Tikvice i pijavice

zanimljiv text, molio bih autora da me uputi na konkretne predstavnike "domaće intelektualne elite" kako bih razbio svoju licnu, a zlu, predradsudu da tako nesto nepostoji.

Malo me smorio ovaj tekst... i ne svidja mi se ta podela na dobre na jugu i lose na severu. Ja mislim da su ti na jugu mnogo gori kad je u pitanju muvanje i 'ako ne varas - onda si glup' shvatanju...
Flip-flops?!?
Zanzibar nije drzava (Tanzanija=Tanganika+Zanzibar)...

Vrlo se ne slažem da u CG nema krivice za ratne zločine i da oni s pravom hoće da se distanciraju od toga. I ima razlike u severu i jugu, ali ne toliko koliko se potencira u tekstu (voleli su i liberali sa juga da imaju funkciju u BG i da zimuju ovde).
Kao što apsoluto ne verujem da je Kosovo ta morska pijavica, naprotiv, mislim da će to biti trenutak velikog olakšanja.

Odlican tekst. Ukoliko svi izgubimo glavu kada vec otcepljena teritorija bude i formalno otkinuta dozivecemo regres i u mentalnom a bojim se i u fizickom smislu. Da li sam jedini koji veruje da ce se ovde stvari uvek, forever and ever resavati samo motkama?

Dobar clanak. Tacno u metu, mada nisam znao da je stanje tako lose (zivim van zemlje vec duze vreme). Pitam se samo koliko malo ljudi ce ovo da procita. Da bar procitaju oni koji trebada procitaju i prepoznaju sebe - ali nesto ne verujem. Izgleda da je potrebno mnogo mnogo "pijavica" da prodje da se "more" iscisti.

Bravo, Andjelka! Konacno jedan osvezavajuce korektan i antisujetan stav, ne ni posipanje pepelom, ni pljuvanje, samo zrelo, evropsko, ali, takodje, i nazalost, za nas narod suvise progresivno razmisljanje. Ukljucujuci u narod i akademsku i drugu elitu, kao sto je to vec vidjeno.

Fenomenalan tekst. Mracan, ali korektan, u skladu sa realnoscu. Da se razbolis kad ga procitas, ako vec nisi bolestan od samog zivota u Srbiji.

Muka mi je od komentara oblika (koji stizu cak i od nasih voljenih ukucana koje izdrzavamo novcem stecenim na "mrskom" Zapadu): "Pa nije sve tako lose u Srbiji". A kad pitas, ok, sta je to dobro, dobijes neki astroloski odgovor, koji obicno ukljucuje Gucu, nekakav "provod" i uglavnom mitove, urbane i neurbane. Ili dobijes prekor - mnogo ti mali slusas B-92 tamo preko bare...
Guca je mozda dobra turistima, da se cude kakvih ludaka ima okolo, ali sta je sa vama, koji ste prisiljeni da zivite u Guci (da ne upotrebim neku nedolicnu rec) sve vreme?

Svoj pesimizam sam izlecio bekstvom sto dalje od Srbije, u kojoj se zivoti tako olako arce i jedinu nadu polazem u "sto gore to bolje". Jednom ce se i do dna doci. Pa ako posle toga dolazi tornado, onda - tornado. Lako mi je da kazem, gledacu ga na CNN-u. I nema to veze sa Kosovom, nego s onim od cega se zaista zivi.

Nije mi jasno kako autor ovog teksta i pored svoje ocigledne pameti i obrazovanosti ne uvidja provejavanje rasizma u svojim stavovima prema Crnogorcima sa severa Crne Gore. Takvo negativno stereotipsko generalizovanje o citavom jednom narodu sa jednog dela teritorije je totalno u suprotnosti sa modernim shvatanjima o coveku i drustvu .

Ma nije moguce! Moji drugovi su bili u jedinicama sa Crnogorcima za vreme rata, nego citav zivot zive na nasoj grbaci i glupoj lobanji, sad ce jos dobiti i beli sengen.Ovo je apsurd veci od Cekajuci Godoa.

Kakav odlichan pocetak teksta i kakav sunovrat na sredini. Pretpostavljam da ni ne slutite, gospodjo ili gospodjuce, Markovic koliki ste vi u stvari sovinista. Da, da, i to onaj najgori, salonski. Jezim se od takvih kao Vi. Lepo sve pochne, demontazom srpskih budalastina a onda hop dole u ponor. Znaci svima cemo da pruzimo svaku slobodu i svako ljudsko pravo sem onih kome Andjelka Markovic odluchi da ih uskrati. Ne voli zena "severne crnogorce" ! Kaze pushtaju korenje. Joj bas gadan svet, a i zive u plemenima, stvarno sramota. Pretpostavljam da ih sve treba zatuci. Kako ono bese, zardjalom kasikom ? Evo sutra cu da pocnem da ih ganjam po Beogradu, jedino sam malo neiskusan u lovu, ne znam da ih razlikujem pa molim za pomoc. Jel se u njihovim plemenima nose pera u kosi ili mozda imaju tri oka ili pak cetri noge ? Pomozite molim Vas, plasim se da ne "nakasikam" nekog "juznog crnogorca" ne daj boze ! Ili mozda da povredim nekog iz istocne Burme. Cuo sam da su oni super za razliku od onih iz zapadnog dela. Au sto je to gadan svet cuo sam. Jedu stapicima ! Bruka. Predlazem Vam da procitate Vas tekst jos jednom. Zaista i pocetak i kraj su na vrlo visokom civilizacijskom nivou i uopste mi nije jasan taj srednji deo. Razmislite malo

Da probam ponovo, komentar mi nije objavljen juce: Grozni su mi ovi stereotipi o crnogorcima sa juga i severa... Takvo (javno) razmisljanje bi B92 trebao da cenzurise!

Dobro, ovo nije matematika nego tekst o ljudima i običajima, pa stoga mora biti malo aproksimacija u vidu uopštavanja. Nisu svi isti, ali ovo je gruba aproksimacija i kao takva ima svoje opravdanje.

Samo bih prokomentarisao kraj teksta i pitanje Kosova (gde naglašavam da nisam zagriženi "patriota"): gledam šta se deešava, a nisam ni neobavešten baš toliko da ne znam ko su čiji savetnici, odakle su došli i šta ih i koliko (ne) vezuje za rodnu grudu.

Dakle, interesantno, ali ispostavlja se (mic po mic) da je politika DS-a bila (i ostala): "Pa dobro, ja sam školovan na zapadu, tamo mi tata drži kapital, potpisaćemo sve što mi čika-Ramsfeld kaže, ionako me srdačno tapše po ramenu; za 10 godina i sam ću biti predsednik, ili barem poslovni magnat!"

Politika ne uspavanog nego mučnog za gledati DSS-a, bar kada je Kosovo u pitanju, i bar kada je onaj zvanični strogo deklarativni stav u pitanju je: "Ne može to tako, ne možete vi da kidate moju državu pa ma kakva demografska situacija bila. Jer onda ima da se postave i neka druga pitanja, pa če i neka nova Kosova da se otvore, na primer u Bosni, u Hrvatskoj, levo, desno, možda i kod vas... A Kosovo je naše i tako ima i da ostane jer se ne može non-stop razbijati jedna država samo zato što za političkog rpotivnika ima muslimansku Bosnu koja ima podršku muslimanskog sveta (i raznih terorista, kako se ispostavilo nakon ratova), ili mrežu trgovaca drogom (eno, uhapsiše pre par dana jednoga koji je radio za OEBS ili koga već). Dakle, ne damo i tačka. To nije negotiable!!!"

Taj apsurd me brine. Znam da ni jedni ni drugi ne vode brigu, ali oni prvi bi samo da rasprodaju i kao to će da nam otvori sva vrata i sa noža nas dočeka u zagrljaje, a ovi drugi su kreteni (vidi se iz daleka) i još im se politika poklapa sa radikalima i julovcima.

Uglavnom, iako me apsurd brine, ne bih se složio sa komentarom autora po pitanju Kosova: nije to baš tako pametno skidati gaće i poklanjati blago, prirodne resurse i teritoriju sa koje se ubiraju porezi!

Brine me što je kod jednog dela te intelektualne elite sad u modi varijanta "uzmi lovu i beži", tj. rasprodaj, potpiši, budi good buddy, a državu ko šiša!

Ne slažem se sa takvim stavom niti sa takvim viđenjem rešenja autora teksta.

Pozdrav,
SK iz dalekog svemira

Pohvala autorici, koja je imala hrabrosti izreći ovako kritičan tekst, ali i istinit. To pomaže i korak je naprijed za cijelo društvo. Želim svima puno sreće, jer mislim da predstoje još gori trenuci.

napomena u Herceg Novom je pobedila opcija za zajednicku drzavu a u budvi je razlika bil au stotinama glasova.

"da ne žele da nose hipoteku tuđih zločina na svojim leđima" Da l' to znači da je moj ćale iz Vojvodine poharao Dubrovnik i okolinu? Neće to baš tako da bude. Uostalom, lepo je J.Štulić rekao da je ovo bio rat između Crnogoraca i Hercegovaca. Ma, sve je to ionako bezveze...

