izmedju amera i svih ostalih, e sad jedino sto meni a i vecini drigih ljudi auto treba za po gradu i do posla a ne da idu s kraja na kraj amerike. Jos jedna stvar je interesantna, koja polako dobiva momentum a to je upotreba alternativnih goriva. Polako nicu pumpe sa bio-dizelom i ethanolom. U mnogim gradovima su uvedeni pilot-projekti autobusa na vodonik, cak se biraju familije kojima se daju na koristenje vodonicni automobili radi testiranja, da ne govorim o automobilima na prirodni gas, i pogotovo elektricnim hibridima (vecina novih kuca se gradi sa garazama koje imaju prikljucak za punjenje baterija na hibridnim autima i prikljucke za tankovanje prirodnog gasa) itd. Uobicajeno je misljenje da amerikanci ne mare za okolinu i da rasipaju energiju, medjutim i to se razlikuje od drzave do drzave. Severoisitok amerike je izuzetno ekoloski cist i njegovi stanvonici su jako ponosni na tu cinjenicu. Mene je recimo zapanjilo kad sam ustanovio da se u centru Menhetena lakse dise nego na Terazijama, da ne govorim o Bostonu ili Vermontu. Amerika je ogroman sistem i kao takav, po prirodi je inertan, ali kad se nesto pokrene nista ga ne moze saustaviti, a verujte da se mnogo toga pokrece kad je u pitanju auto-industrija, bez obzira je li rec o tradicionlnim americkim robnim markama ili o "japancima" , a najcesce idu ruku pod ruku (npr. zahvaljujuci deal-u sa Toyotom, Ford je najavio da ce do 2010 proizvesti 250.000 hibrida i jos samostalno isto toliko automobila sa kombinovanim benzin/ethanol motorom). I dok svet grabi napred vi se ovde nadmudrujete o stvarima na koje niko drugi u svetu ne bi potrosio ni jedan treptaj oka.
P.S. @ Dil-e-Tant : da li taj tvoj drugar sa pumpe ima kakvu informaciju o tome kakav ce ove godine biti prinos kaucuka u Brazilu?
XkillerX
pre 20 godina
sta se mi salimo, cika bjuik je absolutno u pravu. ta toyota bas ima dosadan dizajn, narocito novi avensis i camry, a tek scion modeli, o novim lexusima da ne pricamo, ma ziva dosada, samo zevam kad ih vidim.
Ivana
pre 20 godina
Iskreno receno meni te price o automobilima sa dusom uopste nisu jasne. Moze da prica ko sta hoce, ali automobil je prvenstveno prevozno sredstvo koje sluzi da vas brzo, kvalitetno a nadasve pouzdano preveze iz tacke A u tacku B.
Pa ta famozna americka industrija automobila verovatna sada ne bi ni postojala da ih Japanci pre 20-tak godina nisu naucili da automobili mogu da se prave i sa manje od 5950cm3 i 380 KS !
Mr. Buick
pre 20 godina
Zaboravih da pomenem jos nesto za one sa "planete Kaizen" sto se kunu u rice burnere tj. da se vratim na temu. Toyota i GM imaju visegodisnju saradnju na tehnoloskom i proizvodnom nivou (neke modeli su isti samo im je bedz drugaciji) takodje Honda i GM, razmenjuju platforme i agregate i dele rezultate ispitivanja i razvoja na alternativnim gorivima. Toyota je lepo izreklamilara precenjene hibride za putnicka kola ali je GM krenuo drugim pravcem i radi na autobusima i kamionima koji su daleko veci zagadjivaci u gradskim sredinama i gde su brzine ispod 40 km/h. Pogon na vodonik ce biti dostupan za desetak godina kada se infrastruktura izgradi i tu se takodje radi zajednicki. GM je prodao akcije FMI tj. Subarua jer nije postigao dobru saradnju na razvoju sa njma, tj. bila je spora i preskupa i po direktivi GM sefa razvoja Boba Lutza integrise globalni razvoj vozila tako da se Opelovi, Isuzu i Holdenovi koncepti primenjuj globalno zavisno od snage agregata i primene. To ce dovesti i do ukupnih usteda jer GM ima ogromne troskove koji nisu vezani za kvalitet vozila. Clanak koji je objavljen je vrlo sturo napisan bez poznavanja stanja u industriji, tipican primer internet novinarstva. Polu provereno, nestrucno ili prevedeno ofrlje.
Mr. Buick
pre 20 godina
Mr. Buick prica u konkretnim brojevima i o analizama onih koji se bave totalnim kvalitetom koji su cinjenice a ne oslanja se na price majstor Pere sa benzinske pumpe. Buick se pravi vec sto godina, a pogon koji ga sklapa u S. Americi je najbolji vec par godina uzastopno. Japanci su uvek pravili dobre kucne aparate i slicnu filozofiju primenjuju na kola: prepisemo dizajn od drugih, napravimo ga jeftino a prodamo skupo. Doduse hrana im je dobra i tu im uvek dajem prednost u odnosu na ostale svetske kuhinje. Moja zena ima novu Toyotu i mogu "stucnjaci" da pricaju sta hoce ali to je lepa mikrotalasna na tockovima, vrlo nebezbedna na putu jer mozes od dosadnog dizajna, plastike i preformansi da se uspavas i sletis sa puta. Jedino te uzasnan komfor i buka motora drzi budnim, dobro da odes do prodavnice i to je sve.
Dil-e-Tant
pre 20 godina
Pa ovaj gosn Bjuik zivi u nekom svemiru a ne u Kanadi.
Imam prijatelja koji radi ovde u Torontu (downtown) na benzinskoj pumpi, a sa dve strane pumpe su "dealershipi" Honde i Forda. On prica sa radnicima koji rade u obe radnje i kaze mi da se Civic Proda koliko svi Fordovi modeli zajedno. A u tekstu u kojem pominjete "manjeg" japanskog proizvodjaca automobila da vam kazem da je taj "manji" Subaru i da je Toyota kupila sve njegove deonice koje je drzao GM. Eto tako oni jedni drugima "pomazu" kako je jedinu moguce u kapitalizmu (dog eat dog)
XkillerX
pre 20 godina
PRIZEMNE vrednosti kvaliteta i pouzdanosti??? u kom to svetu ti zivis? auto je pre svega prevozno sredstvo, a tek posla toga skulptura na tockovima. koliko god da je lepo vozilo, ako ono mene ikada ostavi na cedilu u bezizlaznoj situaciji tu oprostaja nema. kada te tvoj 'drumski libido' bude ostavio na cedilu u bezizlaznoj situaciji da vidimo koliko ces ga volete i ceniti. uzgred, mr buick bi trebao da smanji dozviljaj a ne magnus, oldsmobile je otisao u vecna lovista, a ni buick nece jos dugo da se koprca. napred japanci, cuvajte se samo kineza, oni ce biti jedina konkurencija za deset godina.
dukili
pre 20 godina
samo napred kosooki!
bora
pre 20 godina
Kriza svuda u svetu, vise nisu bitne kategorije dizajna, imidza, i ostale filozofije, u prvi plan su izbile "prizemne" vrednosti kvaliteta, pouzdanosti, ekonomicnosti, a tu su japanci neprikosnoveni.
Mr. Buick
pre 20 godina
Magnuse, ne znam koji to Honda/Toyota magazin inhaliras, ali ako se ne varam samo je GM u oktobru prodao preko 16,000 kola da ne racunam ostalo i jos sam drzi 28.2% trzista u Kanadi sto je po mojoj racunici vise od TOTALNE prodaje Honde + Acure sa 13,500 sto kola sto ostalih sklopocija, a da ne pominjem vozilo za bakaluk, Civic, koje je prodato u 6800 komada tj. ako volimo da se igramo statistike jos uvek manje od onog sto ti tvrdis. Osim tog modela Honda malo sta drugo i prodaje ako cemo da budemo zlobni do kraja. Ima ona jos vitamina da pojede pa da poraste do GM-a i to do ovakvog kada je u krizi, Toyota ga mozda stigne globalno ali uz mnogo "ako". Toyota je pored sve halbuke na "solidnih" 10.5% a Honda na 8.3% ucesca u trzistu, da ne pominjem da su velika trojka vec odavno preuzeli pod svoje SAAB, Volvo, Jaguara, Mazdu, Mitsubishi, Land Rovera, Suzuki, Daewoo,Isuzu,...Smanji dozivljaj, ipak je na veliku zalost srpske emigracije, i dalje GM #1.
MagnusPyke
pre 20 godina
Da ne pricamo mnogo japanci su jednostavno razvalili trziste Sev. Amerike.
Prvi put u istoriji se desilo da tri "najveca" prozvodjaca automobila Ford, GM i Chrysler prodaju manje of 50% od ukupno prodatih automobila u Kanadi. Ovaj podatak je vezan za ukupnu prodaju u oktobru mesecu ove godine.
Da stvar bude jos gora Honda je prodala vise Civic-a u Kanadi tokom proteklog meseca nego sto je velika trojka prodala ukupno putnickih automobila, trucks SUVs i Mini Vans su druga kategorija.
MagnusPyke
pre 20 godina
Da ne pricamo mnogo japanci su jednostavno razvalili trziste Sev. Amerike.
Prvi put u istoriji se desilo da tri "najveca" prozvodjaca automobila Ford, GM i Chrysler prodaju manje of 50% od ukupno prodatih automobila u Kanadi. Ovaj podatak je vezan za ukupnu prodaju u oktobru mesecu ove godine.
Da stvar bude jos gora Honda je prodala vise Civic-a u Kanadi tokom proteklog meseca nego sto je velika trojka prodala ukupno putnickih automobila, trucks SUVs i Mini Vans su druga kategorija.
Mr. Buick
pre 20 godina
Magnuse, ne znam koji to Honda/Toyota magazin inhaliras, ali ako se ne varam samo je GM u oktobru prodao preko 16,000 kola da ne racunam ostalo i jos sam drzi 28.2% trzista u Kanadi sto je po mojoj racunici vise od TOTALNE prodaje Honde + Acure sa 13,500 sto kola sto ostalih sklopocija, a da ne pominjem vozilo za bakaluk, Civic, koje je prodato u 6800 komada tj. ako volimo da se igramo statistike jos uvek manje od onog sto ti tvrdis. Osim tog modela Honda malo sta drugo i prodaje ako cemo da budemo zlobni do kraja. Ima ona jos vitamina da pojede pa da poraste do GM-a i to do ovakvog kada je u krizi, Toyota ga mozda stigne globalno ali uz mnogo "ako". Toyota je pored sve halbuke na "solidnih" 10.5% a Honda na 8.3% ucesca u trzistu, da ne pominjem da su velika trojka vec odavno preuzeli pod svoje SAAB, Volvo, Jaguara, Mazdu, Mitsubishi, Land Rovera, Suzuki, Daewoo,Isuzu,...Smanji dozivljaj, ipak je na veliku zalost srpske emigracije, i dalje GM #1.
bora
pre 20 godina
Kriza svuda u svetu, vise nisu bitne kategorije dizajna, imidza, i ostale filozofije, u prvi plan su izbile "prizemne" vrednosti kvaliteta, pouzdanosti, ekonomicnosti, a tu su japanci neprikosnoveni.
dukili
pre 20 godina
samo napred kosooki!
XkillerX
pre 20 godina
PRIZEMNE vrednosti kvaliteta i pouzdanosti??? u kom to svetu ti zivis? auto je pre svega prevozno sredstvo, a tek posla toga skulptura na tockovima. koliko god da je lepo vozilo, ako ono mene ikada ostavi na cedilu u bezizlaznoj situaciji tu oprostaja nema. kada te tvoj 'drumski libido' bude ostavio na cedilu u bezizlaznoj situaciji da vidimo koliko ces ga volete i ceniti. uzgred, mr buick bi trebao da smanji dozviljaj a ne magnus, oldsmobile je otisao u vecna lovista, a ni buick nece jos dugo da se koprca. napred japanci, cuvajte se samo kineza, oni ce biti jedina konkurencija za deset godina.
Dil-e-Tant
pre 20 godina
Pa ovaj gosn Bjuik zivi u nekom svemiru a ne u Kanadi.
Imam prijatelja koji radi ovde u Torontu (downtown) na benzinskoj pumpi, a sa dve strane pumpe su "dealershipi" Honde i Forda. On prica sa radnicima koji rade u obe radnje i kaze mi da se Civic Proda koliko svi Fordovi modeli zajedno. A u tekstu u kojem pominjete "manjeg" japanskog proizvodjaca automobila da vam kazem da je taj "manji" Subaru i da je Toyota kupila sve njegove deonice koje je drzao GM. Eto tako oni jedni drugima "pomazu" kako je jedinu moguce u kapitalizmu (dog eat dog)
Mr. Buick
pre 20 godina
Mr. Buick prica u konkretnim brojevima i o analizama onih koji se bave totalnim kvalitetom koji su cinjenice a ne oslanja se na price majstor Pere sa benzinske pumpe. Buick se pravi vec sto godina, a pogon koji ga sklapa u S. Americi je najbolji vec par godina uzastopno. Japanci su uvek pravili dobre kucne aparate i slicnu filozofiju primenjuju na kola: prepisemo dizajn od drugih, napravimo ga jeftino a prodamo skupo. Doduse hrana im je dobra i tu im uvek dajem prednost u odnosu na ostale svetske kuhinje. Moja zena ima novu Toyotu i mogu "stucnjaci" da pricaju sta hoce ali to je lepa mikrotalasna na tockovima, vrlo nebezbedna na putu jer mozes od dosadnog dizajna, plastike i preformansi da se uspavas i sletis sa puta. Jedino te uzasnan komfor i buka motora drzi budnim, dobro da odes do prodavnice i to je sve.
Mr. Buick
pre 20 godina
Zaboravih da pomenem jos nesto za one sa "planete Kaizen" sto se kunu u rice burnere tj. da se vratim na temu. Toyota i GM imaju visegodisnju saradnju na tehnoloskom i proizvodnom nivou (neke modeli su isti samo im je bedz drugaciji) takodje Honda i GM, razmenjuju platforme i agregate i dele rezultate ispitivanja i razvoja na alternativnim gorivima. Toyota je lepo izreklamilara precenjene hibride za putnicka kola ali je GM krenuo drugim pravcem i radi na autobusima i kamionima koji su daleko veci zagadjivaci u gradskim sredinama i gde su brzine ispod 40 km/h. Pogon na vodonik ce biti dostupan za desetak godina kada se infrastruktura izgradi i tu se takodje radi zajednicki. GM je prodao akcije FMI tj. Subarua jer nije postigao dobru saradnju na razvoju sa njma, tj. bila je spora i preskupa i po direktivi GM sefa razvoja Boba Lutza integrise globalni razvoj vozila tako da se Opelovi, Isuzu i Holdenovi koncepti primenjuj globalno zavisno od snage agregata i primene. To ce dovesti i do ukupnih usteda jer GM ima ogromne troskove koji nisu vezani za kvalitet vozila. Clanak koji je objavljen je vrlo sturo napisan bez poznavanja stanja u industriji, tipican primer internet novinarstva. Polu provereno, nestrucno ili prevedeno ofrlje.
