Četvrtak, 26.10.2006.

13:13

Odgovor "struke" Zvonku Živkoviću

Autor: IL  |  Izvor: B92

Odgovor "struke" Zvonku Živkoviæu IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

8 Komentari

Sortiraj po:

Dragan Bosnjakovic

pre 19 godina

Samo kratko.Izuzetno mi je drago da sam
procitao ime Branka Smileskog.Cak smo jedno
vreme(1962-3)zajedno trenirali po rukovodst-
vom CIKA CONJE(bio tu i Profke pa Gruja pa
Zvonko(Mihajlovski)pa Inge...Inace cini mi se
da smo Branka zvali Zuti!
Ima nas jos,ali mislim da ce Zuti(Smile)potvr
diti da nas je cika CONJA(Matekalo)i cika Vu
jica(Radosavljevic)stvarno naucio necemu...
sto se zove FUTBAL za ljubav a ne za lovu.
Smile,potvrdi mi ovo,ako si ZA!!
Inace,kod cika CONJE su klinci iz Beograda
dolazili samo da bi ga SLUSALI sta savetuje
nas koji smo,imali tu cast, bili na pomocnom SLJSKASTOM Pa
tizanovom u patikama i u pocepanim dresovima.
Srdacan pozdrav Dragan iz Njujorka

Dragan Bosnjakovic

pre 19 godina

Mislim da je Zvonko Zivkovic za mnoge stvari
u pravu.Niko ne nipodastava strucnjake koji
su radili i rade sa mladjim kategorijama ali
malo bih(ne malo no mnogo)vratio svoje seca-
nje na tadasnje(auh,vec ima 5o godina!!!vreme
Igraosam u Beogradskim nizerazrednim klubovi-
ma.Tereni sljakasti,kopacke za broj ili dva vece,pocesto bez krampona,lopte na snirac,br
5,kupanje posle treninga ili utakmice...ili
nesto malo mlake vode ili napolje,na cesmu,
koju,kad je ispod 0C zagrejes sa malo vatre!
Iza svakog gola,zid ispred koga je pesak za
trening golmana.Trenerke,misona imenica,kole
nice,stitnici a tek rukavice za golmane???>
E u tim i takvim uslovima smo igrali,pobedji
vali gubili...Do protivnikovog terena ili tra
mvaj ili autobus(sekretar placa karte)Posle
trteninga ili utakmice po parce hleba sa koma
dom salame-podriguse i pola solje caja.
Iza svakog gola vesala na kojima su uvek visile lopte(pa svaki jedno poetnaest dvade-
set minuta tu vezba udarce glavom!A tek kad
pobedis neku utakmicu u kojoj je protivnik
bio favorit,pa kad daju savkom igracu po on-
dasnjih 10-15 dinara,ma idi.
I,odatle sa POLETOVOG,HEROJEVOG(tu gde je sad
zel.st Prokop)sa SUMADIJINOG,sa starog SIN-DJINOG...se odlazilo dalje u vece klubove.Ali
i pored toga sekretari ili neko iz Uprave,odlazili su u skole i raspitivasli se
za uspehe svojih igraca.Mozes biti i glavni
ali ako imas i jedan BUGER(stari naziv za
dvojku,tada nije bilo keceva)nema ni treninga
ni utakmice!!!Odakle je u PARTIZAN,tada.dosao
Dragan Jovanovic-Liston,odakle je su u Vojvo
dinu dosli Boskov,Rajkov,Krstic,odakle je u
Napredak dosao Nikica Nikinovic,odakle je u
Zvezdu dosao Zota Antonijevic...itd.Iz malih
klubova!!!
Zasto se sad ne radi sa mladima?Pa zato,gospo-
do,sto smo decu naucili da je sve za pare!!!
Nema STRUCNOG rada,nema treninga da prvo MO-
RAS da sutiras i levom i desnom,da je primas
(stopujes)i na grudi i na ris i na koleno...
Da ne duzim,a vec jesam,da zavrsim sa jednom
davnom izjavom BERNARDA VUKASA kad ga pitase
pod starost sata je sa nasim futbalom?On re
ce:
NEMA VISE POLJANCICA,NEMA VISE KRPENJACA,NEMA
VISE DOBRIH FUTBALERA.
Zvonko,tu treba mnogo truda da se i pored
sredstava od decaka"iz ulice"napravi IGRAC.
Tuzan sam jer znam kakav se futbal tada igrao
na Beogradskim terenima(Dorcol-Polet)2.000
ljudi,Rakovica-Grafos(isto toliko)a tek Sin
dja_Obilic...SWewcanja secanja
Dragan

Bata Djora Sr.

pre 19 godina

Nije Zivkovic uopste promasio kad je rekao da rad sa mladjim kategorijama nije adekvatan. Na zalost, cinjenica je da je na nasim prostorima trenerska struka katastrofalna. I to se se odnosi na sve kategorije. Ako bolje pogledamo videcemo da ni jedan od tih vrsnih strucnjaka ne moze da nadje angazman ni u osrednjem zapadno Evropskom klubu. Jedino mozemo izdvojiti Muslina koji je trenirao Lokeren i Antica ali ovaj vec dugo nema angazman. Ostali se biju oko Kine, Bliskog istoka ili Afrike, i kao po pravilu tu ostavljaju dubok trag. E, sad ili je taj trag toliko dubok, da je u pitanju kvalitet koji je iznad svih Evropskih zahteva, ili su ljudi iz klubova u najjacim Evropskim ligama totalni amateri kad ne prepoznaju takav kvalitet.
Kada pogledamo iole pristojnije rezultate koji su nasi klubovi postigli u evropskim takmicenjima, zakljucicemo da su to ucinili sa stranim trenerima. Zvezda sa Zengom i pratizan sa Mateusom. Ne mogu tu jos uvek da stavim Jesica jer nije odigrao ni jednu utakmicu u UEFA kupu. A mnogi vajni strucnjaci su bili i protiv te dvojice i uopste stranih trenera u nasem fudbalu. Ne treba zaboraviti i kako je Klemente docekan od mnogih na noz. Na svaki nacin zeli da se izbegne konkurencija a da se pri tom odredjena grupa trenera rotira po raznim klubovima. I to kao po pravilu bez rezultata.
Jedna od najvecih zabluda jesu Zvezdina i partizanova fudbalska skola. Ako me secanje ne vara, iz sampionske generacije samo je Jugovic bio iz Zvezdine skole. Mozda postoje i argumenti za tadasnje dovodjenje igraca : veca zemlja, vece trziste, kvalitetniji fudbaleri pa je i imalo sta da se izabere a i bilo je para za takve inesticije. Ako materijalna situacija nalaze vecini klubova da se oslanja na svoju skolu imamo sta da vidimo. Najsveziji primer je Zvezda. Iz njene skole do prvog tima stigli su : Lukovic, Basta, Kovacevic, Milovanovic, Perovic, Jankovic. I kada sve njih pogledamo, odbacaimo sve njihove mane a uzmemo sve fudbalske vrline, jedva da ima za solidnog fudbalera. I sta je tu problem? Naravno, los i nestrucan rad. A taj rad sa mladima bi upravo trebalo da bude najbolji. I kao sto rece prethodnik u komentaru njih ne bi trebalo da treniraju pocetnici vec iskusni i prekaljeni treneri, ali za dobre pare. Odavno vazi pravilo u Ajaksu, da treneri mladjih kategorija makar za euro moraju da imaju vecu platu od trenera prvog tima. Ipak njih zaobilaze sve lovorike oko evenutalnog uspeha u seniorskoj konkurenciji. Cini mi se iako nisam trener, da je rad sa mladim kategorijama jednako uzbudljiv kao i treniranje prvog tima. Ne verujem da je stvranje igraca dosadan i monoton posao. Na zalost, kao i u mnogo cemu kod nas, tako i u mladjim kategorijama ne postoji dobar i razradjen sistem rada. A i treneri se menjaju vrlo cesto. Danas fudbal nije samo jurcanje po terenu, vec je to citava nauka. Zbog toga ako se zanemaruju narocito najnovija medicinska istrazivanja u oblasti sporta, i ako se tome treninzi ne prilagode vec se radi po programima od pre 15-20 godina, onda nije ni cudo zasto su nam rezultati takvi kakvi su.
Ovo je mnogo kompleksna tema, ali cisto sumnjam da ce se bilo sta pokrenuti posle ove izjave. Kao sto se i iz teksta moze videti najglasniji je direktor jednog od dva nasa najveca kluba. On bi strucne analize, komisije, po pravilu ono sto na kraju ne donese nikakv rezultat ili u najboljem slucaju utvrdi da je sve u redu.
Kada sam jednom razgovarao sa jednim trenerom mladjih kategorija, inace solidnim fudbalerom u svoje vreme, na moje pitanje kako je moguce da i u Zvezdi i partizanu u prvi tim iz omladinske skole ulaze igraci koji ne znaju da igraju sa obe noge covek mi je odgovrio piranjem: "Da li ti znas kako je tesko levonogog fudbalera nauciti da igra desnom nogom?" Nisam imao vise ni jedno pitanje.