@Sima Kosmos
Ok, mogu da kapiram da je neko emotivno vezan za Kosovo, sto zbog izmisljenog 'kosovskog mita', sto zbog zalopojki koje ne silaze sa ekrana vec vise od deceniju, sto zbog nekih imovinskih pitanja, ali nikako ne mogu da shvatim da se neko u XXI veku poziva na 'bogate prirodne resurse'. Em Kosovo uopste nije bogato nekakvim resursima (nesto malo ruda, pre svega uglja, ali daleko manje nego sto ljudi misle) em sto prirodni resursi u danasnjem svetu, sa izuzetkom nafte, ne predstavljaju gotovo nikakvu vaznu stvar. Evo, sta ima Luksemburg? Nesto malo rude gvozdja koju vise i ne eksploatisu jer im se ne isplati, i to je to. Pa opet, Luksemburg je zemlja sa najvisim GDP, jednim od najvisih zivotnih standarda, i neverovatnim nivoom nezaposlenosti od samo nekih 4% punoletne populacije. Najveci resurs neke zemlje nisu rude i ostala prirodna bogatstva vec LJUDI! Sto Djindjic onomad rece Boranima: Imam za vas jednu losu i jednu dobru vest. Losa je da bakra vise nema, a dobra da 99.9% ljudi na svetu ne zivi od bakra. A kad govorimo o ljudima, tu se postavlja milion pitanja. Prvo i najvaznije je - kako Srbija planira da u svoj politicko-ekonomski sistem ukljuci dva miliona Albanaca koji pritom uopste ne zele da imaju ista sa Srbijom (sto je i opravdano nakon onoga sta im je ista cinila decenijama). Niti Albanci to zele, niti bi ovi koji toliko vicu 'Nedamo Kosovo!' ikada pristali da trecina u republickom parlamentu budu Albanci, da imamo ministre Albance, pa sto ne i Albanca za premijera ili predsednika. I onda sta da radimo sa Kosovom? Da opet posaljemo vojsku i policiju da 'zavedu red' (druga rec za aparthejd)? Ako cemo o neotudjivosti granica, istorijskom pravu na teritorije i sta vec, nije li Srbija ta koja je okupirala Vojvodinu? Kad se Srbija u istoriji protezala iznad Dunava? Nikad. I sad, 'maznuli' smo dobrano parce teritorije, koje je pritom em vece, em u ekonomskoj isplativosti daleko korisnije, em sto se demografske slike tice - sa daleko kulturnijim i obrazovanijim stanovnistvom (koje smo doduse vecinom proterali a onda masovno 'instalirali juznjake' tamo, a to je sredina u kojoj su oni tesko funkcionisali te nije ni za cudjenje kivnost tzv. starih Vojvodjana). I sta sad, Srbija je dokazala da nije u stanju da odrzava toliku teritoriju i ovo sto se desilo na Kosovu je bila neminovnost. Pa nismo ni prva ni poslednja zemlja koja je zbog hegemonistickih poriva dosla u situaciju u kojoj je trenutno. Ipak, u zbirnoj racunici, Srbija je na dobitku. I stoga ne kapiram sta je sad problem. Imamo teritoriju gde 99% stanovnistva zeli samostalnost, koja pritom nema gotovo icega 'worth fighting for', imamo ostatak drzave koja blago-receno gaji iskonsko neprijateljstvo i netrpeljivost ka prvo-pomenutim, i generalno otcepljenje Kosova je za sve win-win situacija. Stanovnici Kosova ce dobiti ono sto zele, Srbija ce se osloboditi uslovno receno 'balasta', a Evropa i Amerika ce biti srecne ako se ne izrode novi incidenti. Sto bi se reklo, i vuk sit i ovce na broju. Nema niti jednog pravog, dostojnog diskusije, argumenta za ostanak Kosova u sklopu Srbije, cak naprotiv.

Veoma duhovit tekst ocigledno obrazovane, pismene i kulturne osobe, bez obzira sto mozda licno ne delim 99% iznetih ocena, kritika & stavova.
Nije mi samo jasno kako to da na objektivnom i nezavisnom B92 prolazi samo ova vrsta humora, a nikada se ne moze videti recimo slican duhovit tekst koji ce ismevati "suprotnu stranu", tj. rezim u Crnoj gori, kriminalizovano drustvo i drzavu, pokusaje stvaranja novog jezika i religije po meri nove drzave, antiratne i haske profitere u Srbiji.... A rekao bih da ima itekako materijala za to... Licno sam iskusio cenzuru na B92 u vise navrata kada bih napisao komentar koji na sarkastican (ali bez vredjanja - zivim u USA pa sam se navikao na izrazavanje u granicama "politicke korektnosti") nacin komentarise pojedine dogadjaje. Moj primer definitivno ne cini pravilo i bio bih nekorektan kada bih rekao da se ne dozvoljeva suprotno misljenje na B92, ali definitivno nema govora da bi autorski clanak koji bi ironijom naginjao na "drugu stranu" ikada bio objavljen.
Molim Vas ispravite me ako gresim, citam B92 svaki dan i nikako da naidjem na nesto sto nije pljuvacina po svemu sto je srpsko i nije histerija usmerena ka tome kako treba da svi priznamo da smo novi nacisti i da se za kaznu dobrovoljno odreknemo svega sto smo kroz istoriju sticali kako bi se svi ostali okolni narodi namirili i dobili ono sto zele, i eventualno nam oprostili za sva zlodela koja smo, je li, samo mi cinili.
Dokle BRE ljudi???
Sto bi Bora Djordjevic rekao (jos pre 20 godina): “stavite na usta hanzaplast, pacovi iz podruma uzeli su vlast…… svaka cast!”
Zbogom Srbijo….

Ja sam procitao tekst vise puta i totalno mi je nejasan.
Bonaca, pijavice, bure, studenti, kosovo, plemena...
Hteo sam bas dosta da napisem, ali sam shvatio da bolje ne komentarisati

Bravo Aleksandre!
Nisam ni znala da sve ovo mislim kako si ti napisao. Ne bih ni sama to tako srocila. Svaka rec ti je na mestu.
Jos jednom, bravo!

Autor, koji sebe ocigledno smatra veoma obrazovanim, proevropski i liberalno orijentisanim (takoreci prosvetljenim), ovde iznosi niz pausalnih ocena, koje su delom cak i sovinisticke. Pri tome kritikuje drzavu (za koju svi znamo de ne valja) za najobicnije i najprirodnije stvari i za postupke, koji su uobicajeni u svim drzavama razvijenog sveta. I sam premijer Djindjic, koji je bio veliki pragmatik i koji je pokusao da nas pomiri sa svetom, iako je i sam znao da upravo taj svet snosi veliki deo odgovornosti za nasu danasnju situaciju, bi se zgrozio kada bi procitao ovaj tekst!

`...zuc je kipela, cirevi pucali`..., `...na plavoj pucini ljuljuska se teret ratnih zlocina`..., `intelektualna elita&prodavacice tikvica na Palilulskoj pijaci`... Koliko gluposti sublimiranih u jednom tekstu. I cemu uopste netrpeljivost prema gradjanima sa severa CG koja na momente i sama prerasta u sovinizam. Da li to autor aludira na neka sopstvena iskustva? Steta, pocetak je obecavao...

Moram da cestitam 92jci na objavljivanju ovako hrabrih textova, mada me stvarno sve vise razocaravaju njeni citaoci/komentatori (tipa sta bi Djindjic rekao da je ziv???? Mislim, dajte, stvarno...). Zaista mi nisu jasni ljudi koji ne mogu da uoce impotenciju intelektualne elite (o tome ovaj text i govori) u upravljanju sentimentima gomila ljudi sa strane koji su nagrnuli u Beograd tokom svih ovih (nesrecnih) godina. Kao Beogradjanin osecam razliku jer se u moje (davno) vreme na masincu petkom slusao metal, a sada, kada vikendom nocu prodjem pored zgrade Masinskog fakulteta kroz noc se prolamaju urlici ceca i karleusa. Kao sto mnogi ovde to vidim ne uocavaju, tu masu koja je nagrnula u grad i sa sobom donela svoje palanacke obicaje, sistem vrednosti Beograda nije mogao da oplemeni – zasto? Pa zato sto je ono sto je trebalo da bude intelektualna elita uskocilo u isti mulj sa njima, dok su drugi (iz svojih, opravdanih razloga) resili da Srbiji okrenu ledja i potraze srecu u nekim drugim zemljama/kontinentima. Drugo, za razliku od ostalih ovde navedenih komentara, ne vidim promociju nasilja u bilo kom obliku u ovom tekstu – govori se o mirnom obracunavanju sa plemenskim mentalitetom, stavise promovise se antidiskriminacija prema svim gradjanima Crne Gore a ne samo severnjacima (Citaj – kritikuje se davanje prednosti Srbima, tj. NASIMA, a ne SVIM Crnogorcima). Jedino sa cime se ne bih slozio je da se ovaj tekst odnosi samo na Srbe sa severa Crne Gore – takvi ljudi (lep naziv je profesionalni Srbi) dolaze i iz Republike Srpske i sa severa Kosova..Njima je Beograd sada glavni grad. Nisam siguran da je vise glavni grad i meni.... Ne znam..Mogao bih ovako do sutra, ali ostavicu prostor za komentar i drugima... Pozdrav.

