Front dizel-hibrida grupacije PSA

Lep tekst. Zanimljivo je, međutim, da Toyotu Prius možete videti već danas i na beogradskim ulicama, a do "osvita" sledeće decenije... PSA je najbolji potez do sada napravio projektom C1-107-Aygo. Pa je opet Aygo najbolji :)

A sta tek reci za novu Toyotu Camry Hibrid: potrosnja tek 10% vise od Priusa, ali zato dobijete limuzinu sa 192 KS uz startnu cenu od $25.000 (samo $3000 vise od Priusa) i to vec danas, a ne sutra ili za deset godina. A ono sto je pravi "kick in a head" je Camry Hibrid kombinacija prirodni gas i elektro-motor, nezvanicno se ocekuje Q2 2007 godine. Uz to Toyota (Lexus) je najavila za kraj ove i pocetak sledece godine nekoliko novih hibridnih modela u high-end klasi tj. sa V6 i V8 motorima i snagama od 300 i vise KS i potrosnjom koja je ekonomicnija od danasnjih 4-cilindricnih modela. Raduje me da se i evropljani ukljucuju u trku, a kad se tome pridodaju i americki rezultati sa hidrogen gorivim celijama izgleda da se stvarno nesto pokrece po pitanju alternativnih goriva. Naravno treba zahvaliti i ceni benzina koja je danas $3.08 na USA pumpama za gallon regular-a.

Prethodni komentari u potpunosti objasnjavaju situaciju. Meni deluje da su evropski proizvodjaci, medju njima i PSA, "malo zakasnili" sa hibridnim potezima.Toyota je otisla veoma veoma daleko i deluje mi nedostizna na tom polju. DANAS proizvode SUV kao i auto visoke klase (Lexus GS) sa hibridnim motorom sto je jos uvek "domaci zadatak" za sve. Medjutim, pitanje je kuda vodi buducnost. Da li ce to biti hibrid? BMW-ova vodonicna tehnologija ili nesto drugo? Sto kaze autor u poslednjih par komentara, najtezi poraz je poraz "u svom dvoristu". Rukavica je bacena, i realno je ocekivati u buducnosti da veliki "igraci" stanu iza ledja Evropskih proizvodjaca i pokusaju da "poprave" stvar. Borba na tom polju je def. pocela. Samo napred. Vec navijam za svoj "tim":).

A sta mislite o Hondi CIVIC 1,3 benzinac-hibrid???

Benzinski hibridi u Evropi nemaju neku buducnost. Svi testovi koji sam citao (npr Tojota prijus) su imali realno izmerenu manju potrosnju od obicnih benzinaca (u kombinovanoj voznji grad, put ) manju od 1l, dok je u odnosu na dizelease razlika bila vise od litra u korist dizel motora. Toyota pruis je popularna u americi i japanu gde se dizeli skoro i ne prodaju (glavni razlog jer nemaju euro dizel na pumpama vec samo obican koji koriste kamioni).
Druga stvar ako izuzmemo dosta vecu cenu su i baterije koje imaju ograniceni vek trajanja i uopste nisi jeftine za zamenu

Toyota vec prodaje citavu seriju hibridnih modela: Prius, Camry, Lexus RX 400h. Problem je u tome sto elektro-pogon stedi fosilna goriva samo u zemljama kao sto su Japan i Francuska, gde se struja proizvodi u nuklearnim elektranama (u Francuskoj 85%). Pa cak i tamo ova tehnologija bi pretpostavljala velika ulaganja u unapredjenje distributivne mreze (treba to negde napuniti, zamislite nekoliko miliona vozila pa puta kilovat sati), a da ne pominjemo ovu nasu, koja se i ovako raspada svake zime. U vecini drugih zemalja, elektricni pogon samo izmesta sagorevanje nafte sa gradskih ulica u termoelektrane (naravno, deo energije dolazi i iz hidroelektrana). Nije ni to lose, daleko, ali je neto dobitak u ukupnoj potrosnji nafte i u smanjenju zagadjenja mali, i pravi napredak bi trebalo da donesu tek neke druge tehnologije, pre svega vodonik, koji mnogima zvuci interesantnije ako se nazove hidrogen.

Hybrid je buducnost, ja vozim Hondu Accord 253HP, V6, 3l, predivan osecaj voziti tako luksuzna kola sa motor koji se necuje i potrosnja od 6l/100km.

Daleko smo mi od toga, nego da li moze neko da mi odgovori dali mogu u klasicni citroenov motor 1.9 d koji fabricki trosi obican dizel da sipam zelenu naftu?

Vezano za trajnost baterija, Toyota za Camry daje garanciju od 10 godina ili 150.000 milja (~240.000 km). Malo li je ? Pokusao sam naci garanciju za Hondu Accord medjutim prosao sam kroz svih 44 stranice garantnog ugovora i nigde se eksplicitno ne kaze kolika je garancija, samo se na jednom mestu navodi da je IMA (Integrated Motor Assist) pokriven istom garancijom kao i ostali delovi sto bi znacilo 3 godine / 36.000 milja sto je ipak malo. Ono sto mene cudi jeste da i Toyota i Honda jos uvek daju samo 3 godine / 36.000 milja "comprehensive" (punu) i 5/60.000 limited garanciju iako su najavljivali uvodjenje 4 godine / 50.000 milja (da bi parirali Audiju, BMW-u, VW-u koji vec odavno daju takvu garanciju).