Srce

pre 19 godina

Zvonko je u pravu! Kratko i jasno.
Cim je doslo do ovog repliciranja od strane "nedodirljivih", znaci da je pogodio u metu.Njegova izjava nebi znacila nista da je samo propracena pukim pregledom iste.
Greska lezi verovatno i u rukovodecem kadru pojedinih klubova, koji su iskljucivo koncentrisani na prodaju igraca, bez obzira na njihovu starost, pa se skoro desio slucaj da je jedan igrac dosao u Partizan za 20000 eura, a samo 18 dana kasnije Bjekovic je rekao da ispod 500000 (pet stotina hiljada) nece ni da razgovara.Koliko ce taj igrac vredeti na zimu ili kasnije ne znam, ali samo znam da je jedan inostrani klubnudio 250000 eura sto ce reci 12,5 puta vise.Kako nista nije moglo da se uradi da Sulejmani ostane? Sve ovo navodim da se pravi navijac ili gledalac nebi ljutio na mladog igraca, nego jednostavno postaviti pitanje odgovornima: sta ste ucinili za prosperitet srpskog fudbala?
Jedino koga u fudbalu ne moze se prevariti je gledalac.Pogledajmo tribine u zemljama gde se ulaze u mlade igrace i uporedimo sa nasima.Znam da ce se mnogi pozvati na ekonomsku situaciju u zemlji, ali da li je to razlog, da ne mozemo angazovati trenere ( opet prozivam funkcionere ) koji ce moci da pruze vise. Ovo nije trenutni problem, pa zato sam misljenja da Znonku Zivkovicu treba odati priznanje za temu koju je naceo i za koju sam siguran da je dobronamerno izneo svoj i ne samo svoj stav.
Da ce odgovorni na razlicitim nivoima u nasem fudbalu sesti i napraviti neki plan, nadam se, a ostalim posetiocima predlozio bih da iznesu i svoj stav.Hvala!

Branko

pre 19 godina

Nisam zeleo da komentarisem misljenje Zvonka Zivkovica,jer bi samo bilo gubljenje vremena.Isprovociran sam sa misljenjem G-dina "sujeta-tastina" pa mu odgovaram a ujedno iznosim neke svoje stavove o "gorucem"problemu.Pa da krenem redom.
O radu fudbalske skole FK "Partizana" imam zaista visoko misljenje.(Bio sam godinama clan te organizacije). Nedeljko Kostic i njegovi prethodnici ucinili su mnogo za razvoj te skole. Partizan je godinama, a radi to i danas, najveci uzor u radu sa mladjim kategorijama u nasoj zemljii sire. Osvaja trofeje svuda po svetu, igraci izasli iz te skole igraju u eminentnim klubovima Evrope, neki su stalni clanovi reprezentacije i ako je po tom kriterijumu sudeci ucinjeno je mnogo, zar ne. Pa kritici o radu te skole zaista nema mesta. Da ne spominjem strucnjake koji rade u tom pogonu : Trbojevic, Zavisic, Licanin, Klincarski,Spasic i drugi koji su se svojim radom dokazali. Verujem da Zivkovic nije uperio strelice na svoje dojucerasnje kolege, a ako i jeste onda ih je trebao imenovati a ne generalno spominjati. Zato razumem i reakciju N.Kostica, jer on kao prvi covek te skole se oseca obaveznim da reaguje i brani struku iste. Pomenuta selekcija a radi se o kadetima 14-16 godina je bazicna selekcija koja treba da radi na nadogradnji i usavrsavanju svoje fudbalske vestine.To nije nista novo.Novo je to sto se mi suocavamo sa marketinskim sistemom da igraci tog uzrasta vec moraju da budu spremni za seniorski tim!?
Koliko je takvih igraca danas kod nas? To je pitanje koje se namece? Svuda u svetu na prste se mogu nabrojati takvi talenti.Poplava odlaska nasih mladih fudbalera u svet je dodatni problem koji se suocava nas omladinski fudbal,svedoci smo da "veliki" klubovi Evrope i njihovi skauti jure talente i dovode u svoje redove ne pitajuci za cenu.Sta onda preostaje nasim klubovima?Pritom klubovi moraju da zive i funkcionisu,pa je jedan od nacina - da se odreknu fudbalera u kojeg su investirali.Marketing cini svoje.Drugacije je bilo ranije.Bolja i kvalitetnija liga,prepuni stadioni,stabilna finansijska situacija,i sto je najbitnije jak igracki fond.I tu je "kvaka",jer bez kvalitetnog igrackog pogona tesko je mladom igracu da se uklopi i usavrsi.Moje generacije su imale srecu.Mi smo imali od koga da naucimo.Hvatali smo lopte i gutali ocima sve sto su radili, Dzajic, Sekularac, Galic, Kovacevic, Becejac, Jusufi, Bajevic, Acimovic, Karasi, Soskic ...
Situacija se priznacete drasticno izmenila.Sada ovi golobradi momci moraju odmah biti perjanice timova iako jos nisu prosli gimnaziju trazi im se doktorat.Suvise,zar ne. Ante Mladinic (verujem da znate o kome se radi) je imao obicaja da kaze za mladog fudbalera da mu je sastav dobar ali rukopis los,pogadjate nasta je mislio.Drugi akutni problem je strucni rad u omladinskim pogonima.Ako su nasi najveci klubovi resili to pitanje po sistemu nagradjivanja od uspeha seniorskog tima,rad i kvalitet strucnjaka je dovoljno stimulisan,drugi tzv."mali klubovi"osudjeni su na lagano umiranje i improvizaciju.Sta reci za novokomponovane prvoligase koji niti imaju tradiciju ,niti sredtava da plate strucan rad u omladinskim kategorijama.Zato nam se desava to nasta upire strelicu Zvonko Zivkovic.Svi mi koji smo u potrazi za egzistencijom se otisnuli u svet bili smo prinudjeni jer sa onim sto smo dobijali od klubova(nije bilo mesta za sve da se radi u Partizanu ili Zvezdi) nismo mogli ishraniti porodicu.Odliv strucnjaka koji su voljni bili raditi sa mladjim kategorijama je isto tako veliki kao i odliv mladih fudbalera.Godinam sam se borio u klubonima gde sam radio(a radio sam u pet klubova bivse Juge) da se rad strucnjaka u mladjim kategorijama placa identicno kao i trenera seniora.Negde sam naisao na razumevanje,negde sam bio odbijen i neshvacen.Danas, a verovatno i ubuduce, placamo ceh onome o cemu nismo mislili ranije.No, koje mogao znati da ce nas zadesiti ovakva sudbina.Sport je odraz drustva i materijalnog ulaganja drustva u njega.Sredstava nema - znamo zasto,i ne ruzimo ogledalo ako nam slika nije lepa!
Svuda u svetu kvalitetan rad se placa adekvatno.Lako je uperiti strelicu sada u neobucene strucnjake u klubovima - nisu oni krivi sto rade tu,drugi bolji nisu hteli da rade za sicu.Tu je sustina.A gospodina "sujeta - tastina upitao bih koliko on misli da treba da dobije platu strucnjak u mladjim kategorijama?

Branko Smileski,
Socerr Coach - LTSC,Chicago

pfc

pre 19 godina

Sujete su opako proradile, a problem ostaje.Stvarno, pitanje ostaje zasto se nasi veliki talenti ne uspevaju u profi fudbalu dokazati kao velki fudbaleri. Neko je pomenuo Borka Veselinovica, Nebojsu Marinkovica isl. Logicno, nesto nije u redu jer kad predju u prvi tim nikako da zablistaju, igraju jednosmerno, imaju dribling po urodjenom talentu, ali se tesko oslobadjaju lopte i svi bi da budu centarforovi! Ja mislim da bi im vec od 15 godine trebalo nametnuti profesionalni trening i u njih ugraditi takticko-tehnicku strukturu igre profesinalnog fudbala kao da su igraci Superlige. Onda bi kad dodju u fazu "prvog leta" mogli lakse i brze da iskazu svoj neosporni talenat.Partizanova skola pati od tog problema, jer da nije tako Klub bi imao mnogo vise koristi od svoje skole.Znate kako ja gledam na mladog startera. On vec u prvom mecu mora da pokaze sve profesionalne karakteristike i zrelost za taj naporni posao. I da zablista odmah, zadobije poverenje publike, medija it trenera od prvog meca. To je onda "Zvezda je rodjena". To sam to ocekivao od Borka, od Neboje, od Sulejmanija, od Babovica. Samo je Lola Smiljanic pokazao tu vrstu proboja. Nje tacno da je tu sreca kljucni faktor. Evo uzmite Nebojsu Marinkovica. On jeste enormno talentovan, ali on ne sme birati meceve, mora "poginuti" na terenu da bi mu kao posledica tog zalaganja talenat dosao do izrazaja,, mora pokazati mnogo vise takticke discipline i zrelosti u igri, posebno u fazi kad se tim brani ili izgubi loptu u napadu. On samo ima u glavi napad, dribling i sut. To je mentalni sklop njegovog shvatanja igre. A gde je pas igra, igra u odbrani na svakom delu terena, blagovremeno otkrivanje za prije lopte i pokrivanje terena, dijagonalno kretanje, saradnja sa saigracima...Mnogo toga je u deficitu da bi decko bio "igracina". ALi talenat mu je stvarno neosporan. Ja zelim da Neboja iskoristi svoj potencijal, no bojim se da je faza formiranja igraca za njega vec zakasnila. Slicnu anlizu mozemo napraviti i kod nekih drugih mladica u Partizanu, npr. Bosancica, enormnog talenta, no trpi od slicnih felera.
Ako Jesic uspe da kod njih cetvorice petorice ugradi pobrojane elemente, Partizan ce imati malo je reci asove, vec azdahe od igraca. Steta da je mali Miralem Sulejmani u odlasku, on je najkompletniji od njih. Sto se tice Jovete, e to je biser nad biserima i najkompletniji junior kojeg sam vidio u yu fudbalu. Steta sto se on i njegov tata "osecaju" Crnogorcima..., za njegovu karijeru je mnogo bolje da bude clan srpske selekcije. No to je pitanje srca, i to treba prepustiti decaku da sa svojim tatom odluci, zar ne?!Ali da vec sa nepunih 17 godinica ima sve za igraca neslucenih visina, to je tacno. I kao Grobar sam sretan zbog toga. Joveta ce zadiviti svet, zapamtite to.