Tekst bi bio cak dobar da nije skrenuto ka sovinizmu. Ali, da se osvrnem na nesto sto me malcice pecnulo- anti-evropski je napucavati druge narode i veroispovjesti, ali je sasvim OK pljuvati svakog ko nije sa "Dorčola" .
Porukica za RobotikaČ
Sorry, ali od kud su ti brdjeni donijeli Karleušu kad je ona, koliko znam "plavuša iz Beograda". Da je nisu pokupili negdje usput? Kad sam ja dosla u Beograd, slusala sam metal već par godina(dosla sam sa petnaest) i svi ljudi sa kojim sam visila su slušali u najgorem slučaju britiš pop. A rijetko ko od njih je bio rođen sa ove strane Drine. Gospode, kako malograđansko shvatanje velikih Beograđana! Ako vas zanim, čak ni prvi rok sastavi nisu nastali u Beogradu. Beogradska scena se ozbiljno razvija tek osamdesetih. A da ne pominjem neke osnovne stvari koje se uče kući- ovdje sam prvi put vidjela bacanje smeća kroz prozor (svi smo se zgrozili). A meni moja mama tupi od kad sam imala 2 godine- ne bacaj smeće po ulici. Vama mame nisu tupile takve stvari? Mogle su da probaju i sa: ne pljuj po ulici- možeš da pogodiš slučajnog prolaznika(npr. mene); pa sa idejom o tome da se Sunce ne okreće oko Beograda( by the way, ni oko Zemlje). Sta bi radili stanovnici NY kad bi krenuli da izbacuju sve koji nisu bar 5 generacija tu? Bilo bi ih taman dovoljno da se razmile po Knez Mihailovoj. A za lokal patriote- boli vas sve briga šta će se desiti bilo kome ko vam nije ispred nosa. Za vaše tripove bi ste dopustili da pogine još ovoliko ljudi koliko je poginulo u zadnjih 15 godina. Samo da se ušuškano meškoljite u foteljama i raspredate o stvarima koje ne biste ni htjeli promjeniti.Ili pečete vola na Adi i raspravljate da li su iz Slavonije mogli voziti lijevom trakom kao Britanci, da bi hladnije prihvatili "Bljesak"? Ili ste mislili da će dijeci na Kosovu biti extra kad im pošaljete malo sokova i po 2 paštete, a sa strane raspredate da vam se čini da nisu baš pratili modne tokove u zadnje vrijeme. Pozivam se samo na Boru Đorđevića i finu pjesmicu sa albuma njihovi dani(sigurno ću biti cenzurisana, ali neću ni navesti naziv pjesme, samo naznačiti da je građevinska uz primese naci riješenja). Nemojte da vas zbuni moja ijekavica- samo moji nisu pominjani u tekstu i komentarima. Pozdrav

Glede tzv. 'beofasizma' kojim obiluje post robotik-a, kao Beogradjanin stidim se takvih ljudi vise nego svih koji se povlace za sundom, kicem i folk-kempom, te se u ime svih, nadam se, normalnih Beogradjana izvinjavam svakom ko se nasao uvredjenim njegovim komentarom. Hajde da opet malo sagledamo realnost i istoriju i po tom pitanju - iz iskustva, 90% beofasista su i sami pridoslice koji po starom principu zele da budu 'veci katolici od pape' a sve zato sto se iz totalno iracionalnih razloga stide svog porekla tj. misle da su postali bolji od svojih bivsih zemljaka samim tim sto im u LK pise Beograd a ne _____ (popunite sami). To je cesta boljka kad se prelazi iz malog mesta u veliko, i to se moze sresti svuda u svetu, no vazno je imati na umu da takve spodobe NE PREDSTAVLJAJU vecinu stanovnistva. Ostalih 10% su pridoslice drugog/treceg/n-tog kolena takodje, a oni ta 'kolena' smatraju najvecim uspehom u zivotu. Obrni-okreni, svi stanovnici Beograda su pridoslice, samo su dosli ovde u razlicitim vremenskim intervalima. Da vas podsetim, pre II svetskog rata, Beograd nije imao ni 200000 stanovnika. Sada ima 10 puta vise, i to samo registrovanih, a kako je postao univerzitetski centar i jedina iole pristojna turisticka destinacija u Srbiji, u Beogradu ima danas daleko vise ljudi nego sto bilo ko moze da zamisli. Pa odakle su svi ti ljudi dosli? Ako pratimo statistiku nataliteta, zasigurno se nije ni 10% tog stanovnistva rodio u Beogradu u proteklih 50 godina. Tako da ispada da je tek svaki deseti Beogradjanin 'autohton' (u smislu da vuce korene na ovim prostorima duze od 50 godina ). I sad neka mi beofasisti objasne odakle su oni kad su 'dodjosi' krivi za 'kulturnu propast Beograda'? Ja cu vam reci ko - Beogradjani. Beograd je medijski i kulturni centar ove zemlje, te sve devijacije u kulturi polaze iz istog, a ne obrnuto. Naravno, politika je tu najvise umesala prste gurajuci populizam, ali Beograd je odigrao kljucnu ulogu u omasovljenju istog. Od Brene do Karleuse - sve je krenulo iz Beograda. Od Cosica do Cavoskog - sve je krenulo iz Beograda. Od Usca do Usca II - sve je to Beograd. Ne pridoslice, ne izbeglice. I zato prestanite da podrozivo gledate prema tim ljudima. Beograd je pre 60 godina bio jedna standardna palanka sto nam i pokazuje danasnja saobracajna infrastruktura. Beograd se razvio gotovo u metropolu bas zahvaljujuci tim 'dodjosima' medju kojima su najverovatnije i vasi roditelji, te nipodastavati njih je samo dokaz vase ogranicenosti. I sta ako ima na ulicama Beograda jekavice, 'juznjackih' dijalekata itd.? Pa to se moze samo racunati kao vrednost Beograda - neko davno rece, drustvo vredi onoliko koliko jezika zna. U New York-u se govore svi jezici sveta i svi moguci dijalekti i lokalizmi engleskog jezika, pa nesto ne vidim da gradjanima NYC-a to smeta. Vi bi ste radije nazad u palanku sa 100000 stanovnika gde su svi pravljeni 'po kalupu'? Sorry, to ne cini jednu metropolu nego jednu najobicniju palanku. Beograd se decenijama trudi da se otarasi palanackog mentaliteta, a vi samo produzavate tu agoniju. Problem nije u pridoslicama, problem je u vama 'gospodo' beofasisti! Kako ocekujete da se neko odrekne plemenskog i podanickog mentaliteta kad ga unapred osudjujete samo po tome odakle dolazi? Vi getoizirate te ljude, pa zasto se onda cudite reakcije?

Kao Beogradjanka s vise generacija predaka Beogradjana ne vidim cega bi trebalo da se stidim niti zasto bi trebalo da bivam saterivana u zapecak. Kao intelektualka (ne znam da li "elitna" u smislu u kome je ta rec upotrebljena u ovom clanku, nadam se da ne, jer "elitni intelektualci" u velikom broju slucajeva su samo nametljivi mediokriteti)ne razumem zasto autorka clanka misli da moj glas vredi vise od glasa prodavacice tikvica s Palilulske pijace. Jedan covek jedan glas = demokratija, Andjelka. S tim sto u normalnim demokratijama pravo glasa imaju samo drzavljani doticne drzave, ne i strani drzavljani, iz ociglednih razloga, a u Srbiji momentalno strani drzavljani sede cak i u vladi. Prvo to da sredimo, molim, pitanje je ozbiljno. To zaista jeste problem, a ne prodavacica tikvica...stavise, vox populi vox dei, svidjalo se to nekom ili ne.

Sad vi mozete tu da pisete sta hocete ali znam zasigurno da je moje zivotno iskustvo u 18-toj god. (kad sam krenula na fax)na mnogo visem nivou od neke devojke iz sela koja je dosla i u pisala taj isti fax. To je zato sto sam jednostavno imala vise mogucnosti nego ona (ovde se misli na pozoriste, koncerte, svakodnevni kontakt sa najrazlicitijim ljudima...) Dok je ona do polaska u skolu imala kontakt sa mamom, bakom i rodbinom ja sam od trece godine bila u obdanistu i morala da se izborim sa svoje mesto sa puno strane i nepoznate dece! Koliko god da je ona obrazovana jedno je citati o ruskom baletu a drugo je videti ga live na sceni. Ja devojku iz sela ne potcenjujem ali mislim da taj jaz izmedju nas postoji upravo zbog toga sto imamo razlicita iskustva.