@ D : Da li ti znas kolika je Hondina garancija na baterije? Takodje Accord Hybrid ima fabricki deklarisanu potrosnju od 25/34 MPG sto prevedeno na evropske standarde iznosi 9.5 litara u gradskoj voznji i 7 litara na otvorenom. Znajuci da svi proizvodjaci pomalo "natezu" deklarisanu potrosnju, nekako tesko mogu da poverujem da uspevas da postignes 6l na 100km .

Hibridna vozila su vise marketing trik nego pravo resenje za auto industriju, na vise foruma sam citao kako se vlasnici zale na "real world" potrosnju, Toyota je poznata da najvise laze oko aktuelne potrosnje. Tehnologija je toliko nova da se usudite da vozite samo po gradu u neposrednoj blizini Tojotinih/Hondinih servisa, niko nece to ni da pipne ako nesto iskrsne. Prosle godine su pod tepih gurnuli recall oko software problema sa potpunim gasenjem motora na auto putu pri brzini oko 95 km/h a i prodaja je jos manja od 3% od svih modela ukupno (mnogo buke i sjajna green kampanja kako, eto, korporacije brinu o manjem zagadjenju). Moja supruga vozi novu Corollu i za razliku u ceni vozilo/gorivo u odnosu na Priusa moze sa prosecnih 15.000 km godisnje da se vozi ZA DZABE 4 (i slovima cetri) godine.

Hibridni automobili nemaju nikakve veze sa proizvodnjom elektricne energije u odredjenoj zemlji - oni se nigde ne pune na mrezi, tako da je potpuno svejedno sto Francuska prozvodi struju u nuklearkama. Hibridi koriste prazan hod, kocenje i nizbrdice da dopune bateriju i potpuno su autonomni od mreze. Cisto elektricni automobili, dakle oni koji bi se punili na mrezi, su i dalje u prednosti po emisiji zagadjivaca, jer eletktrane (termo), imaju mnogo vecu efikasnost emisije/KW, kao i cene nad motorom sa unutrasnjim sagorevanjem.

@Nebojsa, Toronto: ne znam odakle ti podataka za 3%. Zvanicna statistika kaze da je ovogodisnja prodaja hibrida na severnoamerickom trzistu 8% od ukupne prodaje automobila (81% porast u odnosu na proslu godinu). Do kraja godine ocekivanje je 10% od ukupnih 2 miliona prodatih automobila sa ukupno 400.000 hibridnih modela na cesti. Za 2007. vec najavljeno 20 novih hibridnih modela. U 2008. ocekuje se rast prodaje na 1.2 miliona.
Da se razumemo, ne branim hibride, i sam sam ovde pisao pre par meseci da je potrosnja veca od fabricki deklarisane, ali zbog korektnosti prema drugima koji ovo citaju mislim da je tvoja tvrdnja (citiram) :"Tehnologija je toliko nova da se usudite da vozite samo po gradu u neposrednoj blizini Tojotinih/Hondinih servisa" potpuno apsurdna. Iskreno se nadam da nisi jedan od onih koji ne izlaze vani za vreme pomracenja sunca.
Zivim u NYC i svaki dan vidjam hibride sa registarskim tablicama Floride, Ohaja, Masacusetsa, cak i Kalifornije. Interesantan podatak je da vlada Connecticut-a je kupila 60 hibridnih vozila za svoju flotu (Connecticut je velicine Vojvodine), a izgleda da i druge drzave krecu istim stopama, Kalifornija je sledeca a oni ce sigurno kupiti vise stotina mozda i preko hiljadu vozila.
Na kraju, od kako zivim u USA nisam upoznao nikoga ko prelazi samo 15.000 km godisnje. To je ispod 10.000 milja i ljudi ovde prelaze toliko za par meseci i u takvim varijantama hibrid se (mozda) isplati vec prve godine. Medjutim poenta nije u novcaniku, svi doslovno svi vlasnici hibrida koje poznajem su se odlucili na kupovinu ne zbog ustede vec kao licni stav i odnos prema fosilnim gorivima, zagadjenju i globalnom zagrevanju. Naravno, vecina njih ima u garazi bar jos jedan V8 ili V12, ali niko nije savrsen...

@Lexus Rx400h
A da ti ipak malo ne navijas za te japance kad ih toliko branis?

@Pero sa pumpe : Samo pokusavam diskutovati na bazi konkretnih podataka. Licno ne preferiram japance iz vise razloga, ali verujem u buducnost hibridnih i ostalih vozila na alternativna goriva. Verujem da se slazes da (trenutno) japanci tu vode glavnu rec.

