Papa: Nauka i vera se dopunjuju

Nauke i vera nemaju bas nikakve veze pa ako se time dopunjuju onda je papa u prvu.

Lepo receno.

Papa nagovestava jedan dugotrajan proces usaglasavanja razultata nauke i vere da bi izbegao ishitrene odgovore koji mogu stetiti veri. To kod nas vise privatno pokusava decenijama dr. Jerotic,pokusavajuci da pronadje tangente izmedjuBoga, Frojda, Junga, Adlera i nasih seljackih popova. To mu ne polazi uvek za rukom - ali kao veliki vernik i korektan naucnik on to cini uporno i casno. Srpska pravoslavna crkva nema interesa za to jer njena pastva , a izgleda i SINOG i ne znaju gde je sve nauka odmakla i derogira verske dogme.Oni se bave dnevnom politikom i tu su jako uspesni...

Nije Crkvi do nauke nego joj je strah svoje buducnosti koja je sve tamnija na moju veliku radost.

U kljucnim stvarima se iskljucuju ali katolicka crkva predvodi u odnosu na druge religije u drzanju koraka sa stvarnoscu prilagodjavanju i tumacenjem religije u skladu sa aktuelnim trenutkom. Te da bi mogla da ko-egzistira u civilnim drustvima, slobodama - vereme Kopernika je proslo u zapadnim civilizacijama i u ovom vrtoglavom naucnom razvoju, vrlo brzo ce morati da hvataju korak na pitanja kao sto su kloniranje i veza bica nastalih u labaratorijama sa Bogom.

Nauka se teleološkim i teološkim pitanjima ne bavi, i problem smisla egzistencije ili postojanja boga prosto nije u njenom domenu. Druga je stvar što su organizovane religije uglavnom dogmatične i okoštale prvenstveno političke organizacije čija je doktrinarna sprema stotinama a nekad i hiljadama godina zaostala u odnosu na merila i dostignuća današnje civilizacije. Drugim rečima, nauka nema nikakav problem sa postojanjem ili nepostojanjem boga i celom duhovnom sferom, ali primitivan nivo razmišljanja o tim problemima karakterističan za katoličanstvo, pravoslavlje, islam i sve ostale tradicionalne religije ima veliki problem sa naukom, pošto "proizvod" koji oni nude ima mnogo više veze sa manipulacijom neobrazovanim masama i jeftinom i lažnom nadom za psihički labilne ili nekom nesrećom pogođene ljude nego sa nekakvim autentičnim razmišljanjem o svrhovitosti ovog univerzuma i mestu čoveka u njegovom poretku. Sasvim sam siguran da i je g. Racinger, barem u trenucima koje pobožni ljudi obično označavaju kao "sumnju" ili "slabost" (a ni papa sigurno nije imun na takve trenutke), akutno svestan ovog problema, a ovakve hibridne izjave su jednostavno proizvod mučnog kompromisa između praktičnih potreba crkve i onoga što bi papa (ili bilo koji drugi inteligentni, obrazovani i iskreni sveštenik katoličke ili neke druge vere) napisao u pećini pustinjaka kada bi bio sam sa svojim Bogom.

Naravno da se dopunjuju. U pocetku nije bilo nauke i religija je pruzala potpuno objasnjenje sveta. Kako se nauka razvijala i stvarala nove teorije, razlicite od religijskih tumacenja, religija se povlacila i popunjavala samo rupe u teorijama i one oblasti gde teorije jos nisu postojale. Kako je u 20om veku nauka mnogo toga ucinila religiji je ostalo jako malo prostora, pa sada kada je ocigledno da ce u 21om veku potpuno ostati bez polja delovanja (izgubice cak i moralni autoritet) treba se na vreme transformisati.

Srecom po covecanstvo, nauka je sasvim pobedila veru, i uzgred ju je demistifikovala. Kad god su mogle, crkve su pokusavale da stopiraju nauku jer im je ona oduzimala tlo za moc i manipulaciju ljudima. Sada je nauka otisla tako daleko da vise nema opasnosti, pa se svestenici, u nemoci, pretvaraju da su vera i nauka toboze uskladjene.