Pa iskustva su tu da bi se delila. Cela civilizacija je sagradjena na razmeni iskustava. Zamisli da sad svako kako se rodi mora da prodje sva iskustva svih ljudi iz proslosti da bi mogao da se smatra civilizovanom jedinkom? A i kakav bi to svet bio kad bi svi bili isti? Sorry, meni ekvilibrijum uopste nije idealno uredjenje, cak naprotiv - razlike su ono sto cini zivot i ljude interesantnim! Kakve veze ima ruski balet s tim? Ajd priznaj, koliko puta si bila da isti vidis? To sto si ti imala tu mogucnost a 'seljancica' nije imala, ne znaci da si ti tu mogucnost iskoristila, a da ta devojka sa sela nije jer ako je sa sela nije sa druge planete i uvek moze da dodje da vidi ono sto zeli. Cak stavise, sudeci po praznim muzejima, pozoristima, galerijama, bibliotekama sirom Beograda, nekako ne vidim kako je to komparativna prednost Beogradjana nad 'provincijalcima'. Hocemo da pominjemo reportazu sa proslog sajma knjiga, gde su posetioci najvecim brojem Beogradjani, kad ljudi nisu znali ko je napisao Prokletu avliju i Na Drini Cuprija? E a ta 'seljancica' verovatno to zna. Na osnovu licnog iskustva, daleko sam manje zatucanih mladih (i apostrofiram mladih, sa starkeljama koji su odrastali za vreme WWII i desetak-petnaest godina kulturo-fasizma nakon toga nema se sta raspravljati o kulturi i umetnosti) upoznao iz provincije nego sopstvenih sugradjana. Sta da se radi, 90-ih su 'najzesci' momci bili na beogradskom asfaltu pa su oni ovim danasnjim generacijama bili glavni uzori. Evo, pogledajte glavnu stranu vesti o masovnoj tuci navijaca u Zarkovu danas - to su svi od reda Beogradjani. I oni su imali vise uslova, i vise 'iskustva' i odrastali u urbanom duhu, i? To sto su oni imali daleko vece lagodnosti za odrastanje i daleko vecu kulturnu ponudu nije ih sprecilo da postanu mazgovi za koje jedini lek moze biti par godina kopanja krompira u padinjaku. A naspram njih recimo imate jednog meni jako dragog prijatelja iz Vranja koji za sad drzi prosek preko 9 na ETF-u u roku, koji je proputovao celu Evropu i koji svojim znanjem vec mlati pare o kojima mogu oni cija je profesija Beogradjanin samo da sanjaju. Pa uostalom, zar nije za divljenje da ta devojka iz sela koja je imala daleko manje uslova, dodje u potpuno novu sredinu da studira, prilagodi se, lepi desetke i zavrsi u roku? Ona je sa nize pozicije dosla na visu, a sta je profesionalni Beogradjanin uradio? Seo u Str. Bana i pljuvao po onima koji pricaju jekavicu i koji mu ruze grad, sve vreme pljuvajuci po trotoaru? E bas zbog takvih koji nista ne znaju sem da pljuju 'dosljake' nas stanovnike Beograda cela Srbija krivi i za sopstvenu nesposobnost. Procenat idiota, morona, budala, nekulturnih kulova, geika i ostalih protuva je u svim sredinama isti, a obzirom da je Beograd najveci i najmnogoljudniji grad u Beogradu - logicno je da takvih najvise ima upravo u Beogradu. I na osnovu tih kretena ne treba stvarati predrasude prema svim ostalima. Sto UN Works & Discovery propagiraju: Connecting through cultures, celebrating diversity. Da nema razlicitosti, Beograd bi bio samo jos jedna palanka. Sta mislite, sta cini NYC jednim od najpoznatijih gradova na svetu?

Ne bih zeleo da uvredim nikog, ali smatram da je Andjelka jako dobro napisala ovaj text (nisam pristalica teorija zavere ali osecao sam se kao da citam neki text P. Lukovica ili T. Pancica – da li je Andjelka mozda samo pseudonim??). Mislim da su neke od preemotivnih reakcija medju komentatorima posledica toga sto text gledaju licno, a ne apstraktno, a ja nekako mislim da ga upravo kao apstraktan treba citati. Potencira se nereformski kapacitet odredjenih struktura – da ne bih bio previse apstraktan, ne znam kako to vide drugi ljudi, ali ja recimo stranku Predraga Bulatovica i njegove sledbenike ne vidim kao reformatore, vec ljude koji se drze duboko ukorenjenih tradicionalnih vrednosti. A upravo taj sistem vrednosti moramo da promenimo da bismo posli put Evrope. Da tesko je, a to je ono sto se ipak mora. Takodje, Beogradjanin sam i ne bih voleo da me neko zove beofasistom samo zato sto smatram da su koreniti rezovi u ovoj zemlji potrebni, a ne mislim da je sposoban da ih sece neko ko je tokom veceg dela zivota bio ozracen npr. vrednostima vojske, crkve, patrijarhata.. te to i doneo sa sobom pri preseljenju u Beograd. Slazem se da postoji odgovornost intelektualnih elita za beogradizaciju Srbije, ali zar nije intelektualna elita upravo ovo cemu se podruguje ovaj clanak? Zato mi je ruzno i kada neki ljudi ovde pljuju druge samo jer su rekli da BG vise ne osecaju kao svoj glavni grad. Ne osecam ga ni ja. Da li mi to cini fasistom? Ne bih rekao....
Pozdrav za B92 i samo nastavite sa Andjelkinim/Perinim/Teofilovim clancima. Unapred zahvalan.

Ne, dolazak morske pijavice ne samo da nije neizbezan, nego nije ni moguc. Srbija nema more.A ni Beogradjanima ne pada napamet da izvrse samoubistvo da bi dodjosima iz cg pricinili zadovoljstvo i iskupili se sto su za razliku od njih u detinjstvu isli u pozoriste, citali knjige i gledali balet.

Dobro sta je ovo? Objavljuje se pola kilometra komentara ociglednog dodjosa koji se predstavlja kao Beogradjanin, a meni se cenzurise komentar u kome jednostavno kazem da ne nameravam da se ubijem da bih lecila njegovu frustraciju? Pljuvanje Beogradjana je sloboda govora i misljenja na koju Beogradjani nemaju pravo replike? Hajde opet ispocetka i s ljubavlju prema cinjenicama:nismo mi Beogradjani krivi sto smo vec u detinjstvu gledali ruski balet, isli u pozoriste, citali knjige i ucili engleski. To nije nikakva nasa krivica nego nasa ocigledna kulturna prednost. Nema sta da osecamo ili ne osecamo Beograd svojim gradom, jer Beograd JESTE de facto nas grad kojim prolaze razni drugi ljudi, pa sta? Te prema tome o dolasku morske pijavice nema ni govora - Srbija nema more.

@Branka – Srbija ima more jer more simbolizuje narod, pijavica simbolizuje pobunu, stavovi ili misljenja nisu isto sto i glasovi (u misljenjima ima i mora da bude razlike u zavisnosti od obrazovanja i logickog kapaciteta necijeg, a svaki covek ima pravo na jedan glas na izborima, i naravno da oda neciji stav nije isto sto i neciji glas). Neko ko se dici znanjem engleskog, poznavanjem ruskog baleta, pozoristem i citanjem knjiga (malo mi je neobicno sto se to istice kao prednost Beogradjana, ispada kao da niko drugi u Srbiji ne zna da cita, ali dobro de), morao bi da prepoznaje simboliku. Ja nisam iz Beograda, ali simboliku prepoznajem.

Razlika izmedju Beograda i drugih svetskih metropola jeste u tome sto u se u Parizu, Londonu, Njujorku dosljaci sposobni za integraciju integrisu u milje grada, a oni nesposobni za integraciju ostaju na drustvenim i urbanistickim gradskim marginama, dok se u Beogradu sposobni za integraciju integrisu i postaju Beogradjani, a nesposobni za integraciju pretenduju da drze banku i svima ostalima, a narocito Beogradjanima, sole pamet i objasnjavaju koja je cipela na koju nogu. Jer, bez njih, kako bismo mi i sta bismo? Pocev od shvatanja simbola...o ostalom da se ne govori!

Zelela bi samo da pojasnim svoj komentar. Evo igrom slucja otisla sam iz Bg i vec duze vreme zivim u Solunu. Sad npr. citam u novinam ta i ta pretstava se igra i ja se tu (iz navike) skroz odusevim kao ajde obavezno da se ide, kad ono naravno, igra se samo u Atini. A Solun?, e to za god. dve, ako bude uspesno u Atini, pa mozda dodje... Hocu i ja da vidim tu pretstavu i da imam svoje misljenje dal je dobra ili ne. Zasto da meni Atinjani serviraju koju cu ja pretstavu, izlozbu ili sta ti ja znam da vidim, na kraju krajeva ako ne vidis i poneku losu ptretstavu neces znati da prepoznas koja je dobra. Koliko sam ja uskracena svoje licne ocene (stava) o necemu samo zato sto ne zivim u glavnom gradu? O tome se radi kada se prica o eliti. Ti ljudi bi morali da imaju jednu siru sliku stvarnosti u kojoj zivimo. Oni imaju mogucnosti da vide i dobre i lose "pretstave"!

