Upotpunjavanje game VW

Potpuno se slazem sa konstatacijom da je trend sirenja u svim klasama, u svim pravcima vrlo opasna igra i da obicno vodi gubljenju identiteta. Bitka za svakog kupca je medju proizvodjacima automobila dostigla nivo kada i sami kupci postaju izgubljeni u moru ponuda raznoraznih varijacija modela. To samo pokazuje da su profiti u ovoj bransi i dalje najveci a potencijalne kupce bi to moglo da natera da razmisle da li ce i kome dozvoliti da im "oderu kozu sa ledja".Globalizacija pred vratima!

Velike su mogučnosti da i koncept A završi kao Phaeton, znači još jedan propali projekat. Tradicionalni kupci VW vole klasiku a ne ekstravagancu.
Koncern VW je u poslednje vreme u velikoj krizi, naročito brendovi Seat pa i matični VW, jedino Audi se dobro prodaje. Direktor Bernd Pischetsrieder polako odlazi a upravni odbor najavljuje otpuštanje 20.000 radnika i preseljenje nekih delova proizvodnje u Rusiju. Prošla su ta vremena kad kad su se prosečni auti prodavali iznadprosečnom cenom. Pozdrav konkurenciji i ljubiteljima automobila.

Koliko je Porsche SCG platio za ovaj tekst?

Otkako su kupili Audi, ne prestaju da kopiraju "za siroke narodne mase" i da vise ni sami ne znaju kuda idu. Nisu nikada ni bili nesto originalni (hvala italijanskim dizajnerima), ali prvi Golfovi su donijeli dosta novog. Ovo danas, kopiranje Audijevog "single frame" (od tada ne volim ni Audije") ne valja nista. Jesu radili na kvalitetu motora, sasije i farbe, ali su ih pretekli Francuzi u svemu u cemu su bili neprikosnveni. VW danas pravi dizel motore iz proslog vijeka i Audijev TSI ih vadi. Po meni jedna od gorih firmi na planeti po pitanju ideja-realizacija. Mnogo su staromodni i kao da drhte kada treba da izbace neku novu liniju. Previse se boje da ne izgube lovu i kupce i to ih sputava. Malo stare slave i nista vise... Eto.

Moderator: napominjemo da je TSI ostvarenje VW-ovih stručnjaka i da ga ne treba brkati sa TFSI motorima koji se ugrađuju u Audi vozila. O ovome je vođena polemika u okviru komentara, a stvari su konačno pojašnjene u tekstu pod naslovom “Povodom komentara” od 19. decembra 2005. godine.

Slazem se sa zakljucinim recenicama ovog teksta. Ista opasnost preti i Mercedesu.

Postovana gospodo iz Wolkswagena, nije u redu da pravite ovakve automobile, ili bar da ih ovako javno prezentujete u Srbiji. Ovde para za te egzibicije nema. Doduse, ako bi ste poklonili makar POLO svakom ko kaze da je zaljubljen u vasa vozila, evo ja se prvi prijavljujem. Volim vasa kola!

Ja bih dodao nesto. Narodna izreka kaze "ranjeni lav je najopasniji" - cini mi se da je to slucaj i ovde.
Naime, posle jednog "susnog" perioda gde su se ljudi iz VW opustili i ziveli na staroj slavi, polako se vracaju u "sedlo". Da te price nisu "prazne" vec se vidi iz golfa 5. Pogotovo sa novim R32. Taj model je tako dobro napravljen da i Britanci koji svima nadju mane tamo gde ih i nema, njega dizu u nebesa! A oni su i najveci kriticari svega Nemackog a narocito VW. Medjutim ovaj golf je oduvao sve sto se oduvati moze: i M3, i Audi-jeve S "budzevine" i sve ostale sportske varijante svih proizvodjaca. Cinjenica da su toliko novih Golfova prodali i da imaju porudzbina "da ne mogu da stignu da proizvedu" govori u prilog tome da se vracaju u kolosek. A i profit u prvom kvartalu 2006 im raste (a to se desava kod vrlo malog broja proizvodjaca), stim sto bih dodao da porast od 1% u bilo kom segmentu kod VW je vise od bilo kog procenta kod svih drugih proizvodjaca! Ovo sam naveo zbog jednog texta o KIA-i koji ste imali i gde ste naveli neki porast od 50%-sto ne znaci bukvalno nista. Njihov porast od 500% nije ni 0,1% od nekog giganta i te cifre mogu samo da zbune "potencijalne" citaoce.
Elem, moze se u narednom periodu ocekivati jos bolji nastup i sve bolja vozila koja ce firma i Wolfsburga da "izbacuje". Zivi bili pa videli. Do sada u predvidjanjima i prognozama nisam imao promasaj. Videcemo ovog puta...
Pozdrav svima

@Sumaher, preterujes sa procentima, saberi se

Da, VW valja Diesel motore iz proslog vijeka, kakvih sve gluposti se necu nacitati medju ovim komentarima od ljudi koji vjerovatno nisu stigli dalje od Zastave 101.
Kupi si Golf 2.0TDI da vidis sta je masina iz proslog vijeka, podrapat ce svaki benzinac na startu, to mi je omiljena zabava kad poderem u startu neki Ford ili Holden sa V6 motorom.

Ja imam problem generalno sa vozilima iz VW grupacije - mnogo lice jedna na druge. SEAT je ovde najgori jer je stvarno tesko razlikovati odredjene modele. Ne govorim ovde o ekspertima, vec o obicnim ljudima. Sledi ga Audi kod koga stvarno nije lako prepoznati o kom se modelu radi. VW do nedavno nije bio takav ali se prikljucuje ovom trendu rapidno, novi Passat i Polo od napred lice kao jaje jajetu.

Shvaba je shvaba. Pa u Nemackoj macke kriju ispod kutija za sibice, pa ih traze.

Ovde je VW pri dnu kvaliteta i pouzdanosti a cene su im astronomske. To mozda prodje tamo gde je nov auto misaona imenica. Cak su sa novm modelima poceli da bezocno kopiraju Corollu. Dakle bez stila i karaktera, za decu od 17 do baba sa 77.

Dobar tekst. Hteo bih da pohvalim autora za jednu temeljnu analizu kompanije koja bih rekao posustaje podosta, ali, ruku na srce, i dalje proizvodi dobra kola. Finalna konstatacija ne moze biti bolja i apsolutno se slazem sa autorom. Ne volim koncern VW iz razloga sto je nekako uvek bio idealizovan i precenjen u nasoj sredini. Pri tom,svi njihovi modeli su mi bili previse hladni i monotoni, previse Nemacki, iako moj otac i danas vozi Passat 2000god. 1.8T, koji je tako dobra masina i sa kojim je on prezadovoljan. Medjutim, od starta nisam voleo auto zbog slike koje predstavlja. Ko je uvek vozio Passat-e pre par godina? Crne Audije? Mrstavci, mafijasi, DB itd. Danas je situacija malo bolja, ali ne dramaticno.
Hteo bih samo da dodam sumaheru za Golf R32. Ne volim Golf-a nimalo. Iako sam cuo da je istina da je R32 sjajan, mislim da je mnogo bolja kupovina Astra OPC koja je oko 4000 evra jeftinija, motor je manji (4 Cilindra 2.0T,naspravm V6 Golfovog), malo manje konja, ali AGILNIJI i BRZI, verovali ili ne. Razmisli sumaher! Cak bih pre uzeo i Ford ST pre tog Golfa. Cena mu je previsoka. Oko 33-35k eura. Astra i Focus su oko 28-29.
Sto se tice TSI, veoma lepo ostvarenje za VW koncern,ali rekao bih, generalno, premalo novih ideja i kao sto je neko rekao da se VW plasi previse R&D-a i novih ideja. R&D jeste rizican i skup, ali podize standarde svima u klasi.

Golf R32 nije toliko bitan za prodaju, on je samo imagemaker za Golfa. Ja citam redovno razne auto casopise, ali moram da priznam da ne nadjoh nijedan tekst gde se ubise od hvaljenja R32 za razliku od Golfa GTI koji je svuda pobrao lovorike. U jednom engleskom tekstu sam cak citao da je stariji R32 bio bolji od novog. Mislim - niko ga ne pljuje, svi pisu da je dobar auto, ali "nesto fali".
R32 ne moze se porediti sa BMW M, niti sa Audijima S jer nijedan nije konkurent Golfu, pa nema u cemu Golf da ih "pobedi". Mozda kada se bude pojavio Audi S3 od 272ks, tek onda.

@sumaher decace, o cemu ti pricas? Poredis R32 sa BMW M3 i Audijem S(nesto)? Da si uporedio R32 sa BMW-om 130i, pa 'ajd da progutam. Izgleda da slabo baratas klasama automobila. Generalno govoreci, odnos cena/kvalitet automobila svih proizvodjaca nije isti kao pre 15-20 godina. Automobili su sve skuplji, a kvalitet sve losiji. Tako da ta prica kako VW-u profit raste, moze da znaci da stede na svemu i svacemu. Ne mora da znaci da raste prodaja.

"Ovde je VW pri dnu kvaliteta i pouzdanosti a cene su im astronomske" - reče kolega Kanadjanin.
Jednostavno, nije tačno da je pri dnu kvaliteta i pouzdanosti. Da jeste, ja sigurno ne bih kupio VW auto i odvojio sebe od 30,000 dolara. Cene su im "astronomske" u odnosu na američko đubre (bez ljutnje - lično iskustvo) i izvikane "japance" - ali zato je kvalitet izrade i materijal u kabinama tristo svetlosnih godina ispred konkurencije (pogotovu u Passatu i Touaregu, koji je progašen za SUV godine 2005).

Američki auto koji se proizvodi u Windsoru u startu ima prednost jer ne postoje troškovi uvoza i transporta, kao ni dodatnih poreza obzirom na poreklo proizvoda. Dakle, VW je odmah bar 3,000-4,000 dolara skuplji od konkurencije. Honda i Tojota već imaju postrojenja u Ontariju - dakle i oni imaju prednost.

Što bih dao $30,000 za Hondu Accord kad mogu kupiti Passata koji je veći, kvalitetniji, jači i brži - o dizajnu da ne govorim?

Nemam ništa protiv američkih automobila ali koji kod sam imao - stalno neki problem. Ali stalno - pa bio to GM, D-C ili Ford. Moje iskustvo je negativno. Te pumpa za vodu, te paljenje, te cat, te alarm, te brave, te gašenje na autoputu i čudna lupa ispod haube... Šta će mi to u životu i zašto bez potrebe da plaćam automehaničara 70-80 dolara na sat?

Sa VW-om nemam bukvalno nikakvih problema. Da li mi se isplatilo da platim "astronomsku" cenu? Itekako, jer sam uštedeo verovatno hiljade na delove i popravke.

Sledeći auto na šoping listi je VW Eos.

Zanimljivi komentari: VW u krizi, posrce, pri dnu kvaliteta i pouzdanosti, prave motore iz proslog veka, kopiraju korolu(!?). A sta kaze prodaja? Mora da su ljudi poludeli pa ih kupuju jos vise, narocito golfa. Mislite o tome.
A interesantan je i komentar: "Koliko je Porsche SCG platio za ovaj tekst?"
Koliko je tekstova na b92 o VW-u bilo u zadnjih godinu dana, a koliko o "francuzima" i "japancima"? Znaci li to da su vise placali njihovi zastupnici?

Neverovatno je kako ovo sve više liči na prepucavanje navijača pred utakmicu, samo nisu poznata pravila igre i nikada neće moći da se utvrdi rezultat. To valjda još više raspiruje strasti za dokazivanjem odanosti voljenom brendu. Pošto komentari nemaju više nikakvu objektivnost ostaje nada da će je bar zadržati novinari B92.

Po JD Power pouzdanosti za 2005 posle 3 godine ekploatacije je VW jedino ispred Minija, Land Rovera i Kije sa 335 problema na 100 vozila, industrijiski prosek je 237. A sto se tice inicijalnog kvaliteta takodje cetvrti od pozadi, ispred Land Rovera, Mazde i Suzukija sa 147 probelema u prvih 90 dana ekspoatacije dok je industrijski prosek 118 na 100 vozila. Srbi vise vole da pricaju napamet nego bilo sta drugo ili su im kumovi automehanicari pa vole da se druze i pobegnu od kuce.

Trenutno nemam automobil, nisam neki profi vozac, ali zato sam imao prilike da se vozim velikim brojem modela. Ko ima na umu da uporedjuje Mercedes sa ostalim proizvodjacima taj sigurno ima "ozbiljnih problema". E, a sada mogu da kazem da je VW definitivno No.2. u Evropi i Americi, dok Japanci imaju drugaciju logiku po svemu pa i po automobile. Cini mi se da je dovoljna cvrga po haubi i bice ulubljen ceo! Iskreno moram priznati da Citroen sa novim modelima polako ali sigurno opet ulece medju lafove. A sto se tice dizajna, valjda smo svesni sta Francuzi umeju. Ipak, VW (sa svima ostalima u ekipi, ali su ipak sada VW) je jedina ozbiljna ponuda posle Mercedesa. Sto se tice ekonomije-i dalje su na trzistu, ne mogu da proizvedu modele zbog potrazenje u dogovorenom roku, kupuju sve fabrike koje im se dopadnu, imaju para za modele kao one sto su u tekstu -verovatno pucaju finansijski- Vladace oni jos dugo i dugo. POZDRAV

@Windsor: pravila igre u USA strogo zabranjuju nametanje bilo kakvih dodatnih poreza vezano za poreklo proizvoda, tzv. anti-damping kontrola. Sto se tice transportnih troskova oni se krecu od 400-600 dolara po jedinici tako da ni to ne povecava znacajno cenu. Carina na uvoz roba siroke potrosnje u USA je 2% ali obziorm da VW ima fabriku u Mexiku sa kojim USA ima posebne trgovinske odnose (kao i sa Kanadom) onda nema ni carine da utice na cenu (paradox je da svaki put kad nesto uvozim vise platim custom clearance tj. papirologiju nego samu carinu). Za vozila koja se proizvode drugde opet postoji klauzula po kojoj ako je odredjen procenat delova proizveden u USA onda opet nema carine. Pogledaj propratni list za neki VW i videces da je 15-25% "parts made in USA". Medjutim ono sto je najbitinije je to da VW vozila u opste nisu skupa u odnosu na konkurente i ne razumem od kuda takav utisak kod komentatora. Evo nekoliko primera: Jetta mk5 osnovni model $17.900, Honda Accord $18.200, Nissan Altima $18.500, Mazda 6 $19.100, itd. slicno je i sa V6 modelima svi startaju oko $28.000, ili recimo Passat 2.0T ($22.000) kad se poredi (i ako moze da se poredi) sa Volvo S40 ($24.000), S60 (28.000), Audi 2.0T ($28.000), Saab 93 ($26.000), a tek gde su Acura TSX i TL, Infinity GS ili Lexus IS . Dakle moje je misljenje da VW u zadnje vreme upravo politikom niskih cena konkurise ostalima, obzirom da kvalitet nije kao nekada. Tokom zadinjih 10-tak godina sve skupa sam promenio 4 VW modela i mogu da tvrdim da se kvalitet dosta srozao, ali u ostalom kome nije? To nije problem samo sa automobilima, deceniju-dve u nazad ste mogli u svakom shopping centru kupiti kvalitetne cipele za $100, danas ne mozete kupiti nista osim kineskih i brazilskih bakandzi, a za dobru cipelu morate otici ili na 5th Av. NYC ili Rodeo Drive L.A. i izdvojiti $800, sto je prosecnom coveku ipak nedostupno.

Lexus600, pitanje - Mazda 6 $19.100? Je li to sa svim izdacima? Pa kod nas je Mazda 6 41.000 KM ili $25.300.

Lexus, uzmi mapu u ruke, Windsor je u Kanadi gde vaze druga pravila.

@Toronto.
Srbi pricaju napamet? Da li su pouzdaniji rezultati ankete JD Power (ili bilo koje druge) ili rezultati prodaje, koja raste (rek'o mi kum automehanicar). Ponavljam, verovatno su ljudi poludeli i ne znaju sta rade pa kupuju VW, ali tu ste vi, pljuvaci VW-a da im objasnite.
@Lexus RX400h.
Ne mogu da se porede Jetta i Acoord, Altima i Mazda 6. To uopste nije ista klasa automobila, ma kako to nekima izgledalo. Jetta moze da se poredi sa modelima Civic, Sunny (ili sa naslednikom, nisam siguran za ime), Mazda 3. Jetta je u nizoj srednjoj klasi, zajedno sa Golfom (ista platforma, samo trovolumenski auto). Pasat je srednja klasa, kao sto su i Accord, Altima i Mazda 6. Kada se uporede cene tih modela, ipak se vidi razlika.
Pozdrav.

@Windsor Samo malo razjašnjenje. Accord u Americi je američki proizvod. Najbliže našem (evropskom) accordu kod vas je Acura TSX. Opšta napomena da je Amerika svet za sebe i da treba paziti kad se pominju neki modeli kola, jer mogu isto da se zovu a da su potpuno različiti u odnosu na ostatak sveta.

@BojanBL: $19.100 je za Mazdu 6 sa 4-cilindricnim rednim motorom 2.3L od 160KS. Na to trebas dodati jos troskove transporta ~$500, 5%-8% poreza na promet (u zavisnosti gde zivis) i ~$100 za registraciju i sitne papire. Napominjem da je ovo MSRP cena (Manufacturer Suggested Retail Price) tj. cena koju proizvodjac preporucuje dilerima za prodaju, sto ne mora biti pravilo, dileri obicno prodaju jeftinije. Naisao sam na dilera nedavno koji je tu istu Mazdu 6 prodavao za $15.900 tokom Presidents Day-a (to je praznik u februaru kada Ameri po tradiciji najvise kupuju auta).

@Petar: Kanada je potpisnik NAFTA (North American Free Trade Agreement) tako da ista pravila vaze i tamo, mozda je maloprodajni porez na promet drugaciji, ali sve sto ulazi i izlazi iz Kanade je regulisano istim papirom kao i u USA (NAFTA).

@MPower:Slazem se, i ja sam se dvoumio da li da napisem to poredjenje ali razlog je taj sto se nisam vodio volumenom automobila vec pogonskom grupom i nivoima opreme. Moja logika je da je Accord od 160KS na taj nacin cenovno vise uporediv sa Jettom od 150 KS nego sa Passatom od 200 KS. Cini mi se da Japanci (bar u Americi) nemaju auta koja bi velicinom i motorom bili uporedivi sa Pasatom 2.0T od 200KS jer njihova gama motora se sastoji od 4-cilindrasa sa oko 160KS i V6 motora sa preko 250KS, nista izmedju (mislim da je Camry jedini izuzetak). Ako bi Jettu uporedjivao i po motorima i po gabaritima da li se slazes da bi onda Jetta 2.0T GLI se mogla uporedjivati sa Acurom TSX (u Evropi mislim da je to S-Type) ? Oba modela imaju 4-cilindricni motor od 200 i 205 KS, dimenzije, performanse i nivoi opreme su slicni jedino cena nije (Jetta $24.000, Acura $28.000). S druge strane ako uporedjujemo V6 verzije vecih modela (Passat vs. Accord, Camry, Altima) cenovne razlike su blago u korist Japanaca, ali imam utisak da Japanci paprenije naplacuju dodatnu opremu, tj. VW daje malo vise opreme za standardnu cenu. Ako se uporedjuju Passat V6 i Nissan Maxima ili Acura TL ili Infinity G35 (opet slicni gabariti i slicne pogonske grupe), Passat je jeftiniji za 2-3 hiljade iako ima jaci motor i od Acure i od Maxime. Naravno, mozes reci da su potonja tri modela "visa" srednja klasa, a Passat nije pa se ne mogu uporedjivati, ali ipak mislim da takva usporedba moze dati globalnu sliku ko je gde.

@Lexus RX400h.
Svaka cast, veoma detaljna analiza. Slazem se da iz navedenih poredjenja moze da se da globalna slika ko je gde. Moram priznati da ne mogu bas u potpunosti da te ispratim, jer skoro nista ne znam nista o Acuri i Infinity-u (znam odakle poticu - maticne firme, ali o modelima vrlo malo). U mojim krajevima (UAE) ih nema skoro uopste, ali nadam se da cu naci malo vremena da se bar na netu upoznam sa tim modelima. Sto se tice malo "obicnijih" japanaca, jos ranije sam primetio da je gama motora siromasna. Za Accord i Altimu mislim da imaju samo dva motora (mozda to zavisi i od trzista), Altima dva benzinca 2.5 i 3.5, a Accord takodje dva 2.4 i 3.0. Moram priznati da ovde dizelasa ima u tragovima, pa me ne cudi sto ih nema u ponudi.

@M Power
Opet prazna prica bez cifri i konkretnih podataka. Prijatelju "narodna kola" u Kanadi bi te izasla poprilicno papreno kada ih poredis prema kategoriji i klasi (govorimo o kanadskim dolarima u hiljadama, dakle dodaj jos 15% poreza plus dodatne dealership doplate bez ikakve ekstra opreme, base model)
Golf 18.5 -24.0
GTI 30.7
Jetta 24.9 -28.8
Passat 29.9 -44.9
Za te pare mozes da kupis daleko bolje i kvalitetnije vozilo cak u visoj klasi. Ovde se VW kupuje vise kao poza protiv domace auto industrije, sto je vrlo moderno i chic. Nemam ista protiv VW ali kada si "narodni auto" onda se tako i prodaj, japanci su im odavno uzeli primat po ceni tako da je pad prodaje pored pada kvaliteta i ocekivan.
Konkretno u USA za 2005 je VW prodaja "porasla" na 293.000 poredeci sa 2004 kada su imali "sjajnih" 309.000, od toga je import tj. "made in EU" prodat u 156.000 za 2005. odnosno manje od 184.000 prodatih za 2004.
Ja uzgred vozim premium large sedan 3.8L V6 "americko djubre" i odlicno me sluzi po ceni najskupljeg Golfa.

@Toronto.
Da li je kanadsko trziste merilo za ceo svet? Koji je najprodavaniji model u Evropi prosle godine? Verovatno prazna prica bez cifri i konkretnih podataka. To sto je ime VW dobio ko zna pre koliko decenija, ne znaci da zbog toga mora da pravi narodski auto za ljude sa tanjim novcanikom. Mozda mislite da je prvo trebalo da promeni ime, pa onda da pocne da pravi passat, phaeton, touareg itd.
Kada Ameri budu na evropskom tlu prodali toliko svojih modela koliko se evropskih proda u Americi, onda mozemo da pricamo o poredjenju, sadasnji odnos je 1:(nikad dostizno). Verovatno gospodin misli da je on taj koji procenjuje koji je auto bolji.

M Poweru je matematika ocigledno bauk pa se plasi da stavi konkretan broj u komentar k'o djavo krsta. Ja sam pisao o kanadskim cenama posto znam koliko to boli kada izadje iz novcanika, znam i cene u USA ali mi nisu poznati detalji deala i koliko je to pristupacno za obicnog kupca. Uzgred to "1:nikad dostizno" je poprilicno velik broj, konkretno GM ima 9.5% (Opel je GM-ov jos od 1929. godine, SAAB od skora, mislim 1999. a Chevy je nov), a Ford ima 8.5% udela na evropskom trzistu i prodaji dok sve evropske marke imaju zajedno u Severnoj Americi za 2005 su 6.5% to jest pad za 0.3% u odnosu na 2004. Ako mene pitas Amerika je jos uvek najjace i najzesce trziste u auto industriji, ko ovde pliva je zaista ajkula.
Moja poenta je da je ovde VW skup auto i po kvalitetu ispod standarda industrije.

@Toronto: na stranu tvoja prepiska/prepirka sa MPower-om, ali ni ti nisi dao ni jednu konkretnu cenu za druge proizvodjace. Ako si pazljivo citao komentare, mogao si naci podatke gde sam ja naveo nekoliko proizvodjaca i komparativne cene u odnosu na VW iz kojih se vidi da je VW jeftiniji u USA (sto se kvaliteta tice, slazem se sa tobom). Dakle, mozes li navesti kanadske cene (bazni model) recimo za sledeca vozila: Passat 2.0T, Acura TSX, Volvo S60, Saab 93? To su auta slicna po karakteristikama. Ili recimo druga grupa: Passat V6, Toyota Camry V6, Lexus ES, Acura TL, Nissan Maxima, Infinity G35.
P.S. ja znam cene jer mi je to posao, ali voleo bih da ih ti napises i kazes svoje misljenje.

@Toronto.
Ne znam kakve veze ima matematika sa iznosenjem cifri koliko kosta pojedini model i kolika mu je prodaja. To nije matematika, nego prepisivanje podataka sa zvanicnih web prezentacija, a za matematiku se javi da ti bar objasnim kakva je to nauka. Sto se tice prodaje, ko nesto zna o automobilima, zna koji je model najprodavaniji u Evropi, za one koji ne znaju nije ni bitno jer im automobili nisu sfera interesovanja. Vec sam pisao o tome, za takve ima i drugih tema na forumu.
Mozda VW jeste skuplji u Americi, i mozda Amerika jeste najvece svetsko trziste, ali nije jedino, a pogotovo nije merodavno za ljude koji komentarisu na b92. Sada cete vi preko bare da objasnite Srbima u Srbiji sta valja i da skupo placaju kola i sl. Da nece da dodju u Ameriku da kupe premium large sedan 3.8L V6?
Sto se tice prodaje evropskih automobila u Americi i obrnuto, ti modeli koje GM plasira u Evropu nemaju veze sa modelima koji se prodaju u Americi. Da li se mozda u Americi proda vise Astri, Vektri ili Korsi u Americi od Golfova, Pasata ili Pola. Fordovi modeli koji su na americkom trzistu ni ne lice na ove na evropskom (ko je video u Evropi Taurus, Fusion, Crown Victoria, Mustang - izuzeci su focus i terenci). Poenta je u tome da Ameri imaju drugacije prohteve od Evropljana, i normalno je da auto koji je napravljen prvenstveno za evropsko trziste tesko prolazi u Americi, ili obrnuto. E, o tom odnosu ja pricam i on jeste 1:beskonacno i sumnjam da ce naredne generacije doziveti da se on promeni.
Usput, gde je odgovor na pitanje o imenu VW i kakve veze ima to ime sa cenama?

Nemam vise vremena ni pameti da razmumem o kom odnosu "1: minus beskonacno" M Power prica ali kao inzenjer u auto industriji Ontarija koja godisnje proizvede od skoro 3 miliona i izveze oko 80% vozila i imam manje od pola sata voznje do bilo kojeg "best quality" ili "best selling" pogona GM, Tojote, Forda, Krajslera ili Honde mogu da ipak nesto o tome kazem i znam u odnosu na sveznajuce srbe okolo koji imaju u toj blicini samo automehanicara i mozda ponekog dealera. Konkretno radim na komponentama za 3.5L Premuim Engine za DCX koij ce biti na modelima 300, Magnum, Charger za 2007. Opelovi modeli se ne prodaju ovde vec dele platforme i pogonske grupe sa Chevijem, Saturnom i sl. Neki GM modeli imaju Suzukijeve ili Hondine motore ili dakle razlike mogu biti minorne ili samo u limariji i nivou standardne opreme. Danas se delovi i sklopovi dele globalno tako da je umesno porediti ih bez obzira na trziste gde se prodaju.

Kako porediti cenom RWD i FWD modele koje navodi Lexus RX400h, onda po toj logici tu ulaze i BMW i SC i IS Lexus modeli? Kada poredis specifikacije i cene premuim modela Acure, SAAB, Lexusa ili Infinity, da ne pominjem domace pandane onda to pripada grupi Audi a ne VW, zar ne? Ja sam sugerisao da poredimo standardnu ili flagship ponudu npr. Honde i Toyote (ili vec sta god) koje je u vrhu kvaliteta i cene poredeci ih sa VW. Iz licnog iskustva ne vidim koju to magiju VW moze da izvede za low volume modele i bude konkurentan cenom i kvalitetom sa vodecim igracima. Passat V6 je ovde npr. od 42K a Camry V6 od 27K, Avalon V6 40K koji je skoro Lexus ES 330, a Nissan Maxima 35K a Infiniti G35 ~40K. Dakle o cemu pricamo ovde?

@Toronto: moram poceti ovaj komentar sa jednim velikim znakom pitanja (?). Koji su to RWD modeli koje sam ja naveo? Od svih pobrojanih jedino je G35 RWD, svi ostali su FWD, ja iskreno ne razumem o cemu pricas. Kao drugo ovo su tvoje reci, citiram : "...Za te pare mozes da kupis daleko bolje i kvalitetnije vozilo cak u visoj klasi..." (odnosi se na cenu Passata). Dakle ja sam poredio ono o cemu si ti pricao, a i cinjenica je da se VW sa Passatom uvek pokusavao trpati u tu klasu (sa koliko uspeha, drugo je pitanje). Treca stvar, imaj na umu da u Evropi Honda ne prodaje sve modele koje ima na americkom kontinentu, vec se tamo prodaje Acura kao Honda, dakle prikladnije je porediti sa Acurom jer je americki Accord vise uporediv sa domacim modelima, a manje sa onim sto dolazi iz Evrope ili Japana. Obzirom da nisi naveo cene za koje sam te pitao evo ja cu ih reci (u kanadskim dolarima): Passat 2.0T $30.000, Acura TSX $36.000, Saab 93 $35.000, Volvo S60 $40.000.
Druga grupa: Passat V6 $42.000, Acura TL $42.000, Nissan Maxima $35.000, Camry V6 od $30.000 do $39.000 u zavisnosti od opreme, ali moram reci da je osnovna oprema Passata V6 bliza Camry-ju sa full opremom.
Zakljucak: prilicno isti odnosi kao i u USA (i sam sam prethodno pisao da je u klasi V6 passat nesto skuplji, ali je zato I4 jeftiniji jer oni upravo tu i ciljaju).
Nego imam konkretno pitanje: znas li kad DCX planira da izbaci novi 3.5? Imam njihov stocks, sredinom februara su imali rast na bazi takvih informacija, sada je opet zatisje, cak imaju downgrade by Morgan Stanley. Trenutno imaju $98 milijardi duga, 14 u kesu i oko 1 nerealizovanih stocks, tako da se kolebam da li da se otarasim na vreme ili da cekam neku povoljnu vest?

OK, izvinjavam se sto nisam bio dovoljno odredjen: Windsor je grad u kom zivim i u kom se proizvode mnogi modeli "velike trojke". Najjuzniji je kanadski grad i od Detroita ga deli most (zapravo, most ih spaja - deli ih reka).
Bukvalno preko puta Krajslerovog pogona na Walker Road-u postoji Krajslerov diler. Koliki su njima troskovi transporta, carine, uvoza itd., a koliko za Passat koji dolazi iz Nemacke? Za VW ne vazi NAFTA (osim za meksicke Golfove, Jette i Beatlove).
Dzabe sto je Passat po kvalitetu bolji od bilo kog americkog auta iste klase kad kosta i do 10.000 vise (kod VW-a nema ni blizu onih povoljnosti kao kod americkih dilera, upravo zbog startnih prednosti).
Slaba prodaja nema nikakve veze sa losim kvalitetom. Slaba prodaja je rezultat nepovoljnosti na trzistu jer je VW primoran da digne cenu cisto da bi zaradio neki minimum.
Kladim se u zivot da bi VW prodaja eskplodirala ako bi se kojim slucajem otvorio VW pogon u Kanadi (a bile su neke najave da ce Chrysler i VW praviti VW van u Sent Luisu).

@Toronto.
Sreca da imamo vas inzenjere preko bare da nam objasnite neke stvari, posto vi imate jaku auto industriju. Gde je "matematika", koji je najprodavaniji model prosle godine?

@Banat: Koliko znam u Kanadi je za vecinu automobila porez 6%, a za auta iz USA uopste nema carine, automobili se uvoze kroz RIV (Registrar of Imported Wehicles) gde samo uplatis taksu koja je ispod $300. U USA carina na auta je 2.5%, motocikle 2.4% ili bez carine u zavisnosti od kubikaze a za kamione cak 25%. Sto se tice transportnih troskova, moras da razlikujes dve vrste: jedna vrsta je zajednicka za sve proizvodjace a to su troskovi prevoza kamionom (ground transportation costs) od ulazne luke (port of entry) za automobile koji dolaze iz vana ili od fabrike (za automobile proizvedene na americkom kontinentu) do konacnog odredista tj. do dilera (prodavca). Ovi troskovi se krecu od 400-600 dolara (sto mozes naci na svakom popratnom listu). Kada trasportujes pojedinacno npr. svoj automobil zbog selidbe ili ako ga prodas na drugi kraj amerike, cene su vise (npr. New York - San Francisco je oko $1700 sa full insurance). Druga vrsta troskova se odnosi samo na strane proizvodjace i to su u glavnom troskovi brodskog trasporta do ulazne luke. Ne znam koliko velike firme placaju za brodski prevoz ali je cinjenica da to rade masovno i mora biti jeftinije jer kad ja shipujem automobil i to u kontejneru iz New York-a za Hamburg sve me skupa dodje oko $1.500 sa najjacim osiguranjem. Dakle, prosta kalkulacija za uvozni automobil koji kosta npr $30.000 je: transport (max. $1.500) plus carina (30.000 x 2.5% = $750 ili 6% za Kanadu je $1.800) sve skupa ispada dodatnih troskova od maximalno 2-3 hiljade, a nikako $10.000. Moje skromno misljenje je da razlozi zasto su domaci (americki) automobili jeftiniji su mnogo dublji: i ekonomski (ponuda-potraznja, sporedni troskovi, metode snabdevanja i opsluzivanja) i tehnoloski (kvalitet, razvoj, inovacije) i psiholoski (izgled, popularnost, reklamne kapmanje) i spekulativni (ocekivanja na berzi, prognoze na bazi prethodnih rezultata, risk mgmt.) itd. Ponekad imam priliku da razgovaram sa ljudima koji su na neki nacin u poziciji da uticu na globalna kretanja u automobilskoj industriji ovde i uvek postavim slicna pitanja ali nikad ne dobijem konkretan odgovor. Npr. kako je moguce da Honda kompletno realizuje novi Civic u Americi sa americkim strucnjacima ili kako je nova Toyota Camry dizajnirana sa americkim timom ciji najstariji clan nema ni 30 godina, a u isto vreme domaca industrija nije u stanju da iskoristi taj potencijal koji evidentno postoji.

@Lexus
Cudi me da ne znas za tu praksu a pitas me sa ove strane bare, moj ugovor i potpisane klauzule o tajnosti i poverljivosti tih podataka me sprecavaju da kazem ili napisem tako nesto. Mogu samo da izrazim frustraciju cinjenicom da vec trecu nedelju uzastopno napucavam preko 60 sati nedeljno na poslu sto moja suprugu veoma nervira, a mene cini zalosnim sto ne mogu da budem vise sa mojom cerkom. Ukratko DCX ima vrlo agresivne planove sto se tice proizvodnje, kvaliteta i cena a po onome sto radim na nivou specifikacija i testiranja je ravno BMW. Kako ce to da utice na prodaju i berzu, nemam pojma, ja sam ipak inzenjer. Trenutno moj penzioni portfolio je vise baziran na real estateu i energetici, nemam zelju da idem vise od 20% godisnje u rastu.
Ukratko i o pomenutoj diskusiji, nervira me pristup VW koji je po meni isto i sto i Chevy ovde tj. narodski auto a hoce da se prodaje po ceni Audija. To mozda moze da prodje u Evropi ali ovde mrka kapa, poznato je da su Francuzi odavde pobegli glavom bez obzira jer nisu mogli da pariraju ni na jednom nivou osim estetike. A sto se tice starog voznog parka u dizajnu kod domacih poizvodjaca tu bih rekao da ima veze i sa njihovom politikom "last hired first fired" i prosekom godina od skoro 50. Toyota i Honda su novi ovde sto se tice pogona i design centara tako da su mogli da krenu od nule i skupe mladji kadar. Iz licnog iskustva rad u auto industriji je vrlo stresan i zahtevan a takodje ne mnogo placen obzirom na novo tehnologije i znanja koji je neophodan da bi se prezivelo.
Ja sam kupio kola prosle godine i platio sam fiksne transportne troskove 1.100$, daljina dealera od pogona nema uticaja a porez je bio 15% tj. 23.7K bazna cena + sve takse i doplate = "on the road" 29.3K uz 0% kamate na 3 godine.
Prosle godine je naprodavaniji auto bio Ford F150 a naprodavanije jelo double Mac cheeseburger ili tako nesto. Da li su i najbolji to je vrlo tesko pitanje.

@Toronto: OK, razumem, mislio sam vise na generalne informacije sto nisu "confidential", da ne cackam sam po internetu, jer taj me stocks "zulja" vec godinu dana. Mene najvise interesuje da li ce imati MDS (multi displacement system) kao HEMI i kakav ce biti u odnosu na CAFE (Corporate Average Fuel Economy) standard. Mislim da su to faktori koji ce presuditi, a nikako output, jer DCX vec ima H-O engine, a to je novi hemi (koji cak u sustini i nije hemi jer nema hemi-sfericnu komoru za sagorevanje). Vreme je da stari 3.5 SOHC ode u penziju, ali iz ugla nekoga ko nema insider informacije ne izgleda da ce se to desiti ove godine. Slicne dileme imam i za njihov novi diesel common-rail 3.0 CRD kao i I4 razvijan sa Hyundai-jem i Micibushi-jem.

Mala ispravka za prethodni komentar: 6% sam mislio na carinu, a ne na porez. Znam da kod vas ubija porez od 15% koji je ovde 5-8% u zavisnosti od drzave. Mada s druge strane, zahvaljujuci visokim porezima vi imate bolje javne servise (skolstvo,zdravstvo...). Ako sam te dobro razumeo 23.7K se odnosi na Passat 2.0T (pre-tax) ? Pitam, jer ako je tako to je u startu jeftinije nego ovde za oko 2.000 (americkih) dolara tj. oko 10% sto je margina koja daje sansu za nekakav sitan biznis (ako je to generalno pravilo i za ostale proizvodjace). Mada znajuci kako je ovde gotovo sve striktno regulisano, ne bi me cudilo da je takva vrsta prelivanja kapitala onemogucena. U svakome slucaju dao si mi interesantnu ideju, raspitacu se detaljnije.
Pozdrav!

@Lexus
Apsolutno se slazem da mnogo faktora, koji nisu nuzno tesno vezani sa samim kvalitetom vozila, utice na prodaju. Znam bar 10 Kanadjana koji su kupili Big 3 vozilo "da bi podrzali auto-industriju". Mislim, ocigledno, tesko da njih 10 podrzavaju auto-industriju, ali takvih je na desetine hiljada u ovoj zemlji - sto vec jeste brojka.
Windsor je auto-centar Kanade. Hiljade i hiljade poslova ovde zavisi od auto-industrije... Nedavno su imali kampanju "Buy Domestic" ("Kupuj domace") i nisi mogao voziti 100m a da ne vidis billboard sa tom porukom.
Pomenuo si i delove i servicing. Opet se moram sloziti. Odrzavati domaci auto je mnogo, mnogo jevtinije nego odrzavati VW ili Audi (onaj ko vozi Mercedesa ili BMW-a sigurno ni ne mari mnogo).
Prednost VW/Audi-ja je odrzavanje vrednosti (depreciation). Moja Jetta je usla u sedmu godinu (tek sam pre nedelju dana obrnuo 100.000km) i vrednost joj je 13,500-14,250 dolara. Sedam godina star Chevy/Ford/Chrysler iste kategorije sa 100.000km sigurno nije vredan ni $7.000.
Kupio sam letos Chrysler Sebring (1996, 106.000km) za 2,500 dolara - imam original racun od proslog vlasnika (2. vlasnik) koji je isti auto platio 22,000 pre 6 godina.
Takav pad vrednosti je nemoguc sa nemackim automobilima.

Lexus:
Nisi me razumeo dobro, ja sam mog ljubimca platio 23.7K, a Passat 2.0T pocinje od 29.95K(!). Nominalno taj model ima 200 HP i I4 ali ne vidim razlog zasto bih uzeo nesto sto je u startu skuplje (finalna cena, osiguranje, odrzavanje), manje i nervoznije - ne bih to nazvao sportskim konceptom. Moj "old school" 3.8L ima isti broj ponija ali ima 90% obrtnog momenta (270 Nm) vec na 1000 rpm a pri 110km/h prede na 1800 rpm. Ulazi u SULEV emisione standarde (90% manje NOx i HC od modela za 2003, uzgred moja firma je radila dizajn za EGR na tom modelu) tako da ne vidim sto bih se prsio sa nekim nervoznim dvolitrasem i trosio parkticno isto goriva. Znam da nasi ljudi preziru americki dizajn ali ja sam pri 100 km/h imao potrosnju od 6.9 L/100km a pri 130 se motor prakticno i ne oznoji.
Uzgred Banat je malo precenio svog ljubimca, tesko da ce dobiti te pare za prodaju od dealera kao trade in. To godiste i kilometraza ide oko 10k i to kao ponuda na Auto Traderu bez pogadjanja. Sebringa ima k'o pleve pa im je i cena niza, to je jedan od najcescih rent-a-car modela.

Potpuno se slazem sa konstatacijom da je trend sirenja u svim klasama, u svim pravcima vrlo opasna igra i da obicno vodi gubljenju identiteta. Bitka za svakog kupca je medju proizvodjacima automobila dostigla nivo kada i sami kupci postaju izgubljeni u moru ponuda raznoraznih varijacija modela. To samo pokazuje da su profiti u ovoj bransi i dalje najveci a potencijalne kupce bi to moglo da natera da razmisle da li ce i kome dozvoliti da im "oderu kozu sa ledja".Globalizacija pred vratima!

Velike su mogučnosti da i koncept A završi kao Phaeton, znači još jedan propali projekat. Tradicionalni kupci VW vole klasiku a ne ekstravagancu.
Koncern VW je u poslednje vreme u velikoj krizi, naročito brendovi Seat pa i matični VW, jedino Audi se dobro prodaje. Direktor Bernd Pischetsrieder polako odlazi a upravni odbor najavljuje otpuštanje 20.000 radnika i preseljenje nekih delova proizvodnje u Rusiju. Prošla su ta vremena kad kad su se prosečni auti prodavali iznadprosečnom cenom. Pozdrav konkurenciji i ljubiteljima automobila.

Koliko je Porsche SCG platio za ovaj tekst?

Otkako su kupili Audi, ne prestaju da kopiraju "za siroke narodne mase" i da vise ni sami ne znaju kuda idu. Nisu nikada ni bili nesto originalni (hvala italijanskim dizajnerima), ali prvi Golfovi su donijeli dosta novog. Ovo danas, kopiranje Audijevog "single frame" (od tada ne volim ni Audije") ne valja nista. Jesu radili na kvalitetu motora, sasije i farbe, ali su ih pretekli Francuzi u svemu u cemu su bili neprikosnveni. VW danas pravi dizel motore iz proslog vijeka i Audijev TSI ih vadi. Po meni jedna od gorih firmi na planeti po pitanju ideja-realizacija. Mnogo su staromodni i kao da drhte kada treba da izbace neku novu liniju. Previse se boje da ne izgube lovu i kupce i to ih sputava. Malo stare slave i nista vise... Eto.

Moderator: napominjemo da je TSI ostvarenje VW-ovih stručnjaka i da ga ne treba brkati sa TFSI motorima koji se ugrađuju u Audi vozila. O ovome je vođena polemika u okviru komentara, a stvari su konačno pojašnjene u tekstu pod naslovom “Povodom komentara” od 19. decembra 2005. godine.

Slazem se sa zakljucinim recenicama ovog teksta. Ista opasnost preti i Mercedesu.

Postovana gospodo iz Wolkswagena, nije u redu da pravite ovakve automobile, ili bar da ih ovako javno prezentujete u Srbiji. Ovde para za te egzibicije nema. Doduse, ako bi ste poklonili makar POLO svakom ko kaze da je zaljubljen u vasa vozila, evo ja se prvi prijavljujem. Volim vasa kola!

Ja bih dodao nesto. Narodna izreka kaze "ranjeni lav je najopasniji" - cini mi se da je to slucaj i ovde.
Naime, posle jednog "susnog" perioda gde su se ljudi iz VW opustili i ziveli na staroj slavi, polako se vracaju u "sedlo". Da te price nisu "prazne" vec se vidi iz golfa 5. Pogotovo sa novim R32. Taj model je tako dobro napravljen da i Britanci koji svima nadju mane tamo gde ih i nema, njega dizu u nebesa! A oni su i najveci kriticari svega Nemackog a narocito VW. Medjutim ovaj golf je oduvao sve sto se oduvati moze: i M3, i Audi-jeve S "budzevine" i sve ostale sportske varijante svih proizvodjaca. Cinjenica da su toliko novih Golfova prodali i da imaju porudzbina "da ne mogu da stignu da proizvedu" govori u prilog tome da se vracaju u kolosek. A i profit u prvom kvartalu 2006 im raste (a to se desava kod vrlo malog broja proizvodjaca), stim sto bih dodao da porast od 1% u bilo kom segmentu kod VW je vise od bilo kog procenta kod svih drugih proizvodjaca! Ovo sam naveo zbog jednog texta o KIA-i koji ste imali i gde ste naveli neki porast od 50%-sto ne znaci bukvalno nista. Njihov porast od 500% nije ni 0,1% od nekog giganta i te cifre mogu samo da zbune "potencijalne" citaoce.
Elem, moze se u narednom periodu ocekivati jos bolji nastup i sve bolja vozila koja ce firma i Wolfsburga da "izbacuje". Zivi bili pa videli. Do sada u predvidjanjima i prognozama nisam imao promasaj. Videcemo ovog puta...
Pozdrav svima

@Sumaher, preterujes sa procentima, saberi se

Da, VW valja Diesel motore iz proslog vijeka, kakvih sve gluposti se necu nacitati medju ovim komentarima od ljudi koji vjerovatno nisu stigli dalje od Zastave 101.
Kupi si Golf 2.0TDI da vidis sta je masina iz proslog vijeka, podrapat ce svaki benzinac na startu, to mi je omiljena zabava kad poderem u startu neki Ford ili Holden sa V6 motorom.

Ja imam problem generalno sa vozilima iz VW grupacije - mnogo lice jedna na druge. SEAT je ovde najgori jer je stvarno tesko razlikovati odredjene modele. Ne govorim ovde o ekspertima, vec o obicnim ljudima. Sledi ga Audi kod koga stvarno nije lako prepoznati o kom se modelu radi. VW do nedavno nije bio takav ali se prikljucuje ovom trendu rapidno, novi Passat i Polo od napred lice kao jaje jajetu.

Shvaba je shvaba. Pa u Nemackoj macke kriju ispod kutija za sibice, pa ih traze.

Ovde je VW pri dnu kvaliteta i pouzdanosti a cene su im astronomske. To mozda prodje tamo gde je nov auto misaona imenica. Cak su sa novm modelima poceli da bezocno kopiraju Corollu. Dakle bez stila i karaktera, za decu od 17 do baba sa 77.

Dobar tekst. Hteo bih da pohvalim autora za jednu temeljnu analizu kompanije koja bih rekao posustaje podosta, ali, ruku na srce, i dalje proizvodi dobra kola. Finalna konstatacija ne moze biti bolja i apsolutno se slazem sa autorom. Ne volim koncern VW iz razloga sto je nekako uvek bio idealizovan i precenjen u nasoj sredini. Pri tom,svi njihovi modeli su mi bili previse hladni i monotoni, previse Nemacki, iako moj otac i danas vozi Passat 2000god. 1.8T, koji je tako dobra masina i sa kojim je on prezadovoljan. Medjutim, od starta nisam voleo auto zbog slike koje predstavlja. Ko je uvek vozio Passat-e pre par godina? Crne Audije? Mrstavci, mafijasi, DB itd. Danas je situacija malo bolja, ali ne dramaticno.
Hteo bih samo da dodam sumaheru za Golf R32. Ne volim Golf-a nimalo. Iako sam cuo da je istina da je R32 sjajan, mislim da je mnogo bolja kupovina Astra OPC koja je oko 4000 evra jeftinija, motor je manji (4 Cilindra 2.0T,naspravm V6 Golfovog), malo manje konja, ali AGILNIJI i BRZI, verovali ili ne. Razmisli sumaher! Cak bih pre uzeo i Ford ST pre tog Golfa. Cena mu je previsoka. Oko 33-35k eura. Astra i Focus su oko 28-29.
Sto se tice TSI, veoma lepo ostvarenje za VW koncern,ali rekao bih, generalno, premalo novih ideja i kao sto je neko rekao da se VW plasi previse R&D-a i novih ideja. R&D jeste rizican i skup, ali podize standarde svima u klasi.

Golf R32 nije toliko bitan za prodaju, on je samo imagemaker za Golfa. Ja citam redovno razne auto casopise, ali moram da priznam da ne nadjoh nijedan tekst gde se ubise od hvaljenja R32 za razliku od Golfa GTI koji je svuda pobrao lovorike. U jednom engleskom tekstu sam cak citao da je stariji R32 bio bolji od novog. Mislim - niko ga ne pljuje, svi pisu da je dobar auto, ali "nesto fali".
R32 ne moze se porediti sa BMW M, niti sa Audijima S jer nijedan nije konkurent Golfu, pa nema u cemu Golf da ih "pobedi". Mozda kada se bude pojavio Audi S3 od 272ks, tek onda.

@sumaher decace, o cemu ti pricas? Poredis R32 sa BMW M3 i Audijem S(nesto)? Da si uporedio R32 sa BMW-om 130i, pa 'ajd da progutam. Izgleda da slabo baratas klasama automobila. Generalno govoreci, odnos cena/kvalitet automobila svih proizvodjaca nije isti kao pre 15-20 godina. Automobili su sve skuplji, a kvalitet sve losiji. Tako da ta prica kako VW-u profit raste, moze da znaci da stede na svemu i svacemu. Ne mora da znaci da raste prodaja.

"Ovde je VW pri dnu kvaliteta i pouzdanosti a cene su im astronomske" - reče kolega Kanadjanin.
Jednostavno, nije tačno da je pri dnu kvaliteta i pouzdanosti. Da jeste, ja sigurno ne bih kupio VW auto i odvojio sebe od 30,000 dolara. Cene su im "astronomske" u odnosu na američko đubre (bez ljutnje - lično iskustvo) i izvikane "japance" - ali zato je kvalitet izrade i materijal u kabinama tristo svetlosnih godina ispred konkurencije (pogotovu u Passatu i Touaregu, koji je progašen za SUV godine 2005).

Američki auto koji se proizvodi u Windsoru u startu ima prednost jer ne postoje troškovi uvoza i transporta, kao ni dodatnih poreza obzirom na poreklo proizvoda. Dakle, VW je odmah bar 3,000-4,000 dolara skuplji od konkurencije. Honda i Tojota već imaju postrojenja u Ontariju - dakle i oni imaju prednost.

Što bih dao $30,000 za Hondu Accord kad mogu kupiti Passata koji je veći, kvalitetniji, jači i brži - o dizajnu da ne govorim?

Nemam ništa protiv američkih automobila ali koji kod sam imao - stalno neki problem. Ali stalno - pa bio to GM, D-C ili Ford. Moje iskustvo je negativno. Te pumpa za vodu, te paljenje, te cat, te alarm, te brave, te gašenje na autoputu i čudna lupa ispod haube... Šta će mi to u životu i zašto bez potrebe da plaćam automehaničara 70-80 dolara na sat?

Sa VW-om nemam bukvalno nikakvih problema. Da li mi se isplatilo da platim "astronomsku" cenu? Itekako, jer sam uštedeo verovatno hiljade na delove i popravke.

Sledeći auto na šoping listi je VW Eos.

Zanimljivi komentari: VW u krizi, posrce, pri dnu kvaliteta i pouzdanosti, prave motore iz proslog veka, kopiraju korolu(!?). A sta kaze prodaja? Mora da su ljudi poludeli pa ih kupuju jos vise, narocito golfa. Mislite o tome.
A interesantan je i komentar: "Koliko je Porsche SCG platio za ovaj tekst?"
Koliko je tekstova na b92 o VW-u bilo u zadnjih godinu dana, a koliko o "francuzima" i "japancima"? Znaci li to da su vise placali njihovi zastupnici?

Neverovatno je kako ovo sve više liči na prepucavanje navijača pred utakmicu, samo nisu poznata pravila igre i nikada neće moći da se utvrdi rezultat. To valjda još više raspiruje strasti za dokazivanjem odanosti voljenom brendu. Pošto komentari nemaju više nikakvu objektivnost ostaje nada da će je bar zadržati novinari B92.

Po JD Power pouzdanosti za 2005 posle 3 godine ekploatacije je VW jedino ispred Minija, Land Rovera i Kije sa 335 problema na 100 vozila, industrijiski prosek je 237. A sto se tice inicijalnog kvaliteta takodje cetvrti od pozadi, ispred Land Rovera, Mazde i Suzukija sa 147 probelema u prvih 90 dana ekspoatacije dok je industrijski prosek 118 na 100 vozila. Srbi vise vole da pricaju napamet nego bilo sta drugo ili su im kumovi automehanicari pa vole da se druze i pobegnu od kuce.

Trenutno nemam automobil, nisam neki profi vozac, ali zato sam imao prilike da se vozim velikim brojem modela. Ko ima na umu da uporedjuje Mercedes sa ostalim proizvodjacima taj sigurno ima "ozbiljnih problema". E, a sada mogu da kazem da je VW definitivno No.2. u Evropi i Americi, dok Japanci imaju drugaciju logiku po svemu pa i po automobile. Cini mi se da je dovoljna cvrga po haubi i bice ulubljen ceo! Iskreno moram priznati da Citroen sa novim modelima polako ali sigurno opet ulece medju lafove. A sto se tice dizajna, valjda smo svesni sta Francuzi umeju. Ipak, VW (sa svima ostalima u ekipi, ali su ipak sada VW) je jedina ozbiljna ponuda posle Mercedesa. Sto se tice ekonomije-i dalje su na trzistu, ne mogu da proizvedu modele zbog potrazenje u dogovorenom roku, kupuju sve fabrike koje im se dopadnu, imaju para za modele kao one sto su u tekstu -verovatno pucaju finansijski- Vladace oni jos dugo i dugo. POZDRAV

@Windsor: pravila igre u USA strogo zabranjuju nametanje bilo kakvih dodatnih poreza vezano za poreklo proizvoda, tzv. anti-damping kontrola. Sto se tice transportnih troskova oni se krecu od 400-600 dolara po jedinici tako da ni to ne povecava znacajno cenu. Carina na uvoz roba siroke potrosnje u USA je 2% ali obziorm da VW ima fabriku u Mexiku sa kojim USA ima posebne trgovinske odnose (kao i sa Kanadom) onda nema ni carine da utice na cenu (paradox je da svaki put kad nesto uvozim vise platim custom clearance tj. papirologiju nego samu carinu). Za vozila koja se proizvode drugde opet postoji klauzula po kojoj ako je odredjen procenat delova proizveden u USA onda opet nema carine. Pogledaj propratni list za neki VW i videces da je 15-25% "parts made in USA". Medjutim ono sto je najbitinije je to da VW vozila u opste nisu skupa u odnosu na konkurente i ne razumem od kuda takav utisak kod komentatora. Evo nekoliko primera: Jetta mk5 osnovni model $17.900, Honda Accord $18.200, Nissan Altima $18.500, Mazda 6 $19.100, itd. slicno je i sa V6 modelima svi startaju oko $28.000, ili recimo Passat 2.0T ($22.000) kad se poredi (i ako moze da se poredi) sa Volvo S40 ($24.000), S60 (28.000), Audi 2.0T ($28.000), Saab 93 ($26.000), a tek gde su Acura TSX i TL, Infinity GS ili Lexus IS . Dakle moje je misljenje da VW u zadnje vreme upravo politikom niskih cena konkurise ostalima, obzirom da kvalitet nije kao nekada. Tokom zadinjih 10-tak godina sve skupa sam promenio 4 VW modela i mogu da tvrdim da se kvalitet dosta srozao, ali u ostalom kome nije? To nije problem samo sa automobilima, deceniju-dve u nazad ste mogli u svakom shopping centru kupiti kvalitetne cipele za $100, danas ne mozete kupiti nista osim kineskih i brazilskih bakandzi, a za dobru cipelu morate otici ili na 5th Av. NYC ili Rodeo Drive L.A. i izdvojiti $800, sto je prosecnom coveku ipak nedostupno.

Lexus600, pitanje - Mazda 6 $19.100? Je li to sa svim izdacima? Pa kod nas je Mazda 6 41.000 KM ili $25.300.

Lexus, uzmi mapu u ruke, Windsor je u Kanadi gde vaze druga pravila.

@Toronto.
Srbi pricaju napamet? Da li su pouzdaniji rezultati ankete JD Power (ili bilo koje druge) ili rezultati prodaje, koja raste (rek'o mi kum automehanicar). Ponavljam, verovatno su ljudi poludeli i ne znaju sta rade pa kupuju VW, ali tu ste vi, pljuvaci VW-a da im objasnite.
@Lexus RX400h.
Ne mogu da se porede Jetta i Acoord, Altima i Mazda 6. To uopste nije ista klasa automobila, ma kako to nekima izgledalo. Jetta moze da se poredi sa modelima Civic, Sunny (ili sa naslednikom, nisam siguran za ime), Mazda 3. Jetta je u nizoj srednjoj klasi, zajedno sa Golfom (ista platforma, samo trovolumenski auto). Pasat je srednja klasa, kao sto su i Accord, Altima i Mazda 6. Kada se uporede cene tih modela, ipak se vidi razlika.
Pozdrav.

@Windsor Samo malo razjašnjenje. Accord u Americi je američki proizvod. Najbliže našem (evropskom) accordu kod vas je Acura TSX. Opšta napomena da je Amerika svet za sebe i da treba paziti kad se pominju neki modeli kola, jer mogu isto da se zovu a da su potpuno različiti u odnosu na ostatak sveta.

@BojanBL: $19.100 je za Mazdu 6 sa 4-cilindricnim rednim motorom 2.3L od 160KS. Na to trebas dodati jos troskove transporta ~$500, 5%-8% poreza na promet (u zavisnosti gde zivis) i ~$100 za registraciju i sitne papire. Napominjem da je ovo MSRP cena (Manufacturer Suggested Retail Price) tj. cena koju proizvodjac preporucuje dilerima za prodaju, sto ne mora biti pravilo, dileri obicno prodaju jeftinije. Naisao sam na dilera nedavno koji je tu istu Mazdu 6 prodavao za $15.900 tokom Presidents Day-a (to je praznik u februaru kada Ameri po tradiciji najvise kupuju auta).

@Petar: Kanada je potpisnik NAFTA (North American Free Trade Agreement) tako da ista pravila vaze i tamo, mozda je maloprodajni porez na promet drugaciji, ali sve sto ulazi i izlazi iz Kanade je regulisano istim papirom kao i u USA (NAFTA).

@MPower:Slazem se, i ja sam se dvoumio da li da napisem to poredjenje ali razlog je taj sto se nisam vodio volumenom automobila vec pogonskom grupom i nivoima opreme. Moja logika je da je Accord od 160KS na taj nacin cenovno vise uporediv sa Jettom od 150 KS nego sa Passatom od 200 KS. Cini mi se da Japanci (bar u Americi) nemaju auta koja bi velicinom i motorom bili uporedivi sa Pasatom 2.0T od 200KS jer njihova gama motora se sastoji od 4-cilindrasa sa oko 160KS i V6 motora sa preko 250KS, nista izmedju (mislim da je Camry jedini izuzetak). Ako bi Jettu uporedjivao i po motorima i po gabaritima da li se slazes da bi onda Jetta 2.0T GLI se mogla uporedjivati sa Acurom TSX (u Evropi mislim da je to S-Type) ? Oba modela imaju 4-cilindricni motor od 200 i 205 KS, dimenzije, performanse i nivoi opreme su slicni jedino cena nije (Jetta $24.000, Acura $28.000). S druge strane ako uporedjujemo V6 verzije vecih modela (Passat vs. Accord, Camry, Altima) cenovne razlike su blago u korist Japanaca, ali imam utisak da Japanci paprenije naplacuju dodatnu opremu, tj. VW daje malo vise opreme za standardnu cenu. Ako se uporedjuju Passat V6 i Nissan Maxima ili Acura TL ili Infinity G35 (opet slicni gabariti i slicne pogonske grupe), Passat je jeftiniji za 2-3 hiljade iako ima jaci motor i od Acure i od Maxime. Naravno, mozes reci da su potonja tri modela "visa" srednja klasa, a Passat nije pa se ne mogu uporedjivati, ali ipak mislim da takva usporedba moze dati globalnu sliku ko je gde.

@Lexus RX400h.
Svaka cast, veoma detaljna analiza. Slazem se da iz navedenih poredjenja moze da se da globalna slika ko je gde. Moram priznati da ne mogu bas u potpunosti da te ispratim, jer skoro nista ne znam nista o Acuri i Infinity-u (znam odakle poticu - maticne firme, ali o modelima vrlo malo). U mojim krajevima (UAE) ih nema skoro uopste, ali nadam se da cu naci malo vremena da se bar na netu upoznam sa tim modelima. Sto se tice malo "obicnijih" japanaca, jos ranije sam primetio da je gama motora siromasna. Za Accord i Altimu mislim da imaju samo dva motora (mozda to zavisi i od trzista), Altima dva benzinca 2.5 i 3.5, a Accord takodje dva 2.4 i 3.0. Moram priznati da ovde dizelasa ima u tragovima, pa me ne cudi sto ih nema u ponudi.

@M Power
Opet prazna prica bez cifri i konkretnih podataka. Prijatelju "narodna kola" u Kanadi bi te izasla poprilicno papreno kada ih poredis prema kategoriji i klasi (govorimo o kanadskim dolarima u hiljadama, dakle dodaj jos 15% poreza plus dodatne dealership doplate bez ikakve ekstra opreme, base model)
Golf 18.5 -24.0
GTI 30.7
Jetta 24.9 -28.8
Passat 29.9 -44.9
Za te pare mozes da kupis daleko bolje i kvalitetnije vozilo cak u visoj klasi. Ovde se VW kupuje vise kao poza protiv domace auto industrije, sto je vrlo moderno i chic. Nemam ista protiv VW ali kada si "narodni auto" onda se tako i prodaj, japanci su im odavno uzeli primat po ceni tako da je pad prodaje pored pada kvaliteta i ocekivan.
Konkretno u USA za 2005 je VW prodaja "porasla" na 293.000 poredeci sa 2004 kada su imali "sjajnih" 309.000, od toga je import tj. "made in EU" prodat u 156.000 za 2005. odnosno manje od 184.000 prodatih za 2004.
Ja uzgred vozim premium large sedan 3.8L V6 "americko djubre" i odlicno me sluzi po ceni najskupljeg Golfa.

@Toronto.
Da li je kanadsko trziste merilo za ceo svet? Koji je najprodavaniji model u Evropi prosle godine? Verovatno prazna prica bez cifri i konkretnih podataka. To sto je ime VW dobio ko zna pre koliko decenija, ne znaci da zbog toga mora da pravi narodski auto za ljude sa tanjim novcanikom. Mozda mislite da je prvo trebalo da promeni ime, pa onda da pocne da pravi passat, phaeton, touareg itd.
Kada Ameri budu na evropskom tlu prodali toliko svojih modela koliko se evropskih proda u Americi, onda mozemo da pricamo o poredjenju, sadasnji odnos je 1:(nikad dostizno). Verovatno gospodin misli da je on taj koji procenjuje koji je auto bolji.

M Poweru je matematika ocigledno bauk pa se plasi da stavi konkretan broj u komentar k'o djavo krsta. Ja sam pisao o kanadskim cenama posto znam koliko to boli kada izadje iz novcanika, znam i cene u USA ali mi nisu poznati detalji deala i koliko je to pristupacno za obicnog kupca. Uzgred to "1:nikad dostizno" je poprilicno velik broj, konkretno GM ima 9.5% (Opel je GM-ov jos od 1929. godine, SAAB od skora, mislim 1999. a Chevy je nov), a Ford ima 8.5% udela na evropskom trzistu i prodaji dok sve evropske marke imaju zajedno u Severnoj Americi za 2005 su 6.5% to jest pad za 0.3% u odnosu na 2004. Ako mene pitas Amerika je jos uvek najjace i najzesce trziste u auto industriji, ko ovde pliva je zaista ajkula.
Moja poenta je da je ovde VW skup auto i po kvalitetu ispod standarda industrije.

@Toronto: na stranu tvoja prepiska/prepirka sa MPower-om, ali ni ti nisi dao ni jednu konkretnu cenu za druge proizvodjace. Ako si pazljivo citao komentare, mogao si naci podatke gde sam ja naveo nekoliko proizvodjaca i komparativne cene u odnosu na VW iz kojih se vidi da je VW jeftiniji u USA (sto se kvaliteta tice, slazem se sa tobom). Dakle, mozes li navesti kanadske cene (bazni model) recimo za sledeca vozila: Passat 2.0T, Acura TSX, Volvo S60, Saab 93? To su auta slicna po karakteristikama. Ili recimo druga grupa: Passat V6, Toyota Camry V6, Lexus ES, Acura TL, Nissan Maxima, Infinity G35.
P.S. ja znam cene jer mi je to posao, ali voleo bih da ih ti napises i kazes svoje misljenje.

@Toronto.
Ne znam kakve veze ima matematika sa iznosenjem cifri koliko kosta pojedini model i kolika mu je prodaja. To nije matematika, nego prepisivanje podataka sa zvanicnih web prezentacija, a za matematiku se javi da ti bar objasnim kakva je to nauka. Sto se tice prodaje, ko nesto zna o automobilima, zna koji je model najprodavaniji u Evropi, za one koji ne znaju nije ni bitno jer im automobili nisu sfera interesovanja. Vec sam pisao o tome, za takve ima i drugih tema na forumu.
Mozda VW jeste skuplji u Americi, i mozda Amerika jeste najvece svetsko trziste, ali nije jedino, a pogotovo nije merodavno za ljude koji komentarisu na b92. Sada cete vi preko bare da objasnite Srbima u Srbiji sta valja i da skupo placaju kola i sl. Da nece da dodju u Ameriku da kupe premium large sedan 3.8L V6?
Sto se tice prodaje evropskih automobila u Americi i obrnuto, ti modeli koje GM plasira u Evropu nemaju veze sa modelima koji se prodaju u Americi. Da li se mozda u Americi proda vise Astri, Vektri ili Korsi u Americi od Golfova, Pasata ili Pola. Fordovi modeli koji su na americkom trzistu ni ne lice na ove na evropskom (ko je video u Evropi Taurus, Fusion, Crown Victoria, Mustang - izuzeci su focus i terenci). Poenta je u tome da Ameri imaju drugacije prohteve od Evropljana, i normalno je da auto koji je napravljen prvenstveno za evropsko trziste tesko prolazi u Americi, ili obrnuto. E, o tom odnosu ja pricam i on jeste 1:beskonacno i sumnjam da ce naredne generacije doziveti da se on promeni.
Usput, gde je odgovor na pitanje o imenu VW i kakve veze ima to ime sa cenama?

Nemam vise vremena ni pameti da razmumem o kom odnosu "1: minus beskonacno" M Power prica ali kao inzenjer u auto industriji Ontarija koja godisnje proizvede od skoro 3 miliona i izveze oko 80% vozila i imam manje od pola sata voznje do bilo kojeg "best quality" ili "best selling" pogona GM, Tojote, Forda, Krajslera ili Honde mogu da ipak nesto o tome kazem i znam u odnosu na sveznajuce srbe okolo koji imaju u toj blicini samo automehanicara i mozda ponekog dealera. Konkretno radim na komponentama za 3.5L Premuim Engine za DCX koij ce biti na modelima 300, Magnum, Charger za 2007. Opelovi modeli se ne prodaju ovde vec dele platforme i pogonske grupe sa Chevijem, Saturnom i sl. Neki GM modeli imaju Suzukijeve ili Hondine motore ili dakle razlike mogu biti minorne ili samo u limariji i nivou standardne opreme. Danas se delovi i sklopovi dele globalno tako da je umesno porediti ih bez obzira na trziste gde se prodaju.

Kako porediti cenom RWD i FWD modele koje navodi Lexus RX400h, onda po toj logici tu ulaze i BMW i SC i IS Lexus modeli? Kada poredis specifikacije i cene premuim modela Acure, SAAB, Lexusa ili Infinity, da ne pominjem domace pandane onda to pripada grupi Audi a ne VW, zar ne? Ja sam sugerisao da poredimo standardnu ili flagship ponudu npr. Honde i Toyote (ili vec sta god) koje je u vrhu kvaliteta i cene poredeci ih sa VW. Iz licnog iskustva ne vidim koju to magiju VW moze da izvede za low volume modele i bude konkurentan cenom i kvalitetom sa vodecim igracima. Passat V6 je ovde npr. od 42K a Camry V6 od 27K, Avalon V6 40K koji je skoro Lexus ES 330, a Nissan Maxima 35K a Infiniti G35 ~40K. Dakle o cemu pricamo ovde?

@Toronto: moram poceti ovaj komentar sa jednim velikim znakom pitanja (?). Koji su to RWD modeli koje sam ja naveo? Od svih pobrojanih jedino je G35 RWD, svi ostali su FWD, ja iskreno ne razumem o cemu pricas. Kao drugo ovo su tvoje reci, citiram : "...Za te pare mozes da kupis daleko bolje i kvalitetnije vozilo cak u visoj klasi..." (odnosi se na cenu Passata). Dakle ja sam poredio ono o cemu si ti pricao, a i cinjenica je da se VW sa Passatom uvek pokusavao trpati u tu klasu (sa koliko uspeha, drugo je pitanje). Treca stvar, imaj na umu da u Evropi Honda ne prodaje sve modele koje ima na americkom kontinentu, vec se tamo prodaje Acura kao Honda, dakle prikladnije je porediti sa Acurom jer je americki Accord vise uporediv sa domacim modelima, a manje sa onim sto dolazi iz Evrope ili Japana. Obzirom da nisi naveo cene za koje sam te pitao evo ja cu ih reci (u kanadskim dolarima): Passat 2.0T $30.000, Acura TSX $36.000, Saab 93 $35.000, Volvo S60 $40.000.
Druga grupa: Passat V6 $42.000, Acura TL $42.000, Nissan Maxima $35.000, Camry V6 od $30.000 do $39.000 u zavisnosti od opreme, ali moram reci da je osnovna oprema Passata V6 bliza Camry-ju sa full opremom.
Zakljucak: prilicno isti odnosi kao i u USA (i sam sam prethodno pisao da je u klasi V6 passat nesto skuplji, ali je zato I4 jeftiniji jer oni upravo tu i ciljaju).
Nego imam konkretno pitanje: znas li kad DCX planira da izbaci novi 3.5? Imam njihov stocks, sredinom februara su imali rast na bazi takvih informacija, sada je opet zatisje, cak imaju downgrade by Morgan Stanley. Trenutno imaju $98 milijardi duga, 14 u kesu i oko 1 nerealizovanih stocks, tako da se kolebam da li da se otarasim na vreme ili da cekam neku povoljnu vest?

OK, izvinjavam se sto nisam bio dovoljno odredjen: Windsor je grad u kom zivim i u kom se proizvode mnogi modeli "velike trojke". Najjuzniji je kanadski grad i od Detroita ga deli most (zapravo, most ih spaja - deli ih reka).
Bukvalno preko puta Krajslerovog pogona na Walker Road-u postoji Krajslerov diler. Koliki su njima troskovi transporta, carine, uvoza itd., a koliko za Passat koji dolazi iz Nemacke? Za VW ne vazi NAFTA (osim za meksicke Golfove, Jette i Beatlove).
Dzabe sto je Passat po kvalitetu bolji od bilo kog americkog auta iste klase kad kosta i do 10.000 vise (kod VW-a nema ni blizu onih povoljnosti kao kod americkih dilera, upravo zbog startnih prednosti).
Slaba prodaja nema nikakve veze sa losim kvalitetom. Slaba prodaja je rezultat nepovoljnosti na trzistu jer je VW primoran da digne cenu cisto da bi zaradio neki minimum.
Kladim se u zivot da bi VW prodaja eskplodirala ako bi se kojim slucajem otvorio VW pogon u Kanadi (a bile su neke najave da ce Chrysler i VW praviti VW van u Sent Luisu).

@Toronto.
Sreca da imamo vas inzenjere preko bare da nam objasnite neke stvari, posto vi imate jaku auto industriju. Gde je "matematika", koji je najprodavaniji model prosle godine?

@Banat: Koliko znam u Kanadi je za vecinu automobila porez 6%, a za auta iz USA uopste nema carine, automobili se uvoze kroz RIV (Registrar of Imported Wehicles) gde samo uplatis taksu koja je ispod $300. U USA carina na auta je 2.5%, motocikle 2.4% ili bez carine u zavisnosti od kubikaze a za kamione cak 25%. Sto se tice transportnih troskova, moras da razlikujes dve vrste: jedna vrsta je zajednicka za sve proizvodjace a to su troskovi prevoza kamionom (ground transportation costs) od ulazne luke (port of entry) za automobile koji dolaze iz vana ili od fabrike (za automobile proizvedene na americkom kontinentu) do konacnog odredista tj. do dilera (prodavca). Ovi troskovi se krecu od 400-600 dolara (sto mozes naci na svakom popratnom listu). Kada trasportujes pojedinacno npr. svoj automobil zbog selidbe ili ako ga prodas na drugi kraj amerike, cene su vise (npr. New York - San Francisco je oko $1700 sa full insurance). Druga vrsta troskova se odnosi samo na strane proizvodjace i to su u glavnom troskovi brodskog trasporta do ulazne luke. Ne znam koliko velike firme placaju za brodski prevoz ali je cinjenica da to rade masovno i mora biti jeftinije jer kad ja shipujem automobil i to u kontejneru iz New York-a za Hamburg sve me skupa dodje oko $1.500 sa najjacim osiguranjem. Dakle, prosta kalkulacija za uvozni automobil koji kosta npr $30.000 je: transport (max. $1.500) plus carina (30.000 x 2.5% = $750 ili 6% za Kanadu je $1.800) sve skupa ispada dodatnih troskova od maximalno 2-3 hiljade, a nikako $10.000. Moje skromno misljenje je da razlozi zasto su domaci (americki) automobili jeftiniji su mnogo dublji: i ekonomski (ponuda-potraznja, sporedni troskovi, metode snabdevanja i opsluzivanja) i tehnoloski (kvalitet, razvoj, inovacije) i psiholoski (izgled, popularnost, reklamne kapmanje) i spekulativni (ocekivanja na berzi, prognoze na bazi prethodnih rezultata, risk mgmt.) itd. Ponekad imam priliku da razgovaram sa ljudima koji su na neki nacin u poziciji da uticu na globalna kretanja u automobilskoj industriji ovde i uvek postavim slicna pitanja ali nikad ne dobijem konkretan odgovor. Npr. kako je moguce da Honda kompletno realizuje novi Civic u Americi sa americkim strucnjacima ili kako je nova Toyota Camry dizajnirana sa americkim timom ciji najstariji clan nema ni 30 godina, a u isto vreme domaca industrija nije u stanju da iskoristi taj potencijal koji evidentno postoji.

@Lexus
Cudi me da ne znas za tu praksu a pitas me sa ove strane bare, moj ugovor i potpisane klauzule o tajnosti i poverljivosti tih podataka me sprecavaju da kazem ili napisem tako nesto. Mogu samo da izrazim frustraciju cinjenicom da vec trecu nedelju uzastopno napucavam preko 60 sati nedeljno na poslu sto moja suprugu veoma nervira, a mene cini zalosnim sto ne mogu da budem vise sa mojom cerkom. Ukratko DCX ima vrlo agresivne planove sto se tice proizvodnje, kvaliteta i cena a po onome sto radim na nivou specifikacija i testiranja je ravno BMW. Kako ce to da utice na prodaju i berzu, nemam pojma, ja sam ipak inzenjer. Trenutno moj penzioni portfolio je vise baziran na real estateu i energetici, nemam zelju da idem vise od 20% godisnje u rastu.
Ukratko i o pomenutoj diskusiji, nervira me pristup VW koji je po meni isto i sto i Chevy ovde tj. narodski auto a hoce da se prodaje po ceni Audija. To mozda moze da prodje u Evropi ali ovde mrka kapa, poznato je da su Francuzi odavde pobegli glavom bez obzira jer nisu mogli da pariraju ni na jednom nivou osim estetike. A sto se tice starog voznog parka u dizajnu kod domacih poizvodjaca tu bih rekao da ima veze i sa njihovom politikom "last hired first fired" i prosekom godina od skoro 50. Toyota i Honda su novi ovde sto se tice pogona i design centara tako da su mogli da krenu od nule i skupe mladji kadar. Iz licnog iskustva rad u auto industriji je vrlo stresan i zahtevan a takodje ne mnogo placen obzirom na novo tehnologije i znanja koji je neophodan da bi se prezivelo.
Ja sam kupio kola prosle godine i platio sam fiksne transportne troskove 1.100$, daljina dealera od pogona nema uticaja a porez je bio 15% tj. 23.7K bazna cena + sve takse i doplate = "on the road" 29.3K uz 0% kamate na 3 godine.
Prosle godine je naprodavaniji auto bio Ford F150 a naprodavanije jelo double Mac cheeseburger ili tako nesto. Da li su i najbolji to je vrlo tesko pitanje.

@Toronto: OK, razumem, mislio sam vise na generalne informacije sto nisu "confidential", da ne cackam sam po internetu, jer taj me stocks "zulja" vec godinu dana. Mene najvise interesuje da li ce imati MDS (multi displacement system) kao HEMI i kakav ce biti u odnosu na CAFE (Corporate Average Fuel Economy) standard. Mislim da su to faktori koji ce presuditi, a nikako output, jer DCX vec ima H-O engine, a to je novi hemi (koji cak u sustini i nije hemi jer nema hemi-sfericnu komoru za sagorevanje). Vreme je da stari 3.5 SOHC ode u penziju, ali iz ugla nekoga ko nema insider informacije ne izgleda da ce se to desiti ove godine. Slicne dileme imam i za njihov novi diesel common-rail 3.0 CRD kao i I4 razvijan sa Hyundai-jem i Micibushi-jem.

Mala ispravka za prethodni komentar: 6% sam mislio na carinu, a ne na porez. Znam da kod vas ubija porez od 15% koji je ovde 5-8% u zavisnosti od drzave. Mada s druge strane, zahvaljujuci visokim porezima vi imate bolje javne servise (skolstvo,zdravstvo...). Ako sam te dobro razumeo 23.7K se odnosi na Passat 2.0T (pre-tax) ? Pitam, jer ako je tako to je u startu jeftinije nego ovde za oko 2.000 (americkih) dolara tj. oko 10% sto je margina koja daje sansu za nekakav sitan biznis (ako je to generalno pravilo i za ostale proizvodjace). Mada znajuci kako je ovde gotovo sve striktno regulisano, ne bi me cudilo da je takva vrsta prelivanja kapitala onemogucena. U svakome slucaju dao si mi interesantnu ideju, raspitacu se detaljnije.
Pozdrav!

@Lexus
Apsolutno se slazem da mnogo faktora, koji nisu nuzno tesno vezani sa samim kvalitetom vozila, utice na prodaju. Znam bar 10 Kanadjana koji su kupili Big 3 vozilo "da bi podrzali auto-industriju". Mislim, ocigledno, tesko da njih 10 podrzavaju auto-industriju, ali takvih je na desetine hiljada u ovoj zemlji - sto vec jeste brojka.
Windsor je auto-centar Kanade. Hiljade i hiljade poslova ovde zavisi od auto-industrije... Nedavno su imali kampanju "Buy Domestic" ("Kupuj domace") i nisi mogao voziti 100m a da ne vidis billboard sa tom porukom.
Pomenuo si i delove i servicing. Opet se moram sloziti. Odrzavati domaci auto je mnogo, mnogo jevtinije nego odrzavati VW ili Audi (onaj ko vozi Mercedesa ili BMW-a sigurno ni ne mari mnogo).
Prednost VW/Audi-ja je odrzavanje vrednosti (depreciation). Moja Jetta je usla u sedmu godinu (tek sam pre nedelju dana obrnuo 100.000km) i vrednost joj je 13,500-14,250 dolara. Sedam godina star Chevy/Ford/Chrysler iste kategorije sa 100.000km sigurno nije vredan ni $7.000.
Kupio sam letos Chrysler Sebring (1996, 106.000km) za 2,500 dolara - imam original racun od proslog vlasnika (2. vlasnik) koji je isti auto platio 22,000 pre 6 godina.
Takav pad vrednosti je nemoguc sa nemackim automobilima.

Lexus:
Nisi me razumeo dobro, ja sam mog ljubimca platio 23.7K, a Passat 2.0T pocinje od 29.95K(!). Nominalno taj model ima 200 HP i I4 ali ne vidim razlog zasto bih uzeo nesto sto je u startu skuplje (finalna cena, osiguranje, odrzavanje), manje i nervoznije - ne bih to nazvao sportskim konceptom. Moj "old school" 3.8L ima isti broj ponija ali ima 90% obrtnog momenta (270 Nm) vec na 1000 rpm a pri 110km/h prede na 1800 rpm. Ulazi u SULEV emisione standarde (90% manje NOx i HC od modela za 2003, uzgred moja firma je radila dizajn za EGR na tom modelu) tako da ne vidim sto bih se prsio sa nekim nervoznim dvolitrasem i trosio parkticno isto goriva. Znam da nasi ljudi preziru americki dizajn ali ja sam pri 100 km/h imao potrosnju od 6.9 L/100km a pri 130 se motor prakticno i ne oznoji.
Uzgred Banat je malo precenio svog ljubimca, tesko da ce dobiti te pare za prodaju od dealera kao trade in. To godiste i kilometraza ide oko 10k i to kao ponuda na Auto Traderu bez pogadjanja. Sebringa ima k'o pleve pa im je i cena niza, to je jedan od najcescih rent-a-car modela.