Ivana
pre 20 godina
Iskreno receno meni te price o automobilima sa dusom uopste nisu jasne. Moze da prica ko sta hoce, ali automobil je prvenstveno prevozno sredstvo koje sluzi da vas brzo, kvalitetno a nadasve pouzdano preveze iz tacke A u tacku B.
Pa ta famozna americka industrija automobila verovatna sada ne bi ni postojala da ih Japanci pre 20-tak godina nisu naucili da automobili mogu da se prave i sa manje od 5950cm3 i 380 KS !
XkillerX
pre 20 godina
sta se mi salimo, cika bjuik je absolutno u pravu. ta toyota bas ima dosadan dizajn, narocito novi avensis i camry, a tek scion modeli, o novim lexusima da ne pricamo, ma ziva dosada, samo zevam kad ih vidim.
Lexus RX330
pre 19 godina
Po ko zna koji put pisem isti komentar: za sve one koji nazivaju Lexus i Acuru (a bogami od skora i Hondu i Toyotu) "japanskim automobilima" neka samo provere strukturu vlasnickog kapitala u ovim kompanijama ili neka provere gde su im razvojni i opitni centri. Da ne govorimo o stvarima kao sto je npr. cinjenica da je nova Honda Civic u potpunosti osmisljena , razvijena, napravljena u USA i ni po cemu nije manje americki auto od recimo jednog Buicka, Forda, Chevyja, etc. (sve sa etiketom "proudly made in USA"). Stvarno mi nisu jasni likovi koji na pomen bilo cega sto nije "japansko" odmah potezu pistolje. Licno ne volim americke automobile, ali americka auto industrija ima svoj doprinos u globalnoj auto industriji, pocevsi od T-modela i pokretne trake, pa do najnovijih resenja kao sto su MTC (magnetic traction control) koji polako preuzimaju gotovo svi evropski i "japanski" proizvodjaci luksuznih automobila. Problemi koje americka auto-industrija ima su vise strukturne prirode i filozofije menadzmenta nego problemi finalnog proizvoda, ali to su vec dubioze o kojima nije ni vreme ni mesto. Ja sam pokusao naci statistike koje bi pokazale koliko americkih familija koriste "japanski" auto kao prvi, drugi ili treci auto u domacinstvu. Na zalost nisam uspeo naci konkretne pokazatelje, ali ono sto se moze zakljuciti iz svakodnevnog zivota je cinjenica da se "japanci" uglavnom koriste kao drugi ili treci auto tj. za odlazak na posao ili kupovinu ili ih deca koriste. Za ovu svrhu, ROI (return of investment) i ROJ (return of joy) koji japanci pruzaju je nenadmasiv, ali ce te sigurno u 90% domacinstava pored "japanca" naci i nekog americkog "teskasa" koji se koristi za npr. porodicne izlaske, piknike, kad se ide u posetu rodbini u drugi state i sl. Ko god se provezao americkim autom 1000 km u jednom dahu, shvatio je sustinsku razliku u filozofiji izmedju amera i svih ostalih, e sad jedino sto meni a i vecini drigih ljudi auto treba za po gradu i do posla a ne da idu s kraja na kraj amerike. Jos jedna stvar je interesantna, koja polako dobiva momentum a to je upotreba alternativnih goriva. Polako nicu pumpe sa bio-dizelom i ethanolom. U mnogim gradovima su uvedeni pilot-projekti autobusa na vodonik, cak se biraju familije kojima se daju na koristenje vodonicni automobili radi testiranja, da ne govorim o automobilima na prirodni gas, i pogotovo elektricnim hibridima (vecina novih kuca se gradi sa garazama koje imaju prikljucak za punjenje baterija na hibridnim autima i prikljucke za tankovanje prirodnog gasa) itd. Uobicajeno je misljenje da amerikanci ne mare za okolinu i da rasipaju energiju, medjutim i to se razlikuje od drzave do drzave. Severoisitok amerike je izuzetno ekoloski cist i njegovi stanvonici su jako ponosni na tu cinjenicu. Mene je recimo zapanjilo kad sam ustanovio da se u centru Menhetena lakse dise nego na Terazijama, da ne govorim o Bostonu ili Vermontu. Amerika je ogroman sistem i kao takav, po prirodi je inertan, ali kad se nesto pokrene nista ga ne moze saustaviti, a verujte da se mnogo toga pokrece kad je u pitanju auto-industrija, bez obzira je li rec o tradicionlnim americkim robnim markama ili o "japancima" , a najcesce idu ruku pod ruku (npr. zahvaljujuci deal-u sa Toyotom, Ford je najavio da ce do 2010 proizvesti 250.000 hibrida i jos samostalno isto toliko automobila sa kombinovanim benzin/ethanol motorom). I dok svet grabi napred vi se ovde nadmudrujete o stvarima na koje niko drugi u svetu ne bi potrosio ni jedan treptaj oka.
P.S. @ Dil-e-Tant : da li taj tvoj drugar sa pumpe ima kakvu informaciju o tome kakav ce ove godine biti prinos kaucuka u Brazilu?
bora
pre 19 godina
Japanci: prepisemo dizajn od drugih, napravimo ga jeftino a kvalitetno i prodamo skupo.
GM: kreiramo dizajn, napravimo ga skupo a nekvalitetno i prodamo skupo.
Mr. Buick
pre 19 godina
Bas se ljudi uzbudise oko par proverenih brojki i observacija, ko cita i razume sta se pise taj moze i smisleno da odgovori. Radim kao dizajner i razvojni inzenjer u auto industriji koja pravi aktuatore i senzore za sve poizvodjace pa rekoh da dam malo zacina u dosta nekompetentim disusijama ali u srpskoj kafani onaj ko je glasniji je vise u pravu, zaboravih kako to ide. Moja poenta je bila da se skine ta koprena sa ociju ljudi da sve sto je ovde napravljeno je djubre. Nemam emocija prema nijednoj mega korporaciji posto one potrose u marketing i image making vise nego budzeti stotinak zemalja, samo mi je muka da vidim naivne Srbe kako se zare i pale na moc kapitala da manipilise. Tzv. japanski modeli koji se ovde prave nisu videli Japan ni na razglednici, tj. pravili i razvijali su ga isti americki dizajn centri u Micigenu a sklapale fabrke u Ontariju, Kalifoniji ili Kentakiju. Toyota Matrix/Pontiac Vibe ili Toyota Corolla/Chevy Prizm su isti automobili ali je percepcija ljudi da je prvi "zakon" a drugi djubre samo zato sto su drugaciji bedzevi na celu i pozadi, dakle cista predrasuda. To tvrdoglavo zaklinjanje u japanska vozila me podeca na noviju verziju mog caleta koji se kleo u njegova ruska vozila (vazno da nije americko), uzgred GM je i Ladu preuzeo pod svoje.
Ko hoce da kupi kvalitet i luksuz ima da se isprsi sa parama bez obzira na marku i model, dosta nasih ljudi ovde kupi amercikog polovnjaka sa 500-1000$ i hoce da ga poredi sa onim sto je skuplje i novije.
Ko nikad nije seo u Buicka i dao posten sud o kolima ne mora da se trudi da me razuveri u suprotno, nije tajna da je BMW u 50. i 60-ih zeleo da bude "evropski Buick" a Toyota rekalmira svoje full size sedane kao "the best Buick you can buy".
Kupujte kola kao kravete, prema prilici i potrebi ali nemote da mi kazete da cete potrositi 20-30.000$ da bi vas samo vozilo od tacke A to tacke B. Kutija na tockovima i zapregom ce to da uradi takodje. Valjda za te tesko zaradjene pare treba da dobijete nesto zauzvrat? Ili ste mnooooogo bogatiji od mene?
Da se vratim na onaj tupavi clanak...Jos danas u vestima se kaze da Fuji otpusta radnike kako bi se povratio u profitabilu, zasto bi Toyota pomogla GM tim potezom? GM je puno doprineo uspehu Subarua ali je saradnja na planu modela pre svega sa SAAB-om bila kilava.
Born in the USA
pre 19 godina
Mozda su Japanci malo ispred po broju auta, ali zato ih Ameri razvaljuju u prodaji Pickups i SUVs. Prosle godine Ford je prodao 930,000 F-Series, toliko svi Japanski proizvodjaci zejedno nisu prodali Pickups.
nebojsa
pre 19 godina
Tacno je da Mr. Buick radi u automobilskoj industriji, samo sto i malo dete moze da vidi da je na platnom spisku GM-a, brani ih kao da su mu rod najrodjeniji.
Dil-e-Tant
pre 19 godina
Odgovor za RX 330. Ako ne volis lokalne statistike, zbog nepouzdanosti uzorka, evo golobalnih. Pre dva dana sam video na nekom USA kanalu reklamu za Korolu, upucenu milionima. Sto ce reci, da lazu, vec bi ih Ford ili GM tuzili?
Jel tako? Jeste!
Vise od 80% posto prodatih Korola od 1986 do danas u USA je u voznom stanju i regularno fura putevima po USA.
A Toyota Echo (drugacije se zove u Evropi, mislim da je to Yaris) kad dodje na Kanadski "Emission test" instrumenti pokazuju nulu. Kao da ne sagoreva benzin i nema izduvnih gasova. Zasto?
Zato sto su uredjaji pravljeni da bi i americki osmaci mogli to ponekad da prodju. Prijatelju, benzina je manje i manje u svetu, a trosi se sve vise i vise. Sta mislis, kolika ce mu cena biti jednog dana ako prosecna kineska i indijska porodica budu imale po dva auta?
I ja i ti bicemo u grdnoj nevolji. I na kraju komentar Ivaninom komentaru. Kosooki su pripitomili ove ovde toliko da im je sada standard 3700 kubika a ne 6000. Ali vrlo brzo ce im jos smanjiti kubikazu, veruj mi.
bora
pre 19 godina
Par pitanja za mr Buika da prosvetli nas zaostale srbe. Uzgred nemam nista protiv americkih vozila jer ih u Srbiji i nema mnogo. I spreman sam da prihvatim cinjenice koje nisam znao jer ipak po struci nisam masinski inzenjer ili neko ko se bavi automobilima, nego cisto onako amaterski imam neka logicna pitanja. Ovo je pravo mesto za razmenu misljenja, bez vredjanja i ponizavanja.
Dakle, zasto je trzisna vrednost Toyote visestruko veca od vrednosti GMa iako GM proda vise automobila, i zasto u svim istrazivanjima kvaliteta i pouzdanosti (JD Powers, ADAC, TUV...) u vrhu caruju japanci?
Jesu li evropski modeli japanaca "crap" kao u S. Americi i sta sa onim modelima koji su made in Japan (npr Mazde, Mitcubisi, Honda Jazz...) jesu li i oni losi?
Sta je sa hibridnim pogonom, jel to buducnost ili su Toyota i Honda u zabludi?
Da li je tacno da vlasnici Mazde, Micubisija i Nisana strane kompanije Ford, GM i Renault imaju oko 30 % vlasnistva, jer po japanskom zakonu strana kompanija sme da poseduje najvise 49% neke japanske kompanije. Ko je to vlsnik Toyote i Honde a da nije japanac i u kolikim procentima?
Je li neko od vas bio u Japanu da vidi njihovu kulturu rada i odnos prema musteriji, a posebno kontrolu kvaliteta?
Vreme je da se razbije mit o kvalitetnim i neunistivim japancima, ovo je prava prilika, pa pozivam sve da odgovore na ova konkretna pitanja. Samo bez teorija zavere, tipa japanci su ulozili milijarde u reklamu i namestanje istrazivanja.
Mr. Buick
pre 19 godina
Vidim da iz kafanskog coska jos dobacuju...
U septebmru je Toyota dodelila nagradu za kvalitet ETC (elektronsku kontrolu ubrizgavanja) sklopa pedale za gas ugradjenog u Avalona 2006 upravo firmi za koju verovatno GM salje pare da bi me isplatila. Takodje vazi sa Krajslera, Forda i Renalulta, postoji direktan racun preko kojeg oni uplacuju moju platu koju inace dobijam od GM-a. Jedino GM-Brasil ne mora da krije da me placa direktno.
Proizvodajci automobila se danas vise bave integracijom proizvodnje i specifikacijama modela a manje razvojem komponenti i podsklopova, to ostavljaju proizvodjacima delova.
Mislim da gubim vreme na ovom forumu...odoh da uzivam u mojoj krntiji.
Born in the USA
pre 19 godina
Sudeci po ocenama J.D. Power and Associates, najkvalitetnije auto u Severnoj Americi je Lexus. Medju prvim 8 naces od Americkih kompanija Lincoln, Buick, Cadillac i Mercury.
Lexus RX330
pre 19 godina
Jedino ameri baziraju misljenje na TV-reklamama, to nasim ljudima nije svojstveno, ali slazem se sa tobom u vezi trzista Kine i Indije (Kina tenutno trosi 50% svetske proizvodnje cementa, a i sa benzinom je slicno ili ce uskoro biti). Trenutno resenje su hibridi (ja sam na listi cekanja za RX400h vec vise od mesec dana i jos mi nisu ni javili kad ce ga isporuciti) , za Prijusa je isto samo sto se kod njega zna tj. garantuju isporuku za 2 meseca. Za Highlander, Escape, Mariner ne znam tacno kako se prodaju, vidim tu i tamo po koji. Ovo navodim opet kako bih pokazao da se i u americi nesto menja po pitanju "gas guzzler"-a tj ako se tako dugo ceka na hibrida onda to verovatno implicira da ih ljudi dosta kupuju i da se opste stanje svesti menja (mada i cena goriva koja je bila otisla preko $3.00 je doprinela tome, a danas je gorivo $2.20).