Prvi geneticar je bio svecenik, mnogi svecenici su bili ( i danas jesu)lijecnici, filozofi, profesori, biiolozi, astronomi....zaista ne vidim zasto bi netko tko je vjernik morao birati izmedju karijere i ubjedjenja.
Svaka cast Vatikanu za udarac konzervama u Americi koji su zeljeli uvesti ideju stvaranja zemlje od strane Boga uporedo s teorijom evolucije. Bravo za Vatikan.

Sem ako religija ne resi da na lomaci spali nauku.

U istoriji covencanstva bogovi su nekako postajali sve dalji jer da su ostali blizu lako be se pokazalo da se radi o obicnoj prevari. Tako se od obicnog i svakoddnevnog boga drveta preslo na Olimp zatim na nebo pa na vasionu pa na neko apstraktno, nedefinisano i nedetektabilno postojanje.

Da li nauka ili vera coveka prave ili bar pokusavaju da ga ucine boljim? I sta je uopste smisao naucnih dostignuca? Jesmo li srecniji? Pametniji? Da li bolje zivmo? Svet valjda mora ici putem koji ide, ali to ne znaci da nauku i tehnologiju postavimo kao vrhovna bozanstva. Sudeci po iskustvu ali i ponekim komentarima neki su samo jedno zamenili drugim. Vera je u korenu svakog coveka samo je pitanje u sta verujes.

Pa ako je tako nek onda Vatikan vise ne zabranjuje upotrebu kondoma i homoseksualne brakove,razvili smo tehnologiju pa nam vise nije potrebna brojnost da bi se odupreli eventualnim agresorima...

Ovo ne mogu da shvatim drugacije nego kao pokusaj Katolicke Crkve da se inkorporira u sadasnju nauku i savremeno informaticko drustvo. Nas veliki Mihajlo Pupin ,u svojoj autobiografiji kroz usta svoje nepismene ali pobozne majke je govorio da su " Naucnici savremeni sveci koji narodu otkrivaju istinu boziju, a univerziteti su savremene katedrala podignute u slavu te istine"
Hriscanstvo je staro 2000 godina . Nema sumnje da je Katolicka crkva ima snage i u stanju je da apsorbuje i inkoroporira u svoje ucenje i sva velika naucna otkrica proslog i ovog veka.
Papine reci trebalo bi da dobro procitaju nasi svestenici. Umesto da nas vuku ka svetim mostima i ljubljenju ikona uz vezivanje marama zenama i klanjanje do zemlje po crkvama , bolje bi bilo da nas povuku ka velicanstvenim otkricima astronoma , biologa i ostalih naucnika devetnaestog , dvadesetog i dvadeset prvog veka . U tom smislu sa zadovojstvom gledam nastupe Dr. Vladete Jerotica na televiziji.

Sveti Otac i nasa braca katolici pokazuju da su ziva crkva vec time sto pokusavaju da uhvate korak sa vremenom,sto se,poput nase crkve ne bave valorizacijom naucnih dostignuca i resenja,ukoliko bas potpuno ne zalaze u neke dogme.
Koliko se secam,kao kardinal,sadasnji Papa se bavio upravo doktrinarnim pitanjima i bio siva eminencija Vatikana.
Postujuci nauku vise nego veru,zahvaljujem Vatikanu sto se ne ponasa,kao u proslosti, nadmeno i arogantno.
Na moju zalost,tako se ponasa moja crkva:sto manje znanja,oni srecniji,sto vise ratova i nesrece,njima bolje.

Tacno je da je covecanstvo uvek imalo potrebu da paradoks radjanja i smrti resava verom, ali scenarija koja su se nudila nisu dala adekvatno resenje. Pocev od hriscanske crkve koja je prihvatila ideju o Isusu bozijem sinu, posle glasanja u Nikeji pod patronatom cara Konstantina, ili providjenja-tumacenja Muhamedovog u VI veku. Kako li je samo dosao do broja od 72 device?!? Nauka nije utvrdila ni priblizno tacno vreme nastajanja ljudske vrste, a kamo li ponudila resenje paradoksa: znam da postojim i znam da prestajem. Gde je tu smisao? I religije i nauka su ponudile scenarija, ali mi sve i dalje lici na "holivudsko" pakovanje. A Papa ko svaki reziser, snalazi se sa povelikim rupama u scenariju. Posao mu olaksava cinjenica da se nijedan "gledalac" nije vratio iz nebeskog bioskopa da potvrdi ili opovrgne Papinu pricu. A mnoooogo je "tapkarosa" jer mnooooogi 'oce u bioskop.