Zivkovic

pre 19 godina

Komentar g. Zivkovica je na mestu i oslikava veoma lose stanje u nasem omladinskom fudbalu. Nadam se da ce on biti u stanju (ukoliko ga “strucna” vrhuska ne omete u tome) da kroz reprezentativni rad utice i na nacin kako bi klubovi trebali da rade sa mladim fudbalerima.

Imao sam priliku da upoznam g. Kostica i vidim kvalitet njegovog prosudjivanja “kvalitetnih” igraca u stilu “nije to to!” za igraca koji nije dovoljno dobar da igra za Partizan. Naime, Kostic i njemu slicni dobijaju na desetine talentovanih (srpskih) igraca iz Srbije, Crne Gore, Republike Srpske a i iz ostalih drzava. Ukoliko je igrac preporucen od strane clana uprave, rodjaka, politicara ili bivseg “zasluzenog” igraca onda je on klasifikovan kao “to je to”. Sta se desava kasnije je samo biznis za Kostica i Partizan: klincu se obezbedi stancic (do 200 eura) u Beogradu, stipendijica od oko 8000 dinara, skola i hrana. Za klinca i njegove roditelje je to odlicno a za Partizan minimalna investicija od oko 4000-5000 eura godisnje. Posle 2-3 godine na ulozenih 15000 eura, oni mogu ocekivati dobru prodaju od nekoliko desetina hiljada eura ili cak i do milionksih suma ako su srecne ruke da “to je to” igrac ima i neki talenat i marljivo radi na treninzima. Za ostale koji se ne prodaju sledi sudbina nizerazrednih klubova. Kostica i njegovu “struku” ne interesuje dogotrajni uspeh Partizana i oni vide toliko daleko da eventualno prezime u Evropi da popune malo svoj budget za iducu godinu (mislim na svoj i Partizanov budzet).

Za razliku od nasih klubova, evropski klubovi rade mnogo ozbiljnije sa svojim mladim igracima. Njima je cilj da stvore zdrave i dobre igrace i da kroz masovnost ostvare i kvalitet i ne gledaju na igraca kao na sredstvo da od njega samo naprave biznis.

Dokle god u nasem fudbalu rade "strucni" ljudi kao g. Kostic, nasi ce igraci morati da uce mnogo toga i posle omladinskih skola. Pre svega da je to timski sport a ne nacin dokazivanja za Kostica i njemu slicne.

SUJETA=TASTINA

pre 19 godina

Zivkovic je izneo svoje,ili misljenje onih sa kojima se druzi.Nije nista omasio i to sto je izneo stoji.Posebno stoji kad je Partizan u pitanju.Neznam koliko je Kostic tamo dugo,ali obzirom na uslove koje ima on nista nije uradio i da sam ja vlasnik tog kluba,a da sam ga postavio,vec bih mu se odavno zahvalio na saradnji uz uredno isplacenu zaradu .
Najbolje se ,upravo u Partizanau,vidi kako se slabo radi sa mladima.Vise se vodi racuna o rezultatu,a jasno je zasto.Rezultat treba da skrene paznju da je tamo neko uspesan trener.Sledece, o cemu se vodi racuna, je da se publikuje rezultat i da se hvale talenti koji su u povoju.Upravo ,zbog nezavrsetka rada na formiranju tih talenata,ili zbog forsiranja nekoga ko hoce ali ne ume(jer se ne moze nauciti neko ko nema elementarne predispozicije a i to je u nadleznosti procene Kostica),ili zbog forsiranja i proteziranja nekoga ko je "zaduzio"trenera ili Partizan i dolazi do prznina u obucavanju mladih.Dakle ,moja je zelja,obzirom na neadekvatnu reakciju,"saopstenje ",Kostica da ga pitam da umesto toga odgovori: zasto Zemunelo ne izbacuje kompletne igrace.Zasto se salju u drugorazredne klubove?Zasto ih drzi tamo ako ne mogu da napreduju?Zasto ne ume da izabree pravi materijal i ne ume da napravi kompletne igrace?Sve sto se Partizanu dogadja ,nakon silnih ulaganja u Zemun,je da ispadne po neko slucajno(ovo tvrdim)dobar za prvi tim,ali ne dobar zbbog toga sto tamo ima dobar rad,nego zato sto je taj dobro instruiran kao pojedinac i sto je prepoznao na vrreme da se radom moze napredovati.Da se rraddom mmoze napredovati ne veruje ni Kostic ,jer njegova saopstenja su sasvim definisala njegovu poziciju.Neznam ga ,Partizanovac sam,ali on nema REZULTATE koji bi mu dali za pravo da prezentuje struku.I te diplome koje se pominju su za diskusiju.Kako se zavrsavaju trenerske skole i svasta drugo ,treba biti predmet detaljne analize,ali nju ne mogu zavrsiti ovi koji su ustolicili ovo stanje.IGRA NIKAD NIJE NITI CE KAD BITI IZNAD STRUKE.Prekinimo sa tim .Kostic bi bio pravi,kad bi obrazlozio probleme zbog kojih nije napravio nista znacajno za fudbal.Imali smo Vukcevica ,koji ce zbog promasaja u radu u Zemunelu tek proci tesku skolu.Veselinovic ne moze ni u rezerve.....Marinkovic izvodi slobodne udarce....Svaki od njih tezi da se licno(njima je glavno da driblaju) nammetne sto je posledica prilaza ovom radu u Zemunu,jer tamo se treneri namecu rezultatom,a ne cekaju da se rad potvrdi u proizvodnji -igri,onog koga su izgradili, za prvi tim Partizana.
Kosticu ,sto se tice tvog odgovora ,on je sasvim dovoljan da locira tvoje sposobnosti za to sto radis.Ja ih vec znam iako te ne poznajem.Uzmi ti lepo tasnicu pod misku i idi a ostavi to mesto nekome ko razume gradju.
Zivkovicu svaka cast na nacinjanju problema,ali je i on trebao da kaze poimenice o problemu koji stoji na putu.Bio je generalan.To ne resava stvar.

SUJETA=TASTINA

pre 19 godina

Zivkovic je izneo svoje,ili misljenje onih sa kojima se druzi.Nije nista omasio i to sto je izneo stoji.Posebno stoji kad je Partizan u pitanju.Neznam koliko je Kostic tamo dugo,ali obzirom na uslove koje ima on nista nije uradio i da sam ja vlasnik tog kluba,a da sam ga postavio,vec bih mu se odavno zahvalio na saradnji uz uredno isplacenu zaradu .
Najbolje se ,upravo u Partizanau,vidi kako se slabo radi sa mladima.Vise se vodi racuna o rezultatu,a jasno je zasto.Rezultat treba da skrene paznju da je tamo neko uspesan trener.Sledece, o cemu se vodi racuna, je da se publikuje rezultat i da se hvale talenti koji su u povoju.Upravo ,zbog nezavrsetka rada na formiranju tih talenata,ili zbog forsiranja nekoga ko hoce ali ne ume(jer se ne moze nauciti neko ko nema elementarne predispozicije a i to je u nadleznosti procene Kostica),ili zbog forsiranja i proteziranja nekoga ko je "zaduzio"trenera ili Partizan i dolazi do prznina u obucavanju mladih.Dakle ,moja je zelja,obzirom na neadekvatnu reakciju,"saopstenje ",Kostica da ga pitam da umesto toga odgovori: zasto Zemunelo ne izbacuje kompletne igrace.Zasto se salju u drugorazredne klubove?Zasto ih drzi tamo ako ne mogu da napreduju?Zasto ne ume da izabree pravi materijal i ne ume da napravi kompletne igrace?Sve sto se Partizanu dogadja ,nakon silnih ulaganja u Zemun,je da ispadne po neko slucajno(ovo tvrdim)dobar za prvi tim,ali ne dobar zbbog toga sto tamo ima dobar rad,nego zato sto je taj dobro instruiran kao pojedinac i sto je prepoznao na vrreme da se radom moze napredovati.Da se rraddom mmoze napredovati ne veruje ni Kostic ,jer njegova saopstenja su sasvim definisala njegovu poziciju.Neznam ga ,Partizanovac sam,ali on nema REZULTATE koji bi mu dali za pravo da prezentuje struku.I te diplome koje se pominju su za diskusiju.Kako se zavrsavaju trenerske skole i svasta drugo ,treba biti predmet detaljne analize,ali nju ne mogu zavrsiti ovi koji su ustolicili ovo stanje.IGRA NIKAD NIJE NITI CE KAD BITI IZNAD STRUKE.Prekinimo sa tim .Kostic bi bio pravi,kad bi obrazlozio probleme zbog kojih nije napravio nista znacajno za fudbal.Imali smo Vukcevica ,koji ce zbog promasaja u radu u Zemunelu tek proci tesku skolu.Veselinovic ne moze ni u rezerve.....Marinkovic izvodi slobodne udarce....Svaki od njih tezi da se licno(njima je glavno da driblaju) nammetne sto je posledica prilaza ovom radu u Zemunu,jer tamo se treneri namecu rezultatom,a ne cekaju da se rad potvrdi u proizvodnji -igri,onog koga su izgradili, za prvi tim Partizana.
Kosticu ,sto se tice tvog odgovora ,on je sasvim dovoljan da locira tvoje sposobnosti za to sto radis.Ja ih vec znam iako te ne poznajem.Uzmi ti lepo tasnicu pod misku i idi a ostavi to mesto nekome ko razume gradju.
Zivkovicu svaka cast na nacinjanju problema,ali je i on trebao da kaze poimenice o problemu koji stoji na putu.Bio je generalan.To ne resava stvar.

Zivkovic

pre 19 godina

Komentar g. Zivkovica je na mestu i oslikava veoma lose stanje u nasem omladinskom fudbalu. Nadam se da ce on biti u stanju (ukoliko ga “strucna” vrhuska ne omete u tome) da kroz reprezentativni rad utice i na nacin kako bi klubovi trebali da rade sa mladim fudbalerima.

Imao sam priliku da upoznam g. Kostica i vidim kvalitet njegovog prosudjivanja “kvalitetnih” igraca u stilu “nije to to!” za igraca koji nije dovoljno dobar da igra za Partizan. Naime, Kostic i njemu slicni dobijaju na desetine talentovanih (srpskih) igraca iz Srbije, Crne Gore, Republike Srpske a i iz ostalih drzava. Ukoliko je igrac preporucen od strane clana uprave, rodjaka, politicara ili bivseg “zasluzenog” igraca onda je on klasifikovan kao “to je to”. Sta se desava kasnije je samo biznis za Kostica i Partizan: klincu se obezbedi stancic (do 200 eura) u Beogradu, stipendijica od oko 8000 dinara, skola i hrana. Za klinca i njegove roditelje je to odlicno a za Partizan minimalna investicija od oko 4000-5000 eura godisnje. Posle 2-3 godine na ulozenih 15000 eura, oni mogu ocekivati dobru prodaju od nekoliko desetina hiljada eura ili cak i do milionksih suma ako su srecne ruke da “to je to” igrac ima i neki talenat i marljivo radi na treninzima. Za ostale koji se ne prodaju sledi sudbina nizerazrednih klubova. Kostica i njegovu “struku” ne interesuje dogotrajni uspeh Partizana i oni vide toliko daleko da eventualno prezime u Evropi da popune malo svoj budget za iducu godinu (mislim na svoj i Partizanov budzet).

Za razliku od nasih klubova, evropski klubovi rade mnogo ozbiljnije sa svojim mladim igracima. Njima je cilj da stvore zdrave i dobre igrace i da kroz masovnost ostvare i kvalitet i ne gledaju na igraca kao na sredstvo da od njega samo naprave biznis.

Dokle god u nasem fudbalu rade "strucni" ljudi kao g. Kostic, nasi ce igraci morati da uce mnogo toga i posle omladinskih skola. Pre svega da je to timski sport a ne nacin dokazivanja za Kostica i njemu slicne.

pfc

pre 19 godina

Sujete su opako proradile, a problem ostaje.Stvarno, pitanje ostaje zasto se nasi veliki talenti ne uspevaju u profi fudbalu dokazati kao velki fudbaleri. Neko je pomenuo Borka Veselinovica, Nebojsu Marinkovica isl. Logicno, nesto nije u redu jer kad predju u prvi tim nikako da zablistaju, igraju jednosmerno, imaju dribling po urodjenom talentu, ali se tesko oslobadjaju lopte i svi bi da budu centarforovi! Ja mislim da bi im vec od 15 godine trebalo nametnuti profesionalni trening i u njih ugraditi takticko-tehnicku strukturu igre profesinalnog fudbala kao da su igraci Superlige. Onda bi kad dodju u fazu "prvog leta" mogli lakse i brze da iskazu svoj neosporni talenat.Partizanova skola pati od tog problema, jer da nije tako Klub bi imao mnogo vise koristi od svoje skole.Znate kako ja gledam na mladog startera. On vec u prvom mecu mora da pokaze sve profesionalne karakteristike i zrelost za taj naporni posao. I da zablista odmah, zadobije poverenje publike, medija it trenera od prvog meca. To je onda "Zvezda je rodjena". To sam to ocekivao od Borka, od Neboje, od Sulejmanija, od Babovica. Samo je Lola Smiljanic pokazao tu vrstu proboja. Nje tacno da je tu sreca kljucni faktor. Evo uzmite Nebojsu Marinkovica. On jeste enormno talentovan, ali on ne sme birati meceve, mora "poginuti" na terenu da bi mu kao posledica tog zalaganja talenat dosao do izrazaja,, mora pokazati mnogo vise takticke discipline i zrelosti u igri, posebno u fazi kad se tim brani ili izgubi loptu u napadu. On samo ima u glavi napad, dribling i sut. To je mentalni sklop njegovog shvatanja igre. A gde je pas igra, igra u odbrani na svakom delu terena, blagovremeno otkrivanje za prije lopte i pokrivanje terena, dijagonalno kretanje, saradnja sa saigracima...Mnogo toga je u deficitu da bi decko bio "igracina". ALi talenat mu je stvarno neosporan. Ja zelim da Neboja iskoristi svoj potencijal, no bojim se da je faza formiranja igraca za njega vec zakasnila. Slicnu anlizu mozemo napraviti i kod nekih drugih mladica u Partizanu, npr. Bosancica, enormnog talenta, no trpi od slicnih felera.
Ako Jesic uspe da kod njih cetvorice petorice ugradi pobrojane elemente, Partizan ce imati malo je reci asove, vec azdahe od igraca. Steta da je mali Miralem Sulejmani u odlasku, on je najkompletniji od njih. Sto se tice Jovete, e to je biser nad biserima i najkompletniji junior kojeg sam vidio u yu fudbalu. Steta sto se on i njegov tata "osecaju" Crnogorcima..., za njegovu karijeru je mnogo bolje da bude clan srpske selekcije. No to je pitanje srca, i to treba prepustiti decaku da sa svojim tatom odluci, zar ne?!Ali da vec sa nepunih 17 godinica ima sve za igraca neslucenih visina, to je tacno. I kao Grobar sam sretan zbog toga. Joveta ce zadiviti svet, zapamtite to.

Branko

pre 19 godina

Nisam zeleo da komentarisem misljenje Zvonka Zivkovica,jer bi samo bilo gubljenje vremena.Isprovociran sam sa misljenjem G-dina "sujeta-tastina" pa mu odgovaram a ujedno iznosim neke svoje stavove o "gorucem"problemu.Pa da krenem redom.
O radu fudbalske skole FK "Partizana" imam zaista visoko misljenje.(Bio sam godinama clan te organizacije). Nedeljko Kostic i njegovi prethodnici ucinili su mnogo za razvoj te skole. Partizan je godinama, a radi to i danas, najveci uzor u radu sa mladjim kategorijama u nasoj zemljii sire. Osvaja trofeje svuda po svetu, igraci izasli iz te skole igraju u eminentnim klubovima Evrope, neki su stalni clanovi reprezentacije i ako je po tom kriterijumu sudeci ucinjeno je mnogo, zar ne. Pa kritici o radu te skole zaista nema mesta. Da ne spominjem strucnjake koji rade u tom pogonu : Trbojevic, Zavisic, Licanin, Klincarski,Spasic i drugi koji su se svojim radom dokazali. Verujem da Zivkovic nije uperio strelice na svoje dojucerasnje kolege, a ako i jeste onda ih je trebao imenovati a ne generalno spominjati. Zato razumem i reakciju N.Kostica, jer on kao prvi covek te skole se oseca obaveznim da reaguje i brani struku iste. Pomenuta selekcija a radi se o kadetima 14-16 godina je bazicna selekcija koja treba da radi na nadogradnji i usavrsavanju svoje fudbalske vestine.To nije nista novo.Novo je to sto se mi suocavamo sa marketinskim sistemom da igraci tog uzrasta vec moraju da budu spremni za seniorski tim!?
Koliko je takvih igraca danas kod nas? To je pitanje koje se namece? Svuda u svetu na prste se mogu nabrojati takvi talenti.Poplava odlaska nasih mladih fudbalera u svet je dodatni problem koji se suocava nas omladinski fudbal,svedoci smo da "veliki" klubovi Evrope i njihovi skauti jure talente i dovode u svoje redove ne pitajuci za cenu.Sta onda preostaje nasim klubovima?Pritom klubovi moraju da zive i funkcionisu,pa je jedan od nacina - da se odreknu fudbalera u kojeg su investirali.Marketing cini svoje.Drugacije je bilo ranije.Bolja i kvalitetnija liga,prepuni stadioni,stabilna finansijska situacija,i sto je najbitnije jak igracki fond.I tu je "kvaka",jer bez kvalitetnog igrackog pogona tesko je mladom igracu da se uklopi i usavrsi.Moje generacije su imale srecu.Mi smo imali od koga da naucimo.Hvatali smo lopte i gutali ocima sve sto su radili, Dzajic, Sekularac, Galic, Kovacevic, Becejac, Jusufi, Bajevic, Acimovic, Karasi, Soskic ...
Situacija se priznacete drasticno izmenila.Sada ovi golobradi momci moraju odmah biti perjanice timova iako jos nisu prosli gimnaziju trazi im se doktorat.Suvise,zar ne. Ante Mladinic (verujem da znate o kome se radi) je imao obicaja da kaze za mladog fudbalera da mu je sastav dobar ali rukopis los,pogadjate nasta je mislio.Drugi akutni problem je strucni rad u omladinskim pogonima.Ako su nasi najveci klubovi resili to pitanje po sistemu nagradjivanja od uspeha seniorskog tima,rad i kvalitet strucnjaka je dovoljno stimulisan,drugi tzv."mali klubovi"osudjeni su na lagano umiranje i improvizaciju.Sta reci za novokomponovane prvoligase koji niti imaju tradiciju ,niti sredtava da plate strucan rad u omladinskim kategorijama.Zato nam se desava to nasta upire strelicu Zvonko Zivkovic.Svi mi koji smo u potrazi za egzistencijom se otisnuli u svet bili smo prinudjeni jer sa onim sto smo dobijali od klubova(nije bilo mesta za sve da se radi u Partizanu ili Zvezdi) nismo mogli ishraniti porodicu.Odliv strucnjaka koji su voljni bili raditi sa mladjim kategorijama je isto tako veliki kao i odliv mladih fudbalera.Godinam sam se borio u klubonima gde sam radio(a radio sam u pet klubova bivse Juge) da se rad strucnjaka u mladjim kategorijama placa identicno kao i trenera seniora.Negde sam naisao na razumevanje,negde sam bio odbijen i neshvacen.Danas, a verovatno i ubuduce, placamo ceh onome o cemu nismo mislili ranije.No, koje mogao znati da ce nas zadesiti ovakva sudbina.Sport je odraz drustva i materijalnog ulaganja drustva u njega.Sredstava nema - znamo zasto,i ne ruzimo ogledalo ako nam slika nije lepa!
Svuda u svetu kvalitetan rad se placa adekvatno.Lako je uperiti strelicu sada u neobucene strucnjake u klubovima - nisu oni krivi sto rade tu,drugi bolji nisu hteli da rade za sicu.Tu je sustina.A gospodina "sujeta - tastina upitao bih koliko on misli da treba da dobije platu strucnjak u mladjim kategorijama?

Branko Smileski,
Socerr Coach - LTSC,Chicago

Srce

pre 19 godina

Zvonko je u pravu! Kratko i jasno.
Cim je doslo do ovog repliciranja od strane "nedodirljivih", znaci da je pogodio u metu.Njegova izjava nebi znacila nista da je samo propracena pukim pregledom iste.
Greska lezi verovatno i u rukovodecem kadru pojedinih klubova, koji su iskljucivo koncentrisani na prodaju igraca, bez obzira na njihovu starost, pa se skoro desio slucaj da je jedan igrac dosao u Partizan za 20000 eura, a samo 18 dana kasnije Bjekovic je rekao da ispod 500000 (pet stotina hiljada) nece ni da razgovara.Koliko ce taj igrac vredeti na zimu ili kasnije ne znam, ali samo znam da je jedan inostrani klubnudio 250000 eura sto ce reci 12,5 puta vise.Kako nista nije moglo da se uradi da Sulejmani ostane? Sve ovo navodim da se pravi navijac ili gledalac nebi ljutio na mladog igraca, nego jednostavno postaviti pitanje odgovornima: sta ste ucinili za prosperitet srpskog fudbala?
Jedino koga u fudbalu ne moze se prevariti je gledalac.Pogledajmo tribine u zemljama gde se ulaze u mlade igrace i uporedimo sa nasima.Znam da ce se mnogi pozvati na ekonomsku situaciju u zemlji, ali da li je to razlog, da ne mozemo angazovati trenere ( opet prozivam funkcionere ) koji ce moci da pruze vise. Ovo nije trenutni problem, pa zato sam misljenja da Znonku Zivkovicu treba odati priznanje za temu koju je naceo i za koju sam siguran da je dobronamerno izneo svoj i ne samo svoj stav.
Da ce odgovorni na razlicitim nivoima u nasem fudbalu sesti i napraviti neki plan, nadam se, a ostalim posetiocima predlozio bih da iznesu i svoj stav.Hvala!

Bata Djora Sr.

pre 19 godina

Nije Zivkovic uopste promasio kad je rekao da rad sa mladjim kategorijama nije adekvatan. Na zalost, cinjenica je da je na nasim prostorima trenerska struka katastrofalna. I to se se odnosi na sve kategorije. Ako bolje pogledamo videcemo da ni jedan od tih vrsnih strucnjaka ne moze da nadje angazman ni u osrednjem zapadno Evropskom klubu. Jedino mozemo izdvojiti Muslina koji je trenirao Lokeren i Antica ali ovaj vec dugo nema angazman. Ostali se biju oko Kine, Bliskog istoka ili Afrike, i kao po pravilu tu ostavljaju dubok trag. E, sad ili je taj trag toliko dubok, da je u pitanju kvalitet koji je iznad svih Evropskih zahteva, ili su ljudi iz klubova u najjacim Evropskim ligama totalni amateri kad ne prepoznaju takav kvalitet.
Kada pogledamo iole pristojnije rezultate koji su nasi klubovi postigli u evropskim takmicenjima, zakljucicemo da su to ucinili sa stranim trenerima. Zvezda sa Zengom i pratizan sa Mateusom. Ne mogu tu jos uvek da stavim Jesica jer nije odigrao ni jednu utakmicu u UEFA kupu. A mnogi vajni strucnjaci su bili i protiv te dvojice i uopste stranih trenera u nasem fudbalu. Ne treba zaboraviti i kako je Klemente docekan od mnogih na noz. Na svaki nacin zeli da se izbegne konkurencija a da se pri tom odredjena grupa trenera rotira po raznim klubovima. I to kao po pravilu bez rezultata.
Jedna od najvecih zabluda jesu Zvezdina i partizanova fudbalska skola. Ako me secanje ne vara, iz sampionske generacije samo je Jugovic bio iz Zvezdine skole. Mozda postoje i argumenti za tadasnje dovodjenje igraca : veca zemlja, vece trziste, kvalitetniji fudbaleri pa je i imalo sta da se izabere a i bilo je para za takve inesticije. Ako materijalna situacija nalaze vecini klubova da se oslanja na svoju skolu imamo sta da vidimo. Najsveziji primer je Zvezda. Iz njene skole do prvog tima stigli su : Lukovic, Basta, Kovacevic, Milovanovic, Perovic, Jankovic. I kada sve njih pogledamo, odbacaimo sve njihove mane a uzmemo sve fudbalske vrline, jedva da ima za solidnog fudbalera. I sta je tu problem? Naravno, los i nestrucan rad. A taj rad sa mladima bi upravo trebalo da bude najbolji. I kao sto rece prethodnik u komentaru njih ne bi trebalo da treniraju pocetnici vec iskusni i prekaljeni treneri, ali za dobre pare. Odavno vazi pravilo u Ajaksu, da treneri mladjih kategorija makar za euro moraju da imaju vecu platu od trenera prvog tima. Ipak njih zaobilaze sve lovorike oko evenutalnog uspeha u seniorskoj konkurenciji. Cini mi se iako nisam trener, da je rad sa mladim kategorijama jednako uzbudljiv kao i treniranje prvog tima. Ne verujem da je stvranje igraca dosadan i monoton posao. Na zalost, kao i u mnogo cemu kod nas, tako i u mladjim kategorijama ne postoji dobar i razradjen sistem rada. A i treneri se menjaju vrlo cesto. Danas fudbal nije samo jurcanje po terenu, vec je to citava nauka. Zbog toga ako se zanemaruju narocito najnovija medicinska istrazivanja u oblasti sporta, i ako se tome treninzi ne prilagode vec se radi po programima od pre 15-20 godina, onda nije ni cudo zasto su nam rezultati takvi kakvi su.
Ovo je mnogo kompleksna tema, ali cisto sumnjam da ce se bilo sta pokrenuti posle ove izjave. Kao sto se i iz teksta moze videti najglasniji je direktor jednog od dva nasa najveca kluba. On bi strucne analize, komisije, po pravilu ono sto na kraju ne donese nikakv rezultat ili u najboljem slucaju utvrdi da je sve u redu.
Kada sam jednom razgovarao sa jednim trenerom mladjih kategorija, inace solidnim fudbalerom u svoje vreme, na moje pitanje kako je moguce da i u Zvezdi i partizanu u prvi tim iz omladinske skole ulaze igraci koji ne znaju da igraju sa obe noge covek mi je odgovrio piranjem: "Da li ti znas kako je tesko levonogog fudbalera nauciti da igra desnom nogom?" Nisam imao vise ni jedno pitanje.

Dragan Bosnjakovic

pre 19 godina

Mislim da je Zvonko Zivkovic za mnoge stvari
u pravu.Niko ne nipodastava strucnjake koji
su radili i rade sa mladjim kategorijama ali
malo bih(ne malo no mnogo)vratio svoje seca-
nje na tadasnje(auh,vec ima 5o godina!!!vreme
Igraosam u Beogradskim nizerazrednim klubovi-
ma.Tereni sljakasti,kopacke za broj ili dva vece,pocesto bez krampona,lopte na snirac,br
5,kupanje posle treninga ili utakmice...ili
nesto malo mlake vode ili napolje,na cesmu,
koju,kad je ispod 0C zagrejes sa malo vatre!
Iza svakog gola,zid ispred koga je pesak za
trening golmana.Trenerke,misona imenica,kole
nice,stitnici a tek rukavice za golmane???>
E u tim i takvim uslovima smo igrali,pobedji
vali gubili...Do protivnikovog terena ili tra
mvaj ili autobus(sekretar placa karte)Posle
trteninga ili utakmice po parce hleba sa koma
dom salame-podriguse i pola solje caja.
Iza svakog gola vesala na kojima su uvek visile lopte(pa svaki jedno poetnaest dvade-
set minuta tu vezba udarce glavom!A tek kad
pobedis neku utakmicu u kojoj je protivnik
bio favorit,pa kad daju savkom igracu po on-
dasnjih 10-15 dinara,ma idi.
I,odatle sa POLETOVOG,HEROJEVOG(tu gde je sad
zel.st Prokop)sa SUMADIJINOG,sa starog SIN-DJINOG...se odlazilo dalje u vece klubove.Ali
i pored toga sekretari ili neko iz Uprave,odlazili su u skole i raspitivasli se
za uspehe svojih igraca.Mozes biti i glavni
ali ako imas i jedan BUGER(stari naziv za
dvojku,tada nije bilo keceva)nema ni treninga
ni utakmice!!!Odakle je u PARTIZAN,tada.dosao
Dragan Jovanovic-Liston,odakle je su u Vojvo
dinu dosli Boskov,Rajkov,Krstic,odakle je u
Napredak dosao Nikica Nikinovic,odakle je u
Zvezdu dosao Zota Antonijevic...itd.Iz malih
klubova!!!
Zasto se sad ne radi sa mladima?Pa zato,gospo-
do,sto smo decu naucili da je sve za pare!!!
Nema STRUCNOG rada,nema treninga da prvo MO-
RAS da sutiras i levom i desnom,da je primas
(stopujes)i na grudi i na ris i na koleno...
Da ne duzim,a vec jesam,da zavrsim sa jednom
davnom izjavom BERNARDA VUKASA kad ga pitase
pod starost sata je sa nasim futbalom?On re
ce:
NEMA VISE POLJANCICA,NEMA VISE KRPENJACA,NEMA
VISE DOBRIH FUTBALERA.
Zvonko,tu treba mnogo truda da se i pored
sredstava od decaka"iz ulice"napravi IGRAC.
Tuzan sam jer znam kakav se futbal tada igrao
na Beogradskim terenima(Dorcol-Polet)2.000
ljudi,Rakovica-Grafos(isto toliko)a tek Sin
dja_Obilic...SWewcanja secanja
Dragan

Dragan Bosnjakovic

pre 19 godina

Samo kratko.Izuzetno mi je drago da sam
procitao ime Branka Smileskog.Cak smo jedno
vreme(1962-3)zajedno trenirali po rukovodst-
vom CIKA CONJE(bio tu i Profke pa Gruja pa
Zvonko(Mihajlovski)pa Inge...Inace cini mi se
da smo Branka zvali Zuti!
Ima nas jos,ali mislim da ce Zuti(Smile)potvr
diti da nas je cika CONJA(Matekalo)i cika Vu
jica(Radosavljevic)stvarno naucio necemu...
sto se zove FUTBAL za ljubav a ne za lovu.
Smile,potvrdi mi ovo,ako si ZA!!
Inace,kod cika CONJE su klinci iz Beograda
dolazili samo da bi ga SLUSALI sta savetuje
nas koji smo,imali tu cast, bili na pomocnom SLJSKASTOM Pa
tizanovom u patikama i u pocepanim dresovima.
Srdacan pozdrav Dragan iz Njujorka

SUJETA=TASTINA

pre 19 godina

Zivkovic je izneo svoje,ili misljenje onih sa kojima se druzi.Nije nista omasio i to sto je izneo stoji.Posebno stoji kad je Partizan u pitanju.Neznam koliko je Kostic tamo dugo,ali obzirom na uslove koje ima on nista nije uradio i da sam ja vlasnik tog kluba,a da sam ga postavio,vec bih mu se odavno zahvalio na saradnji uz uredno isplacenu zaradu .
Najbolje se ,upravo u Partizanau,vidi kako se slabo radi sa mladima.Vise se vodi racuna o rezultatu,a jasno je zasto.Rezultat treba da skrene paznju da je tamo neko uspesan trener.Sledece, o cemu se vodi racuna, je da se publikuje rezultat i da se hvale talenti koji su u povoju.Upravo ,zbog nezavrsetka rada na formiranju tih talenata,ili zbog forsiranja nekoga ko hoce ali ne ume(jer se ne moze nauciti neko ko nema elementarne predispozicije a i to je u nadleznosti procene Kostica),ili zbog forsiranja i proteziranja nekoga ko je "zaduzio"trenera ili Partizan i dolazi do prznina u obucavanju mladih.Dakle ,moja je zelja,obzirom na neadekvatnu reakciju,"saopstenje ",Kostica da ga pitam da umesto toga odgovori: zasto Zemunelo ne izbacuje kompletne igrace.Zasto se salju u drugorazredne klubove?Zasto ih drzi tamo ako ne mogu da napreduju?Zasto ne ume da izabree pravi materijal i ne ume da napravi kompletne igrace?Sve sto se Partizanu dogadja ,nakon silnih ulaganja u Zemun,je da ispadne po neko slucajno(ovo tvrdim)dobar za prvi tim,ali ne dobar zbbog toga sto tamo ima dobar rad,nego zato sto je taj dobro instruiran kao pojedinac i sto je prepoznao na vrreme da se radom moze napredovati.Da se rraddom mmoze napredovati ne veruje ni Kostic ,jer njegova saopstenja su sasvim definisala njegovu poziciju.Neznam ga ,Partizanovac sam,ali on nema REZULTATE koji bi mu dali za pravo da prezentuje struku.I te diplome koje se pominju su za diskusiju.Kako se zavrsavaju trenerske skole i svasta drugo ,treba biti predmet detaljne analize,ali nju ne mogu zavrsiti ovi koji su ustolicili ovo stanje.IGRA NIKAD NIJE NITI CE KAD BITI IZNAD STRUKE.Prekinimo sa tim .Kostic bi bio pravi,kad bi obrazlozio probleme zbog kojih nije napravio nista znacajno za fudbal.Imali smo Vukcevica ,koji ce zbog promasaja u radu u Zemunelu tek proci tesku skolu.Veselinovic ne moze ni u rezerve.....Marinkovic izvodi slobodne udarce....Svaki od njih tezi da se licno(njima je glavno da driblaju) nammetne sto je posledica prilaza ovom radu u Zemunu,jer tamo se treneri namecu rezultatom,a ne cekaju da se rad potvrdi u proizvodnji -igri,onog koga su izgradili, za prvi tim Partizana.
Kosticu ,sto se tice tvog odgovora ,on je sasvim dovoljan da locira tvoje sposobnosti za to sto radis.Ja ih vec znam iako te ne poznajem.Uzmi ti lepo tasnicu pod misku i idi a ostavi to mesto nekome ko razume gradju.
Zivkovicu svaka cast na nacinjanju problema,ali je i on trebao da kaze poimenice o problemu koji stoji na putu.Bio je generalan.To ne resava stvar.

Zivkovic

pre 19 godina

Komentar g. Zivkovica je na mestu i oslikava veoma lose stanje u nasem omladinskom fudbalu. Nadam se da ce on biti u stanju (ukoliko ga “strucna” vrhuska ne omete u tome) da kroz reprezentativni rad utice i na nacin kako bi klubovi trebali da rade sa mladim fudbalerima.

Imao sam priliku da upoznam g. Kostica i vidim kvalitet njegovog prosudjivanja “kvalitetnih” igraca u stilu “nije to to!” za igraca koji nije dovoljno dobar da igra za Partizan. Naime, Kostic i njemu slicni dobijaju na desetine talentovanih (srpskih) igraca iz Srbije, Crne Gore, Republike Srpske a i iz ostalih drzava. Ukoliko je igrac preporucen od strane clana uprave, rodjaka, politicara ili bivseg “zasluzenog” igraca onda je on klasifikovan kao “to je to”. Sta se desava kasnije je samo biznis za Kostica i Partizan: klincu se obezbedi stancic (do 200 eura) u Beogradu, stipendijica od oko 8000 dinara, skola i hrana. Za klinca i njegove roditelje je to odlicno a za Partizan minimalna investicija od oko 4000-5000 eura godisnje. Posle 2-3 godine na ulozenih 15000 eura, oni mogu ocekivati dobru prodaju od nekoliko desetina hiljada eura ili cak i do milionksih suma ako su srecne ruke da “to je to” igrac ima i neki talenat i marljivo radi na treninzima. Za ostale koji se ne prodaju sledi sudbina nizerazrednih klubova. Kostica i njegovu “struku” ne interesuje dogotrajni uspeh Partizana i oni vide toliko daleko da eventualno prezime u Evropi da popune malo svoj budget za iducu godinu (mislim na svoj i Partizanov budzet).

Za razliku od nasih klubova, evropski klubovi rade mnogo ozbiljnije sa svojim mladim igracima. Njima je cilj da stvore zdrave i dobre igrace i da kroz masovnost ostvare i kvalitet i ne gledaju na igraca kao na sredstvo da od njega samo naprave biznis.

Dokle god u nasem fudbalu rade "strucni" ljudi kao g. Kostic, nasi ce igraci morati da uce mnogo toga i posle omladinskih skola. Pre svega da je to timski sport a ne nacin dokazivanja za Kostica i njemu slicne.

pfc

pre 19 godina

Sujete su opako proradile, a problem ostaje.Stvarno, pitanje ostaje zasto se nasi veliki talenti ne uspevaju u profi fudbalu dokazati kao velki fudbaleri. Neko je pomenuo Borka Veselinovica, Nebojsu Marinkovica isl. Logicno, nesto nije u redu jer kad predju u prvi tim nikako da zablistaju, igraju jednosmerno, imaju dribling po urodjenom talentu, ali se tesko oslobadjaju lopte i svi bi da budu centarforovi! Ja mislim da bi im vec od 15 godine trebalo nametnuti profesionalni trening i u njih ugraditi takticko-tehnicku strukturu igre profesinalnog fudbala kao da su igraci Superlige. Onda bi kad dodju u fazu "prvog leta" mogli lakse i brze da iskazu svoj neosporni talenat.Partizanova skola pati od tog problema, jer da nije tako Klub bi imao mnogo vise koristi od svoje skole.Znate kako ja gledam na mladog startera. On vec u prvom mecu mora da pokaze sve profesionalne karakteristike i zrelost za taj naporni posao. I da zablista odmah, zadobije poverenje publike, medija it trenera od prvog meca. To je onda "Zvezda je rodjena". To sam to ocekivao od Borka, od Neboje, od Sulejmanija, od Babovica. Samo je Lola Smiljanic pokazao tu vrstu proboja. Nje tacno da je tu sreca kljucni faktor. Evo uzmite Nebojsu Marinkovica. On jeste enormno talentovan, ali on ne sme birati meceve, mora "poginuti" na terenu da bi mu kao posledica tog zalaganja talenat dosao do izrazaja,, mora pokazati mnogo vise takticke discipline i zrelosti u igri, posebno u fazi kad se tim brani ili izgubi loptu u napadu. On samo ima u glavi napad, dribling i sut. To je mentalni sklop njegovog shvatanja igre. A gde je pas igra, igra u odbrani na svakom delu terena, blagovremeno otkrivanje za prije lopte i pokrivanje terena, dijagonalno kretanje, saradnja sa saigracima...Mnogo toga je u deficitu da bi decko bio "igracina". ALi talenat mu je stvarno neosporan. Ja zelim da Neboja iskoristi svoj potencijal, no bojim se da je faza formiranja igraca za njega vec zakasnila. Slicnu anlizu mozemo napraviti i kod nekih drugih mladica u Partizanu, npr. Bosancica, enormnog talenta, no trpi od slicnih felera.
Ako Jesic uspe da kod njih cetvorice petorice ugradi pobrojane elemente, Partizan ce imati malo je reci asove, vec azdahe od igraca. Steta da je mali Miralem Sulejmani u odlasku, on je najkompletniji od njih. Sto se tice Jovete, e to je biser nad biserima i najkompletniji junior kojeg sam vidio u yu fudbalu. Steta sto se on i njegov tata "osecaju" Crnogorcima..., za njegovu karijeru je mnogo bolje da bude clan srpske selekcije. No to je pitanje srca, i to treba prepustiti decaku da sa svojim tatom odluci, zar ne?!Ali da vec sa nepunih 17 godinica ima sve za igraca neslucenih visina, to je tacno. I kao Grobar sam sretan zbog toga. Joveta ce zadiviti svet, zapamtite to.

Branko

pre 19 godina

Nisam zeleo da komentarisem misljenje Zvonka Zivkovica,jer bi samo bilo gubljenje vremena.Isprovociran sam sa misljenjem G-dina "sujeta-tastina" pa mu odgovaram a ujedno iznosim neke svoje stavove o "gorucem"problemu.Pa da krenem redom.
O radu fudbalske skole FK "Partizana" imam zaista visoko misljenje.(Bio sam godinama clan te organizacije). Nedeljko Kostic i njegovi prethodnici ucinili su mnogo za razvoj te skole. Partizan je godinama, a radi to i danas, najveci uzor u radu sa mladjim kategorijama u nasoj zemljii sire. Osvaja trofeje svuda po svetu, igraci izasli iz te skole igraju u eminentnim klubovima Evrope, neki su stalni clanovi reprezentacije i ako je po tom kriterijumu sudeci ucinjeno je mnogo, zar ne. Pa kritici o radu te skole zaista nema mesta. Da ne spominjem strucnjake koji rade u tom pogonu : Trbojevic, Zavisic, Licanin, Klincarski,Spasic i drugi koji su se svojim radom dokazali. Verujem da Zivkovic nije uperio strelice na svoje dojucerasnje kolege, a ako i jeste onda ih je trebao imenovati a ne generalno spominjati. Zato razumem i reakciju N.Kostica, jer on kao prvi covek te skole se oseca obaveznim da reaguje i brani struku iste. Pomenuta selekcija a radi se o kadetima 14-16 godina je bazicna selekcija koja treba da radi na nadogradnji i usavrsavanju svoje fudbalske vestine.To nije nista novo.Novo je to sto se mi suocavamo sa marketinskim sistemom da igraci tog uzrasta vec moraju da budu spremni za seniorski tim!?
Koliko je takvih igraca danas kod nas? To je pitanje koje se namece? Svuda u svetu na prste se mogu nabrojati takvi talenti.Poplava odlaska nasih mladih fudbalera u svet je dodatni problem koji se suocava nas omladinski fudbal,svedoci smo da "veliki" klubovi Evrope i njihovi skauti jure talente i dovode u svoje redove ne pitajuci za cenu.Sta onda preostaje nasim klubovima?Pritom klubovi moraju da zive i funkcionisu,pa je jedan od nacina - da se odreknu fudbalera u kojeg su investirali.Marketing cini svoje.Drugacije je bilo ranije.Bolja i kvalitetnija liga,prepuni stadioni,stabilna finansijska situacija,i sto je najbitnije jak igracki fond.I tu je "kvaka",jer bez kvalitetnog igrackog pogona tesko je mladom igracu da se uklopi i usavrsi.Moje generacije su imale srecu.Mi smo imali od koga da naucimo.Hvatali smo lopte i gutali ocima sve sto su radili, Dzajic, Sekularac, Galic, Kovacevic, Becejac, Jusufi, Bajevic, Acimovic, Karasi, Soskic ...
Situacija se priznacete drasticno izmenila.Sada ovi golobradi momci moraju odmah biti perjanice timova iako jos nisu prosli gimnaziju trazi im se doktorat.Suvise,zar ne. Ante Mladinic (verujem da znate o kome se radi) je imao obicaja da kaze za mladog fudbalera da mu je sastav dobar ali rukopis los,pogadjate nasta je mislio.Drugi akutni problem je strucni rad u omladinskim pogonima.Ako su nasi najveci klubovi resili to pitanje po sistemu nagradjivanja od uspeha seniorskog tima,rad i kvalitet strucnjaka je dovoljno stimulisan,drugi tzv."mali klubovi"osudjeni su na lagano umiranje i improvizaciju.Sta reci za novokomponovane prvoligase koji niti imaju tradiciju ,niti sredtava da plate strucan rad u omladinskim kategorijama.Zato nam se desava to nasta upire strelicu Zvonko Zivkovic.Svi mi koji smo u potrazi za egzistencijom se otisnuli u svet bili smo prinudjeni jer sa onim sto smo dobijali od klubova(nije bilo mesta za sve da se radi u Partizanu ili Zvezdi) nismo mogli ishraniti porodicu.Odliv strucnjaka koji su voljni bili raditi sa mladjim kategorijama je isto tako veliki kao i odliv mladih fudbalera.Godinam sam se borio u klubonima gde sam radio(a radio sam u pet klubova bivse Juge) da se rad strucnjaka u mladjim kategorijama placa identicno kao i trenera seniora.Negde sam naisao na razumevanje,negde sam bio odbijen i neshvacen.Danas, a verovatno i ubuduce, placamo ceh onome o cemu nismo mislili ranije.No, koje mogao znati da ce nas zadesiti ovakva sudbina.Sport je odraz drustva i materijalnog ulaganja drustva u njega.Sredstava nema - znamo zasto,i ne ruzimo ogledalo ako nam slika nije lepa!
Svuda u svetu kvalitetan rad se placa adekvatno.Lako je uperiti strelicu sada u neobucene strucnjake u klubovima - nisu oni krivi sto rade tu,drugi bolji nisu hteli da rade za sicu.Tu je sustina.A gospodina "sujeta - tastina upitao bih koliko on misli da treba da dobije platu strucnjak u mladjim kategorijama?

Branko Smileski,
Socerr Coach - LTSC,Chicago

Srce

pre 19 godina

Zvonko je u pravu! Kratko i jasno.
Cim je doslo do ovog repliciranja od strane "nedodirljivih", znaci da je pogodio u metu.Njegova izjava nebi znacila nista da je samo propracena pukim pregledom iste.
Greska lezi verovatno i u rukovodecem kadru pojedinih klubova, koji su iskljucivo koncentrisani na prodaju igraca, bez obzira na njihovu starost, pa se skoro desio slucaj da je jedan igrac dosao u Partizan za 20000 eura, a samo 18 dana kasnije Bjekovic je rekao da ispod 500000 (pet stotina hiljada) nece ni da razgovara.Koliko ce taj igrac vredeti na zimu ili kasnije ne znam, ali samo znam da je jedan inostrani klubnudio 250000 eura sto ce reci 12,5 puta vise.Kako nista nije moglo da se uradi da Sulejmani ostane? Sve ovo navodim da se pravi navijac ili gledalac nebi ljutio na mladog igraca, nego jednostavno postaviti pitanje odgovornima: sta ste ucinili za prosperitet srpskog fudbala?
Jedino koga u fudbalu ne moze se prevariti je gledalac.Pogledajmo tribine u zemljama gde se ulaze u mlade igrace i uporedimo sa nasima.Znam da ce se mnogi pozvati na ekonomsku situaciju u zemlji, ali da li je to razlog, da ne mozemo angazovati trenere ( opet prozivam funkcionere ) koji ce moci da pruze vise. Ovo nije trenutni problem, pa zato sam misljenja da Znonku Zivkovicu treba odati priznanje za temu koju je naceo i za koju sam siguran da je dobronamerno izneo svoj i ne samo svoj stav.
Da ce odgovorni na razlicitim nivoima u nasem fudbalu sesti i napraviti neki plan, nadam se, a ostalim posetiocima predlozio bih da iznesu i svoj stav.Hvala!

Bata Djora Sr.

pre 19 godina

Nije Zivkovic uopste promasio kad je rekao da rad sa mladjim kategorijama nije adekvatan. Na zalost, cinjenica je da je na nasim prostorima trenerska struka katastrofalna. I to se se odnosi na sve kategorije. Ako bolje pogledamo videcemo da ni jedan od tih vrsnih strucnjaka ne moze da nadje angazman ni u osrednjem zapadno Evropskom klubu. Jedino mozemo izdvojiti Muslina koji je trenirao Lokeren i Antica ali ovaj vec dugo nema angazman. Ostali se biju oko Kine, Bliskog istoka ili Afrike, i kao po pravilu tu ostavljaju dubok trag. E, sad ili je taj trag toliko dubok, da je u pitanju kvalitet koji je iznad svih Evropskih zahteva, ili su ljudi iz klubova u najjacim Evropskim ligama totalni amateri kad ne prepoznaju takav kvalitet.
Kada pogledamo iole pristojnije rezultate koji su nasi klubovi postigli u evropskim takmicenjima, zakljucicemo da su to ucinili sa stranim trenerima. Zvezda sa Zengom i pratizan sa Mateusom. Ne mogu tu jos uvek da stavim Jesica jer nije odigrao ni jednu utakmicu u UEFA kupu. A mnogi vajni strucnjaci su bili i protiv te dvojice i uopste stranih trenera u nasem fudbalu. Ne treba zaboraviti i kako je Klemente docekan od mnogih na noz. Na svaki nacin zeli da se izbegne konkurencija a da se pri tom odredjena grupa trenera rotira po raznim klubovima. I to kao po pravilu bez rezultata.
Jedna od najvecih zabluda jesu Zvezdina i partizanova fudbalska skola. Ako me secanje ne vara, iz sampionske generacije samo je Jugovic bio iz Zvezdine skole. Mozda postoje i argumenti za tadasnje dovodjenje igraca : veca zemlja, vece trziste, kvalitetniji fudbaleri pa je i imalo sta da se izabere a i bilo je para za takve inesticije. Ako materijalna situacija nalaze vecini klubova da se oslanja na svoju skolu imamo sta da vidimo. Najsveziji primer je Zvezda. Iz njene skole do prvog tima stigli su : Lukovic, Basta, Kovacevic, Milovanovic, Perovic, Jankovic. I kada sve njih pogledamo, odbacaimo sve njihove mane a uzmemo sve fudbalske vrline, jedva da ima za solidnog fudbalera. I sta je tu problem? Naravno, los i nestrucan rad. A taj rad sa mladima bi upravo trebalo da bude najbolji. I kao sto rece prethodnik u komentaru njih ne bi trebalo da treniraju pocetnici vec iskusni i prekaljeni treneri, ali za dobre pare. Odavno vazi pravilo u Ajaksu, da treneri mladjih kategorija makar za euro moraju da imaju vecu platu od trenera prvog tima. Ipak njih zaobilaze sve lovorike oko evenutalnog uspeha u seniorskoj konkurenciji. Cini mi se iako nisam trener, da je rad sa mladim kategorijama jednako uzbudljiv kao i treniranje prvog tima. Ne verujem da je stvranje igraca dosadan i monoton posao. Na zalost, kao i u mnogo cemu kod nas, tako i u mladjim kategorijama ne postoji dobar i razradjen sistem rada. A i treneri se menjaju vrlo cesto. Danas fudbal nije samo jurcanje po terenu, vec je to citava nauka. Zbog toga ako se zanemaruju narocito najnovija medicinska istrazivanja u oblasti sporta, i ako se tome treninzi ne prilagode vec se radi po programima od pre 15-20 godina, onda nije ni cudo zasto su nam rezultati takvi kakvi su.
Ovo je mnogo kompleksna tema, ali cisto sumnjam da ce se bilo sta pokrenuti posle ove izjave. Kao sto se i iz teksta moze videti najglasniji je direktor jednog od dva nasa najveca kluba. On bi strucne analize, komisije, po pravilu ono sto na kraju ne donese nikakv rezultat ili u najboljem slucaju utvrdi da je sve u redu.
Kada sam jednom razgovarao sa jednim trenerom mladjih kategorija, inace solidnim fudbalerom u svoje vreme, na moje pitanje kako je moguce da i u Zvezdi i partizanu u prvi tim iz omladinske skole ulaze igraci koji ne znaju da igraju sa obe noge covek mi je odgovrio piranjem: "Da li ti znas kako je tesko levonogog fudbalera nauciti da igra desnom nogom?" Nisam imao vise ni jedno pitanje.

Dragan Bosnjakovic

pre 19 godina

Mislim da je Zvonko Zivkovic za mnoge stvari
u pravu.Niko ne nipodastava strucnjake koji
su radili i rade sa mladjim kategorijama ali
malo bih(ne malo no mnogo)vratio svoje seca-
nje na tadasnje(auh,vec ima 5o godina!!!vreme
Igraosam u Beogradskim nizerazrednim klubovi-
ma.Tereni sljakasti,kopacke za broj ili dva vece,pocesto bez krampona,lopte na snirac,br
5,kupanje posle treninga ili utakmice...ili
nesto malo mlake vode ili napolje,na cesmu,
koju,kad je ispod 0C zagrejes sa malo vatre!
Iza svakog gola,zid ispred koga je pesak za
trening golmana.Trenerke,misona imenica,kole
nice,stitnici a tek rukavice za golmane???>
E u tim i takvim uslovima smo igrali,pobedji
vali gubili...Do protivnikovog terena ili tra
mvaj ili autobus(sekretar placa karte)Posle
trteninga ili utakmice po parce hleba sa koma
dom salame-podriguse i pola solje caja.
Iza svakog gola vesala na kojima su uvek visile lopte(pa svaki jedno poetnaest dvade-
set minuta tu vezba udarce glavom!A tek kad
pobedis neku utakmicu u kojoj je protivnik
bio favorit,pa kad daju savkom igracu po on-
dasnjih 10-15 dinara,ma idi.
I,odatle sa POLETOVOG,HEROJEVOG(tu gde je sad
zel.st Prokop)sa SUMADIJINOG,sa starog SIN-DJINOG...se odlazilo dalje u vece klubove.Ali
i pored toga sekretari ili neko iz Uprave,odlazili su u skole i raspitivasli se
za uspehe svojih igraca.Mozes biti i glavni
ali ako imas i jedan BUGER(stari naziv za
dvojku,tada nije bilo keceva)nema ni treninga
ni utakmice!!!Odakle je u PARTIZAN,tada.dosao
Dragan Jovanovic-Liston,odakle je su u Vojvo
dinu dosli Boskov,Rajkov,Krstic,odakle je u
Napredak dosao Nikica Nikinovic,odakle je u
Zvezdu dosao Zota Antonijevic...itd.Iz malih
klubova!!!
Zasto se sad ne radi sa mladima?Pa zato,gospo-
do,sto smo decu naucili da je sve za pare!!!
Nema STRUCNOG rada,nema treninga da prvo MO-
RAS da sutiras i levom i desnom,da je primas
(stopujes)i na grudi i na ris i na koleno...
Da ne duzim,a vec jesam,da zavrsim sa jednom
davnom izjavom BERNARDA VUKASA kad ga pitase
pod starost sata je sa nasim futbalom?On re
ce:
NEMA VISE POLJANCICA,NEMA VISE KRPENJACA,NEMA
VISE DOBRIH FUTBALERA.
Zvonko,tu treba mnogo truda da se i pored
sredstava od decaka"iz ulice"napravi IGRAC.
Tuzan sam jer znam kakav se futbal tada igrao
na Beogradskim terenima(Dorcol-Polet)2.000
ljudi,Rakovica-Grafos(isto toliko)a tek Sin
dja_Obilic...SWewcanja secanja
Dragan

Dragan Bosnjakovic

pre 19 godina

Samo kratko.Izuzetno mi je drago da sam
procitao ime Branka Smileskog.Cak smo jedno
vreme(1962-3)zajedno trenirali po rukovodst-
vom CIKA CONJE(bio tu i Profke pa Gruja pa
Zvonko(Mihajlovski)pa Inge...Inace cini mi se
da smo Branka zvali Zuti!
Ima nas jos,ali mislim da ce Zuti(Smile)potvr
diti da nas je cika CONJA(Matekalo)i cika Vu
jica(Radosavljevic)stvarno naucio necemu...
sto se zove FUTBAL za ljubav a ne za lovu.
Smile,potvrdi mi ovo,ako si ZA!!
Inace,kod cika CONJE su klinci iz Beograda
dolazili samo da bi ga SLUSALI sta savetuje
nas koji smo,imali tu cast, bili na pomocnom SLJSKASTOM Pa
tizanovom u patikama i u pocepanim dresovima.
Srdacan pozdrav Dragan iz Njujorka