@Bora: pokusacu da odgovorim na neka od pitanja, bez tendencije da tvrdim da sam apsolutno u pravu, ali imam nekakvo iskustvo (vozio sam sve i svasta po americi, imam clanove familije koji su usko vezani za auto-industriju, priroda posla mi je takva da puno koristim auto i uvek nastojim da uzmem drugi model bas iz razloga da bih isprobao sto vise). Elem, sto se tice JD Powersa (ne pratim evropske analize), rezultati poslednje “Vehicle Dependability Study” (broj problema na 100 vozila) su sledeci :
1.Lexus
2.Porsche
3.Lincoln
4.Buick
5.Cadillac
6.Infinity
7.Toyota
8.Mercury
9.Honda
10.Acura
11. BMW ...
(detaljan link je http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005089)
I druge studije , kao sto je A.P.E.A.L takodje ne prikazuju drasticnu prednost japanaca nad ostalima tako da ne shvatam odakle dolazi fama o dominaciji japanaca.
Hibridni pogon nije karakteristican samo za japance ( vec se prodaju Ford Esacape, Mercuri Mariner, Chevy Silverado u hibridnoj verziji, a 2006 se najavljuje kao boom hibrida, samo Chevy najavljuje 6 hibridnih modela). Da dodam jos i to da Toyota zaista ima hibridni motor, Honda jos nema pravi hibrid koji bi omogucio da se npr. na autoputu vozi samo na struju, vec Hondin elektor-motor samo “potpomaze” kod kretanja i akceleracije.
Sto se tice ucesca kapitala u japanskim firmama , one nisu japanske u tom smislu da niko nema vecinu kapitala, njihovi pravi vlasnici su zapravo veliki investicioni fondovi (koji su multinacionalni) , a obzirom da razvoj japanaca u USA se realizuje sa americkom pamecu i sredstvima (Hondin glavni razvojni centar je u Californiji, Toyotin u Michiganu) na taj nacin poseduju americku “patinu”, a ti se modeli izvoze i u evropu, pa sam prosudi koliko je recimo jedna nova Honda Civic rezultat japanskog rada i truda.
(btw. nedavno sam procitao da se Lexus (ili Acura?) uopste ne prodaju auta u japanu i da se tek sada razmatra prodaja jednog luksuznog modela cija cena ce biti 30% veca nego u americi) .
Sto se tice japanaca koji se prodaju u evropi nemam iskustva, ali znam da se neki modeli Acure prodaju pod Hondinim znakom u evropi, pa je za predpostaviti da je ta evropska Honda time i kvlaitetnija od americke.
Problemi koje imaju americki proizvodjaci automobila su manje problemi kvaliteta, a vise problemi organizacije i raspodele profita. GM je npr. pre par sedmica odlucio da umanji neke povlastice radnicima (osiguranje i privatne penzije) o kojima japanski radnik moze samo da sanja. Zamislite samo kad bi vi imali privatnu penziju od kompanije (plus drzavna penzija) . Dok je poslovao dobro GM je zaista davao radnicima sakom i kapom, i sad mu se to obija od glavu, plus sto su jako tromi za bilo kakve promene, ali sad kad im je opstanak u pitanju morace da menjaju nesto. Mislim da japanska kultura rada i QC nisu presudni vec nacin na koji oni obaraju troskove proizvodnje (pre svega sistem snabdevanja i distribucije) i dobijenu razliku profita ulazu u razvoj koji drugi ne mogu da prate, ali to je vec preopsirna tema...
Na kraju, iz licnog iskustva : Toyota : pouzdan, jako puno plastike koja lako otpada, motori koji su za nijansu slabiji od konkurencije, diskutabilan dizajn (narocito luksuzniji modeli). Honda : jedan od najboljih price/performance odnosa, sve je ok, ali su mnogo neudobni na duze relacije, Mazda: "mazga" , u smislu da trazi minimum za odrzavanje, a moze svasta da podnese a da ne zataji.
XkillerX
pre 19 godina
MIT o kvalitetnim i neunistivim japancima??? decko to nije mit, nego istina. svako ko je ikada posedovao toyotu zna zasto su najpouzdaniji automobili na svetu. a sad lekcija za sve evropljane i amerikance, a to je da gde god pravili toyotina vozila (a americi, kanadi, turskoj, rusiji...) ona su uvek podjednako visokog kvaliteta. odgovor lezi u posvecenosti radnika kvalitetu i NEMILOSRDNOJ kontroli kvaliteta - nesto sto povrsnim lenstinama od radnika nikad nece biti jasno.
Lexus RX330
pre 19 godina
Kako vlasinik Toyote dolazi do spoznaje da su to "najpouzdaniji automobili na svetu"? Ja sam vozio dve (4Runner, presao nekih 40.000 milja i Camry 15-tak hiljada milja i imao sudar koji me je kostao kolena iako je vozac u drugom autu (Saturn) ostao nepovredjen) i nisam stekao utisak da su "naj" (moj utisak je da su solidni ali ne i naj). Da li mozes potkrepiti nekim argumentima i cinjenicama svoju tvrdnju ? Ako ne onda stvarno ne razumem poentu, i ja mogu tvrditi da sam najlepsi, najpametniji, najjaci ali kome to pije vode kad nemam ni nobelovu nagradu, ni potvrdu Mense, ni titulu mister univerzuma ili WBF titulu.
A sto se tice posvecenosti americkih radnika poslu i kvalitetu, ma hajte molim vas, ovde nema auta kome nesto ne otpadne u prvih mesec dana voznje, bez obzira da li kosta 10 ili 50 hiljadarki. Tek o "recall"-ovima da ne govorimo, Tojota je nedavno imao recall za Prijusa jer se ustanovilo da se moze zapaliti pri dve karakteristicne brzine ako se vozi duze i konstantno tom brzinom a Honda Odissej (2005) je ocenjena najnizom ocenom od svih minivenova. Ako je kontrola kvaliteta "nemilosrdna" onda se takve stvari ne bi trebale desavati uopste (ono jest istina da se kod americkih automobila desavaju 5 puta cesce) ali opet kazem niko da pokaze konkretne cinjenice (izvestaje, studije, analize) po kojima su japanci toliko ispred ostalih. To sto se prodaju u vecim kolicinama ne znaci nista (i kineski donji ves se prodaje najvise ali ne znaci da je bolji od LaPerle ili V.Secret).
Made in the USA
pre 19 godina
XkillerX, to nije sigurno istina jer ja sam posedovao Toyotu Camry, 1993 godiste. Motor je bio poprilicno dobar, ali se zato sve ostalo raspadalo. Pocela je da rdja 2002, radio nikad nije radio kako treba jer se antena zaglavila, unutra je plastika popucala na sve strane, a klima je u istom periodu prestala da radi pa su mi trazili $600 da to popravim, vecina elektronike nije radila u njoj (zakljucavanje i otkljucavanje vrata automatski, otvoranje i zatvoranje prozora automatski...). Jebo ti to, prodao sam je i kupio Chevrolet Caprice, 1996 godiste, neunistiv auto u svakom pogledu. Motor je u super stanju, klima radi, i nemam jeftinu plastiku unutra (i ono meni jako vazno-ne rdja). Daleko pouzdaniji auto nego Camry.
Prosecan Japanac ce mozda preci malo vise milja nego prosecan Amerikanac, ali zato se sve ostalo kod Japanca dosta ranije kvari. Rdjaju nevidjeno puno, interior im je neverovatno jeftin i dosta puta puca, a o elektronici necu trositi reci.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Sad sam shvatio, tamo u americi se prodaju neke divcha toyote i honde, ma to ni j od japana nije videlo, verovatno ih sklapaju neki polupismeni mexikanci, onako na crno i onda im udare etiketu, ko u pazaru sto prave levis.
a ameri bez mozga pa razgrabise tu divchu.
nego da vi svi skoknete ovamo preko bare i pazarite "original" japance a ne samo etiketu, ima sva plastika da vam bude na mestu.
Zbunjena
pre 19 godina
Suprug i ja vec nekoliko godina vozimo Japance (Toyota i Mazda) i sa njima nismo imali NIJEDAN problem. Kako je moguce da se onda ti isti Japanski automobila za americko trziste bukvalno raspadaju, a pritom oni koji stizu u zemlju Srbiju funkcionisu bez greske ? Da nisu u pitanju bolji putevi ili mozda gorivo ? Verovatno je u pitanju rigoroznija kontrola kvaliteta za ono sto stize kod nas :)
XkillerX
pre 19 godina
mudro zboris, kauboje dzimi. za lexusa: nazalost jedina studija i izvestaj koji je 100% tacan, proveren i dokazan je moj, imam korolu 15 godina staru, ugnjetavana po najgorim domacim putevima, beogradskoj stani-kreni voznji, u vreme najgore krize koristila je bog-te-pita-kakav benzin, ulja, i ostale 'namirnice'. nije odrzavana u zvanicnom servisu, nije se stedala i cuvala se koliko moze u ovom beznadju od drzave. osim redovnog servisa jedino su menjane kontakt plocice (15 min rada, 15 evra cena), soferka, i krilo i vrata (slupao). osim na okrunjenim mestima (gde je krzan i greban) nema NI TRUNKE korozije, izduv je jos uvek fabricki nit je rdjav, nit prdi niti se cuje, fabricka farba je savrsena, plastika je savrsena, u unutrasnjosti nista ne zveci, ne mrda se, ne cima se i ne zuji. motor radi kao zmaj, i sto je najbitnije svaki put kad se provozam u nekom evropskom, pa cak i novom autu, kad se vratim u svoj jos uvek se ne mogu nacuditi kako su ga japanci napravali pre PETNAEST godina.
druga, caletova korola, karavan, 10 godina stara, presla 250 hiljada, jedino van (ne)redovnog odrzavanja sto je menjano je hladnjak (razvaljen od strane nekog siljka koji je pokupio na putu - eto vam kakvi su nasi putevi), sipan je u njega (hladnjak) ucvrsivac celija (10 evra) i vozili smo ga tako jos 20000 km dok nije dobio nov hladnjak. fabricke opruge, fabricki amortizeri, rade savrseno, iako se kod nas koristi kao maltene teretno vozilo.
uzgred, mi okoreli vlasnici toyota u gradu se uglavnom poznajemo, i misljenja nisu podeljena, svi imaju ista iskustva (neunistiva vozila). odnedavno su ovdasnji ljudi shvatili o kakvim se automobilima radi, pa su cene toyote preko noci skocile u nebesa, npr moja toyota ako bih sredio kozmeticke probleme i izlakirao i ocistio vredi na auto pijaci skoro 3000 evra.
akcenat: VREDI SVAKU PARU, i nije na prodaju.
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Evo jos jednog kvalitetnog Civica 2006 koji se kvari vec posle par meseci...
"Honda recalling Civic over accelerator pedal
Thursday, November 10, 2005
BY KEN THOMAS
ASSOCIATED PRESS
WASHINGTON -- Honda Motor Co. recalled about 25,000 Civics on Thursday because the accelerator pedal was improperly installed on some 2006 models, which could cause a crash."
Ili ovaj o novom rekorderu za 2005 po broju opoziva zbog raznih defekata na svojim vozilima...
"TOKYO (Reuters) - Toyota Motor Corp. , Japan's biggest auto maker, said on Tuesday it would recall about 1.27 million cars in Japan -- its biggest ever -- including its Corolla and 15 other models due to troubles with their headlight switching systems.
Toyota declined to comment on the cost of the recall."
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Ups, zaboravih ovaj...
"TOKYO - Japan's top automaker, Toyota Motor Corp., said Tuesday it will recall 246,592 vehicles in Japan, including Crown sedan and Hiace van models produced between 1998 and 2005, due to possible corrosion of parts in the engine.
Toyota spokesman Hideki Fujii said the company is considering whether to recall about 1.05 million vehicles of the same models exported to overseas markets, including Australia, Thailand, Indonesia, India and European countries."
Born in the USA
pre 19 godina
Zbunjena, Americko trziste je daleko drugacije od Evropskog. Ovde VW Golf jedva prolazi, a on je jedan od boljih auta u Evropi. Veruj mi da ovde jedan prosecan Evropski auto nebi izdrzao ni 50,000 milja bez problema.
Za sve ostale ... velik broj Toyota se sada sklapa u Americi i od tada malo rdjaju (vecina Japanaca napravljenih posle 1995 ne rdja, a tad su poceli da prave aute u Americi). Kvalitet motora je uglavnom ostao isti, ali su se dosta lose pokazale u testovima sudara, sto Amerikanci puno gledaju.
Lexus RX330
pre 19 godina
@Zbunjena: nije rec o tome da li se japanci "bukvalno" raspadaju" (sto smatram nekorektnom tvrdnjom), vec o cinjenici da nikako da neko predstavi niti jedan konkretan materijalni dokaz koji bi potkrepio tvrdnju o njihovoj superiornosti u odnosu na druge. Sve sto se ovde moze cuti je "rekla-kazala", ja sam post-ovao neke konkretne podatke i linkove gde se ozbiljni ljudi (naucnici) bave ovim temama. Ako neko ima npr. statisticke podatke po kojime je recimo standardna devijacija ispitivanja u nekog oblasti visestruko veca/manja (u zavisnosti od testa) za japance u odnosu na druge, neka to objavi. Svi testovi koji su meni poznati daju zanemarljivu marginu (nekad u korist japanaca, nekada ne) sto ce reci da ne postoje neke drasticne razlike, jer na svaki test u kome je japanac prvi, obicno ide neki "ne-japanac" iza njega i obratno, gde je npr. neki nemac prvi, obicno mu japanac dise za vrat. Opet ponavljam kolicina prodatih automobila, iako odlicna za proizvodjaca, nije egzaktan pokazatelj kvaliteta iako je jedan od faktora o kojima treba voditi racuna pri kupovini auta. Vase misljenje je zasnovano na subjektivnom iskustvu, kao i moje i ostalih komentatora i ne predstavlja nikakav argument ako zaista hocemo ozbiljno da razgovaramo (iako je pozitivno za razmenu iskustava i ja dolazim na ove stranice da cujem tudja iskustva). Na kraju u vezi navodne razlike kvaliteta evropskih i americkih auta, sledece pitanje : koliko godisnje prelazite kilometara sa automobilom ? Mislim da je evidentno da jedan americki vozac predje neuporedivo vise milja/kilometara nego njegov evropski kolega, pa se samim time i auta brze depriciraju. Ja npr. prelazim 60-tak hiljada milja godisnje sto je oko 100.000 km (sto je dosta vise od nekog proseka) i moram da menjam auto svake godine, jer u protivnom rizikujem da me ostavi na putu, bez obzira je li auto americki, japanski ili nemacki. Druga stvar, amrikanci nemaju ni tehnicku potkovanost ni kulturu odnosa prema automobilu kao evropljani tj. o odrzavanju, nacinu voznje i slicnim stvarima nemaju pojma. Vecina amerikanaca niti ne otvori haubu u toku eksploatacije auta, znam zenu koja ne menja ulje po 20-30 hiljada milja, kolega neki dan kupio polovnog Passata 1.8T i zali mi se da mu menjac ne menja brzine kao stoje on "navikao" tj. masina "stuca", i ja ga pitam koji benzin sipa, a on kaze "dunno, the cheap one?" , itd., primera je mnogo. Dakle ako prelazite 10.000 km godisnje i odrzavate propisno auto onda i Yugo moze da bude sasvim solidan izbor. Trece, zaista je moguce da se auta namenjena evropi kontrolisu rigoriznije zbog istancanijeg ukusa evropskih kupaca, mada to bi zahtevalo dodatne troskove setup-a proizvodnih linija kao i metodologije QC-a (sve sto je unifikovano je jeftinije, a japanci su nenadmasivi u obranju cene proizvoda). Moje iskustvo po ovome pitanju je vezano za VW : vozio sam prozvedene u Nemackoj i dva VW-a proizvedena u Meksiku i Brazilu i razlika zaista postoji (ali to je opet samo moje iskustvo, a ne neka zvanicna publikacija). Konacno, mozda je jedan od razloga i to sto u evropi auta prelaze kilometre a u americi milje ;-).
