Koncepti: Opel Astra dizel hibrid

Treba napomenuti da uspeh Prius-a u Americi je samo u tome sto na njemu postoji prikljucak za mrezni napon od 220V. Znaci moguce je otici negde na izlet i koristiti auto kao agregat.
Baterije koje se koriste u automobilima su i preteske i preskupe iako se masovno proizvode. Tako da ce takav auto retko ko kupovati ako se isplati tek za nekih 5 a verovatno i vise godina.
Hibridni automobili upravo nemaju buducnost zbog toga sto su u stvari potrebna dva agregata. Veliki evropski proizvidjaci su bas zbog toga i odustali od ozbiljnijeg razvoja takvih automobila. Toyota ih drzi samo zbog prestiza...

GM i Opel mogu da se pozdrave sa tim projektom.Toyota je otisla mnogo dalje

Svaka čast za GM! Dokazaće svima da su najjači u auto industriji, samo napred jedva čekam tu astricu odmah ću je uzeti čim se pojavi kod nas.

Neverovatno kakve komentare covek moze da procita. Prijus je za piknik! Znaci vozim pogresan auto. Sto bi rekli - Promasio sam temu.

@Jovan
A zar u Americi nije 110V mrezni napon?

Uspeh Priusa u Americi je sto se koristi ko agregat na izletima i to sve sa 220V!!!!E umro sam od smeha..Hvala Jovane

Jovane, ovde na Severnoamerickom kontinentu se koristi 110 volti, a to ima i GM u svoji, "crossover"vozilima...
Jedino sto ovde nema je dizel vozila, samo VW i Dimler, nema Audija, Pezoa, Citroena nemaju dozvolu od Ministarstva Trasporta za uvoz....

Ova automobili ce svakako biti isplativi ne samo zbog manje potrosnje goriva.U cilju ocuvanja zivotne sredine mnogi evropski gradovi uvode posebnu taksu za prolazak automobila kroz odredjene delove grada sto ce svakako za neku god. doci i kod nas.Od te takse su izuzeti vlasnici hibridnih vozila i ne samo to vec imaju i besplatan parking ili znatno jeftiniji u centru grada sto nije mala stavka.Npr u Stokholmu sat parkiranja kosta 5 eura.Takodje je i porez manji za takvo vozilo.Bilo bi jako dobro kada bi tojota imala nekog konkurenta posto za sada imaju monopol pa je i cena tih vozila prilicno visoka.U svakom slucaju moje misljenje je da se vec za desetak god vecina ljudi voziti hibride.

imao sam ( na svoje zadovoljstvo ) priliku da malo pogledam pod haubu tojotinog prijusa i ovde u beogradu. jako interesantno izgleda, jedan do drugog su dva pogonska sistema. na sajtu tojote ima mnogo toga o priusu i novijim hibridima - ljudi samo nastavljaju u (po meni) dobrom pravcu. samo nisam mogao da nadjem slike njihovog kontinualnog menjača - neku sliku preseka ili slično. na sajtu www.howstuffworks.com ima o tome - jako je lepo objašnjeno.
raduje me ulazak GM u ovu trku - ponuda veća, razvoj tehnologije još brži, vazduh čistiji.
kod nas tojota ne nudi prius preko mreže prodavaca - ali može da se naruči iz USA. jako je skup za srbina,ali kad bi ova država oslobodila takve "čistunce" poreza i još bolje carine, verovatno bi se više vozili. ovako su samo egzotika na balkanu.
a to što je prius uspeo u USA samo zbog 220 V utikača - pa tamo je napon 110 V 60 Hz zar ne? a mali agregat može da se nadje za 200 dolara. malo mi taj razlog "ne drži vodu" .
teške baterije jesu problem, postoje lakše ali je cena svemirska.
ipak bih voleo da vozim auto koji manje zagadjuje, manje troši, pa makar performanse išle naniže. još samo da uštedim parice...

Zašto ne naprave automobil koji bi kombinovao električni pogon i pogon na gas? Mislim da bi to bio pun pogodak.

Za sve one koji ne znate Prius troši oko 6 litara na 100km eurosuper98, vozim žuti taxi u Sloveniji i znam.Kupljen je zbog toga što je izračunato, da se više ušpara, nego ako bi kupili neki tdi motora.

A i cena je u rangu passata.