Moram napiati sastav Žuč-simbol slobode.sta da radim?Pomozite mi!!!!!!!

zanimljiv text, molio bih autora da me uputi na konkretne predstavnike "domaće intelektualne elite" kako bih razbio svoju licnu, a zlu, predradsudu da tako nesto nepostoji.

Malo me smorio ovaj tekst... i ne svidja mi se ta podela na dobre na jugu i lose na severu. Ja mislim da su ti na jugu mnogo gori kad je u pitanju muvanje i 'ako ne varas - onda si glup' shvatanju...
Flip-flops?!?
Zanzibar nije drzava (Tanzanija=Tanganika+Zanzibar)...

Vrlo se ne slažem da u CG nema krivice za ratne zločine i da oni s pravom hoće da se distanciraju od toga. I ima razlike u severu i jugu, ali ne toliko koliko se potencira u tekstu (voleli su i liberali sa juga da imaju funkciju u BG i da zimuju ovde).
Kao što apsoluto ne verujem da je Kosovo ta morska pijavica, naprotiv, mislim da će to biti trenutak velikog olakšanja.

Odlican tekst. Ukoliko svi izgubimo glavu kada vec otcepljena teritorija bude i formalno otkinuta dozivecemo regres i u mentalnom a bojim se i u fizickom smislu. Da li sam jedini koji veruje da ce se ovde stvari uvek, forever and ever resavati samo motkama?

Dobar clanak. Tacno u metu, mada nisam znao da je stanje tako lose (zivim van zemlje vec duze vreme). Pitam se samo koliko malo ljudi ce ovo da procita. Da bar procitaju oni koji trebada procitaju i prepoznaju sebe - ali nesto ne verujem. Izgleda da je potrebno mnogo mnogo "pijavica" da prodje da se "more" iscisti.

Bravo, Andjelka! Konacno jedan osvezavajuce korektan i antisujetan stav, ne ni posipanje pepelom, ni pljuvanje, samo zrelo, evropsko, ali, takodje, i nazalost, za nas narod suvise progresivno razmisljanje. Ukljucujuci u narod i akademsku i drugu elitu, kao sto je to vec vidjeno.

Fenomenalan tekst. Mracan, ali korektan, u skladu sa realnoscu. Da se razbolis kad ga procitas, ako vec nisi bolestan od samog zivota u Srbiji.

Muka mi je od komentara oblika (koji stizu cak i od nasih voljenih ukucana koje izdrzavamo novcem stecenim na "mrskom" Zapadu): "Pa nije sve tako lose u Srbiji". A kad pitas, ok, sta je to dobro, dobijes neki astroloski odgovor, koji obicno ukljucuje Gucu, nekakav "provod" i uglavnom mitove, urbane i neurbane. Ili dobijes prekor - mnogo ti mali slusas B-92 tamo preko bare...
Guca je mozda dobra turistima, da se cude kakvih ludaka ima okolo, ali sta je sa vama, koji ste prisiljeni da zivite u Guci (da ne upotrebim neku nedolicnu rec) sve vreme?

Svoj pesimizam sam izlecio bekstvom sto dalje od Srbije, u kojoj se zivoti tako olako arce i jedinu nadu polazem u "sto gore to bolje". Jednom ce se i do dna doci. Pa ako posle toga dolazi tornado, onda - tornado. Lako mi je da kazem, gledacu ga na CNN-u. I nema to veze sa Kosovom, nego s onim od cega se zaista zivi.

Nije mi jasno kako autor ovog teksta i pored svoje ocigledne pameti i obrazovanosti ne uvidja provejavanje rasizma u svojim stavovima prema Crnogorcima sa severa Crne Gore. Takvo negativno stereotipsko generalizovanje o citavom jednom narodu sa jednog dela teritorije je totalno u suprotnosti sa modernim shvatanjima o coveku i drustvu .

Ma nije moguce! Moji drugovi su bili u jedinicama sa Crnogorcima za vreme rata, nego citav zivot zive na nasoj grbaci i glupoj lobanji, sad ce jos dobiti i beli sengen.Ovo je apsurd veci od Cekajuci Godoa.

Kakav odlichan pocetak teksta i kakav sunovrat na sredini. Pretpostavljam da ni ne slutite, gospodjo ili gospodjuce, Markovic koliki ste vi u stvari sovinista. Da, da, i to onaj najgori, salonski. Jezim se od takvih kao Vi. Lepo sve pochne, demontazom srpskih budalastina a onda hop dole u ponor. Znaci svima cemo da pruzimo svaku slobodu i svako ljudsko pravo sem onih kome Andjelka Markovic odluchi da ih uskrati. Ne voli zena "severne crnogorce" ! Kaze pushtaju korenje. Joj bas gadan svet, a i zive u plemenima, stvarno sramota. Pretpostavljam da ih sve treba zatuci. Kako ono bese, zardjalom kasikom ? Evo sutra cu da pocnem da ih ganjam po Beogradu, jedino sam malo neiskusan u lovu, ne znam da ih razlikujem pa molim za pomoc. Jel se u njihovim plemenima nose pera u kosi ili mozda imaju tri oka ili pak cetri noge ? Pomozite molim Vas, plasim se da ne "nakasikam" nekog "juznog crnogorca" ne daj boze ! Ili mozda da povredim nekog iz istocne Burme. Cuo sam da su oni super za razliku od onih iz zapadnog dela. Au sto je to gadan svet cuo sam. Jedu stapicima ! Bruka. Predlazem Vam da procitate Vas tekst jos jednom. Zaista i pocetak i kraj su na vrlo visokom civilizacijskom nivou i uopste mi nije jasan taj srednji deo. Razmislite malo

Da probam ponovo, komentar mi nije objavljen juce: Grozni su mi ovi stereotipi o crnogorcima sa juga i severa... Takvo (javno) razmisljanje bi B92 trebao da cenzurise!

Dobro, ovo nije matematika nego tekst o ljudima i običajima, pa stoga mora biti malo aproksimacija u vidu uopštavanja. Nisu svi isti, ali ovo je gruba aproksimacija i kao takva ima svoje opravdanje.

Samo bih prokomentarisao kraj teksta i pitanje Kosova (gde naglašavam da nisam zagriženi "patriota"): gledam šta se deešava, a nisam ni neobavešten baš toliko da ne znam ko su čiji savetnici, odakle su došli i šta ih i koliko (ne) vezuje za rodnu grudu.

Dakle, interesantno, ali ispostavlja se (mic po mic) da je politika DS-a bila (i ostala): "Pa dobro, ja sam školovan na zapadu, tamo mi tata drži kapital, potpisaćemo sve što mi čika-Ramsfeld kaže, ionako me srdačno tapše po ramenu; za 10 godina i sam ću biti predsednik, ili barem poslovni magnat!"

Politika ne uspavanog nego mučnog za gledati DSS-a, bar kada je Kosovo u pitanju, i bar kada je onaj zvanični strogo deklarativni stav u pitanju je: "Ne može to tako, ne možete vi da kidate moju državu pa ma kakva demografska situacija bila. Jer onda ima da se postave i neka druga pitanja, pa če i neka nova Kosova da se otvore, na primer u Bosni, u Hrvatskoj, levo, desno, možda i kod vas... A Kosovo je naše i tako ima i da ostane jer se ne može non-stop razbijati jedna država samo zato što za političkog rpotivnika ima muslimansku Bosnu koja ima podršku muslimanskog sveta (i raznih terorista, kako se ispostavilo nakon ratova), ili mrežu trgovaca drogom (eno, uhapsiše pre par dana jednoga koji je radio za OEBS ili koga već). Dakle, ne damo i tačka. To nije negotiable!!!"

Taj apsurd me brine. Znam da ni jedni ni drugi ne vode brigu, ali oni prvi bi samo da rasprodaju i kao to će da nam otvori sva vrata i sa noža nas dočeka u zagrljaje, a ovi drugi su kreteni (vidi se iz daleka) i još im se politika poklapa sa radikalima i julovcima.

Uglavnom, iako me apsurd brine, ne bih se složio sa komentarom autora po pitanju Kosova: nije to baš tako pametno skidati gaće i poklanjati blago, prirodne resurse i teritoriju sa koje se ubiraju porezi!

Brine me što je kod jednog dela te intelektualne elite sad u modi varijanta "uzmi lovu i beži", tj. rasprodaj, potpiši, budi good buddy, a državu ko šiša!

Ne slažem se sa takvim stavom niti sa takvim viđenjem rešenja autora teksta.

Pozdrav,
SK iz dalekog svemira

Pohvala autorici, koja je imala hrabrosti izreći ovako kritičan tekst, ali i istinit. To pomaže i korak je naprijed za cijelo društvo. Želim svima puno sreće, jer mislim da predstoje još gori trenuci.

napomena u Herceg Novom je pobedila opcija za zajednicku drzavu a u budvi je razlika bil au stotinama glasova.

"da ne žele da nose hipoteku tuđih zločina na svojim leđima" Da l' to znači da je moj ćale iz Vojvodine poharao Dubrovnik i okolinu? Neće to baš tako da bude. Uostalom, lepo je J.Štulić rekao da je ovo bio rat između Crnogoraca i Hercegovaca. Ma, sve je to ionako bezveze...