P.S. Ono sto meni smeta je cinjenica da su se ljudi ovde podelili u dva tabora: jedni koji pljuju po japancima i drugi koji ih dizu u nebesa, a u sustini , gde je u tome sustina?
Mr. Buick
pre 19 godina
Lexus RX330 je dao lepe odgovore na sve ove napade pa me je postedeo opsirnog pisanja (potpisujem 99% stvari), good point sto se tice podele na tabore. Ja sam hteo da dam svoj doprinos diskusiji posto duze vreme citam reakcije jednih te istih ljudi na razne teme i prosto mi je vise bilo muka da citam one sto osim Toyote/Honde/VW nista drugo nisu ni vozili niti probali. Ziveh 33 godine u Srbiji i znam kakvi su tamo standardi za "dobro i odrzavano vozilo", po toj metodologiji Lada je neopevano cudo dizajna, izdrzljivosti i lepote, a Golf 2 i Corolla bogovi bogova. Stvar ukusa, percepcije i poznavanja prilika na auto trzistima, svaka prica je drugacija i licna, i ja imam auto dealera u komsiluku koji prodaje polovne japance i kada sam navratio sa kumom (koji je kupovao Accorda) pokazao mi je svog Chevy Cavaliera 91' koji je presao 940.000 km i jos izgledao odlicno. Svako ovde zna da je to bio najjeftiniji auto i vazi za krntiju, ali po ovom iskustvu ispada da je sahranio mnoge druge modele i marke. Nije nego..
Zao mi je sto sam neke iznervirao svojim socnim komentarima, ali sve je bilo po principu reakcije na glavni tekst i odgovor MagnusPykea i to pre svega u brojkama i onom sto iz svog domena znam. Mrzim ekstremizam u stavovima pogotovu ako su bazirani na nepoznavanju branse. Auto industrija je globalna grana i prosto me sokira kada ljudi pricaju o tome potpuno ignorisuci sta se desava preko bare koja je ipak glavni igrac jer se najvece pare upravo ovde vrte na tome. Ne zelim nikom da solim pamet ali imate internet pa se informisite, 99% informacija je besplatno. Davati "revolveraski" sud je lako, ali nije korektno. Posle ovog iskustva bojim se da cu moje dragoceno vreme trositi na drugim web stranama. Htedoh da kazem da japanci ne "hodaju po vodi" kako mnogi to vide ali ispade da se oteglo u beskrajnu prepirku.
misko
pre 19 godina
Za vas sto mislite da ne postoji opipljiv dokaz japanske superiornosti, evo vam link za najrelevantniju studiju (JD Power 2005 Initial Quality Study), procitajte pa prosudite.
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005069&search=1
Ovo su cinjenice: Najkvalitetniji model je Lexus SC 430, najkvalitetniji brend 11-tu godinu zaredom je Leksus, najkvalitetnija fabrika 4-tu godinu zaredom je Toyotina fabrika Tahara u Japanu u kojoj se prave Lexus-i za americko trzise, a od ukupno 18 kategorija modeli Toyota Motor Co. su pobedili u cak 10 kategorija, GM u pet kategorija, a svi ostali proizvodjaci automobilske industrije su zabelezili pobedu u tri kategorije.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Najbolji su mi ovi sto kazu mrze ekstremizam, a onda zapene za GM, a raspale po japancima ko da su im najveci neprijatelji, te kola za bakaluk, te pozivanje na stogodisnju istoriju i t-model, te propada Fuji (propada i Sony pa sta), te otpada plastika, dizajn iz horor filmova, toliko usavrsili proizvodnju da ni to ne valja, a gm humana firma brine za svoje radnike pa su zato u problemima. Nego kad ce taj bljuik da dodje u jevropu da se i mi vozimo ko ljudi, depresija u ovim rice burnersima.
s
pre 19 godina
Mr. Buick,
ako ti je vreme stvarno toliko dragoceno, sto ga tracis pisuci toliko glomazne komentare. Ja od tebe nisam video netolerantnijeg coveka, potcenjujes misljenje svih koji se ne slazu sa tobom, mislis da smo svi mi koji nismo emigrirali neznalice i da nam treba neko da nas prosvetli.
Lexus RX300
pre 19 godina
Odnos koji je "1.25 : 1" (10 kategorija u kojima su pobedili japanci naspram 5 amerikanaca i 3 ostalih) tesko da se moze nazvati superiornost, jer kao sto pre rekoh za skoro svaku kategoriju u kojoj je japanac prvi, nadje se kategorija u kojoj je neko drugi prvi. Ne razumem gde je "Cowboy Jimmy" u mojim komentarima iscackao "govor mrznje", ja da mrzim japance ili da imam lose mmisljenje o njima ne bih ih drzao u garazi (zena vozi Lexus, na moj savet), poenta mojih komentara je da ne razumem orgazmicku opsednutost pojedinaca sa odredjenom robnom markom : "Roba kao fetish" je cesto izucavani fenomen u sociologiji kapitalizma, ali meni nikad nisu bili jasni oni koji dobiju "Hard Wood" na neki proizvod, bilo da je rec o Nike patikama, ili automobilu. Kad smo vec kod te teme moje misljenje je da japanci svojom filozofijom i idejom demaskuliniziraju muskarca (nisam jos cuo da je muskarac zbog krize sredinjeg doba kupio japanca, vec ili Porsche, ili Corvette ili barem BMW, ili nesto slicno), tako da sam na neki nacin i zabrinut za ove "japanofile".
Sto se tice Buick-a on se poceo u bivsoj Jugoslaviji prodavati negde pred sam rat (1990). Uvoznik/zastupnik je bio Bosna-Auto iz Sarajeva i secam se da je Park Avenue unatoc tada izuzetno visokoj ceni (za iste pare se mogao kupiti recimo MB S-klase), bio prodat u 4-5 primeraka za prvih mesec dana prodaje, a ljudi bi zastajali na ulici kada bi ga videli. Ako te put kada odvede do Nemacke, obrati paznju koliko amerikanaca ima na drumovima (jedan od razloga je i prisustvo americkih vojnika), ali i cinjenica da ih gotive. Kad sam tek dosao u USA radio sam za tipa koji je liferovao stare americke automobile za Evropu i posao mu je cvetao, a i dan danas mi on placa $$ za "finders fee" samo da mu javim ako negde vidim nekog oldtajmeraa na prodaju ili na junkyard-u pogodnog za restauraciju, samo sto vise nemam vremena zbog regularnog posla da se time bavim.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Nisam mislio na tebe Lexus rx300, uzgred imas gotivan nik, neko na ovog mistera, ne svidja mi se ton sa kojim nastupa, svi su sisali vesla, jedino je on svetski priznat expert i jos hoce aplauz.
Opet pocinjete sa niskim udarcima, sad su japanci za gejeve, dobro kad nemate neki smislen argument.
Da vam objasni cika dzimi zasto ljudi vole japanske automobile, zato sto ne vole da se zaebavaju po servisima, zato sto prelaze ogromne kilometraze bez kvarova, zato sto pruzaju izuzetno mnogo za svoju cenu.
Nego mister, jel si cuo da je 2003 toyota proglasena u nemackoj za najbolji (ne najpouzdaniji) automobil u 5 kategorija od 7, i to u 5 najvaznijih (corolla, yaris, avensis), a svake godine osvoji po par titula. znaci nemci, osvedoceni nacionalisti su priznali da vise vole rice burnerse od vw,audi itd. a americkih dreshina nigde nema, u stvari po adacu se kolju sa francuzima za sredinu tabele. sto bi reko mister nadjite na internetu, mrzi me da vam ostavljam linkove.
zasto toyotina prodaja raste vec 10 godina za redom u evropi, iako ima los imidz tipa penzionerski auto, ocajan dizajn? jerbo se probijaju iskljucivo kvalitetom, iako protiv sebe imaju izuzetno jaku konkurenciju, sa velikom tradicijom i izuzetnim imidzom. pa gde su te americke dreshine u evropi kad su tako kvalitetne, jel su to opel i sab? pa oni prave nevidjene gubitke, otpustaju 15.000 radnika, po kvalitetu su tu negde sa pezoom.
Ne treba japosi da se boje gm i ostalih dinosaurusa, prava pretnja su im drugi zutaci. A ove price tipa japanci su krsh nevidjeni, ma yugo je auto za njih to inhalirajte na gm forumu.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
zaboravih da dodam za onaj udarac ispod pojasa, ako ti treba besan auto da bi se osecao muzevnije, onda se malo zabrini, jer smeker je smeker i u fici.
ognjen
pre 19 godina
Svi ovi japanofilski komentari (a narocito ovaj Kauboja Dzimija koji je potpuno promasio poentu) samo potvrdjuju teze Mr.Buicka i Lexusa:
"...poenta mojih komentara je da ne razumem orgazmicku opsednutost pojedinaca sa odredjenom robnom markom : "Roba kao fetish" je cesto izucavani fenomen u sociologiji kapitalizma, ali meni nikad nisu bili jasni oni koji dobiju "Hard Wood" na neki proizvod, bilo da je rec o Nike patikama, ili automobilu".
Mislim da vise nista ne treba dodati i izvinjavam se na neoriginalnosti.
Lexus RX330
pre 19 godina
Dzimi, izvini ako je ispalo kao nizak udarac, nije bila namera, ali je cinjenica da malo , pa malo vidm nekog 50-godisnjaka u nekom besnom kabrioletu , s tamnim naocalima, a celavica mu sija i cvrci na suncu. Sto se tice auta moj moto je "za dobru svinju nema losih pomija", nevezano za smekeraj, vec sto se od posla nemam vremena ni razmisljati sta vozim (ove dve sedmice sam bio na godisnjem, da se ne cudis sto ovoliko pisem -- sedim na plazi, cirkam Coronu i listam po internetu). Mislim da nikome ne treba da objasnjavas cinjenicu da ljudi ne zele da se zezaju po servisima (vreme je novac, a zivci su zdravlje) to je i jedan od mojih glavnih principa koje gledam kada biram auto (a u Srbiji je verovatno i "najprvi" princip), zato i ja uglavnom koristim japance za posao, ali za uzivanje i relaksaciju su ipak neke druge masine (moje misljenje).
Cinjenica je da Mr. Buick nastupa agresivno i da svaka akcija izaziva reakciju, ali mislim da ni ti nisi mnogo bolji od njega tj. mnogo ste iskljucivi obojica (shvati ovo kao dobronamernu kritiku, a ne opet kao nizak udarac), tim pre sto verovatno nisi vozio neku "americku dreshinu" pa da onda dadnes svoj sud. Verujem , da kad bi se provozao samnom po Long Island-u u 1969 Corveti (small block engine), da bi ipak barem malo korigovao misljenje. Za kraj, ne u nameri da otvaram novu polemiku, vec da napravim paralelu, po meni slicna situacija koja je sa automobilima (ameri vs. japanci) je i kod motocikla tj. neko gotivi "zuce" (Hondu, Kavu, Yamahu), a neko HD-a (Harley-Davidson), sve je stvar zivotne filozofije, ja recimo ne bih nikad seo na japanski motocikl, ali postujem izbor onih koji ih voze i ne pada mi na pamet da ih ubedjujem u suprotno.
XkillerX
pre 19 godina
kauboj dzimi ti si kraj. jos samo kad bi imao i neku celicu da mi prodas jeftino :)
lexuse, molim tvoje subjektivno misljenje i analizu o najmanjim lexusima (IS200-300, od 99te pa naovamo). unapred hvala. ili ako bi pred svima da razglabas pisi mi na sxe_killer@yahoo.com hvala jos jednom
(poruka od moderatora: dalju komunikaciju nastavite direktno, ovde se komentarise iskljucivo tema teksta)
Vlada
pre 19 godina
Umetnost je pisati ovako opsirne komentare, i nista konstruktivno ne zakljuciti. A poseban osvrt na jugo- amerikance koji nisu jos postali Ameri, ali im vec smetaju svi neamericki automobili-kao da rade u njihovoj autoindustriji. Ali trebalo bi vise da se ukljuce i drugi postioci sajta u diskusiju, i brane cast evropskih proizvodjaca. Ili nemaju vremena da mlate paraznu slamu o Buicku i sl., posto su zadovoljni VW-om,BMW-om,Audijem. Znaci, vise nas interesuje neko licno iskustvo u voznji, eksploataciji pojedinih modela, a ne prepisivanje sa sajtova i namestenih statistika.
Pitanje: Da li procentualno ima vise evropskih automobila u USA ili americkih u Evropi? Da li vise ima automobila sa japanskim znakom u USA ili americkih u Japanu! Zasto!
Lexus RX330
pre 19 godina
OPOMENA br 2. - molimo vas da vasu diskusiju nastavite na B92 forumu http://www.b92.net/info/vesti/u_fokusu.php
@XkillerX : nazalost, nemam nikakva iskustva sa IS modelom tako da ne mogu da ti kazem bilo sta novo sto i sam ne mozes naci na internetu. Ovde nema IS200, bio je IS300, a novi modeli, izasli pre par meseci su IS250 (V4 220ks ~$31K) i IS350 (V6 306ks ~38K) .