Niko nezna dali bog postoji ili ne. Po religojskim zakonima i ne treba da zna, treba da veruje!!! Ja ne verujem nikome na rec, samo materijalnim dokazima!!!

da vernik vidi "logiku vere u Boga"
Ne znam da li je još nekom zasmetala ova izjava... Od kad je za veru potrebna logika??? Od kad ide jedno s drugim???

Posto je ljudska priroda i svest kvarna roba sklona mrznji, gramzivosti, zavisti, depresiji, osecanju besmislenosti zbog spoznaje prolaznosti, instinktima, lutanju i time zedna usmeravanja, normi, standarda, granica, vera je uzela tu ulogu. S vremena na vreme su se pojavljivalji ljudi sa harizmom i liderstvom koji su pokusali da kodifikuju norme spoznaju ljudske slabosti i grehe, definisu vodic dobra i zla i kao takvi proglaseni bozanstvima i profitima. Drzave su jacale i preuzimale tu ulogu, u razvijenim drzavama brze i efikasnije - ali nedovoljno te je religija iako je postala dekor jos uvek potrebna ljudima - ona kao takva nece nestati sve dok je covek potrosno i podlozno bice a religije se prilagodjavaju i bore sa gradjanskim opcijama a negde su deo njih u borbi za gospodarenje dusama. Na zapadu je to sve vise drzava, sukob izmedju svetovnih i zemaljskih vladara je skoro okoncan (u korist kralja naravno) a u muslimanskim zemljama to je jos uvek jedno bice. Sljedeca faza na zapadu je Orvel a na istoku - ko zna. Cinjenica je da sve vise hriscana prelazi na Islam i Budizam.

Otkako je covecanstva, postoji i religija i nauka. Kratkovido je misliti da je savremeni covek nesto posebno novo. Ljudska potreba za saznanjem sveta oduvek je gradila naucne sisteme, ali zar neko iole obavesten i pametan zaista misli da su sva saznanja o materijalnom svetu dostignuta? Da li je, na pr. pri danasnjem razvoju medicine covecanstvo zdravije nego u bilo kom trenutku u proslosti? Nije. Da li se zahvaljujuci danasnjoj tehnologiji zivi komfornije? U jednom pogledu da, u drugom je i teze nego u proslosti. Da li je bilo koje tehnolosko otkrice XX/XXI veka vece od otkrica tocka, na pr? Pa nije.
Da li sve to nabrojano iskljucuje u coveku potrebu za odgovorom na najdublja pitanja zivota, smrti, ljubavi, medjusobnog opstenja i temeljna pitanja postojanja sveta i coveka?

Naravno da se dopunjuju. Nauka se bravi celijama, atomima, atomskim bombama, razvojem kompjutera, proucavanjem biljaka, stvaranjem vestackih virusa ..... Religija se bavi LJUBAVLJU, TOLERANCIJOM, PRASTANJEM, MIROM .... Ali su se vremenom uloge zamenile pa danas nauka postaje religija (citajte samo na ovoj stranici koliko ljudi veruje u nauku!!!) a religija postaje politicka nauka! Velika je greska sto se Hriscanstvo ili Islam dozivljavaju samo kroz crkvene velikodostojnike i ekstremiste i ubice koji se u svom ludilu i zlu pozivaju na Boga! Tuzno je i to sto se poput gomile religiski izmanipulisanih ljudi javlja i gomila naucno izmanipulisanih! Da li je bar jedan od gore pomenutih vernika nauke procitao sta pise u Bibliji? Sumnjam, jer bi onda video da se Hrist nije bavio atomima, kvarkovima i crnim rupama vec je pokusao da kaze ljudima da bi, za promenu, mogli malo bolje da se ponasaju jedni prema drugima, da ne ubijaju, ne lazu, ne kradu, pomazu slabije! Al cudni smo mi ljudi, izgleda da ni oni koji najglasnije propovedaju Hriscanstvo to nisu shvatili!
"Sve nam je dato ali nije sve na korist"!

Nauke i vera nemaju bas nikakve veze pa ako se time dopunjuju onda je papa u prvu.

Lepo receno.

Papa nagovestava jedan dugotrajan proces usaglasavanja razultata nauke i vere da bi izbegao ishitrene odgovore koji mogu stetiti veri. To kod nas vise privatno pokusava decenijama dr. Jerotic,pokusavajuci da pronadje tangente izmedjuBoga, Frojda, Junga, Adlera i nasih seljackih popova. To mu ne polazi uvek za rukom - ali kao veliki vernik i korektan naucnik on to cini uporno i casno. Srpska pravoslavna crkva nema interesa za to jer njena pastva , a izgleda i SINOG i ne znaju gde je sve nauka odmakla i derogira verske dogme.Oni se bave dnevnom politikom i tu su jako uspesni...

U kljucnim stvarima se iskljucuju ali katolicka crkva predvodi u odnosu na druge religije u drzanju koraka sa stvarnoscu prilagodjavanju i tumacenjem religije u skladu sa aktuelnim trenutkom. Te da bi mogla da ko-egzistira u civilnim drustvima, slobodama - vereme Kopernika je proslo u zapadnim civilizacijama i u ovom vrtoglavom naucnom razvoju, vrlo brzo ce morati da hvataju korak na pitanja kao sto su kloniranje i veza bica nastalih u labaratorijama sa Bogom.

Nauka se teleološkim i teološkim pitanjima ne bavi, i problem smisla egzistencije ili postojanja boga prosto nije u njenom domenu. Druga je stvar što su organizovane religije uglavnom dogmatične i okoštale prvenstveno političke organizacije čija je doktrinarna sprema stotinama a nekad i hiljadama godina zaostala u odnosu na merila i dostignuća današnje civilizacije. Drugim rečima, nauka nema nikakav problem sa postojanjem ili nepostojanjem boga i celom duhovnom sferom, ali primitivan nivo razmišljanja o tim problemima karakterističan za katoličanstvo, pravoslavlje, islam i sve ostale tradicionalne religije ima veliki problem sa naukom, pošto "proizvod" koji oni nude ima mnogo više veze sa manipulacijom neobrazovanim masama i jeftinom i lažnom nadom za psihički labilne ili nekom nesrećom pogođene ljude nego sa nekakvim autentičnim razmišljanjem o svrhovitosti ovog univerzuma i mestu čoveka u njegovom poretku. Sasvim sam siguran da i je g. Racinger, barem u trenucima koje pobožni ljudi obično označavaju kao "sumnju" ili "slabost" (a ni papa sigurno nije imun na takve trenutke), akutno svestan ovog problema, a ovakve hibridne izjave su jednostavno proizvod mučnog kompromisa između praktičnih potreba crkve i onoga što bi papa (ili bilo koji drugi inteligentni, obrazovani i iskreni sveštenik katoličke ili neke druge vere) napisao u pećini pustinjaka kada bi bio sam sa svojim Bogom.

Naravno da se dopunjuju. U pocetku nije bilo nauke i religija je pruzala potpuno objasnjenje sveta. Kako se nauka razvijala i stvarala nove teorije, razlicite od religijskih tumacenja, religija se povlacila i popunjavala samo rupe u teorijama i one oblasti gde teorije jos nisu postojale. Kako je u 20om veku nauka mnogo toga ucinila religiji je ostalo jako malo prostora, pa sada kada je ocigledno da ce u 21om veku potpuno ostati bez polja delovanja (izgubice cak i moralni autoritet) treba se na vreme transformisati.

Srecom po covecanstvo, nauka je sasvim pobedila veru, i uzgred ju je demistifikovala. Kad god su mogle, crkve su pokusavale da stopiraju nauku jer im je ona oduzimala tlo za moc i manipulaciju ljudima. Sada je nauka otisla tako daleko da vise nema opasnosti, pa se svestenici, u nemoci, pretvaraju da su vera i nauka toboze uskladjene.

Prvi geneticar je bio svecenik, mnogi svecenici su bili ( i danas jesu)lijecnici, filozofi, profesori, biiolozi, astronomi....zaista ne vidim zasto bi netko tko je vjernik morao birati izmedju karijere i ubjedjenja.
Svaka cast Vatikanu za udarac konzervama u Americi koji su zeljeli uvesti ideju stvaranja zemlje od strane Boga uporedo s teorijom evolucije. Bravo za Vatikan.

Sem ako religija ne resi da na lomaci spali nauku.

U istoriji covencanstva bogovi su nekako postajali sve dalji jer da su ostali blizu lako be se pokazalo da se radi o obicnoj prevari. Tako se od obicnog i svakoddnevnog boga drveta preslo na Olimp zatim na nebo pa na vasionu pa na neko apstraktno, nedefinisano i nedetektabilno postojanje.

Da li nauka ili vera coveka prave ili bar pokusavaju da ga ucine boljim? I sta je uopste smisao naucnih dostignuca? Jesmo li srecniji? Pametniji? Da li bolje zivmo? Svet valjda mora ici putem koji ide, ali to ne znaci da nauku i tehnologiju postavimo kao vrhovna bozanstva. Sudeci po iskustvu ali i ponekim komentarima neki su samo jedno zamenili drugim. Vera je u korenu svakog coveka samo je pitanje u sta verujes.

Pa ako je tako nek onda Vatikan vise ne zabranjuje upotrebu kondoma i homoseksualne brakove,razvili smo tehnologiju pa nam vise nije potrebna brojnost da bi se odupreli eventualnim agresorima...

Ovo ne mogu da shvatim drugacije nego kao pokusaj Katolicke Crkve da se inkorporira u sadasnju nauku i savremeno informaticko drustvo. Nas veliki Mihajlo Pupin ,u svojoj autobiografiji kroz usta svoje nepismene ali pobozne majke je govorio da su " Naucnici savremeni sveci koji narodu otkrivaju istinu boziju, a univerziteti su savremene katedrala podignute u slavu te istine"
Hriscanstvo je staro 2000 godina . Nema sumnje da je Katolicka crkva ima snage i u stanju je da apsorbuje i inkoroporira u svoje ucenje i sva velika naucna otkrica proslog i ovog veka.
Papine reci trebalo bi da dobro procitaju nasi svestenici. Umesto da nas vuku ka svetim mostima i ljubljenju ikona uz vezivanje marama zenama i klanjanje do zemlje po crkvama , bolje bi bilo da nas povuku ka velicanstvenim otkricima astronoma , biologa i ostalih naucnika devetnaestog , dvadesetog i dvadeset prvog veka . U tom smislu sa zadovojstvom gledam nastupe Dr. Vladete Jerotica na televiziji.

Sveti Otac i nasa braca katolici pokazuju da su ziva crkva vec time sto pokusavaju da uhvate korak sa vremenom,sto se,poput nase crkve ne bave valorizacijom naucnih dostignuca i resenja,ukoliko bas potpuno ne zalaze u neke dogme.
Koliko se secam,kao kardinal,sadasnji Papa se bavio upravo doktrinarnim pitanjima i bio siva eminencija Vatikana.
Postujuci nauku vise nego veru,zahvaljujem Vatikanu sto se ne ponasa,kao u proslosti, nadmeno i arogantno.
Na moju zalost,tako se ponasa moja crkva:sto manje znanja,oni srecniji,sto vise ratova i nesrece,njima bolje.

Tacno je da je covecanstvo uvek imalo potrebu da paradoks radjanja i smrti resava verom, ali scenarija koja su se nudila nisu dala adekvatno resenje. Pocev od hriscanske crkve koja je prihvatila ideju o Isusu bozijem sinu, posle glasanja u Nikeji pod patronatom cara Konstantina, ili providjenja-tumacenja Muhamedovog u VI veku. Kako li je samo dosao do broja od 72 device?!? Nauka nije utvrdila ni priblizno tacno vreme nastajanja ljudske vrste, a kamo li ponudila resenje paradoksa: znam da postojim i znam da prestajem. Gde je tu smisao? I religije i nauka su ponudile scenarija, ali mi sve i dalje lici na "holivudsko" pakovanje. A Papa ko svaki reziser, snalazi se sa povelikim rupama u scenariju. Posao mu olaksava cinjenica da se nijedan "gledalac" nije vratio iz nebeskog bioskopa da potvrdi ili opovrgne Papinu pricu. A mnoooogo je "tapkarosa" jer mnooooogi 'oce u bioskop.

Niko nezna dali bog postoji ili ne. Po religojskim zakonima i ne treba da zna, treba da veruje!!! Ja ne verujem nikome na rec, samo materijalnim dokazima!!!

da vernik vidi "logiku vere u Boga"
Ne znam da li je još nekom zasmetala ova izjava... Od kad je za veru potrebna logika??? Od kad ide jedno s drugim???

Posto je ljudska priroda i svest kvarna roba sklona mrznji, gramzivosti, zavisti, depresiji, osecanju besmislenosti zbog spoznaje prolaznosti, instinktima, lutanju i time zedna usmeravanja, normi, standarda, granica, vera je uzela tu ulogu. S vremena na vreme su se pojavljivalji ljudi sa harizmom i liderstvom koji su pokusali da kodifikuju norme spoznaju ljudske slabosti i grehe, definisu vodic dobra i zla i kao takvi proglaseni bozanstvima i profitima. Drzave su jacale i preuzimale tu ulogu, u razvijenim drzavama brze i efikasnije - ali nedovoljno te je religija iako je postala dekor jos uvek potrebna ljudima - ona kao takva nece nestati sve dok je covek potrosno i podlozno bice a religije se prilagodjavaju i bore sa gradjanskim opcijama a negde su deo njih u borbi za gospodarenje dusama. Na zapadu je to sve vise drzava, sukob izmedju svetovnih i zemaljskih vladara je skoro okoncan (u korist kralja naravno) a u muslimanskim zemljama to je jos uvek jedno bice. Sljedeca faza na zapadu je Orvel a na istoku - ko zna. Cinjenica je da sve vise hriscana prelazi na Islam i Budizam.

Otkako je covecanstva, postoji i religija i nauka. Kratkovido je misliti da je savremeni covek nesto posebno novo. Ljudska potreba za saznanjem sveta oduvek je gradila naucne sisteme, ali zar neko iole obavesten i pametan zaista misli da su sva saznanja o materijalnom svetu dostignuta? Da li je, na pr. pri danasnjem razvoju medicine covecanstvo zdravije nego u bilo kom trenutku u proslosti? Nije. Da li se zahvaljujuci danasnjoj tehnologiji zivi komfornije? U jednom pogledu da, u drugom je i teze nego u proslosti. Da li je bilo koje tehnolosko otkrice XX/XXI veka vece od otkrica tocka, na pr? Pa nije.
Da li sve to nabrojano iskljucuje u coveku potrebu za odgovorom na najdublja pitanja zivota, smrti, ljubavi, medjusobnog opstenja i temeljna pitanja postojanja sveta i coveka?

Nije Crkvi do nauke nego joj je strah svoje buducnosti koja je sve tamnija na moju veliku radost.

Naravno da se dopunjuju. Nauka se bravi celijama, atomima, atomskim bombama, razvojem kompjutera, proucavanjem biljaka, stvaranjem vestackih virusa ..... Religija se bavi LJUBAVLJU, TOLERANCIJOM, PRASTANJEM, MIROM .... Ali su se vremenom uloge zamenile pa danas nauka postaje religija (citajte samo na ovoj stranici koliko ljudi veruje u nauku!!!) a religija postaje politicka nauka! Velika je greska sto se Hriscanstvo ili Islam dozivljavaju samo kroz crkvene velikodostojnike i ekstremiste i ubice koji se u svom ludilu i zlu pozivaju na Boga! Tuzno je i to sto se poput gomile religiski izmanipulisanih ljudi javlja i gomila naucno izmanipulisanih! Da li je bar jedan od gore pomenutih vernika nauke procitao sta pise u Bibliji? Sumnjam, jer bi onda video da se Hrist nije bavio atomima, kvarkovima i crnim rupama vec je pokusao da kaze ljudima da bi, za promenu, mogli malo bolje da se ponasaju jedni prema drugima, da ne ubijaju, ne lazu, ne kradu, pomazu slabije! Al cudni smo mi ljudi, izgleda da ni oni koji najglasnije propovedaju Hriscanstvo to nisu shvatili!
"Sve nam je dato ali nije sve na korist"!