Upravo o tome i pricam, Honda Accord Hybrid je neslavno prosla sto se tice prodaje samo zato sto se ne razlikuje od benzinca (osim bedza pozadi), dakle u pitanju je cista poza. "Imam hibrida i ne zagadjujem okolinu ali zato imam i HEMI 4X4 sa 5.7L u garazi" koji srce jos malo kao Hummer i kucu od 5000 sq.ft koju grejem (ili hladim klimom) 365 dana u godini. Cisto licemerje. Nedavno sam video slike izvikanih holivudskih zvezda koji su na dodelu Oskara dosli sa Priusom a u garazi imaju GMC, Ford 150 Heavy Duty, Bentlije ili V12 Mecke.

Ne znam u kojem pomracenju pricas, ali znam da mi se uvek pomraci kada odem u servis a Joe ne zna ni centritranje trapa da uradi a kamoli neki hibridni motor, sve go ekspert kao i oni nasi iz Stradije. O cenama necu ni da pocinjem...Galama oko hibrida je obrnuto srazmerna procentu prodaje a navike se ne menjaju, ljudi u S. Americi i dalje trose energiju kao da sutra ne postoji (cak i National Geographic je pun reklama za SUV, gle slucajnosti "zelene" Toyote Sekvoja!), hibridi im dodju da umire savest i da se osecaju bolje. I sam znas koliko je truda ulozeno da se gradovi rasprse a javni trasport unisti kako bi se profitiralo na auto biznisu i gorivu, samo Toronto je 40X100km a ima jedva 5 miliona sa okolinom. Ljudi se voze jer ne znaju za bolje a i gorivo je do skora bilo jeftino. Jedan bivsi kolega iz Mancestera UK je bio zaprepascen kada je video da je bez kola u Torontu prakticno invalid, nije mogao da stigne nigde bez bar sat u javnom prevozu.

Jedem nove tehnologije i pravim iste ali mislim da je ovo samo nova sema da se osisaju ovce, pa ista japanska kola od 1.5L su pre 20 godina imala potrosnju kao sada vec legendarni Prius!

Za Lexusa LX400h:
Sales Numbers and Forecasts for Hybrid Vehicles

Hybrid car sales have risen consistently in the U.S., since the Honda Insight debuted in the American market in 1999. In that year, only a couple of hundred Insights were sold. U.S. hybrid sales have generally doubled every year:

9,350 in 2000
20,287 in 2001
35,000 in 2002
47,525 in 2003
88,000 in 2004
205,749 in 2005
48,685 in 2006 (thru Mar.)
Hybrids represented 1.2 percent of the total vehicles sold in 2005. The Toyota Prius led the way with 107,897 cars sold for the year—52 percent of the total hybrid market. The next most popular hybrid was the Honda Civic Hybrid, which sold nearly 26,000 units.

Izvor: http://www.hybridcars.com/sales-numbers.html

@Nebojsa :
nisi fer jer nisi objavio potpunu informaciju (samo sales numbers ali ne i forecast). Dakle u istom clanku koji si ti naveo dalje pise :

# By 2006, sales of hybrid vehicles will account for 10 percent of the 2 million midsize vehicles sold annually in the United States (ABI Research)

# By 2007, at least 20 new hybrid models will appear in America (CSM Worldwide)

# By 2007, over 400,000 hybrid vehicles will be sold in the USA (J.D. Power)

# By 2008, 1.2 million hybrids will be sold in the U.S. market (Oak Ridge Labs)
# By 2008, car buyers will have a choice of 35 hybrids (J.D. Power)

# By 2010, 5 - 6% of all cars sold in America will be hybrids, assuming current petrol prices persist (ABI Research & Automotive Technology Research Group).

# By 2011, about 35 hybrid models will be on the market , with that number exceeding 50 in 2012 (J.D. Power).

Inace se slazem sa vecinom sto si napisao osim u vezi nepouzdanosti i servisiranja (osim ako zaista ne ides kod majstor-Joe na servis a ne u ovlasceni). Ako se bavis novim tehnologijama trebao bi znati da su bazicni elektro-delovi u hibridima izuzetno jednostavni i kao takvi se retko kvare a i kad se pokvare zamena je jednostavna (zameni se ceo sistem). Problemi sa embedded-software i elektronikom postoje na svim modelima ne samo na hibridima. Jedan prijatelj je nedavno morao izlaziti kroz sun-roof Subaru-a jer su sva vrata zablokirala kad je u GPS stavio DVD koji je sam "narezao".

P.S. Toyota Sequoia se ne pravi u hibridnoj verziji , verovatno si na reklami video Highlander-a.

LexusLX 400h:
Cude me dve stvari...
1. da verujes u prognoze prodaje (ono sto tek treba da se desi uz mnogo "ako") kao u Sveto pismo, to bar ovde sluzi da bi se opravdale investicije i prodali projekti shareholder-ima. U bilo kom Dilbert stripu je to opisano na sjajan nacin. Prodata vozila prosle godine su 1.2% a ove godine tek nekih 50-tak hiljada, dakle oko 600.000 kako su stvari krenule, 90% od toga su mala kola. Po toj prognozi ce tek 5% biti na putevima u narednih nekoliko godina. Prodaja performance hybrids su vec pocela da ide nizbrdo, dokaz Accord i npr. tvoj SUV. Dakle prognoze su bile pogresne...
Za desetak godina ce drugi pogoni biti pristupacni kao i etanol kao alternatvno gorivo pa je pitanje koliko ce hibridi sa ovim cenama opstati.

2. moju ironiju oko "zelene" Toyote Sequoia 4.7L (deklarisano 15.9/12.4 l/100km, ako vozis kao bakica od 85 godina), to je nesto sto oni reklamiraju u casopisu (na koji je moja zena predplacena od '73) koji je upucen ljubiteljima prirode i geografije. To je isto kao kada bi se Playboy rekalmirao na nekom TV za decu. Pogledaj nekoliko skorih izdanja na poslednjoj strani.

Uzgred ni ovlasceni servisi ne pruzaju uslugu i ekspertizu za pare koje uzimaju, na tog Joea mislim. Cesto moram da im dodjem sa odstampanim TSB sa NTHSA kako bi im pokazao da problem postoji ne samo u mojoj glavi. Naravno tokom garancije ce svi dealeri da te ubedjuju kako je sve to normalno - dok ista ne istekne a onda je druga pesma.

Lexus LX400h:
Kada malo bolje procitas statistiku videces da su cifre koje si ti pomenuo vezane samo za midsize sedans koji ionako nisu neki zagadjivaci niti imaju potrosnju mnogo goru od hibrida iste klase i snage otud moje poredjenje sa Corollom automatik (1.8L 7.8/5.6 L/100km) i skepsa oko prodaje premuim verzije (po ceni) istih, u najboljem slucaju 20% od cele game po modelu i proizvodjacu. Od tih dva miliona vozila i 10% prodaje su pre svega manji automobili, znas i sam da Chevy proda 3 miliona samo u Americi, dakle sto bi mi rekli "statistika nasa dika, sto pozelis to naslika".

Ups, ona prognoza 600.000 prodatih godisnje je typo, 3 je blizu 6 na numerickoj tastaturi. :-)

@Nebojsa: ma ja ne vozim SUV hibrid. Da se samo ja pitam ne bih nikad dao $50.000 na takvu igracku, pre bih uzeo recimo Civic NGV (prirodni gas) ili novog Yarisa sedan ali pita se i lepsa polovina...
Inace sve to o cemu govoris, ja sam isto pisao jos prosle godine, mozes naci moje komentare ovde ako mi ne verujes: i o recall-u na Prius-u, i o potrosnji koja je veca od deklarisane, i o prosecnoj snazi americkog auta od 184 KS (porast od 67%), i o razmazenosti Amera i o namerno losem javnom transportu i razrudjenosti gradova i o tome kako mass mediji formiraju javno misljenje u cilju prikazivanja istog kao trend, itd...

Jedino me je na teme oborila tvoja izjava da su hibridi toliko nesigurni da ih smes voziti samo u blizoj okolini servisa. U Americi se dnevno potrosi 20 miliona barella nafte. (mislim da Srbija toliko ne potrosi za godinu dana), e sad zamisli kada bi svaki Amerikanac dnevno ustedeo samo jedan litar benzina kolike bi bile ne samo ustede veci manje zagadjenje i svi ostali problemi koje sagorevanje fosilnih goriva donosi. Zbog toga ja "branim" hibride tj. raduje me svaki porast prodaje. Mozda se 1/2 ili 1/3 litra koju recimo Prius ustedi u odnosu na tvoju Corollu tebi cini da nije mnogo, ali na 600.000 hibrida u saobracaju to je mozda usteda od 200-300 hiljada litara svaki dan. Mozda je to samo kap u moru "heavy-duty" Hemi i Triton masina ali bolje ista nego nista. (btw. Consumer Report analiza kaze da prosecna usteda Priusa u odnosu na Corollu je $406 godisnje). Ono sto mene cudi je da je jako mnogo prasine oko hibrida, a malo se govori o autima na prirodni gas iako recimo vlada daje jako dobre poreske olaksice na njih: $3600 na auto, $1000 na kucni prikljucak i sto je interesantno $30.000 na javni prikljucak (pumpu) kao i 37 centi na svaki prodani galon gasa. Moze biti da naftni lobi ne zaradjuje mnogo na prirodnom gasu (nema prerade u rafinerijama gde se najvise ugradjuju u cenu)?

O servisima: ja imam obrnuta iskustva od tebe tj. svaki put kad imam redovan servis dobijem od njih upitnik sa cek-listom postojecih TSB-ova i recall-ova kako bi proverili da li imam ikakav slican problem. Zasto ne potrazis neki drugi servis?

@Lexus Rx400h,
Ja vozim hybrid, nemam mnogo vremena i cesto ne idem na ove sajtove:
odgovor: tacno je 6l/100, baterija garancije-8 god, garancija na sve 3 godine, opcija (ja sam doplatio) dodatnih $350US dollara na sve garancija -4 god, i mogu posle toga da uplatim dodantih $750 za dodatne tri godine.
Pozdrav
D

Lep tekst. Zanimljivo je, međutim, da Toyotu Prius možete videti već danas i na beogradskim ulicama, a do "osvita" sledeće decenije... PSA je najbolji potez do sada napravio projektom C1-107-Aygo. Pa je opet Aygo najbolji :)

A sta tek reci za novu Toyotu Camry Hibrid: potrosnja tek 10% vise od Priusa, ali zato dobijete limuzinu sa 192 KS uz startnu cenu od $25.000 (samo $3000 vise od Priusa) i to vec danas, a ne sutra ili za deset godina. A ono sto je pravi "kick in a head" je Camry Hibrid kombinacija prirodni gas i elektro-motor, nezvanicno se ocekuje Q2 2007 godine. Uz to Toyota (Lexus) je najavila za kraj ove i pocetak sledece godine nekoliko novih hibridnih modela u high-end klasi tj. sa V6 i V8 motorima i snagama od 300 i vise KS i potrosnjom koja je ekonomicnija od danasnjih 4-cilindricnih modela. Raduje me da se i evropljani ukljucuju u trku, a kad se tome pridodaju i americki rezultati sa hidrogen gorivim celijama izgleda da se stvarno nesto pokrece po pitanju alternativnih goriva. Naravno treba zahvaliti i ceni benzina koja je danas $3.08 na USA pumpama za gallon regular-a.

Prethodni komentari u potpunosti objasnjavaju situaciju. Meni deluje da su evropski proizvodjaci, medju njima i PSA, "malo zakasnili" sa hibridnim potezima.Toyota je otisla veoma veoma daleko i deluje mi nedostizna na tom polju. DANAS proizvode SUV kao i auto visoke klase (Lexus GS) sa hibridnim motorom sto je jos uvek "domaci zadatak" za sve. Medjutim, pitanje je kuda vodi buducnost. Da li ce to biti hibrid? BMW-ova vodonicna tehnologija ili nesto drugo? Sto kaze autor u poslednjih par komentara, najtezi poraz je poraz "u svom dvoristu". Rukavica je bacena, i realno je ocekivati u buducnosti da veliki "igraci" stanu iza ledja Evropskih proizvodjaca i pokusaju da "poprave" stvar. Borba na tom polju je def. pocela. Samo napred. Vec navijam za svoj "tim":).

A sta mislite o Hondi CIVIC 1,3 benzinac-hibrid???

Benzinski hibridi u Evropi nemaju neku buducnost. Svi testovi koji sam citao (npr Tojota prijus) su imali realno izmerenu manju potrosnju od obicnih benzinaca (u kombinovanoj voznji grad, put ) manju od 1l, dok je u odnosu na dizelease razlika bila vise od litra u korist dizel motora. Toyota pruis je popularna u americi i japanu gde se dizeli skoro i ne prodaju (glavni razlog jer nemaju euro dizel na pumpama vec samo obican koji koriste kamioni).
Druga stvar ako izuzmemo dosta vecu cenu su i baterije koje imaju ograniceni vek trajanja i uopste nisi jeftine za zamenu

Toyota vec prodaje citavu seriju hibridnih modela: Prius, Camry, Lexus RX 400h. Problem je u tome sto elektro-pogon stedi fosilna goriva samo u zemljama kao sto su Japan i Francuska, gde se struja proizvodi u nuklearnim elektranama (u Francuskoj 85%). Pa cak i tamo ova tehnologija bi pretpostavljala velika ulaganja u unapredjenje distributivne mreze (treba to negde napuniti, zamislite nekoliko miliona vozila pa puta kilovat sati), a da ne pominjemo ovu nasu, koja se i ovako raspada svake zime. U vecini drugih zemalja, elektricni pogon samo izmesta sagorevanje nafte sa gradskih ulica u termoelektrane (naravno, deo energije dolazi i iz hidroelektrana). Nije ni to lose, daleko, ali je neto dobitak u ukupnoj potrosnji nafte i u smanjenju zagadjenja mali, i pravi napredak bi trebalo da donesu tek neke druge tehnologije, pre svega vodonik, koji mnogima zvuci interesantnije ako se nazove hidrogen.

Hybrid je buducnost, ja vozim Hondu Accord 253HP, V6, 3l, predivan osecaj voziti tako luksuzna kola sa motor koji se necuje i potrosnja od 6l/100km.

Daleko smo mi od toga, nego da li moze neko da mi odgovori dali mogu u klasicni citroenov motor 1.9 d koji fabricki trosi obican dizel da sipam zelenu naftu?

Vezano za trajnost baterija, Toyota za Camry daje garanciju od 10 godina ili 150.000 milja (~240.000 km). Malo li je ? Pokusao sam naci garanciju za Hondu Accord medjutim prosao sam kroz svih 44 stranice garantnog ugovora i nigde se eksplicitno ne kaze kolika je garancija, samo se na jednom mestu navodi da je IMA (Integrated Motor Assist) pokriven istom garancijom kao i ostali delovi sto bi znacilo 3 godine / 36.000 milja sto je ipak malo. Ono sto mene cudi jeste da i Toyota i Honda jos uvek daju samo 3 godine / 36.000 milja "comprehensive" (punu) i 5/60.000 limited garanciju iako su najavljivali uvodjenje 4 godine / 50.000 milja (da bi parirali Audiju, BMW-u, VW-u koji vec odavno daju takvu garanciju).

@ D : Da li ti znas kolika je Hondina garancija na baterije? Takodje Accord Hybrid ima fabricki deklarisanu potrosnju od 25/34 MPG sto prevedeno na evropske standarde iznosi 9.5 litara u gradskoj voznji i 7 litara na otvorenom. Znajuci da svi proizvodjaci pomalo "natezu" deklarisanu potrosnju, nekako tesko mogu da poverujem da uspevas da postignes 6l na 100km .

Hibridna vozila su vise marketing trik nego pravo resenje za auto industriju, na vise foruma sam citao kako se vlasnici zale na "real world" potrosnju, Toyota je poznata da najvise laze oko aktuelne potrosnje. Tehnologija je toliko nova da se usudite da vozite samo po gradu u neposrednoj blizini Tojotinih/Hondinih servisa, niko nece to ni da pipne ako nesto iskrsne. Prosle godine su pod tepih gurnuli recall oko software problema sa potpunim gasenjem motora na auto putu pri brzini oko 95 km/h a i prodaja je jos manja od 3% od svih modela ukupno (mnogo buke i sjajna green kampanja kako, eto, korporacije brinu o manjem zagadjenju). Moja supruga vozi novu Corollu i za razliku u ceni vozilo/gorivo u odnosu na Priusa moze sa prosecnih 15.000 km godisnje da se vozi ZA DZABE 4 (i slovima cetri) godine.

Hibridni automobili nemaju nikakve veze sa proizvodnjom elektricne energije u odredjenoj zemlji - oni se nigde ne pune na mrezi, tako da je potpuno svejedno sto Francuska prozvodi struju u nuklearkama. Hibridi koriste prazan hod, kocenje i nizbrdice da dopune bateriju i potpuno su autonomni od mreze. Cisto elektricni automobili, dakle oni koji bi se punili na mrezi, su i dalje u prednosti po emisiji zagadjivaca, jer eletktrane (termo), imaju mnogo vecu efikasnost emisije/KW, kao i cene nad motorom sa unutrasnjim sagorevanjem.

@Nebojsa, Toronto: ne znam odakle ti podataka za 3%. Zvanicna statistika kaze da je ovogodisnja prodaja hibrida na severnoamerickom trzistu 8% od ukupne prodaje automobila (81% porast u odnosu na proslu godinu). Do kraja godine ocekivanje je 10% od ukupnih 2 miliona prodatih automobila sa ukupno 400.000 hibridnih modela na cesti. Za 2007. vec najavljeno 20 novih hibridnih modela. U 2008. ocekuje se rast prodaje na 1.2 miliona.
Da se razumemo, ne branim hibride, i sam sam ovde pisao pre par meseci da je potrosnja veca od fabricki deklarisane, ali zbog korektnosti prema drugima koji ovo citaju mislim da je tvoja tvrdnja (citiram) :"Tehnologija je toliko nova da se usudite da vozite samo po gradu u neposrednoj blizini Tojotinih/Hondinih servisa" potpuno apsurdna. Iskreno se nadam da nisi jedan od onih koji ne izlaze vani za vreme pomracenja sunca.
Zivim u NYC i svaki dan vidjam hibride sa registarskim tablicama Floride, Ohaja, Masacusetsa, cak i Kalifornije. Interesantan podatak je da vlada Connecticut-a je kupila 60 hibridnih vozila za svoju flotu (Connecticut je velicine Vojvodine), a izgleda da i druge drzave krecu istim stopama, Kalifornija je sledeca a oni ce sigurno kupiti vise stotina mozda i preko hiljadu vozila.
Na kraju, od kako zivim u USA nisam upoznao nikoga ko prelazi samo 15.000 km godisnje. To je ispod 10.000 milja i ljudi ovde prelaze toliko za par meseci i u takvim varijantama hibrid se (mozda) isplati vec prve godine. Medjutim poenta nije u novcaniku, svi doslovno svi vlasnici hibrida koje poznajem su se odlucili na kupovinu ne zbog ustede vec kao licni stav i odnos prema fosilnim gorivima, zagadjenju i globalnom zagrevanju. Naravno, vecina njih ima u garazi bar jos jedan V8 ili V12, ali niko nije savrsen...

@Lexus Rx400h
A da ti ipak malo ne navijas za te japance kad ih toliko branis?

@Pero sa pumpe : Samo pokusavam diskutovati na bazi konkretnih podataka. Licno ne preferiram japance iz vise razloga, ali verujem u buducnost hibridnih i ostalih vozila na alternativna goriva. Verujem da se slazes da (trenutno) japanci tu vode glavnu rec.

Upravo o tome i pricam, Honda Accord Hybrid je neslavno prosla sto se tice prodaje samo zato sto se ne razlikuje od benzinca (osim bedza pozadi), dakle u pitanju je cista poza. "Imam hibrida i ne zagadjujem okolinu ali zato imam i HEMI 4X4 sa 5.7L u garazi" koji srce jos malo kao Hummer i kucu od 5000 sq.ft koju grejem (ili hladim klimom) 365 dana u godini. Cisto licemerje. Nedavno sam video slike izvikanih holivudskih zvezda koji su na dodelu Oskara dosli sa Priusom a u garazi imaju GMC, Ford 150 Heavy Duty, Bentlije ili V12 Mecke.

Ne znam u kojem pomracenju pricas, ali znam da mi se uvek pomraci kada odem u servis a Joe ne zna ni centritranje trapa da uradi a kamoli neki hibridni motor, sve go ekspert kao i oni nasi iz Stradije. O cenama necu ni da pocinjem...Galama oko hibrida je obrnuto srazmerna procentu prodaje a navike se ne menjaju, ljudi u S. Americi i dalje trose energiju kao da sutra ne postoji (cak i National Geographic je pun reklama za SUV, gle slucajnosti "zelene" Toyote Sekvoja!), hibridi im dodju da umire savest i da se osecaju bolje. I sam znas koliko je truda ulozeno da se gradovi rasprse a javni trasport unisti kako bi se profitiralo na auto biznisu i gorivu, samo Toronto je 40X100km a ima jedva 5 miliona sa okolinom. Ljudi se voze jer ne znaju za bolje a i gorivo je do skora bilo jeftino. Jedan bivsi kolega iz Mancestera UK je bio zaprepascen kada je video da je bez kola u Torontu prakticno invalid, nije mogao da stigne nigde bez bar sat u javnom prevozu.

Jedem nove tehnologije i pravim iste ali mislim da je ovo samo nova sema da se osisaju ovce, pa ista japanska kola od 1.5L su pre 20 godina imala potrosnju kao sada vec legendarni Prius!

Za Lexusa LX400h:
Sales Numbers and Forecasts for Hybrid Vehicles

Hybrid car sales have risen consistently in the U.S., since the Honda Insight debuted in the American market in 1999. In that year, only a couple of hundred Insights were sold. U.S. hybrid sales have generally doubled every year:

9,350 in 2000
20,287 in 2001
35,000 in 2002
47,525 in 2003
88,000 in 2004
205,749 in 2005
48,685 in 2006 (thru Mar.)
Hybrids represented 1.2 percent of the total vehicles sold in 2005. The Toyota Prius led the way with 107,897 cars sold for the year—52 percent of the total hybrid market. The next most popular hybrid was the Honda Civic Hybrid, which sold nearly 26,000 units.

Izvor: http://www.hybridcars.com/sales-numbers.html

@Nebojsa :
nisi fer jer nisi objavio potpunu informaciju (samo sales numbers ali ne i forecast). Dakle u istom clanku koji si ti naveo dalje pise :

# By 2006, sales of hybrid vehicles will account for 10 percent of the 2 million midsize vehicles sold annually in the United States (ABI Research)

# By 2007, at least 20 new hybrid models will appear in America (CSM Worldwide)

# By 2007, over 400,000 hybrid vehicles will be sold in the USA (J.D. Power)

# By 2008, 1.2 million hybrids will be sold in the U.S. market (Oak Ridge Labs)
# By 2008, car buyers will have a choice of 35 hybrids (J.D. Power)

# By 2010, 5 - 6% of all cars sold in America will be hybrids, assuming current petrol prices persist (ABI Research & Automotive Technology Research Group).

# By 2011, about 35 hybrid models will be on the market , with that number exceeding 50 in 2012 (J.D. Power).

Inace se slazem sa vecinom sto si napisao osim u vezi nepouzdanosti i servisiranja (osim ako zaista ne ides kod majstor-Joe na servis a ne u ovlasceni). Ako se bavis novim tehnologijama trebao bi znati da su bazicni elektro-delovi u hibridima izuzetno jednostavni i kao takvi se retko kvare a i kad se pokvare zamena je jednostavna (zameni se ceo sistem). Problemi sa embedded-software i elektronikom postoje na svim modelima ne samo na hibridima. Jedan prijatelj je nedavno morao izlaziti kroz sun-roof Subaru-a jer su sva vrata zablokirala kad je u GPS stavio DVD koji je sam "narezao".

P.S. Toyota Sequoia se ne pravi u hibridnoj verziji , verovatno si na reklami video Highlander-a.

LexusLX 400h:
Cude me dve stvari...
1. da verujes u prognoze prodaje (ono sto tek treba da se desi uz mnogo "ako") kao u Sveto pismo, to bar ovde sluzi da bi se opravdale investicije i prodali projekti shareholder-ima. U bilo kom Dilbert stripu je to opisano na sjajan nacin. Prodata vozila prosle godine su 1.2% a ove godine tek nekih 50-tak hiljada, dakle oko 600.000 kako su stvari krenule, 90% od toga su mala kola. Po toj prognozi ce tek 5% biti na putevima u narednih nekoliko godina. Prodaja performance hybrids su vec pocela da ide nizbrdo, dokaz Accord i npr. tvoj SUV. Dakle prognoze su bile pogresne...
Za desetak godina ce drugi pogoni biti pristupacni kao i etanol kao alternatvno gorivo pa je pitanje koliko ce hibridi sa ovim cenama opstati.

2. moju ironiju oko "zelene" Toyote Sequoia 4.7L (deklarisano 15.9/12.4 l/100km, ako vozis kao bakica od 85 godina), to je nesto sto oni reklamiraju u casopisu (na koji je moja zena predplacena od '73) koji je upucen ljubiteljima prirode i geografije. To je isto kao kada bi se Playboy rekalmirao na nekom TV za decu. Pogledaj nekoliko skorih izdanja na poslednjoj strani.

Uzgred ni ovlasceni servisi ne pruzaju uslugu i ekspertizu za pare koje uzimaju, na tog Joea mislim. Cesto moram da im dodjem sa odstampanim TSB sa NTHSA kako bi im pokazao da problem postoji ne samo u mojoj glavi. Naravno tokom garancije ce svi dealeri da te ubedjuju kako je sve to normalno - dok ista ne istekne a onda je druga pesma.

Lexus LX400h:
Kada malo bolje procitas statistiku videces da su cifre koje si ti pomenuo vezane samo za midsize sedans koji ionako nisu neki zagadjivaci niti imaju potrosnju mnogo goru od hibrida iste klase i snage otud moje poredjenje sa Corollom automatik (1.8L 7.8/5.6 L/100km) i skepsa oko prodaje premuim verzije (po ceni) istih, u najboljem slucaju 20% od cele game po modelu i proizvodjacu. Od tih dva miliona vozila i 10% prodaje su pre svega manji automobili, znas i sam da Chevy proda 3 miliona samo u Americi, dakle sto bi mi rekli "statistika nasa dika, sto pozelis to naslika".

Ups, ona prognoza 600.000 prodatih godisnje je typo, 3 je blizu 6 na numerickoj tastaturi. :-)

@Nebojsa: ma ja ne vozim SUV hibrid. Da se samo ja pitam ne bih nikad dao $50.000 na takvu igracku, pre bih uzeo recimo Civic NGV (prirodni gas) ili novog Yarisa sedan ali pita se i lepsa polovina...
Inace sve to o cemu govoris, ja sam isto pisao jos prosle godine, mozes naci moje komentare ovde ako mi ne verujes: i o recall-u na Prius-u, i o potrosnji koja je veca od deklarisane, i o prosecnoj snazi americkog auta od 184 KS (porast od 67%), i o razmazenosti Amera i o namerno losem javnom transportu i razrudjenosti gradova i o tome kako mass mediji formiraju javno misljenje u cilju prikazivanja istog kao trend, itd...

Jedino me je na teme oborila tvoja izjava da su hibridi toliko nesigurni da ih smes voziti samo u blizoj okolini servisa. U Americi se dnevno potrosi 20 miliona barella nafte. (mislim da Srbija toliko ne potrosi za godinu dana), e sad zamisli kada bi svaki Amerikanac dnevno ustedeo samo jedan litar benzina kolike bi bile ne samo ustede veci manje zagadjenje i svi ostali problemi koje sagorevanje fosilnih goriva donosi. Zbog toga ja "branim" hibride tj. raduje me svaki porast prodaje. Mozda se 1/2 ili 1/3 litra koju recimo Prius ustedi u odnosu na tvoju Corollu tebi cini da nije mnogo, ali na 600.000 hibrida u saobracaju to je mozda usteda od 200-300 hiljada litara svaki dan. Mozda je to samo kap u moru "heavy-duty" Hemi i Triton masina ali bolje ista nego nista. (btw. Consumer Report analiza kaze da prosecna usteda Priusa u odnosu na Corollu je $406 godisnje). Ono sto mene cudi je da je jako mnogo prasine oko hibrida, a malo se govori o autima na prirodni gas iako recimo vlada daje jako dobre poreske olaksice na njih: $3600 na auto, $1000 na kucni prikljucak i sto je interesantno $30.000 na javni prikljucak (pumpu) kao i 37 centi na svaki prodani galon gasa. Moze biti da naftni lobi ne zaradjuje mnogo na prirodnom gasu (nema prerade u rafinerijama gde se najvise ugradjuju u cenu)?

O servisima: ja imam obrnuta iskustva od tebe tj. svaki put kad imam redovan servis dobijem od njih upitnik sa cek-listom postojecih TSB-ova i recall-ova kako bi proverili da li imam ikakav slican problem. Zasto ne potrazis neki drugi servis?

@Lexus Rx400h,
Ja vozim hybrid, nemam mnogo vremena i cesto ne idem na ove sajtove:
odgovor: tacno je 6l/100, baterija garancije-8 god, garancija na sve 3 godine, opcija (ja sam doplatio) dodatnih $350US dollara na sve garancija -4 god, i mogu posle toga da uplatim dodantih $750 za dodatne tri godine.
Pozdrav
D