@Vlada: Daj mi dokaz da su statistike namestene, ja cu da ih tuzim i platim sudjenje, a dobit delimo 50:50. Po cemu smatras da tvoj doprinos ovoj diskusiji (pitanje o procentima) je nesto iznad "mlacenja prazne slame" ?
kauboj_dzimi
pre 19 godina
E ovako vec moze da se razgovara. Jel znate onu reklamu "nije svejedno", e tako je i za aute. Roba kao fetish je pravilo u savremenom potrosackom drustvu, zasto? Jer postoje hiljade modela automobila, od toga je recimo 30% kvalitetnih, a kod japanaca je ta proporcija daleko veca. E sad kad bi ljudi kupovali auto svake nedelje, pa da mogu sebi da priuste liksuz da sve to probaju pa da kazu ovaj je najbolji. Ali u realnosti, auti se kupuju na nekoliko godina (u srbiji i na nekoliko decenija), pa je jako bitno da ne omanu u proceni.
Zato i slusaju sta kaze komsija mika, pera, zika, sta kaze mr buik, sta kaze adac, jd powers. Uzgred, i moje iskustvo je da je toyota kvalitetniji auto od nemackih, ali jedna lasta ne cini prolece. I sad ako 90% kaze jedno te isto sta to znaci?
Zato se ljudi loze na japance, jer je to na neki nacin sigurica, a ne zbog neke psihopatologije.
vidim Lexus RX330 da si normalan covek, pa pitanje za tebe, jer su ameri totalna nepoznanica u srbiji.
koji amer moze po kvalitetu, performansama, ekonomicnosti, pouzdanosti da parira civicu i koroli (znaci sa cenom do 20.000 zelembaca) i koji moze da parira accordu i camry (do 25.000).
drugo pitanje, gde su ameri u evropi?
evo i podataka za kanadu za oktobar, crno na belo, da se vise ne svadjamo:
Honda 13,579 units + 25.5 % over the same month last year.
Toyota 14,709, + 6.5 %.
General Motors 29,641, - 11.1 %.
DaimlerChrysler 14,894, - 12.4 %.
Ford Motor 13,266, - 12.6 %.
za usa:
Toyota 173,086 vehicles, +5.2 %.
Ford 199,847, -25.6 %.
GM 257,623, -23%.
Sto ce reci ameri su jos uvek prvi, ali imaju dvocifren pad, crno im se pise.
proslog meseca, prvi put u istoriji ameri prodali manje od 50% kola u kanadi.
stanje na berzi i profit su im blago receno katastrofa.
"Banc of America raised its two-year bankruptcy risk for GM to 40% from 30%."
ipak, sve ovo ne zanima obicnog kupca, kao ni ko je izmislio abs, prvi stavio turbinu itd, vec sta moze u ovom trenurku da dobije za svoje pare.
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Statistike mogu da se citaju kako kome odgovara, Misko i ostali Killeri i kauboji, po toj logici JD Power studija inicijalnog kvaliteta za 2005.(prvih 90 dana eksploatacije vozila) je jedno a dugorocna pouzdanost (broj problema na 100 vozila za 3 godine ekploatacije po njihovom VDS izvestaju). Ako pogledamo te rezultate ne vidim nista superiorno pogotovu za Toyotu i Hondu, Lexus je deluxe marka ("i tata bi sine") koja pocinje za osnovne modele od 30.000$ i ide preko 70.000$ plus dazbine i porez i mora da bude cakum pakum za tu lovu (doduse Mercedes to nije u zadnjih nekoliko godina). Elem, po tome ispada da je od 19 kategorija GM razbio Toyotu jer ima 8 prvih mesta (4 medju u kategoriji putnickih vozila), Ford 5, Toyota+Lexus 4 (samo 1 putnicko i to Lexus) a Honda samo 1 (mali SUV).
Ovaj izvor takodje nije los, daje dosta zanimljive rezultate.
Total Quality Index by Strategic Vision
http://www.strategicvision.com/auto_tqe.php
Stvarno ne razmem toliku opsesiju i zaslepljenost. O'ladite malo ljudi i citajte malo sta ljudi pisu pre nego sto odgovorite. Niko ne kaze da su japanci djubre ali nisu ni savrseni. Jedna "a la Greenpeace" grupa je skoro u Bostonu optuzila Toyotu da lazno reklamira svoj "zeleni" image jer u proseku njihova nova vozila trose vise goriva nego modeli od pre 20 godina sto nije zanemarljivo kada vidite koliko V6 i V8 i cetvorocilindrasa sa 2.5 L imaju u best selling modelima. Dakle nije zlato sve sto sija...
Milos
pre 19 godina
Infinity je zakon!
MagnusPyke
pre 20 godina
Da ne pricamo mnogo japanci su jednostavno razvalili trziste Sev. Amerike.
Prvi put u istoriji se desilo da tri "najveca" prozvodjaca automobila Ford, GM i Chrysler prodaju manje of 50% od ukupno prodatih automobila u Kanadi. Ovaj podatak je vezan za ukupnu prodaju u oktobru mesecu ove godine.
Da stvar bude jos gora Honda je prodala vise Civic-a u Kanadi tokom proteklog meseca nego sto je velika trojka prodala ukupno putnickih automobila, trucks SUVs i Mini Vans su druga kategorija.
Mr. Buick
pre 20 godina
Magnuse, ne znam koji to Honda/Toyota magazin inhaliras, ali ako se ne varam samo je GM u oktobru prodao preko 16,000 kola da ne racunam ostalo i jos sam drzi 28.2% trzista u Kanadi sto je po mojoj racunici vise od TOTALNE prodaje Honde + Acure sa 13,500 sto kola sto ostalih sklopocija, a da ne pominjem vozilo za bakaluk, Civic, koje je prodato u 6800 komada tj. ako volimo da se igramo statistike jos uvek manje od onog sto ti tvrdis. Osim tog modela Honda malo sta drugo i prodaje ako cemo da budemo zlobni do kraja. Ima ona jos vitamina da pojede pa da poraste do GM-a i to do ovakvog kada je u krizi, Toyota ga mozda stigne globalno ali uz mnogo "ako". Toyota je pored sve halbuke na "solidnih" 10.5% a Honda na 8.3% ucesca u trzistu, da ne pominjem da su velika trojka vec odavno preuzeli pod svoje SAAB, Volvo, Jaguara, Mazdu, Mitsubishi, Land Rovera, Suzuki, Daewoo,Isuzu,...Smanji dozivljaj, ipak je na veliku zalost srpske emigracije, i dalje GM #1.
bora
pre 20 godina
Kriza svuda u svetu, vise nisu bitne kategorije dizajna, imidza, i ostale filozofije, u prvi plan su izbile "prizemne" vrednosti kvaliteta, pouzdanosti, ekonomicnosti, a tu su japanci neprikosnoveni.
dukili
pre 20 godina
samo napred kosooki!
XkillerX
pre 20 godina
PRIZEMNE vrednosti kvaliteta i pouzdanosti??? u kom to svetu ti zivis? auto je pre svega prevozno sredstvo, a tek posla toga skulptura na tockovima. koliko god da je lepo vozilo, ako ono mene ikada ostavi na cedilu u bezizlaznoj situaciji tu oprostaja nema. kada te tvoj 'drumski libido' bude ostavio na cedilu u bezizlaznoj situaciji da vidimo koliko ces ga volete i ceniti. uzgred, mr buick bi trebao da smanji dozviljaj a ne magnus, oldsmobile je otisao u vecna lovista, a ni buick nece jos dugo da se koprca. napred japanci, cuvajte se samo kineza, oni ce biti jedina konkurencija za deset godina.
Dil-e-Tant
pre 20 godina
Pa ovaj gosn Bjuik zivi u nekom svemiru a ne u Kanadi.
Imam prijatelja koji radi ovde u Torontu (downtown) na benzinskoj pumpi, a sa dve strane pumpe su "dealershipi" Honde i Forda. On prica sa radnicima koji rade u obe radnje i kaze mi da se Civic Proda koliko svi Fordovi modeli zajedno. A u tekstu u kojem pominjete "manjeg" japanskog proizvodjaca automobila da vam kazem da je taj "manji" Subaru i da je Toyota kupila sve njegove deonice koje je drzao GM. Eto tako oni jedni drugima "pomazu" kako je jedinu moguce u kapitalizmu (dog eat dog)
Mr. Buick
pre 20 godina
Mr. Buick prica u konkretnim brojevima i o analizama onih koji se bave totalnim kvalitetom koji su cinjenice a ne oslanja se na price majstor Pere sa benzinske pumpe. Buick se pravi vec sto godina, a pogon koji ga sklapa u S. Americi je najbolji vec par godina uzastopno. Japanci su uvek pravili dobre kucne aparate i slicnu filozofiju primenjuju na kola: prepisemo dizajn od drugih, napravimo ga jeftino a prodamo skupo. Doduse hrana im je dobra i tu im uvek dajem prednost u odnosu na ostale svetske kuhinje. Moja zena ima novu Toyotu i mogu "stucnjaci" da pricaju sta hoce ali to je lepa mikrotalasna na tockovima, vrlo nebezbedna na putu jer mozes od dosadnog dizajna, plastike i preformansi da se uspavas i sletis sa puta. Jedino te uzasnan komfor i buka motora drzi budnim, dobro da odes do prodavnice i to je sve.
Mr. Buick
pre 20 godina
Zaboravih da pomenem jos nesto za one sa "planete Kaizen" sto se kunu u rice burnere tj. da se vratim na temu. Toyota i GM imaju visegodisnju saradnju na tehnoloskom i proizvodnom nivou (neke modeli su isti samo im je bedz drugaciji) takodje Honda i GM, razmenjuju platforme i agregate i dele rezultate ispitivanja i razvoja na alternativnim gorivima. Toyota je lepo izreklamilara precenjene hibride za putnicka kola ali je GM krenuo drugim pravcem i radi na autobusima i kamionima koji su daleko veci zagadjivaci u gradskim sredinama i gde su brzine ispod 40 km/h. Pogon na vodonik ce biti dostupan za desetak godina kada se infrastruktura izgradi i tu se takodje radi zajednicki. GM je prodao akcije FMI tj. Subarua jer nije postigao dobru saradnju na razvoju sa njma, tj. bila je spora i preskupa i po direktivi GM sefa razvoja Boba Lutza integrise globalni razvoj vozila tako da se Opelovi, Isuzu i Holdenovi koncepti primenjuj globalno zavisno od snage agregata i primene. To ce dovesti i do ukupnih usteda jer GM ima ogromne troskove koji nisu vezani za kvalitet vozila. Clanak koji je objavljen je vrlo sturo napisan bez poznavanja stanja u industriji, tipican primer internet novinarstva. Polu provereno, nestrucno ili prevedeno ofrlje.
Ivana
pre 20 godina
Iskreno receno meni te price o automobilima sa dusom uopste nisu jasne. Moze da prica ko sta hoce, ali automobil je prvenstveno prevozno sredstvo koje sluzi da vas brzo, kvalitetno a nadasve pouzdano preveze iz tacke A u tacku B.
Pa ta famozna americka industrija automobila verovatna sada ne bi ni postojala da ih Japanci pre 20-tak godina nisu naucili da automobili mogu da se prave i sa manje od 5950cm3 i 380 KS !
XkillerX
pre 20 godina
sta se mi salimo, cika bjuik je absolutno u pravu. ta toyota bas ima dosadan dizajn, narocito novi avensis i camry, a tek scion modeli, o novim lexusima da ne pricamo, ma ziva dosada, samo zevam kad ih vidim.
Lexus RX330
pre 19 godina
Po ko zna koji put pisem isti komentar: za sve one koji nazivaju Lexus i Acuru (a bogami od skora i Hondu i Toyotu) "japanskim automobilima" neka samo provere strukturu vlasnickog kapitala u ovim kompanijama ili neka provere gde su im razvojni i opitni centri. Da ne govorimo o stvarima kao sto je npr. cinjenica da je nova Honda Civic u potpunosti osmisljena , razvijena, napravljena u USA i ni po cemu nije manje americki auto od recimo jednog Buicka, Forda, Chevyja, etc. (sve sa etiketom "proudly made in USA"). Stvarno mi nisu jasni likovi koji na pomen bilo cega sto nije "japansko" odmah potezu pistolje. Licno ne volim americke automobile, ali americka auto industrija ima svoj doprinos u globalnoj auto industriji, pocevsi od T-modela i pokretne trake, pa do najnovijih resenja kao sto su MTC (magnetic traction control) koji polako preuzimaju gotovo svi evropski i "japanski" proizvodjaci luksuznih automobila. Problemi koje americka auto-industrija ima su vise strukturne prirode i filozofije menadzmenta nego problemi finalnog proizvoda, ali to su vec dubioze o kojima nije ni vreme ni mesto. Ja sam pokusao naci statistike koje bi pokazale koliko americkih familija koriste "japanski" auto kao prvi, drugi ili treci auto u domacinstvu. Na zalost nisam uspeo naci konkretne pokazatelje, ali ono sto se moze zakljuciti iz svakodnevnog zivota je cinjenica da se "japanci" uglavnom koriste kao drugi ili treci auto tj. za odlazak na posao ili kupovinu ili ih deca koriste. Za ovu svrhu, ROI (return of investment) i ROJ (return of joy) koji japanci pruzaju je nenadmasiv, ali ce te sigurno u 90% domacinstava pored "japanca" naci i nekog americkog "teskasa" koji se koristi za npr. porodicne izlaske, piknike, kad se ide u posetu rodbini u drugi state i sl. Ko god se provezao americkim autom 1000 km u jednom dahu, shvatio je sustinsku razliku u filozofiji izmedju amera i svih ostalih, e sad jedino sto meni a i vecini drigih ljudi auto treba za po gradu i do posla a ne da idu s kraja na kraj amerike. Jos jedna stvar je interesantna, koja polako dobiva momentum a to je upotreba alternativnih goriva. Polako nicu pumpe sa bio-dizelom i ethanolom. U mnogim gradovima su uvedeni pilot-projekti autobusa na vodonik, cak se biraju familije kojima se daju na koristenje vodonicni automobili radi testiranja, da ne govorim o automobilima na prirodni gas, i pogotovo elektricnim hibridima (vecina novih kuca se gradi sa garazama koje imaju prikljucak za punjenje baterija na hibridnim autima i prikljucke za tankovanje prirodnog gasa) itd. Uobicajeno je misljenje da amerikanci ne mare za okolinu i da rasipaju energiju, medjutim i to se razlikuje od drzave do drzave. Severoisitok amerike je izuzetno ekoloski cist i njegovi stanvonici su jako ponosni na tu cinjenicu. Mene je recimo zapanjilo kad sam ustanovio da se u centru Menhetena lakse dise nego na Terazijama, da ne govorim o Bostonu ili Vermontu. Amerika je ogroman sistem i kao takav, po prirodi je inertan, ali kad se nesto pokrene nista ga ne moze saustaviti, a verujte da se mnogo toga pokrece kad je u pitanju auto-industrija, bez obzira je li rec o tradicionlnim americkim robnim markama ili o "japancima" , a najcesce idu ruku pod ruku (npr. zahvaljujuci deal-u sa Toyotom, Ford je najavio da ce do 2010 proizvesti 250.000 hibrida i jos samostalno isto toliko automobila sa kombinovanim benzin/ethanol motorom). I dok svet grabi napred vi se ovde nadmudrujete o stvarima na koje niko drugi u svetu ne bi potrosio ni jedan treptaj oka.