Trebala bi država da pomogne prodaju hibrida, bar u početku, tako što bi ukinula porez ili carinu ili oboje! Zbog ekologije! Takvo rešenje bi izvelo mnogo hibrida, padala bi mu cena, jer bi svi proizvođači hteli da imaju auto an koji se ne plaća porez. Zbog toga bi im cena dalje padala, pa ako se i vrati porez cena bi bila konkurentna, a imali bismo mnogo manje zagađenje i čistiji vazduh u gradu! O GSP autobusima da i ne govorim!

Izvinjavam se na gresci. U Americi je mrezni napon 110.
A za one koje se malo razumeju u tehniku:
Kapacitet baterija priusa je 1.3 kWh i sa takvim kapacitetom auto kosta skoro kao sto je pomenuto: kao pasat.
Moze se izracunati koliko je potrebno voziti takav auto da bi se isplatio.
Za ozbiljnije koriscenje elektromotornog pogona u Americi se ugradjuju dodatne baterije koje kostaju oko 15000$ za kapacitet od 9kWh. Medjutim zbog tezine tih baterija opet gubimo na efikasnosti, a kamoli ako pocnemo da racunamo isplativost...

Tehnologija se iz dana u dan usavrsava...ne iz godine u godinu...tako da sve sto Gosn. Jovan navodi ne mora ni da bude realnost....Svaka cast Tojoti, Hondi i drugim auto gigantima na ovakvim inovacijama. Ovakva vozila su idealna za Ameriku a kamoli za Evropu (gde prostranstvo nije veliki problem), a da ne govorim o zivotu Hybrid motora i ocuvanju nase planete.... :)

Kao (su)vlasnik Lexusa RX400h, kupljenog nakon Lexusa RX300, mogu reci da osim razlike u ceni od skoro 15000 $ sve drugo je manje-vise isto kao u standardnom modelu (RX300). Moja najveca zamerka je sto se sa hibridnom verzijom ne moze postici potrosnja koja je fabricki deklarisana tj. auto trosi oko 10% vise od onoga sto je na papiru. Nije samo Toyota u pitanju, i drugi proizvodjaci izgleda napumpavaju "stedljivost", pa je zbog svega toga americka vlada odlucila da potpuno redefinise nacin na koji se specificira prosecna potrosnja i za par meseci svi proizvodjaci automobila ce morati da stampaju specifikaciju o potrosnji u skladu sa novim pravilima. Inace jedna pozitivna stvar kod RX400h je ubrzanje iz mesta koje je fantasticno u odnosu na RX300 (petpostavljam zbog ispomoci elektromotra koji isporucuje konstantan obrtni moment na svim obrtajima). Generalno, licno misljenje je da se razlika u ceni hibrida tesko moze isplatiti ustedom na gorivu, ali ljudi ovde manje kupuju hibride sa tom namerom, a vise zbog toga sto je to trenutno "IN", a ide cak i dotle da se autom deklarise politicka pripadnost (hibride voze demokrate i zeleni, a turck i suv voze republikanci i oni koji podrzavaju NRA, i slicne redneck spodobe). Naravno to je jedna generalizacija, ali po automobilu se sve vise i vise moze nesto zakljuciti o vlasniku. Btw., izvinjavam se sto cu biti "bold" ali gospodin sa imenom Jovan pise stvari koje uopste nisu tacne , ne samo oko napona, vec i "dodatnih" baterija (???) a posebno oko razloga zasto je Prius popularan. Pa ovde se na svakom uglu za 50 dolara moze kupiti DC-to-AC inverter koji se jednostanvo prikljuci u 12V outlet u autu (kome je do takvih gluposti). Osim toga ovde ljudi kad idu u prirodu (tzv. RVing) koriste RV-je (recreational vehicles) koji su velicine autobusa i bolje su opremljeni nego kuce na Dedinju. . A sto se tice buducnosti hibrida, svi mozemo da spekulisemo oko toga, ali je cinjenica da sve projekcije govore o "3-digit" rastu ucesca hibridnih vozila u ukupnoj populaciji (severnoamericki kontinent). Pa samo Ford planira do 2010 godine proizvodnju od 250.000 hibridnih vozila per anum. Ja sam krenuo kupovati deonice kompanija koje se bave proizvodnjom i R&D-jem elektro i gorivih celija, a vreme ce pokazati ko je bio u pravu. Licno mislim da je ova oblast (uz nano-tech i microfluidics) privredna grana koja ce biti do 2010 ono sto je dot-com i bio-tech bio u 2000 godini. Zaboravih da kazem, mnogi gradovi ovde daju besplatno parkiranje u strogom centru za hibridna vozila.