@Sima Kosmos
Ok, mogu da kapiram da je neko emotivno vezan za Kosovo, sto zbog izmisljenog 'kosovskog mita', sto zbog zalopojki koje ne silaze sa ekrana vec vise od deceniju, sto zbog nekih imovinskih pitanja, ali nikako ne mogu da shvatim da se neko u XXI veku poziva na 'bogate prirodne resurse'. Em Kosovo uopste nije bogato nekakvim resursima (nesto malo ruda, pre svega uglja, ali daleko manje nego sto ljudi misle) em sto prirodni resursi u danasnjem svetu, sa izuzetkom nafte, ne predstavljaju gotovo nikakvu vaznu stvar. Evo, sta ima Luksemburg? Nesto malo rude gvozdja koju vise i ne eksploatisu jer im se ne isplati, i to je to. Pa opet, Luksemburg je zemlja sa najvisim GDP, jednim od najvisih zivotnih standarda, i neverovatnim nivoom nezaposlenosti od samo nekih 4% punoletne populacije. Najveci resurs neke zemlje nisu rude i ostala prirodna bogatstva vec LJUDI! Sto Djindjic onomad rece Boranima: Imam za vas jednu losu i jednu dobru vest. Losa je da bakra vise nema, a dobra da 99.9% ljudi na svetu ne zivi od bakra. A kad govorimo o ljudima, tu se postavlja milion pitanja. Prvo i najvaznije je - kako Srbija planira da u svoj politicko-ekonomski sistem ukljuci dva miliona Albanaca koji pritom uopste ne zele da imaju ista sa Srbijom (sto je i opravdano nakon onoga sta im je ista cinila decenijama). Niti Albanci to zele, niti bi ovi koji toliko vicu 'Nedamo Kosovo!' ikada pristali da trecina u republickom parlamentu budu Albanci, da imamo ministre Albance, pa sto ne i Albanca za premijera ili predsednika. I onda sta da radimo sa Kosovom? Da opet posaljemo vojsku i policiju da 'zavedu red' (druga rec za aparthejd)? Ako cemo o neotudjivosti granica, istorijskom pravu na teritorije i sta vec, nije li Srbija ta koja je okupirala Vojvodinu? Kad se Srbija u istoriji protezala iznad Dunava? Nikad. I sad, 'maznuli' smo dobrano parce teritorije, koje je pritom em vece, em u ekonomskoj isplativosti daleko korisnije, em sto se demografske slike tice - sa daleko kulturnijim i obrazovanijim stanovnistvom (koje smo doduse vecinom proterali a onda masovno 'instalirali juznjake' tamo, a to je sredina u kojoj su oni tesko funkcionisali te nije ni za cudjenje kivnost tzv. starih Vojvodjana). I sta sad, Srbija je dokazala da nije u stanju da odrzava toliku teritoriju i ovo sto se desilo na Kosovu je bila neminovnost. Pa nismo ni prva ni poslednja zemlja koja je zbog hegemonistickih poriva dosla u situaciju u kojoj je trenutno. Ipak, u zbirnoj racunici, Srbija je na dobitku. I stoga ne kapiram sta je sad problem. Imamo teritoriju gde 99% stanovnistva zeli samostalnost, koja pritom nema gotovo icega 'worth fighting for', imamo ostatak drzave koja blago-receno gaji iskonsko neprijateljstvo i netrpeljivost ka prvo-pomenutim, i generalno otcepljenje Kosova je za sve win-win situacija. Stanovnici Kosova ce dobiti ono sto zele, Srbija ce se osloboditi uslovno receno 'balasta', a Evropa i Amerika ce biti srecne ako se ne izrode novi incidenti. Sto bi se reklo, i vuk sit i ovce na broju. Nema niti jednog pravog, dostojnog diskusije, argumenta za ostanak Kosova u sklopu Srbije, cak naprotiv.

Veoma duhovit tekst ocigledno obrazovane, pismene i kulturne osobe, bez obzira sto mozda licno ne delim 99% iznetih ocena, kritika & stavova.
Nije mi samo jasno kako to da na objektivnom i nezavisnom B92 prolazi samo ova vrsta humora, a nikada se ne moze videti recimo slican duhovit tekst koji ce ismevati "suprotnu stranu", tj. rezim u Crnoj gori, kriminalizovano drustvo i drzavu, pokusaje stvaranja novog jezika i religije po meri nove drzave, antiratne i haske profitere u Srbiji.... A rekao bih da ima itekako materijala za to... Licno sam iskusio cenzuru na B92 u vise navrata kada bih napisao komentar koji na sarkastican (ali bez vredjanja - zivim u USA pa sam se navikao na izrazavanje u granicama "politicke korektnosti") nacin komentarise pojedine dogadjaje. Moj primer definitivno ne cini pravilo i bio bih nekorektan kada bih rekao da se ne dozvoljeva suprotno misljenje na B92, ali definitivno nema govora da bi autorski clanak koji bi ironijom naginjao na "drugu stranu" ikada bio objavljen.
Molim Vas ispravite me ako gresim, citam B92 svaki dan i nikako da naidjem na nesto sto nije pljuvacina po svemu sto je srpsko i nije histerija usmerena ka tome kako treba da svi priznamo da smo novi nacisti i da se za kaznu dobrovoljno odreknemo svega sto smo kroz istoriju sticali kako bi se svi ostali okolni narodi namirili i dobili ono sto zele, i eventualno nam oprostili za sva zlodela koja smo, je li, samo mi cinili.
Dokle BRE ljudi???
Sto bi Bora Djordjevic rekao (jos pre 20 godina): “stavite na usta hanzaplast, pacovi iz podruma uzeli su vlast…… svaka cast!”
Zbogom Srbijo….

Ja sam procitao tekst vise puta i totalno mi je nejasan.
Bonaca, pijavice, bure, studenti, kosovo, plemena...
Hteo sam bas dosta da napisem, ali sam shvatio da bolje ne komentarisati

Bravo Aleksandre!
Nisam ni znala da sve ovo mislim kako si ti napisao. Ne bih ni sama to tako srocila. Svaka rec ti je na mestu.
Jos jednom, bravo!

Autor, koji sebe ocigledno smatra veoma obrazovanim, proevropski i liberalno orijentisanim (takoreci prosvetljenim), ovde iznosi niz pausalnih ocena, koje su delom cak i sovinisticke. Pri tome kritikuje drzavu (za koju svi znamo de ne valja) za najobicnije i najprirodnije stvari i za postupke, koji su uobicajeni u svim drzavama razvijenog sveta. I sam premijer Djindjic, koji je bio veliki pragmatik i koji je pokusao da nas pomiri sa svetom, iako je i sam znao da upravo taj svet snosi veliki deo odgovornosti za nasu danasnju situaciju, bi se zgrozio kada bi procitao ovaj tekst!

`...zuc je kipela, cirevi pucali`..., `...na plavoj pucini ljuljuska se teret ratnih zlocina`..., `intelektualna elita&prodavacice tikvica na Palilulskoj pijaci`... Koliko gluposti sublimiranih u jednom tekstu. I cemu uopste netrpeljivost prema gradjanima sa severa CG koja na momente i sama prerasta u sovinizam. Da li to autor aludira na neka sopstvena iskustva? Steta, pocetak je obecavao...

Moram da cestitam 92jci na objavljivanju ovako hrabrih textova, mada me stvarno sve vise razocaravaju njeni citaoci/komentatori (tipa sta bi Djindjic rekao da je ziv???? Mislim, dajte, stvarno...). Zaista mi nisu jasni ljudi koji ne mogu da uoce impotenciju intelektualne elite (o tome ovaj text i govori) u upravljanju sentimentima gomila ljudi sa strane koji su nagrnuli u Beograd tokom svih ovih (nesrecnih) godina. Kao Beogradjanin osecam razliku jer se u moje (davno) vreme na masincu petkom slusao metal, a sada, kada vikendom nocu prodjem pored zgrade Masinskog fakulteta kroz noc se prolamaju urlici ceca i karleusa. Kao sto mnogi ovde to vidim ne uocavaju, tu masu koja je nagrnula u grad i sa sobom donela svoje palanacke obicaje, sistem vrednosti Beograda nije mogao da oplemeni – zasto? Pa zato sto je ono sto je trebalo da bude intelektualna elita uskocilo u isti mulj sa njima, dok su drugi (iz svojih, opravdanih razloga) resili da Srbiji okrenu ledja i potraze srecu u nekim drugim zemljama/kontinentima. Drugo, za razliku od ostalih ovde navedenih komentara, ne vidim promociju nasilja u bilo kom obliku u ovom tekstu – govori se o mirnom obracunavanju sa plemenskim mentalitetom, stavise promovise se antidiskriminacija prema svim gradjanima Crne Gore a ne samo severnjacima (Citaj – kritikuje se davanje prednosti Srbima, tj. NASIMA, a ne SVIM Crnogorcima). Jedino sa cime se ne bih slozio je da se ovaj tekst odnosi samo na Srbe sa severa Crne Gore – takvi ljudi (lep naziv je profesionalni Srbi) dolaze i iz Republike Srpske i sa severa Kosova..Njima je Beograd sada glavni grad. Nisam siguran da je vise glavni grad i meni.... Ne znam..Mogao bih ovako do sutra, ali ostavicu prostor za komentar i drugima... Pozdrav.