P.S. @ Dil-e-Tant : da li taj tvoj drugar sa pumpe ima kakvu informaciju o tome kakav ce ove godine biti prinos kaucuka u Brazilu?
bora
pre 19 godina
Japanci: prepisemo dizajn od drugih, napravimo ga jeftino a kvalitetno i prodamo skupo.
GM: kreiramo dizajn, napravimo ga skupo a nekvalitetno i prodamo skupo.
Mr. Buick
pre 19 godina
Bas se ljudi uzbudise oko par proverenih brojki i observacija, ko cita i razume sta se pise taj moze i smisleno da odgovori. Radim kao dizajner i razvojni inzenjer u auto industriji koja pravi aktuatore i senzore za sve poizvodjace pa rekoh da dam malo zacina u dosta nekompetentim disusijama ali u srpskoj kafani onaj ko je glasniji je vise u pravu, zaboravih kako to ide. Moja poenta je bila da se skine ta koprena sa ociju ljudi da sve sto je ovde napravljeno je djubre. Nemam emocija prema nijednoj mega korporaciji posto one potrose u marketing i image making vise nego budzeti stotinak zemalja, samo mi je muka da vidim naivne Srbe kako se zare i pale na moc kapitala da manipilise. Tzv. japanski modeli koji se ovde prave nisu videli Japan ni na razglednici, tj. pravili i razvijali su ga isti americki dizajn centri u Micigenu a sklapale fabrke u Ontariju, Kalifoniji ili Kentakiju. Toyota Matrix/Pontiac Vibe ili Toyota Corolla/Chevy Prizm su isti automobili ali je percepcija ljudi da je prvi "zakon" a drugi djubre samo zato sto su drugaciji bedzevi na celu i pozadi, dakle cista predrasuda. To tvrdoglavo zaklinjanje u japanska vozila me podeca na noviju verziju mog caleta koji se kleo u njegova ruska vozila (vazno da nije americko), uzgred GM je i Ladu preuzeo pod svoje.
Ko hoce da kupi kvalitet i luksuz ima da se isprsi sa parama bez obzira na marku i model, dosta nasih ljudi ovde kupi amercikog polovnjaka sa 500-1000$ i hoce da ga poredi sa onim sto je skuplje i novije.
Ko nikad nije seo u Buicka i dao posten sud o kolima ne mora da se trudi da me razuveri u suprotno, nije tajna da je BMW u 50. i 60-ih zeleo da bude "evropski Buick" a Toyota rekalmira svoje full size sedane kao "the best Buick you can buy".
Kupujte kola kao kravete, prema prilici i potrebi ali nemote da mi kazete da cete potrositi 20-30.000$ da bi vas samo vozilo od tacke A to tacke B. Kutija na tockovima i zapregom ce to da uradi takodje. Valjda za te tesko zaradjene pare treba da dobijete nesto zauzvrat? Ili ste mnooooogo bogatiji od mene?
Da se vratim na onaj tupavi clanak...Jos danas u vestima se kaze da Fuji otpusta radnike kako bi se povratio u profitabilu, zasto bi Toyota pomogla GM tim potezom? GM je puno doprineo uspehu Subarua ali je saradnja na planu modela pre svega sa SAAB-om bila kilava.
Born in the USA
pre 19 godina
Mozda su Japanci malo ispred po broju auta, ali zato ih Ameri razvaljuju u prodaji Pickups i SUVs. Prosle godine Ford je prodao 930,000 F-Series, toliko svi Japanski proizvodjaci zejedno nisu prodali Pickups.
nebojsa
pre 19 godina
Tacno je da Mr. Buick radi u automobilskoj industriji, samo sto i malo dete moze da vidi da je na platnom spisku GM-a, brani ih kao da su mu rod najrodjeniji.
Dil-e-Tant
pre 19 godina
Odgovor za RX 330. Ako ne volis lokalne statistike, zbog nepouzdanosti uzorka, evo golobalnih. Pre dva dana sam video na nekom USA kanalu reklamu za Korolu, upucenu milionima. Sto ce reci, da lazu, vec bi ih Ford ili GM tuzili?
Jel tako? Jeste!
Vise od 80% posto prodatih Korola od 1986 do danas u USA je u voznom stanju i regularno fura putevima po USA.
A Toyota Echo (drugacije se zove u Evropi, mislim da je to Yaris) kad dodje na Kanadski "Emission test" instrumenti pokazuju nulu. Kao da ne sagoreva benzin i nema izduvnih gasova. Zasto?
Zato sto su uredjaji pravljeni da bi i americki osmaci mogli to ponekad da prodju. Prijatelju, benzina je manje i manje u svetu, a trosi se sve vise i vise. Sta mislis, kolika ce mu cena biti jednog dana ako prosecna kineska i indijska porodica budu imale po dva auta?
I ja i ti bicemo u grdnoj nevolji. I na kraju komentar Ivaninom komentaru. Kosooki su pripitomili ove ovde toliko da im je sada standard 3700 kubika a ne 6000. Ali vrlo brzo ce im jos smanjiti kubikazu, veruj mi.
bora
pre 19 godina
Par pitanja za mr Buika da prosvetli nas zaostale srbe. Uzgred nemam nista protiv americkih vozila jer ih u Srbiji i nema mnogo. I spreman sam da prihvatim cinjenice koje nisam znao jer ipak po struci nisam masinski inzenjer ili neko ko se bavi automobilima, nego cisto onako amaterski imam neka logicna pitanja. Ovo je pravo mesto za razmenu misljenja, bez vredjanja i ponizavanja.
Dakle, zasto je trzisna vrednost Toyote visestruko veca od vrednosti GMa iako GM proda vise automobila, i zasto u svim istrazivanjima kvaliteta i pouzdanosti (JD Powers, ADAC, TUV...) u vrhu caruju japanci?
Jesu li evropski modeli japanaca "crap" kao u S. Americi i sta sa onim modelima koji su made in Japan (npr Mazde, Mitcubisi, Honda Jazz...) jesu li i oni losi?
Sta je sa hibridnim pogonom, jel to buducnost ili su Toyota i Honda u zabludi?
Da li je tacno da vlasnici Mazde, Micubisija i Nisana strane kompanije Ford, GM i Renault imaju oko 30 % vlasnistva, jer po japanskom zakonu strana kompanija sme da poseduje najvise 49% neke japanske kompanije. Ko je to vlsnik Toyote i Honde a da nije japanac i u kolikim procentima?
Je li neko od vas bio u Japanu da vidi njihovu kulturu rada i odnos prema musteriji, a posebno kontrolu kvaliteta?
Vreme je da se razbije mit o kvalitetnim i neunistivim japancima, ovo je prava prilika, pa pozivam sve da odgovore na ova konkretna pitanja. Samo bez teorija zavere, tipa japanci su ulozili milijarde u reklamu i namestanje istrazivanja.
Mr. Buick
pre 19 godina
Vidim da iz kafanskog coska jos dobacuju...
U septebmru je Toyota dodelila nagradu za kvalitet ETC (elektronsku kontrolu ubrizgavanja) sklopa pedale za gas ugradjenog u Avalona 2006 upravo firmi za koju verovatno GM salje pare da bi me isplatila. Takodje vazi sa Krajslera, Forda i Renalulta, postoji direktan racun preko kojeg oni uplacuju moju platu koju inace dobijam od GM-a. Jedino GM-Brasil ne mora da krije da me placa direktno.
Proizvodajci automobila se danas vise bave integracijom proizvodnje i specifikacijama modela a manje razvojem komponenti i podsklopova, to ostavljaju proizvodjacima delova.
Mislim da gubim vreme na ovom forumu...odoh da uzivam u mojoj krntiji.
Born in the USA
pre 19 godina
Sudeci po ocenama J.D. Power and Associates, najkvalitetnije auto u Severnoj Americi je Lexus. Medju prvim 8 naces od Americkih kompanija Lincoln, Buick, Cadillac i Mercury.
Lexus RX330
pre 19 godina
Jedino ameri baziraju misljenje na TV-reklamama, to nasim ljudima nije svojstveno, ali slazem se sa tobom u vezi trzista Kine i Indije (Kina tenutno trosi 50% svetske proizvodnje cementa, a i sa benzinom je slicno ili ce uskoro biti). Trenutno resenje su hibridi (ja sam na listi cekanja za RX400h vec vise od mesec dana i jos mi nisu ni javili kad ce ga isporuciti) , za Prijusa je isto samo sto se kod njega zna tj. garantuju isporuku za 2 meseca. Za Highlander, Escape, Mariner ne znam tacno kako se prodaju, vidim tu i tamo po koji. Ovo navodim opet kako bih pokazao da se i u americi nesto menja po pitanju "gas guzzler"-a tj ako se tako dugo ceka na hibrida onda to verovatno implicira da ih ljudi dosta kupuju i da se opste stanje svesti menja (mada i cena goriva koja je bila otisla preko $3.00 je doprinela tome, a danas je gorivo $2.20).
@Bora: pokusacu da odgovorim na neka od pitanja, bez tendencije da tvrdim da sam apsolutno u pravu, ali imam nekakvo iskustvo (vozio sam sve i svasta po americi, imam clanove familije koji su usko vezani za auto-industriju, priroda posla mi je takva da puno koristim auto i uvek nastojim da uzmem drugi model bas iz razloga da bih isprobao sto vise). Elem, sto se tice JD Powersa (ne pratim evropske analize), rezultati poslednje “Vehicle Dependability Study” (broj problema na 100 vozila) su sledeci :
1.Lexus
2.Porsche
3.Lincoln
4.Buick
5.Cadillac
6.Infinity
7.Toyota
8.Mercury
9.Honda
10.Acura
11. BMW ...
(detaljan link je http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005089)
I druge studije , kao sto je A.P.E.A.L takodje ne prikazuju drasticnu prednost japanaca nad ostalima tako da ne shvatam odakle dolazi fama o dominaciji japanaca.
Hibridni pogon nije karakteristican samo za japance ( vec se prodaju Ford Esacape, Mercuri Mariner, Chevy Silverado u hibridnoj verziji, a 2006 se najavljuje kao boom hibrida, samo Chevy najavljuje 6 hibridnih modela). Da dodam jos i to da Toyota zaista ima hibridni motor, Honda jos nema pravi hibrid koji bi omogucio da se npr. na autoputu vozi samo na struju, vec Hondin elektor-motor samo “potpomaze” kod kretanja i akceleracije.
Sto se tice ucesca kapitala u japanskim firmama , one nisu japanske u tom smislu da niko nema vecinu kapitala, njihovi pravi vlasnici su zapravo veliki investicioni fondovi (koji su multinacionalni) , a obzirom da razvoj japanaca u USA se realizuje sa americkom pamecu i sredstvima (Hondin glavni razvojni centar je u Californiji, Toyotin u Michiganu) na taj nacin poseduju americku “patinu”, a ti se modeli izvoze i u evropu, pa sam prosudi koliko je recimo jedna nova Honda Civic rezultat japanskog rada i truda.
(btw. nedavno sam procitao da se Lexus (ili Acura?) uopste ne prodaju auta u japanu i da se tek sada razmatra prodaja jednog luksuznog modela cija cena ce biti 30% veca nego u americi) .
Sto se tice japanaca koji se prodaju u evropi nemam iskustva, ali znam da se neki modeli Acure prodaju pod Hondinim znakom u evropi, pa je za predpostaviti da je ta evropska Honda time i kvlaitetnija od americke.
Problemi koje imaju americki proizvodjaci automobila su manje problemi kvaliteta, a vise problemi organizacije i raspodele profita. GM je npr. pre par sedmica odlucio da umanji neke povlastice radnicima (osiguranje i privatne penzije) o kojima japanski radnik moze samo da sanja. Zamislite samo kad bi vi imali privatnu penziju od kompanije (plus drzavna penzija) . Dok je poslovao dobro GM je zaista davao radnicima sakom i kapom, i sad mu se to obija od glavu, plus sto su jako tromi za bilo kakve promene, ali sad kad im je opstanak u pitanju morace da menjaju nesto. Mislim da japanska kultura rada i QC nisu presudni vec nacin na koji oni obaraju troskove proizvodnje (pre svega sistem snabdevanja i distribucije) i dobijenu razliku profita ulazu u razvoj koji drugi ne mogu da prate, ali to je vec preopsirna tema...
Na kraju, iz licnog iskustva : Toyota : pouzdan, jako puno plastike koja lako otpada, motori koji su za nijansu slabiji od konkurencije, diskutabilan dizajn (narocito luksuzniji modeli). Honda : jedan od najboljih price/performance odnosa, sve je ok, ali su mnogo neudobni na duze relacije, Mazda: "mazga" , u smislu da trazi minimum za odrzavanje, a moze svasta da podnese a da ne zataji.
XkillerX
pre 19 godina
MIT o kvalitetnim i neunistivim japancima??? decko to nije mit, nego istina. svako ko je ikada posedovao toyotu zna zasto su najpouzdaniji automobili na svetu. a sad lekcija za sve evropljane i amerikance, a to je da gde god pravili toyotina vozila (a americi, kanadi, turskoj, rusiji...) ona su uvek podjednako visokog kvaliteta. odgovor lezi u posvecenosti radnika kvalitetu i NEMILOSRDNOJ kontroli kvaliteta - nesto sto povrsnim lenstinama od radnika nikad nece biti jasno.