Hibridna vozila nisu loš koncept, naročito pri ovako brzo rastućim cenama goriva, ali je to ipak samo polovično rešenje. Pravo rešenje je 100% električni automobil. Nema ga još na vidiku jer još niko nije rešio glavni problem električnog vozila (koji, uzgred, nije rešen ni u hibridnom pogonu): baterije.
Zasad još ne postoji tehnologija skladištenja energije koja bi omogućila izradu baterija male težine i zapremine, niske cene i dovoljnog kapaciteta da bi se napravio električni automobil uporediv po performansama i ceni sa današnjim benzincima i dizelima. Verujem da se intenzivno radi na razvoju baterija, ali koliko znam, zasad još nema pravog proboja u toj oblasti. Zanimljivo je da i tu ima puno teorija zavere u stilu "veliki proizvođači odavno imaju u svojim sefovima planove za jeftine i dobre elektromobile, ali neće da ih proizvode jer im je suviše skupo da preprave fabrike za novu tehnologiju." Hmmmm, možda. Lično ne verujem u to.

Pozdrav za Jovana - a cudi me da objavljujete komentare u kojima ljudi kazu da mu se smeju zbog greske. Pa ljudi moji, svako moze da pogresi...

Mislim da u skoroj budučnosti hibridni auti nemaju dobrih izgleda zbog visoke cene odgovarajuće tehnologije. Mislim da ćemo još dugo vremena voziti na naftu. Naftno tržište je stabilizovano a naftni lobi je suviše jak da bi dopustio neke alternativne pogone. Budučnost je u plinu i vodioniku (H).

Zanimljiva tema, pa hajde i ja da dodam svoj komentar.

Prvo, u Sjedinjenim drzavama napon elektricne mreze je ustvari 220V, dvije faze po 110V. 110V koriste manji standardni potrosaci a 220V veliki potrosaci kao elektricni sporet, kucni klima uredjaj i, ponekada ves masina i susac rublja. Ukratko, prikljucak od 220V ima (skoro) svaka kuca i taj napon je na raspolaganju.

Hibrid? Nije zlato sve sto sija. Usteda na potrosnji goriva se, naravno, moze registrovati. Motor moze biti manje snage jer se dodatni obrtni momenat u trenucima snaznog ubrzanja dobija iz baterija. SUS motor radi u optimalnom rezimu najveci dio vremena i, konacno, baterije se dopunjavaju prilikom kocenja. Manji motor + optimalan rezim rada + koriscenje energije kocenja = usteda (naravno i manje zagadjenog zraka). Sada, proizvodnja vozila je, naravno, skuplja pa i kupac mora vise da plati. Akumulatorske baterije nemaju neogranicen zivotni vijek pa ce vlasnik tog vozila morati da plati za set novih baterija kada dodje vrijeme. Naravno, stara akumulatorska baterija nije bas kucno dzubre koje moze tek tako da se baci na otpad pa nesto kosta i recikliranje (ne uvijek ekonomski isplativo - ekoloski ipak neophodno), smjestaj i transport opasnog materijala.

Potrebno je dobro zasiljiti olovku da bi se dobila tacna kalkulacija oko ustede takvih vozila. Ali, sto jos niko ne spomenu, u Sjedinjenim Drzavama se veoma ozbiljno razmislja o uvodjenju dodatnog poreza na hibridna vozila. Iz poreza na gorivo se finansira izgradnja i odrzavanje putne mreze (pored ostalog). Smanjena potrosnja goriva dovodi do manjka u drzavnim prihodima. Tja, neko mora to da plati. Uz snaznu kampanju za prestanak pusenja i smanjenje broja pusaca drzavni prihodi od duvana su pali. Kako drzave taj novac ipak trebaju, rjesenje je nadjeno u povecanju poreza na duvan. Sada (preostali) pusaci placaju u drzavnu kasu i za one koji su prestali da puse.

Jedna vizija - hajde da svi stedimo gorivo i vozimo hibride: mislte li da cemo placati gorivo po cijenama koje imamo sada? Ja se slazem da prirodnu okolinu treba stititi ali i za takve kalkulacije treba uzeti sve elemente u obzir. U razvoju su sistemi koji ce (jednog dana) da proizvode elektricnu energiju iz goriva hemijskim putem, ekoloski najpovoljnije. Do tada ce nam ostati samo polovicna rjesenja, nazalost.

Dinko

Napon od 220V u USA je isto sto i napon od 380V u evropi tj. koristi se za potrosace velike snage. E sad da je Prijus nesto veci, i da je crvene boje i da ide po sinama (i da ga proizvodi Rade Koncar) verovatno bi imao prikljucak na 220V, pa da mozemo da lepo koristimo svajs-aparat u prirodi, ko sav normalan svet...

Ja mu racunicu nisam pronasao, nije bas da taskiram, ali predjem godisnje 30-35K. Sto vec neko pomenu, u Sev. Americi je to vise stvar imidza, pa i stava, nego neke ekonomije. Dok god je to tako, hibridi nece zaziveti. Treba imati i u vidu da su rezerve nafte procenjene na jos vise decenija, zasto bi se Shell ili Texaco odricali zarade vec sada? Ne treba sumnjati da ce GM i ostali postepeno da se spremaju za dane kada ce corba biti preskupa, ali mnogi od nas to nece doziveti...

Vodonik je adekvatna zamena za fosilna goriva, kakve baterije, kakvi bakraci

Nekoliko dodatnih informacija:
Osim prijusa, u USA postoji i Honda Civic kao hibridna varijanta.
S obzirom na relativno nisku cenu goriva u USA (u poredjenju sa Evropom) usteda na Prijusu je relativno mala, ali i pored toga se ceka mesecima na isporuku.

U Kaliforniji vozaci hibrida imaju pravo da koriste "brzu traku" - inace se ona sme koristiti samo ako je vise od jedne osobe u vozilu.

(Ne zivim u USA, ovo su informacije sa sajta http://slashdot.org gde se vrlo cesto vode diskusije o hibridnim automobilima.)

Jedna velika prednost hibridnih automobila je sto imaju manju emisiju stetnih gasova. Znate i sami da motor pri velikom broju obrtaja daje "lep" dim, ali da pri startovanju dim bude crn i prljav. Uz pomoc dodatnog elektricnog motora, benzinski motor izbegava lose radne rezime, i skoro uvek je u rezimu gde je sagorevanje optimalno.

Cinjenica je da trenutna cena nafte i niska cena etablirane tehnologije SUS motora sprecava sire koriscenje elektricnih motora, jer su neisplativi. Automobil je najslozeniji uredjaj koji mozete dobiti za taj novac. Masovna proizvodnja je to sto mu spusta cenu. Motori sa unutrasnjim sagorevanjem su zapravo totalno neprikladni za vozila (pa zato moraju da postoje kvacilo i menjac), ali jednostavnost napajanja ih cini jedinim mogucim izborom. Ceo pogon elektricnog automobila ima manje delova nego jedan jedini klip u klasicnom automobilu. Ali baterije su problem.

Srecom po nas, automobili, mobilni telefoni, prenosni racunari svi zahtevaju nekakve baterije, i onaj ko bude prvi napravio bateriju uporedivu sa rezervoarom za benzin ce zaraditi brdo para. Zato mislim da novac ulozen u firme koje se bave gorivnim celijama dobro ulozen (engl. fuel cells, nas prevod malo zbunjuje), ali da cemo sacekati jos neko vreme pre nego sto one postanu dovoljno jeftine.

Zato, u medjuvremenu, budite dobri gradjani ove planete, kupite Prijus, i zasadite koje drvo. Mozda necete ustedeti, ali cete pokazati dobar stav. A imacete i gde da okacite ljuljasku.

@Lexus RX400h:
Da li to što voziš hibridni SUV znači da si pokrio obe političke opcije? ;)))

Trenutno se na americkom trzistu mogu kupiti sledeci hibridna vozila:
- Ford Escape (SUV)
- Mercury Mariner (SUV)
- Lexus RX400 (SUV)
- Chevy Silverado (truck)
- Toyota Highlander(SUV)
- Toyota Prius
- Honda Civic
- Honda Accord
- Honda Insight
- Honda Civic NGV (natural gas)
Vec je najavljeno deset novih modela razlicitih proizvodjaca koji ce se pojaviti u prodaji do 2007. Toliko o perspektivi hibridnih vozila.

A bio-dizel + elektro motor?

Slazem se sa prvim komentarom da ce proci jos mnogo vremena dok ovakva kola budu isplativa za kupovinu. Sad sam citao neki test na americkom sajtu o automobilima da npr jeta 1.9 tdi ima bolji, kako oni to zovu, miles per galon od priusa

Treba napomenuti da uspeh Prius-a u Americi je samo u tome sto na njemu postoji prikljucak za mrezni napon od 220V. Znaci moguce je otici negde na izlet i koristiti auto kao agregat.
Baterije koje se koriste u automobilima su i preteske i preskupe iako se masovno proizvode. Tako da ce takav auto retko ko kupovati ako se isplati tek za nekih 5 a verovatno i vise godina.
Hibridni automobili upravo nemaju buducnost zbog toga sto su u stvari potrebna dva agregata. Veliki evropski proizvidjaci su bas zbog toga i odustali od ozbiljnijeg razvoja takvih automobila. Toyota ih drzi samo zbog prestiza...

GM i Opel mogu da se pozdrave sa tim projektom.Toyota je otisla mnogo dalje

Svaka čast za GM! Dokazaće svima da su najjači u auto industriji, samo napred jedva čekam tu astricu odmah ću je uzeti čim se pojavi kod nas.

Neverovatno kakve komentare covek moze da procita. Prijus je za piknik! Znaci vozim pogresan auto. Sto bi rekli - Promasio sam temu.

@Jovan
A zar u Americi nije 110V mrezni napon?

Uspeh Priusa u Americi je sto se koristi ko agregat na izletima i to sve sa 220V!!!!E umro sam od smeha..Hvala Jovane

Jovane, ovde na Severnoamerickom kontinentu se koristi 110 volti, a to ima i GM u svoji, "crossover"vozilima...
Jedino sto ovde nema je dizel vozila, samo VW i Dimler, nema Audija, Pezoa, Citroena nemaju dozvolu od Ministarstva Trasporta za uvoz....

Ova automobili ce svakako biti isplativi ne samo zbog manje potrosnje goriva.U cilju ocuvanja zivotne sredine mnogi evropski gradovi uvode posebnu taksu za prolazak automobila kroz odredjene delove grada sto ce svakako za neku god. doci i kod nas.Od te takse su izuzeti vlasnici hibridnih vozila i ne samo to vec imaju i besplatan parking ili znatno jeftiniji u centru grada sto nije mala stavka.Npr u Stokholmu sat parkiranja kosta 5 eura.Takodje je i porez manji za takvo vozilo.Bilo bi jako dobro kada bi tojota imala nekog konkurenta posto za sada imaju monopol pa je i cena tih vozila prilicno visoka.U svakom slucaju moje misljenje je da se vec za desetak god vecina ljudi voziti hibride.

imao sam ( na svoje zadovoljstvo ) priliku da malo pogledam pod haubu tojotinog prijusa i ovde u beogradu. jako interesantno izgleda, jedan do drugog su dva pogonska sistema. na sajtu tojote ima mnogo toga o priusu i novijim hibridima - ljudi samo nastavljaju u (po meni) dobrom pravcu. samo nisam mogao da nadjem slike njihovog kontinualnog menjača - neku sliku preseka ili slično. na sajtu www.howstuffworks.com ima o tome - jako je lepo objašnjeno.
raduje me ulazak GM u ovu trku - ponuda veća, razvoj tehnologije još brži, vazduh čistiji.
kod nas tojota ne nudi prius preko mreže prodavaca - ali može da se naruči iz USA. jako je skup za srbina,ali kad bi ova država oslobodila takve "čistunce" poreza i još bolje carine, verovatno bi se više vozili. ovako su samo egzotika na balkanu.
a to što je prius uspeo u USA samo zbog 220 V utikača - pa tamo je napon 110 V 60 Hz zar ne? a mali agregat može da se nadje za 200 dolara. malo mi taj razlog "ne drži vodu" .
teške baterije jesu problem, postoje lakše ali je cena svemirska.
ipak bih voleo da vozim auto koji manje zagadjuje, manje troši, pa makar performanse išle naniže. još samo da uštedim parice...

Zašto ne naprave automobil koji bi kombinovao električni pogon i pogon na gas? Mislim da bi to bio pun pogodak.

Za sve one koji ne znate Prius troši oko 6 litara na 100km eurosuper98, vozim žuti taxi u Sloveniji i znam.Kupljen je zbog toga što je izračunato, da se više ušpara, nego ako bi kupili neki tdi motora.

A i cena je u rangu passata.

Trebala bi država da pomogne prodaju hibrida, bar u početku, tako što bi ukinula porez ili carinu ili oboje! Zbog ekologije! Takvo rešenje bi izvelo mnogo hibrida, padala bi mu cena, jer bi svi proizvođači hteli da imaju auto an koji se ne plaća porez. Zbog toga bi im cena dalje padala, pa ako se i vrati porez cena bi bila konkurentna, a imali bismo mnogo manje zagađenje i čistiji vazduh u gradu! O GSP autobusima da i ne govorim!

Izvinjavam se na gresci. U Americi je mrezni napon 110.
A za one koje se malo razumeju u tehniku:
Kapacitet baterija priusa je 1.3 kWh i sa takvim kapacitetom auto kosta skoro kao sto je pomenuto: kao pasat.
Moze se izracunati koliko je potrebno voziti takav auto da bi se isplatio.
Za ozbiljnije koriscenje elektromotornog pogona u Americi se ugradjuju dodatne baterije koje kostaju oko 15000$ za kapacitet od 9kWh. Medjutim zbog tezine tih baterija opet gubimo na efikasnosti, a kamoli ako pocnemo da racunamo isplativost...

Tehnologija se iz dana u dan usavrsava...ne iz godine u godinu...tako da sve sto Gosn. Jovan navodi ne mora ni da bude realnost....Svaka cast Tojoti, Hondi i drugim auto gigantima na ovakvim inovacijama. Ovakva vozila su idealna za Ameriku a kamoli za Evropu (gde prostranstvo nije veliki problem), a da ne govorim o zivotu Hybrid motora i ocuvanju nase planete.... :)

Kao (su)vlasnik Lexusa RX400h, kupljenog nakon Lexusa RX300, mogu reci da osim razlike u ceni od skoro 15000 $ sve drugo je manje-vise isto kao u standardnom modelu (RX300). Moja najveca zamerka je sto se sa hibridnom verzijom ne moze postici potrosnja koja je fabricki deklarisana tj. auto trosi oko 10% vise od onoga sto je na papiru. Nije samo Toyota u pitanju, i drugi proizvodjaci izgleda napumpavaju "stedljivost", pa je zbog svega toga americka vlada odlucila da potpuno redefinise nacin na koji se specificira prosecna potrosnja i za par meseci svi proizvodjaci automobila ce morati da stampaju specifikaciju o potrosnji u skladu sa novim pravilima. Inace jedna pozitivna stvar kod RX400h je ubrzanje iz mesta koje je fantasticno u odnosu na RX300 (petpostavljam zbog ispomoci elektromotra koji isporucuje konstantan obrtni moment na svim obrtajima). Generalno, licno misljenje je da se razlika u ceni hibrida tesko moze isplatiti ustedom na gorivu, ali ljudi ovde manje kupuju hibride sa tom namerom, a vise zbog toga sto je to trenutno "IN", a ide cak i dotle da se autom deklarise politicka pripadnost (hibride voze demokrate i zeleni, a turck i suv voze republikanci i oni koji podrzavaju NRA, i slicne redneck spodobe). Naravno to je jedna generalizacija, ali po automobilu se sve vise i vise moze nesto zakljuciti o vlasniku. Btw., izvinjavam se sto cu biti "bold" ali gospodin sa imenom Jovan pise stvari koje uopste nisu tacne , ne samo oko napona, vec i "dodatnih" baterija (???) a posebno oko razloga zasto je Prius popularan. Pa ovde se na svakom uglu za 50 dolara moze kupiti DC-to-AC inverter koji se jednostanvo prikljuci u 12V outlet u autu (kome je do takvih gluposti). Osim toga ovde ljudi kad idu u prirodu (tzv. RVing) koriste RV-je (recreational vehicles) koji su velicine autobusa i bolje su opremljeni nego kuce na Dedinju. . A sto se tice buducnosti hibrida, svi mozemo da spekulisemo oko toga, ali je cinjenica da sve projekcije govore o "3-digit" rastu ucesca hibridnih vozila u ukupnoj populaciji (severnoamericki kontinent). Pa samo Ford planira do 2010 godine proizvodnju od 250.000 hibridnih vozila per anum. Ja sam krenuo kupovati deonice kompanija koje se bave proizvodnjom i R&D-jem elektro i gorivih celija, a vreme ce pokazati ko je bio u pravu. Licno mislim da je ova oblast (uz nano-tech i microfluidics) privredna grana koja ce biti do 2010 ono sto je dot-com i bio-tech bio u 2000 godini. Zaboravih da kazem, mnogi gradovi ovde daju besplatno parkiranje u strogom centru za hibridna vozila.

Hibridna vozila nisu loš koncept, naročito pri ovako brzo rastućim cenama goriva, ali je to ipak samo polovično rešenje. Pravo rešenje je 100% električni automobil. Nema ga još na vidiku jer još niko nije rešio glavni problem električnog vozila (koji, uzgred, nije rešen ni u hibridnom pogonu): baterije.
Zasad još ne postoji tehnologija skladištenja energije koja bi omogućila izradu baterija male težine i zapremine, niske cene i dovoljnog kapaciteta da bi se napravio električni automobil uporediv po performansama i ceni sa današnjim benzincima i dizelima. Verujem da se intenzivno radi na razvoju baterija, ali koliko znam, zasad još nema pravog proboja u toj oblasti. Zanimljivo je da i tu ima puno teorija zavere u stilu "veliki proizvođači odavno imaju u svojim sefovima planove za jeftine i dobre elektromobile, ali neće da ih proizvode jer im je suviše skupo da preprave fabrike za novu tehnologiju." Hmmmm, možda. Lično ne verujem u to.

Pozdrav za Jovana - a cudi me da objavljujete komentare u kojima ljudi kazu da mu se smeju zbog greske. Pa ljudi moji, svako moze da pogresi...

Mislim da u skoroj budučnosti hibridni auti nemaju dobrih izgleda zbog visoke cene odgovarajuće tehnologije. Mislim da ćemo još dugo vremena voziti na naftu. Naftno tržište je stabilizovano a naftni lobi je suviše jak da bi dopustio neke alternativne pogone. Budučnost je u plinu i vodioniku (H).

Zanimljiva tema, pa hajde i ja da dodam svoj komentar.

Prvo, u Sjedinjenim drzavama napon elektricne mreze je ustvari 220V, dvije faze po 110V. 110V koriste manji standardni potrosaci a 220V veliki potrosaci kao elektricni sporet, kucni klima uredjaj i, ponekada ves masina i susac rublja. Ukratko, prikljucak od 220V ima (skoro) svaka kuca i taj napon je na raspolaganju.

Hibrid? Nije zlato sve sto sija. Usteda na potrosnji goriva se, naravno, moze registrovati. Motor moze biti manje snage jer se dodatni obrtni momenat u trenucima snaznog ubrzanja dobija iz baterija. SUS motor radi u optimalnom rezimu najveci dio vremena i, konacno, baterije se dopunjavaju prilikom kocenja. Manji motor + optimalan rezim rada + koriscenje energije kocenja = usteda (naravno i manje zagadjenog zraka). Sada, proizvodnja vozila je, naravno, skuplja pa i kupac mora vise da plati. Akumulatorske baterije nemaju neogranicen zivotni vijek pa ce vlasnik tog vozila morati da plati za set novih baterija kada dodje vrijeme. Naravno, stara akumulatorska baterija nije bas kucno dzubre koje moze tek tako da se baci na otpad pa nesto kosta i recikliranje (ne uvijek ekonomski isplativo - ekoloski ipak neophodno), smjestaj i transport opasnog materijala.

Potrebno je dobro zasiljiti olovku da bi se dobila tacna kalkulacija oko ustede takvih vozila. Ali, sto jos niko ne spomenu, u Sjedinjenim Drzavama se veoma ozbiljno razmislja o uvodjenju dodatnog poreza na hibridna vozila. Iz poreza na gorivo se finansira izgradnja i odrzavanje putne mreze (pored ostalog). Smanjena potrosnja goriva dovodi do manjka u drzavnim prihodima. Tja, neko mora to da plati. Uz snaznu kampanju za prestanak pusenja i smanjenje broja pusaca drzavni prihodi od duvana su pali. Kako drzave taj novac ipak trebaju, rjesenje je nadjeno u povecanju poreza na duvan. Sada (preostali) pusaci placaju u drzavnu kasu i za one koji su prestali da puse.

Jedna vizija - hajde da svi stedimo gorivo i vozimo hibride: mislte li da cemo placati gorivo po cijenama koje imamo sada? Ja se slazem da prirodnu okolinu treba stititi ali i za takve kalkulacije treba uzeti sve elemente u obzir. U razvoju su sistemi koji ce (jednog dana) da proizvode elektricnu energiju iz goriva hemijskim putem, ekoloski najpovoljnije. Do tada ce nam ostati samo polovicna rjesenja, nazalost.

Dinko

Napon od 220V u USA je isto sto i napon od 380V u evropi tj. koristi se za potrosace velike snage. E sad da je Prijus nesto veci, i da je crvene boje i da ide po sinama (i da ga proizvodi Rade Koncar) verovatno bi imao prikljucak na 220V, pa da mozemo da lepo koristimo svajs-aparat u prirodi, ko sav normalan svet...

Ja mu racunicu nisam pronasao, nije bas da taskiram, ali predjem godisnje 30-35K. Sto vec neko pomenu, u Sev. Americi je to vise stvar imidza, pa i stava, nego neke ekonomije. Dok god je to tako, hibridi nece zaziveti. Treba imati i u vidu da su rezerve nafte procenjene na jos vise decenija, zasto bi se Shell ili Texaco odricali zarade vec sada? Ne treba sumnjati da ce GM i ostali postepeno da se spremaju za dane kada ce corba biti preskupa, ali mnogi od nas to nece doziveti...

Vodonik je adekvatna zamena za fosilna goriva, kakve baterije, kakvi bakraci

Nekoliko dodatnih informacija:
Osim prijusa, u USA postoji i Honda Civic kao hibridna varijanta.
S obzirom na relativno nisku cenu goriva u USA (u poredjenju sa Evropom) usteda na Prijusu je relativno mala, ali i pored toga se ceka mesecima na isporuku.

U Kaliforniji vozaci hibrida imaju pravo da koriste "brzu traku" - inace se ona sme koristiti samo ako je vise od jedne osobe u vozilu.

(Ne zivim u USA, ovo su informacije sa sajta http://slashdot.org gde se vrlo cesto vode diskusije o hibridnim automobilima.)

Jedna velika prednost hibridnih automobila je sto imaju manju emisiju stetnih gasova. Znate i sami da motor pri velikom broju obrtaja daje "lep" dim, ali da pri startovanju dim bude crn i prljav. Uz pomoc dodatnog elektricnog motora, benzinski motor izbegava lose radne rezime, i skoro uvek je u rezimu gde je sagorevanje optimalno.

Cinjenica je da trenutna cena nafte i niska cena etablirane tehnologije SUS motora sprecava sire koriscenje elektricnih motora, jer su neisplativi. Automobil je najslozeniji uredjaj koji mozete dobiti za taj novac. Masovna proizvodnja je to sto mu spusta cenu. Motori sa unutrasnjim sagorevanjem su zapravo totalno neprikladni za vozila (pa zato moraju da postoje kvacilo i menjac), ali jednostavnost napajanja ih cini jedinim mogucim izborom. Ceo pogon elektricnog automobila ima manje delova nego jedan jedini klip u klasicnom automobilu. Ali baterije su problem.

Srecom po nas, automobili, mobilni telefoni, prenosni racunari svi zahtevaju nekakve baterije, i onaj ko bude prvi napravio bateriju uporedivu sa rezervoarom za benzin ce zaraditi brdo para. Zato mislim da novac ulozen u firme koje se bave gorivnim celijama dobro ulozen (engl. fuel cells, nas prevod malo zbunjuje), ali da cemo sacekati jos neko vreme pre nego sto one postanu dovoljno jeftine.

Zato, u medjuvremenu, budite dobri gradjani ove planete, kupite Prijus, i zasadite koje drvo. Mozda necete ustedeti, ali cete pokazati dobar stav. A imacete i gde da okacite ljuljasku.

@Lexus RX400h:
Da li to što voziš hibridni SUV znači da si pokrio obe političke opcije? ;)))

Trenutno se na americkom trzistu mogu kupiti sledeci hibridna vozila:
- Ford Escape (SUV)
- Mercury Mariner (SUV)
- Lexus RX400 (SUV)
- Chevy Silverado (truck)
- Toyota Highlander(SUV)
- Toyota Prius
- Honda Civic
- Honda Accord
- Honda Insight
- Honda Civic NGV (natural gas)
Vec je najavljeno deset novih modela razlicitih proizvodjaca koji ce se pojaviti u prodaji do 2007. Toliko o perspektivi hibridnih vozila.

A bio-dizel + elektro motor?

Slazem se sa prvim komentarom da ce proci jos mnogo vremena dok ovakva kola budu isplativa za kupovinu. Sad sam citao neki test na americkom sajtu o automobilima da npr jeta 1.9 tdi ima bolji, kako oni to zovu, miles per galon od priusa