Tekst bi bio cak dobar da nije skrenuto ka sovinizmu. Ali, da se osvrnem na nesto sto me malcice pecnulo- anti-evropski je napucavati druge narode i veroispovjesti, ali je sasvim OK pljuvati svakog ko nije sa "Dorčola" .
Porukica za RobotikaČ
Sorry, ali od kud su ti brdjeni donijeli Karleušu kad je ona, koliko znam "plavuša iz Beograda". Da je nisu pokupili negdje usput? Kad sam ja dosla u Beograd, slusala sam metal već par godina(dosla sam sa petnaest) i svi ljudi sa kojim sam visila su slušali u najgorem slučaju britiš pop. A rijetko ko od njih je bio rođen sa ove strane Drine. Gospode, kako malograđansko shvatanje velikih Beograđana! Ako vas zanim, čak ni prvi rok sastavi nisu nastali u Beogradu. Beogradska scena se ozbiljno razvija tek osamdesetih. A da ne pominjem neke osnovne stvari koje se uče kući- ovdje sam prvi put vidjela bacanje smeća kroz prozor (svi smo se zgrozili). A meni moja mama tupi od kad sam imala 2 godine- ne bacaj smeće po ulici. Vama mame nisu tupile takve stvari? Mogle su da probaju i sa: ne pljuj po ulici- možeš da pogodiš slučajnog prolaznika(npr. mene); pa sa idejom o tome da se Sunce ne okreće oko Beograda( by the way, ni oko Zemlje). Sta bi radili stanovnici NY kad bi krenuli da izbacuju sve koji nisu bar 5 generacija tu? Bilo bi ih taman dovoljno da se razmile po Knez Mihailovoj. A za lokal patriote- boli vas sve briga šta će se desiti bilo kome ko vam nije ispred nosa. Za vaše tripove bi ste dopustili da pogine još ovoliko ljudi koliko je poginulo u zadnjih 15 godina. Samo da se ušuškano meškoljite u foteljama i raspredate o stvarima koje ne biste ni htjeli promjeniti.Ili pečete vola na Adi i raspravljate da li su iz Slavonije mogli voziti lijevom trakom kao Britanci, da bi hladnije prihvatili "Bljesak"? Ili ste mislili da će dijeci na Kosovu biti extra kad im pošaljete malo sokova i po 2 paštete, a sa strane raspredate da vam se čini da nisu baš pratili modne tokove u zadnje vrijeme. Pozivam se samo na Boru Đorđevića i finu pjesmicu sa albuma njihovi dani(sigurno ću biti cenzurisana, ali neću ni navesti naziv pjesme, samo naznačiti da je građevinska uz primese naci riješenja). Nemojte da vas zbuni moja ijekavica- samo moji nisu pominjani u tekstu i komentarima. Pozdrav

Glede tzv. 'beofasizma' kojim obiluje post robotik-a, kao Beogradjanin stidim se takvih ljudi vise nego svih koji se povlace za sundom, kicem i folk-kempom, te se u ime svih, nadam se, normalnih Beogradjana izvinjavam svakom ko se nasao uvredjenim njegovim komentarom. Hajde da opet malo sagledamo realnost i istoriju i po tom pitanju - iz iskustva, 90% beofasista su i sami pridoslice koji po starom principu zele da budu 'veci katolici od pape' a sve zato sto se iz totalno iracionalnih razloga stide svog porekla tj. misle da su postali bolji od svojih bivsih zemljaka samim tim sto im u LK pise Beograd a ne _____ (popunite sami). To je cesta boljka kad se prelazi iz malog mesta u veliko, i to se moze sresti svuda u svetu, no vazno je imati na umu da takve spodobe NE PREDSTAVLJAJU vecinu stanovnistva. Ostalih 10% su pridoslice drugog/treceg/n-tog kolena takodje, a oni ta 'kolena' smatraju najvecim uspehom u zivotu. Obrni-okreni, svi stanovnici Beograda su pridoslice, samo su dosli ovde u razlicitim vremenskim intervalima. Da vas podsetim, pre II svetskog rata, Beograd nije imao ni 200000 stanovnika. Sada ima 10 puta vise, i to samo registrovanih, a kako je postao univerzitetski centar i jedina iole pristojna turisticka destinacija u Srbiji, u Beogradu ima danas daleko vise ljudi nego sto bilo ko moze da zamisli. Pa odakle su svi ti ljudi dosli? Ako pratimo statistiku nataliteta, zasigurno se nije ni 10% tog stanovnistva rodio u Beogradu u proteklih 50 godina. Tako da ispada da je tek svaki deseti Beogradjanin 'autohton' (u smislu da vuce korene na ovim prostorima duze od 50 godina ). I sad neka mi beofasisti objasne odakle su oni kad su 'dodjosi' krivi za 'kulturnu propast Beograda'? Ja cu vam reci ko - Beogradjani. Beograd je medijski i kulturni centar ove zemlje, te sve devijacije u kulturi polaze iz istog, a ne obrnuto. Naravno, politika je tu najvise umesala prste gurajuci populizam, ali Beograd je odigrao kljucnu ulogu u omasovljenju istog. Od Brene do Karleuse - sve je krenulo iz Beograda. Od Cosica do Cavoskog - sve je krenulo iz Beograda. Od Usca do Usca II - sve je to Beograd. Ne pridoslice, ne izbeglice. I zato prestanite da podrozivo gledate prema tim ljudima. Beograd je pre 60 godina bio jedna standardna palanka sto nam i pokazuje danasnja saobracajna infrastruktura. Beograd se razvio gotovo u metropolu bas zahvaljujuci tim 'dodjosima' medju kojima su najverovatnije i vasi roditelji, te nipodastavati njih je samo dokaz vase ogranicenosti. I sta ako ima na ulicama Beograda jekavice, 'juznjackih' dijalekata itd.? Pa to se moze samo racunati kao vrednost Beograda - neko davno rece, drustvo vredi onoliko koliko jezika zna. U New York-u se govore svi jezici sveta i svi moguci dijalekti i lokalizmi engleskog jezika, pa nesto ne vidim da gradjanima NYC-a to smeta. Vi bi ste radije nazad u palanku sa 100000 stanovnika gde su svi pravljeni 'po kalupu'? Sorry, to ne cini jednu metropolu nego jednu najobicniju palanku. Beograd se decenijama trudi da se otarasi palanackog mentaliteta, a vi samo produzavate tu agoniju. Problem nije u pridoslicama, problem je u vama 'gospodo' beofasisti! Kako ocekujete da se neko odrekne plemenskog i podanickog mentaliteta kad ga unapred osudjujete samo po tome odakle dolazi? Vi getoizirate te ljude, pa zasto se onda cudite reakcije?

Kao Beogradjanka s vise generacija predaka Beogradjana ne vidim cega bi trebalo da se stidim niti zasto bi trebalo da bivam saterivana u zapecak. Kao intelektualka (ne znam da li "elitna" u smislu u kome je ta rec upotrebljena u ovom clanku, nadam se da ne, jer "elitni intelektualci" u velikom broju slucajeva su samo nametljivi mediokriteti)ne razumem zasto autorka clanka misli da moj glas vredi vise od glasa prodavacice tikvica s Palilulske pijace. Jedan covek jedan glas = demokratija, Andjelka. S tim sto u normalnim demokratijama pravo glasa imaju samo drzavljani doticne drzave, ne i strani drzavljani, iz ociglednih razloga, a u Srbiji momentalno strani drzavljani sede cak i u vladi. Prvo to da sredimo, molim, pitanje je ozbiljno. To zaista jeste problem, a ne prodavacica tikvica...stavise, vox populi vox dei, svidjalo se to nekom ili ne.

Sad vi mozete tu da pisete sta hocete ali znam zasigurno da je moje zivotno iskustvo u 18-toj god. (kad sam krenula na fax)na mnogo visem nivou od neke devojke iz sela koja je dosla i u pisala taj isti fax. To je zato sto sam jednostavno imala vise mogucnosti nego ona (ovde se misli na pozoriste, koncerte, svakodnevni kontakt sa najrazlicitijim ljudima...) Dok je ona do polaska u skolu imala kontakt sa mamom, bakom i rodbinom ja sam od trece godine bila u obdanistu i morala da se izborim sa svoje mesto sa puno strane i nepoznate dece! Koliko god da je ona obrazovana jedno je citati o ruskom baletu a drugo je videti ga live na sceni. Ja devojku iz sela ne potcenjujem ali mislim da taj jaz izmedju nas postoji upravo zbog toga sto imamo razlicita iskustva.

Pa iskustva su tu da bi se delila. Cela civilizacija je sagradjena na razmeni iskustava. Zamisli da sad svako kako se rodi mora da prodje sva iskustva svih ljudi iz proslosti da bi mogao da se smatra civilizovanom jedinkom? A i kakav bi to svet bio kad bi svi bili isti? Sorry, meni ekvilibrijum uopste nije idealno uredjenje, cak naprotiv - razlike su ono sto cini zivot i ljude interesantnim! Kakve veze ima ruski balet s tim? Ajd priznaj, koliko puta si bila da isti vidis? To sto si ti imala tu mogucnost a 'seljancica' nije imala, ne znaci da si ti tu mogucnost iskoristila, a da ta devojka sa sela nije jer ako je sa sela nije sa druge planete i uvek moze da dodje da vidi ono sto zeli. Cak stavise, sudeci po praznim muzejima, pozoristima, galerijama, bibliotekama sirom Beograda, nekako ne vidim kako je to komparativna prednost Beogradjana nad 'provincijalcima'. Hocemo da pominjemo reportazu sa proslog sajma knjiga, gde su posetioci najvecim brojem Beogradjani, kad ljudi nisu znali ko je napisao Prokletu avliju i Na Drini Cuprija? E a ta 'seljancica' verovatno to zna. Na osnovu licnog iskustva, daleko sam manje zatucanih mladih (i apostrofiram mladih, sa starkeljama koji su odrastali za vreme WWII i desetak-petnaest godina kulturo-fasizma nakon toga nema se sta raspravljati o kulturi i umetnosti) upoznao iz provincije nego sopstvenih sugradjana. Sta da se radi, 90-ih su 'najzesci' momci bili na beogradskom asfaltu pa su oni ovim danasnjim generacijama bili glavni uzori. Evo, pogledajte glavnu stranu vesti o masovnoj tuci navijaca u Zarkovu danas - to su svi od reda Beogradjani. I oni su imali vise uslova, i vise 'iskustva' i odrastali u urbanom duhu, i? To sto su oni imali daleko vece lagodnosti za odrastanje i daleko vecu kulturnu ponudu nije ih sprecilo da postanu mazgovi za koje jedini lek moze biti par godina kopanja krompira u padinjaku. A naspram njih recimo imate jednog meni jako dragog prijatelja iz Vranja koji za sad drzi prosek preko 9 na ETF-u u roku, koji je proputovao celu Evropu i koji svojim znanjem vec mlati pare o kojima mogu oni cija je profesija Beogradjanin samo da sanjaju. Pa uostalom, zar nije za divljenje da ta devojka iz sela koja je imala daleko manje uslova, dodje u potpuno novu sredinu da studira, prilagodi se, lepi desetke i zavrsi u roku? Ona je sa nize pozicije dosla na visu, a sta je profesionalni Beogradjanin uradio? Seo u Str. Bana i pljuvao po onima koji pricaju jekavicu i koji mu ruze grad, sve vreme pljuvajuci po trotoaru? E bas zbog takvih koji nista ne znaju sem da pljuju 'dosljake' nas stanovnike Beograda cela Srbija krivi i za sopstvenu nesposobnost. Procenat idiota, morona, budala, nekulturnih kulova, geika i ostalih protuva je u svim sredinama isti, a obzirom da je Beograd najveci i najmnogoljudniji grad u Beogradu - logicno je da takvih najvise ima upravo u Beogradu. I na osnovu tih kretena ne treba stvarati predrasude prema svim ostalima. Sto UN Works & Discovery propagiraju: Connecting through cultures, celebrating diversity. Da nema razlicitosti, Beograd bi bio samo jos jedna palanka. Sta mislite, sta cini NYC jednim od najpoznatijih gradova na svetu?

Ne bih zeleo da uvredim nikog, ali smatram da je Andjelka jako dobro napisala ovaj text (nisam pristalica teorija zavere ali osecao sam se kao da citam neki text P. Lukovica ili T. Pancica – da li je Andjelka mozda samo pseudonim??). Mislim da su neke od preemotivnih reakcija medju komentatorima posledica toga sto text gledaju licno, a ne apstraktno, a ja nekako mislim da ga upravo kao apstraktan treba citati. Potencira se nereformski kapacitet odredjenih struktura – da ne bih bio previse apstraktan, ne znam kako to vide drugi ljudi, ali ja recimo stranku Predraga Bulatovica i njegove sledbenike ne vidim kao reformatore, vec ljude koji se drze duboko ukorenjenih tradicionalnih vrednosti. A upravo taj sistem vrednosti moramo da promenimo da bismo posli put Evrope. Da tesko je, a to je ono sto se ipak mora. Takodje, Beogradjanin sam i ne bih voleo da me neko zove beofasistom samo zato sto smatram da su koreniti rezovi u ovoj zemlji potrebni, a ne mislim da je sposoban da ih sece neko ko je tokom veceg dela zivota bio ozracen npr. vrednostima vojske, crkve, patrijarhata.. te to i doneo sa sobom pri preseljenju u Beograd. Slazem se da postoji odgovornost intelektualnih elita za beogradizaciju Srbije, ali zar nije intelektualna elita upravo ovo cemu se podruguje ovaj clanak? Zato mi je ruzno i kada neki ljudi ovde pljuju druge samo jer su rekli da BG vise ne osecaju kao svoj glavni grad. Ne osecam ga ni ja. Da li mi to cini fasistom? Ne bih rekao....
Pozdrav za B92 i samo nastavite sa Andjelkinim/Perinim/Teofilovim clancima. Unapred zahvalan.

Ne, dolazak morske pijavice ne samo da nije neizbezan, nego nije ni moguc. Srbija nema more.A ni Beogradjanima ne pada napamet da izvrse samoubistvo da bi dodjosima iz cg pricinili zadovoljstvo i iskupili se sto su za razliku od njih u detinjstvu isli u pozoriste, citali knjige i gledali balet.

Dobro sta je ovo? Objavljuje se pola kilometra komentara ociglednog dodjosa koji se predstavlja kao Beogradjanin, a meni se cenzurise komentar u kome jednostavno kazem da ne nameravam da se ubijem da bih lecila njegovu frustraciju? Pljuvanje Beogradjana je sloboda govora i misljenja na koju Beogradjani nemaju pravo replike? Hajde opet ispocetka i s ljubavlju prema cinjenicama:nismo mi Beogradjani krivi sto smo vec u detinjstvu gledali ruski balet, isli u pozoriste, citali knjige i ucili engleski. To nije nikakva nasa krivica nego nasa ocigledna kulturna prednost. Nema sta da osecamo ili ne osecamo Beograd svojim gradom, jer Beograd JESTE de facto nas grad kojim prolaze razni drugi ljudi, pa sta? Te prema tome o dolasku morske pijavice nema ni govora - Srbija nema more.

@Branka – Srbija ima more jer more simbolizuje narod, pijavica simbolizuje pobunu, stavovi ili misljenja nisu isto sto i glasovi (u misljenjima ima i mora da bude razlike u zavisnosti od obrazovanja i logickog kapaciteta necijeg, a svaki covek ima pravo na jedan glas na izborima, i naravno da oda neciji stav nije isto sto i neciji glas). Neko ko se dici znanjem engleskog, poznavanjem ruskog baleta, pozoristem i citanjem knjiga (malo mi je neobicno sto se to istice kao prednost Beogradjana, ispada kao da niko drugi u Srbiji ne zna da cita, ali dobro de), morao bi da prepoznaje simboliku. Ja nisam iz Beograda, ali simboliku prepoznajem.

Razlika izmedju Beograda i drugih svetskih metropola jeste u tome sto u se u Parizu, Londonu, Njujorku dosljaci sposobni za integraciju integrisu u milje grada, a oni nesposobni za integraciju ostaju na drustvenim i urbanistickim gradskim marginama, dok se u Beogradu sposobni za integraciju integrisu i postaju Beogradjani, a nesposobni za integraciju pretenduju da drze banku i svima ostalima, a narocito Beogradjanima, sole pamet i objasnjavaju koja je cipela na koju nogu. Jer, bez njih, kako bismo mi i sta bismo? Pocev od shvatanja simbola...o ostalom da se ne govori!

Zelela bi samo da pojasnim svoj komentar. Evo igrom slucja otisla sam iz Bg i vec duze vreme zivim u Solunu. Sad npr. citam u novinam ta i ta pretstava se igra i ja se tu (iz navike) skroz odusevim kao ajde obavezno da se ide, kad ono naravno, igra se samo u Atini. A Solun?, e to za god. dve, ako bude uspesno u Atini, pa mozda dodje... Hocu i ja da vidim tu pretstavu i da imam svoje misljenje dal je dobra ili ne. Zasto da meni Atinjani serviraju koju cu ja pretstavu, izlozbu ili sta ti ja znam da vidim, na kraju krajeva ako ne vidis i poneku losu ptretstavu neces znati da prepoznas koja je dobra. Koliko sam ja uskracena svoje licne ocene (stava) o necemu samo zato sto ne zivim u glavnom gradu? O tome se radi kada se prica o eliti. Ti ljudi bi morali da imaju jednu siru sliku stvarnosti u kojoj zivimo. Oni imaju mogucnosti da vide i dobre i lose "pretstave"!

Moram napiati sastav Žuč-simbol slobode.sta da radim?Pomozite mi!!!!!!!