Lexus RX330
pre 19 godina
Kako vlasinik Toyote dolazi do spoznaje da su to "najpouzdaniji automobili na svetu"? Ja sam vozio dve (4Runner, presao nekih 40.000 milja i Camry 15-tak hiljada milja i imao sudar koji me je kostao kolena iako je vozac u drugom autu (Saturn) ostao nepovredjen) i nisam stekao utisak da su "naj" (moj utisak je da su solidni ali ne i naj). Da li mozes potkrepiti nekim argumentima i cinjenicama svoju tvrdnju ? Ako ne onda stvarno ne razumem poentu, i ja mogu tvrditi da sam najlepsi, najpametniji, najjaci ali kome to pije vode kad nemam ni nobelovu nagradu, ni potvrdu Mense, ni titulu mister univerzuma ili WBF titulu.
A sto se tice posvecenosti americkih radnika poslu i kvalitetu, ma hajte molim vas, ovde nema auta kome nesto ne otpadne u prvih mesec dana voznje, bez obzira da li kosta 10 ili 50 hiljadarki. Tek o "recall"-ovima da ne govorimo, Tojota je nedavno imao recall za Prijusa jer se ustanovilo da se moze zapaliti pri dve karakteristicne brzine ako se vozi duze i konstantno tom brzinom a Honda Odissej (2005) je ocenjena najnizom ocenom od svih minivenova. Ako je kontrola kvaliteta "nemilosrdna" onda se takve stvari ne bi trebale desavati uopste (ono jest istina da se kod americkih automobila desavaju 5 puta cesce) ali opet kazem niko da pokaze konkretne cinjenice (izvestaje, studije, analize) po kojima su japanci toliko ispred ostalih. To sto se prodaju u vecim kolicinama ne znaci nista (i kineski donji ves se prodaje najvise ali ne znaci da je bolji od LaPerle ili V.Secret).
Made in the USA
pre 19 godina
XkillerX, to nije sigurno istina jer ja sam posedovao Toyotu Camry, 1993 godiste. Motor je bio poprilicno dobar, ali se zato sve ostalo raspadalo. Pocela je da rdja 2002, radio nikad nije radio kako treba jer se antena zaglavila, unutra je plastika popucala na sve strane, a klima je u istom periodu prestala da radi pa su mi trazili $600 da to popravim, vecina elektronike nije radila u njoj (zakljucavanje i otkljucavanje vrata automatski, otvoranje i zatvoranje prozora automatski...). Jebo ti to, prodao sam je i kupio Chevrolet Caprice, 1996 godiste, neunistiv auto u svakom pogledu. Motor je u super stanju, klima radi, i nemam jeftinu plastiku unutra (i ono meni jako vazno-ne rdja). Daleko pouzdaniji auto nego Camry.
Prosecan Japanac ce mozda preci malo vise milja nego prosecan Amerikanac, ali zato se sve ostalo kod Japanca dosta ranije kvari. Rdjaju nevidjeno puno, interior im je neverovatno jeftin i dosta puta puca, a o elektronici necu trositi reci.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Sad sam shvatio, tamo u americi se prodaju neke divcha toyote i honde, ma to ni j od japana nije videlo, verovatno ih sklapaju neki polupismeni mexikanci, onako na crno i onda im udare etiketu, ko u pazaru sto prave levis.
a ameri bez mozga pa razgrabise tu divchu.
nego da vi svi skoknete ovamo preko bare i pazarite "original" japance a ne samo etiketu, ima sva plastika da vam bude na mestu.
Zbunjena
pre 19 godina
Suprug i ja vec nekoliko godina vozimo Japance (Toyota i Mazda) i sa njima nismo imali NIJEDAN problem. Kako je moguce da se onda ti isti Japanski automobila za americko trziste bukvalno raspadaju, a pritom oni koji stizu u zemlju Srbiju funkcionisu bez greske ? Da nisu u pitanju bolji putevi ili mozda gorivo ? Verovatno je u pitanju rigoroznija kontrola kvaliteta za ono sto stize kod nas :)
XkillerX
pre 19 godina
mudro zboris, kauboje dzimi. za lexusa: nazalost jedina studija i izvestaj koji je 100% tacan, proveren i dokazan je moj, imam korolu 15 godina staru, ugnjetavana po najgorim domacim putevima, beogradskoj stani-kreni voznji, u vreme najgore krize koristila je bog-te-pita-kakav benzin, ulja, i ostale 'namirnice'. nije odrzavana u zvanicnom servisu, nije se stedala i cuvala se koliko moze u ovom beznadju od drzave. osim redovnog servisa jedino su menjane kontakt plocice (15 min rada, 15 evra cena), soferka, i krilo i vrata (slupao). osim na okrunjenim mestima (gde je krzan i greban) nema NI TRUNKE korozije, izduv je jos uvek fabricki nit je rdjav, nit prdi niti se cuje, fabricka farba je savrsena, plastika je savrsena, u unutrasnjosti nista ne zveci, ne mrda se, ne cima se i ne zuji. motor radi kao zmaj, i sto je najbitnije svaki put kad se provozam u nekom evropskom, pa cak i novom autu, kad se vratim u svoj jos uvek se ne mogu nacuditi kako su ga japanci napravali pre PETNAEST godina.
druga, caletova korola, karavan, 10 godina stara, presla 250 hiljada, jedino van (ne)redovnog odrzavanja sto je menjano je hladnjak (razvaljen od strane nekog siljka koji je pokupio na putu - eto vam kakvi su nasi putevi), sipan je u njega (hladnjak) ucvrsivac celija (10 evra) i vozili smo ga tako jos 20000 km dok nije dobio nov hladnjak. fabricke opruge, fabricki amortizeri, rade savrseno, iako se kod nas koristi kao maltene teretno vozilo.
uzgred, mi okoreli vlasnici toyota u gradu se uglavnom poznajemo, i misljenja nisu podeljena, svi imaju ista iskustva (neunistiva vozila). odnedavno su ovdasnji ljudi shvatili o kakvim se automobilima radi, pa su cene toyote preko noci skocile u nebesa, npr moja toyota ako bih sredio kozmeticke probleme i izlakirao i ocistio vredi na auto pijaci skoro 3000 evra.
akcenat: VREDI SVAKU PARU, i nije na prodaju.
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Evo jos jednog kvalitetnog Civica 2006 koji se kvari vec posle par meseci...
"Honda recalling Civic over accelerator pedal
Thursday, November 10, 2005
BY KEN THOMAS
ASSOCIATED PRESS
WASHINGTON -- Honda Motor Co. recalled about 25,000 Civics on Thursday because the accelerator pedal was improperly installed on some 2006 models, which could cause a crash."
Ili ovaj o novom rekorderu za 2005 po broju opoziva zbog raznih defekata na svojim vozilima...
"TOKYO (Reuters) - Toyota Motor Corp. , Japan's biggest auto maker, said on Tuesday it would recall about 1.27 million cars in Japan -- its biggest ever -- including its Corolla and 15 other models due to troubles with their headlight switching systems.
Toyota declined to comment on the cost of the recall."
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Ups, zaboravih ovaj...
"TOKYO - Japan's top automaker, Toyota Motor Corp., said Tuesday it will recall 246,592 vehicles in Japan, including Crown sedan and Hiace van models produced between 1998 and 2005, due to possible corrosion of parts in the engine.
Toyota spokesman Hideki Fujii said the company is considering whether to recall about 1.05 million vehicles of the same models exported to overseas markets, including Australia, Thailand, Indonesia, India and European countries."
Born in the USA
pre 19 godina
Zbunjena, Americko trziste je daleko drugacije od Evropskog. Ovde VW Golf jedva prolazi, a on je jedan od boljih auta u Evropi. Veruj mi da ovde jedan prosecan Evropski auto nebi izdrzao ni 50,000 milja bez problema.
Za sve ostale ... velik broj Toyota se sada sklapa u Americi i od tada malo rdjaju (vecina Japanaca napravljenih posle 1995 ne rdja, a tad su poceli da prave aute u Americi). Kvalitet motora je uglavnom ostao isti, ali su se dosta lose pokazale u testovima sudara, sto Amerikanci puno gledaju.
Lexus RX330
pre 19 godina
@Zbunjena: nije rec o tome da li se japanci "bukvalno" raspadaju" (sto smatram nekorektnom tvrdnjom), vec o cinjenici da nikako da neko predstavi niti jedan konkretan materijalni dokaz koji bi potkrepio tvrdnju o njihovoj superiornosti u odnosu na druge. Sve sto se ovde moze cuti je "rekla-kazala", ja sam post-ovao neke konkretne podatke i linkove gde se ozbiljni ljudi (naucnici) bave ovim temama. Ako neko ima npr. statisticke podatke po kojime je recimo standardna devijacija ispitivanja u nekog oblasti visestruko veca/manja (u zavisnosti od testa) za japance u odnosu na druge, neka to objavi. Svi testovi koji su meni poznati daju zanemarljivu marginu (nekad u korist japanaca, nekada ne) sto ce reci da ne postoje neke drasticne razlike, jer na svaki test u kome je japanac prvi, obicno ide neki "ne-japanac" iza njega i obratno, gde je npr. neki nemac prvi, obicno mu japanac dise za vrat. Opet ponavljam kolicina prodatih automobila, iako odlicna za proizvodjaca, nije egzaktan pokazatelj kvaliteta iako je jedan od faktora o kojima treba voditi racuna pri kupovini auta. Vase misljenje je zasnovano na subjektivnom iskustvu, kao i moje i ostalih komentatora i ne predstavlja nikakav argument ako zaista hocemo ozbiljno da razgovaramo (iako je pozitivno za razmenu iskustava i ja dolazim na ove stranice da cujem tudja iskustva). Na kraju u vezi navodne razlike kvaliteta evropskih i americkih auta, sledece pitanje : koliko godisnje prelazite kilometara sa automobilom ? Mislim da je evidentno da jedan americki vozac predje neuporedivo vise milja/kilometara nego njegov evropski kolega, pa se samim time i auta brze depriciraju. Ja npr. prelazim 60-tak hiljada milja godisnje sto je oko 100.000 km (sto je dosta vise od nekog proseka) i moram da menjam auto svake godine, jer u protivnom rizikujem da me ostavi na putu, bez obzira je li auto americki, japanski ili nemacki. Druga stvar, amrikanci nemaju ni tehnicku potkovanost ni kulturu odnosa prema automobilu kao evropljani tj. o odrzavanju, nacinu voznje i slicnim stvarima nemaju pojma. Vecina amerikanaca niti ne otvori haubu u toku eksploatacije auta, znam zenu koja ne menja ulje po 20-30 hiljada milja, kolega neki dan kupio polovnog Passata 1.8T i zali mi se da mu menjac ne menja brzine kao stoje on "navikao" tj. masina "stuca", i ja ga pitam koji benzin sipa, a on kaze "dunno, the cheap one?" , itd., primera je mnogo. Dakle ako prelazite 10.000 km godisnje i odrzavate propisno auto onda i Yugo moze da bude sasvim solidan izbor. Trece, zaista je moguce da se auta namenjena evropi kontrolisu rigoriznije zbog istancanijeg ukusa evropskih kupaca, mada to bi zahtevalo dodatne troskove setup-a proizvodnih linija kao i metodologije QC-a (sve sto je unifikovano je jeftinije, a japanci su nenadmasivi u obranju cene proizvoda). Moje iskustvo po ovome pitanju je vezano za VW : vozio sam prozvedene u Nemackoj i dva VW-a proizvedena u Meksiku i Brazilu i razlika zaista postoji (ali to je opet samo moje iskustvo, a ne neka zvanicna publikacija). Konacno, mozda je jedan od razloga i to sto u evropi auta prelaze kilometre a u americi milje ;-).
P.S. Ono sto meni smeta je cinjenica da su se ljudi ovde podelili u dva tabora: jedni koji pljuju po japancima i drugi koji ih dizu u nebesa, a u sustini , gde je u tome sustina?
Mr. Buick
pre 19 godina
Lexus RX330 je dao lepe odgovore na sve ove napade pa me je postedeo opsirnog pisanja (potpisujem 99% stvari), good point sto se tice podele na tabore. Ja sam hteo da dam svoj doprinos diskusiji posto duze vreme citam reakcije jednih te istih ljudi na razne teme i prosto mi je vise bilo muka da citam one sto osim Toyote/Honde/VW nista drugo nisu ni vozili niti probali. Ziveh 33 godine u Srbiji i znam kakvi su tamo standardi za "dobro i odrzavano vozilo", po toj metodologiji Lada je neopevano cudo dizajna, izdrzljivosti i lepote, a Golf 2 i Corolla bogovi bogova. Stvar ukusa, percepcije i poznavanja prilika na auto trzistima, svaka prica je drugacija i licna, i ja imam auto dealera u komsiluku koji prodaje polovne japance i kada sam navratio sa kumom (koji je kupovao Accorda) pokazao mi je svog Chevy Cavaliera 91' koji je presao 940.000 km i jos izgledao odlicno. Svako ovde zna da je to bio najjeftiniji auto i vazi za krntiju, ali po ovom iskustvu ispada da je sahranio mnoge druge modele i marke. Nije nego..
Zao mi je sto sam neke iznervirao svojim socnim komentarima, ali sve je bilo po principu reakcije na glavni tekst i odgovor MagnusPykea i to pre svega u brojkama i onom sto iz svog domena znam. Mrzim ekstremizam u stavovima pogotovu ako su bazirani na nepoznavanju branse. Auto industrija je globalna grana i prosto me sokira kada ljudi pricaju o tome potpuno ignorisuci sta se desava preko bare koja je ipak glavni igrac jer se najvece pare upravo ovde vrte na tome. Ne zelim nikom da solim pamet ali imate internet pa se informisite, 99% informacija je besplatno. Davati "revolveraski" sud je lako, ali nije korektno. Posle ovog iskustva bojim se da cu moje dragoceno vreme trositi na drugim web stranama. Htedoh da kazem da japanci ne "hodaju po vodi" kako mnogi to vide ali ispade da se oteglo u beskrajnu prepirku.
misko
pre 19 godina
Za vas sto mislite da ne postoji opipljiv dokaz japanske superiornosti, evo vam link za najrelevantniju studiju (JD Power 2005 Initial Quality Study), procitajte pa prosudite.
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005069&search=1
Ovo su cinjenice: Najkvalitetniji model je Lexus SC 430, najkvalitetniji brend 11-tu godinu zaredom je Leksus, najkvalitetnija fabrika 4-tu godinu zaredom je Toyotina fabrika Tahara u Japanu u kojoj se prave Lexus-i za americko trzise, a od ukupno 18 kategorija modeli Toyota Motor Co. su pobedili u cak 10 kategorija, GM u pet kategorija, a svi ostali proizvodjaci automobilske industrije su zabelezili pobedu u tri kategorije.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Najbolji su mi ovi sto kazu mrze ekstremizam, a onda zapene za GM, a raspale po japancima ko da su im najveci neprijatelji, te kola za bakaluk, te pozivanje na stogodisnju istoriju i t-model, te propada Fuji (propada i Sony pa sta), te otpada plastika, dizajn iz horor filmova, toliko usavrsili proizvodnju da ni to ne valja, a gm humana firma brine za svoje radnike pa su zato u problemima. Nego kad ce taj bljuik da dodje u jevropu da se i mi vozimo ko ljudi, depresija u ovim rice burnersima.
s
pre 19 godina
Mr. Buick,
ako ti je vreme stvarno toliko dragoceno, sto ga tracis pisuci toliko glomazne komentare. Ja od tebe nisam video netolerantnijeg coveka, potcenjujes misljenje svih koji se ne slazu sa tobom, mislis da smo svi mi koji nismo emigrirali neznalice i da nam treba neko da nas prosvetli.
Lexus RX300
pre 19 godina
Odnos koji je "1.25 : 1" (10 kategorija u kojima su pobedili japanci naspram 5 amerikanaca i 3 ostalih) tesko da se moze nazvati superiornost, jer kao sto pre rekoh za skoro svaku kategoriju u kojoj je japanac prvi, nadje se kategorija u kojoj je neko drugi prvi. Ne razumem gde je "Cowboy Jimmy" u mojim komentarima iscackao "govor mrznje", ja da mrzim japance ili da imam lose mmisljenje o njima ne bih ih drzao u garazi (zena vozi Lexus, na moj savet), poenta mojih komentara je da ne razumem orgazmicku opsednutost pojedinaca sa odredjenom robnom markom : "Roba kao fetish" je cesto izucavani fenomen u sociologiji kapitalizma, ali meni nikad nisu bili jasni oni koji dobiju "Hard Wood" na neki proizvod, bilo da je rec o Nike patikama, ili automobilu. Kad smo vec kod te teme moje misljenje je da japanci svojom filozofijom i idejom demaskuliniziraju muskarca (nisam jos cuo da je muskarac zbog krize sredinjeg doba kupio japanca, vec ili Porsche, ili Corvette ili barem BMW, ili nesto slicno), tako da sam na neki nacin i zabrinut za ove "japanofile".
Sto se tice Buick-a on se poceo u bivsoj Jugoslaviji prodavati negde pred sam rat (1990). Uvoznik/zastupnik je bio Bosna-Auto iz Sarajeva i secam se da je Park Avenue unatoc tada izuzetno visokoj ceni (za iste pare se mogao kupiti recimo MB S-klase), bio prodat u 4-5 primeraka za prvih mesec dana prodaje, a ljudi bi zastajali na ulici kada bi ga videli. Ako te put kada odvede do Nemacke, obrati paznju koliko amerikanaca ima na drumovima (jedan od razloga je i prisustvo americkih vojnika), ali i cinjenica da ih gotive. Kad sam tek dosao u USA radio sam za tipa koji je liferovao stare americke automobile za Evropu i posao mu je cvetao, a i dan danas mi on placa $$ za "finders fee" samo da mu javim ako negde vidim nekog oldtajmeraa na prodaju ili na junkyard-u pogodnog za restauraciju, samo sto vise nemam vremena zbog regularnog posla da se time bavim.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
Nisam mislio na tebe Lexus rx300, uzgred imas gotivan nik, neko na ovog mistera, ne svidja mi se ton sa kojim nastupa, svi su sisali vesla, jedino je on svetski priznat expert i jos hoce aplauz.
Opet pocinjete sa niskim udarcima, sad su japanci za gejeve, dobro kad nemate neki smislen argument.
Da vam objasni cika dzimi zasto ljudi vole japanske automobile, zato sto ne vole da se zaebavaju po servisima, zato sto prelaze ogromne kilometraze bez kvarova, zato sto pruzaju izuzetno mnogo za svoju cenu.
Nego mister, jel si cuo da je 2003 toyota proglasena u nemackoj za najbolji (ne najpouzdaniji) automobil u 5 kategorija od 7, i to u 5 najvaznijih (corolla, yaris, avensis), a svake godine osvoji po par titula. znaci nemci, osvedoceni nacionalisti su priznali da vise vole rice burnerse od vw,audi itd. a americkih dreshina nigde nema, u stvari po adacu se kolju sa francuzima za sredinu tabele. sto bi reko mister nadjite na internetu, mrzi me da vam ostavljam linkove.
zasto toyotina prodaja raste vec 10 godina za redom u evropi, iako ima los imidz tipa penzionerski auto, ocajan dizajn? jerbo se probijaju iskljucivo kvalitetom, iako protiv sebe imaju izuzetno jaku konkurenciju, sa velikom tradicijom i izuzetnim imidzom. pa gde su te americke dreshine u evropi kad su tako kvalitetne, jel su to opel i sab? pa oni prave nevidjene gubitke, otpustaju 15.000 radnika, po kvalitetu su tu negde sa pezoom.
Ne treba japosi da se boje gm i ostalih dinosaurusa, prava pretnja su im drugi zutaci. A ove price tipa japanci su krsh nevidjeni, ma yugo je auto za njih to inhalirajte na gm forumu.
kauboj_dzimi
pre 19 godina
zaboravih da dodam za onaj udarac ispod pojasa, ako ti treba besan auto da bi se osecao muzevnije, onda se malo zabrini, jer smeker je smeker i u fici.
ognjen
pre 19 godina
Svi ovi japanofilski komentari (a narocito ovaj Kauboja Dzimija koji je potpuno promasio poentu) samo potvrdjuju teze Mr.Buicka i Lexusa:
"...poenta mojih komentara je da ne razumem orgazmicku opsednutost pojedinaca sa odredjenom robnom markom : "Roba kao fetish" je cesto izucavani fenomen u sociologiji kapitalizma, ali meni nikad nisu bili jasni oni koji dobiju "Hard Wood" na neki proizvod, bilo da je rec o Nike patikama, ili automobilu".
Mislim da vise nista ne treba dodati i izvinjavam se na neoriginalnosti.
Lexus RX330
pre 19 godina
Dzimi, izvini ako je ispalo kao nizak udarac, nije bila namera, ali je cinjenica da malo , pa malo vidm nekog 50-godisnjaka u nekom besnom kabrioletu , s tamnim naocalima, a celavica mu sija i cvrci na suncu. Sto se tice auta moj moto je "za dobru svinju nema losih pomija", nevezano za smekeraj, vec sto se od posla nemam vremena ni razmisljati sta vozim (ove dve sedmice sam bio na godisnjem, da se ne cudis sto ovoliko pisem -- sedim na plazi, cirkam Coronu i listam po internetu). Mislim da nikome ne treba da objasnjavas cinjenicu da ljudi ne zele da se zezaju po servisima (vreme je novac, a zivci su zdravlje) to je i jedan od mojih glavnih principa koje gledam kada biram auto (a u Srbiji je verovatno i "najprvi" princip), zato i ja uglavnom koristim japance za posao, ali za uzivanje i relaksaciju su ipak neke druge masine (moje misljenje).
Cinjenica je da Mr. Buick nastupa agresivno i da svaka akcija izaziva reakciju, ali mislim da ni ti nisi mnogo bolji od njega tj. mnogo ste iskljucivi obojica (shvati ovo kao dobronamernu kritiku, a ne opet kao nizak udarac), tim pre sto verovatno nisi vozio neku "americku dreshinu" pa da onda dadnes svoj sud. Verujem , da kad bi se provozao samnom po Long Island-u u 1969 Corveti (small block engine), da bi ipak barem malo korigovao misljenje. Za kraj, ne u nameri da otvaram novu polemiku, vec da napravim paralelu, po meni slicna situacija koja je sa automobilima (ameri vs. japanci) je i kod motocikla tj. neko gotivi "zuce" (Hondu, Kavu, Yamahu), a neko HD-a (Harley-Davidson), sve je stvar zivotne filozofije, ja recimo ne bih nikad seo na japanski motocikl, ali postujem izbor onih koji ih voze i ne pada mi na pamet da ih ubedjujem u suprotno.
XkillerX
pre 19 godina
kauboj dzimi ti si kraj. jos samo kad bi imao i neku celicu da mi prodas jeftino :)
lexuse, molim tvoje subjektivno misljenje i analizu o najmanjim lexusima (IS200-300, od 99te pa naovamo). unapred hvala. ili ako bi pred svima da razglabas pisi mi na sxe_killer@yahoo.com hvala jos jednom
(poruka od moderatora: dalju komunikaciju nastavite direktno, ovde se komentarise iskljucivo tema teksta)
Vlada
pre 19 godina
Umetnost je pisati ovako opsirne komentare, i nista konstruktivno ne zakljuciti. A poseban osvrt na jugo- amerikance koji nisu jos postali Ameri, ali im vec smetaju svi neamericki automobili-kao da rade u njihovoj autoindustriji. Ali trebalo bi vise da se ukljuce i drugi postioci sajta u diskusiju, i brane cast evropskih proizvodjaca. Ili nemaju vremena da mlate paraznu slamu o Buicku i sl., posto su zadovoljni VW-om,BMW-om,Audijem. Znaci, vise nas interesuje neko licno iskustvo u voznji, eksploataciji pojedinih modela, a ne prepisivanje sa sajtova i namestenih statistika.
Pitanje: Da li procentualno ima vise evropskih automobila u USA ili americkih u Evropi? Da li vise ima automobila sa japanskim znakom u USA ili americkih u Japanu! Zasto!
Lexus RX330
pre 19 godina
OPOMENA br 2. - molimo vas da vasu diskusiju nastavite na B92 forumu http://www.b92.net/info/vesti/u_fokusu.php
@XkillerX : nazalost, nemam nikakva iskustva sa IS modelom tako da ne mogu da ti kazem bilo sta novo sto i sam ne mozes naci na internetu. Ovde nema IS200, bio je IS300, a novi modeli, izasli pre par meseci su IS250 (V4 220ks ~$31K) i IS350 (V6 306ks ~38K) .
@Vlada: Daj mi dokaz da su statistike namestene, ja cu da ih tuzim i platim sudjenje, a dobit delimo 50:50. Po cemu smatras da tvoj doprinos ovoj diskusiji (pitanje o procentima) je nesto iznad "mlacenja prazne slame" ?
kauboj_dzimi
pre 19 godina
E ovako vec moze da se razgovara. Jel znate onu reklamu "nije svejedno", e tako je i za aute. Roba kao fetish je pravilo u savremenom potrosackom drustvu, zasto? Jer postoje hiljade modela automobila, od toga je recimo 30% kvalitetnih, a kod japanaca je ta proporcija daleko veca. E sad kad bi ljudi kupovali auto svake nedelje, pa da mogu sebi da priuste liksuz da sve to probaju pa da kazu ovaj je najbolji. Ali u realnosti, auti se kupuju na nekoliko godina (u srbiji i na nekoliko decenija), pa je jako bitno da ne omanu u proceni.
Zato i slusaju sta kaze komsija mika, pera, zika, sta kaze mr buik, sta kaze adac, jd powers. Uzgred, i moje iskustvo je da je toyota kvalitetniji auto od nemackih, ali jedna lasta ne cini prolece. I sad ako 90% kaze jedno te isto sta to znaci?
Zato se ljudi loze na japance, jer je to na neki nacin sigurica, a ne zbog neke psihopatologije.
vidim Lexus RX330 da si normalan covek, pa pitanje za tebe, jer su ameri totalna nepoznanica u srbiji.
koji amer moze po kvalitetu, performansama, ekonomicnosti, pouzdanosti da parira civicu i koroli (znaci sa cenom do 20.000 zelembaca) i koji moze da parira accordu i camry (do 25.000).
drugo pitanje, gde su ameri u evropi?
evo i podataka za kanadu za oktobar, crno na belo, da se vise ne svadjamo:
Honda 13,579 units + 25.5 % over the same month last year.
Toyota 14,709, + 6.5 %.
General Motors 29,641, - 11.1 %.
DaimlerChrysler 14,894, - 12.4 %.
Ford Motor 13,266, - 12.6 %.
za usa:
Toyota 173,086 vehicles, +5.2 %.
Ford 199,847, -25.6 %.
GM 257,623, -23%.
Sto ce reci ameri su jos uvek prvi, ali imaju dvocifren pad, crno im se pise.
proslog meseca, prvi put u istoriji ameri prodali manje od 50% kola u kanadi.
stanje na berzi i profit su im blago receno katastrofa.
"Banc of America raised its two-year bankruptcy risk for GM to 40% from 30%."
ipak, sve ovo ne zanima obicnog kupca, kao ni ko je izmislio abs, prvi stavio turbinu itd, vec sta moze u ovom trenurku da dobije za svoje pare.
Muka mi je vise od japanaca
pre 19 godina
Statistike mogu da se citaju kako kome odgovara, Misko i ostali Killeri i kauboji, po toj logici JD Power studija inicijalnog kvaliteta za 2005.(prvih 90 dana eksploatacije vozila) je jedno a dugorocna pouzdanost (broj problema na 100 vozila za 3 godine ekploatacije po njihovom VDS izvestaju). Ako pogledamo te rezultate ne vidim nista superiorno pogotovu za Toyotu i Hondu, Lexus je deluxe marka ("i tata bi sine") koja pocinje za osnovne modele od 30.000$ i ide preko 70.000$ plus dazbine i porez i mora da bude cakum pakum za tu lovu (doduse Mercedes to nije u zadnjih nekoliko godina). Elem, po tome ispada da je od 19 kategorija GM razbio Toyotu jer ima 8 prvih mesta (4 medju u kategoriji putnickih vozila), Ford 5, Toyota+Lexus 4 (samo 1 putnicko i to Lexus) a Honda samo 1 (mali SUV).
Ovaj izvor takodje nije los, daje dosta zanimljive rezultate.
Total Quality Index by Strategic Vision
http://www.strategicvision.com/auto_tqe.php
Stvarno ne razmem toliku opsesiju i zaslepljenost. O'ladite malo ljudi i citajte malo sta ljudi pisu pre nego sto odgovorite. Niko ne kaze da su japanci djubre ali nisu ni savrseni. Jedna "a la Greenpeace" grupa je skoro u Bostonu optuzila Toyotu da lazno reklamira svoj "zeleni" image jer u proseku njihova nova vozila trose vise goriva nego modeli od pre 20 godina sto nije zanemarljivo kada vidite koliko V6 i V8 i cetvorocilindrasa sa 2.5 L imaju u best selling modelima. Dakle nije zlato sve sto sija...
Milos
pre 19 godina
Infinity je zakon!
45 Komentari
Sortiraj po: