EU – druže Tito, mi ti se kunemo

Svaka cast gospodjo Djilas! Samo, posle ovako otvorenog clanka, pitam se da li radite jos na istoj poziciji:). Salim se! Jasno je da ovo pise jako kompetentna osoba i pristalica evropskih integracija! Ali pravi, istinski pristalica - realna osoba koja vidi sve strane EU integracija ali ih ne mistifikuje niti koristi kao izgovor za nedostatak politicke strategije.

Kamo lepe srece da su svi koji nas "priblizavaju EU" kao Milica Delevic!

Zivim evo nekoliko godina u eu, i kao lekar mogu vam reci da nije ovde nista uredjeno kao sto kod nas ljudi zamisljaju, naprimer u svedskoj postoji autoput koji spada u evropske autoputeve zove se E4 i vise lici na nasu ibarsku magistralu, nego na autoput, voz u svedskoj je takodje prljav i star, a administracija je odvratno spora i pozeljno je da imate vezu da bi ste nesto dobili a korupcija takodje postoji necete vjerovati.
tako da to sto ste vi opisali tome i clanice evropske unije teze, mada moram priznati je kod nas samoposipanje prahom po glavi doseglo nevjerovatne razmjere, pa nismo ni mi najgori vjerujte mi na rijeci, posto vam banda neda da dodjete u posjetu.

'85-'86 ja sam imao 10 godina, i u mojoj porodici se govorilo o mogucem prikljucenju tadasnje Jugoslavije uniji. Uslov je bio da politicari rese nekako problem prelaska sa socilizma i samoupravljanja na kapitalizam... Videli smo kako su ga resili. Danas, 20 godina kasnije, jos uvek ista prica, samo sto ja vise u Srbiji ne zivim. Licno ne verujem da postoji politicar na prostoru Srbije koji je dorastao ideji, ne verujem da oni uopste razumeju Evropu. Cak ni Djindjic, govoreci o njoj iz perspektive svojih studentskih dana u Nemackoj, nije znao. Ne mislim da ce se SCG uclaniti u EU. A imali smo potencijala.

Odlican tekst koji na razumljiv nacin sagledava nasu situaciju. Pravi napredak drustva u Srbiji cemo videti zaista kada vecina stanovnistva shvati da je bitniji put nego cilj. Ponekada mi price zvanicnika lice na ono kada lenj student sanja desetke, spreman je da za njih prepise i da mito, a ne i da sedne i nauci ono sto ce mu kasnije doneti mnogo vise od nistavne cifre u indeksu. Uostalom, koga bi, sem mozda decu pomentog uzrasta, bilo briga da li smo clan ili ne, ako bi kvalitet zivota, mogucnost slobodnog kretanja i slicne stvari u Srbiji bili priblizni ili uporedivi onima u Svajcarskoj ili Norveskoj?
Da ne pominjemo da bi Srbija i "srpski brend" u pozitivnom smislu bili mnogo poznatiji u svetu kada bismo postali otvorena zemlja a ne dezurni krivac sa redovnim napadima paranoje.

Da, sta reci o nama ? mislim da smo mi Srbi urodjeni genetski smorovi, najvise volimo da vodimo duge rasprave, svi da se javljaju za rec, svi ponesto pametno da kazu i na kraju svi odu za svojim vaznim poslovima a stvari ce se resiti same od sebe, barem tako vecina misli, zato nije ni cudno sto smo "drzava pod starateljstvom" mozda bi bilo bolje da nam dovedu jednog coveka iz EU pa da nam on vodi te poslove ka brzem pridruzivanju, odnosno da ga postave za predsednika drzave.

Pravo da vam kazem ne znam sta je svrha ovog teksta jer je dosta kontradiktoran. S jedne strane se govori o potrebi pridruzenja EU s druge strane o dogmi koja nas podseca na neka prethodna vremena. Ja sam u to vreme bio i pionir i omladinac, i naravno pevali smo Druze "Tito mi ti se kunemo". Ali da bi neka dogma bila svrsishodna ona treba da ima i materijalno pokrice. Lako je bilo tada pevati o Titu, kad je on obezbedjivao punu zaposlenost, standard, vecina gradjana je bila srednja klasa, nije bilo velikih klasnih razlika, distribucija drustvenog dohotka je bila ravnopravnija, pa smo mogli da pevamo o Titu i partiji. Kad se zavrsi ta forma, vracali smo se svojim kucama, slusali rock muziku, putovali sa crvenim pasosem po celoj Evropi i svetu, i svi su nam zavideli. Dakle mora postojati veza izmedju tih dogmi i ekonomije. Ovi danasnji politicari zaista pricaju o Evropi na nivou dogme ali ona nema ekonomsko pokrice, jer je zemlja zaostala u ovih 15 godina, a mere ekonomske politike se primenjuju vise kao plod pritisaka i nuzno zlo nego kao rezultat dobro osmisljene i jasne strategije. Evropska unija se prostire tamo gde su prihvacene evropske vrednosti.Koje mi evropske vrednosti danas prihvatamo? Da li je nasa zemlja gradjansko drustvo? Mi prihvatamo evropske vrednosti iz srednjeg veka, krvi i tla, ili one vrednosti iz 30 ih godina proslog veka. A sto se tice autorke i njenog pomalo cinicnog zakljucka da joj se cerka sekira sto nismo u EU, imam jedno pitanje za autorku. Da li bi se ona kao roditelj sekirala, ako bi njeno dete, poput Srbije u skoli i razredu bila izolovana i ako niko ne bi hteo da se druzi sa njom? Da li bi i ionda bila tako cinicna i zlurada? Sumnjam. Problem ovde u Srbiji nije u tome sto su samo neobrazovani i nekvalifikovani protiv EU jer strahuju da bi u takvoj jednoj sredini izgubili posao. Problem je u nasoj tzv. eliti koja je raznim privilegijama jos iz Titovog i Slobinog doba stekla privilegije, lagodan zivot, biznise, na neki nacin postala etablirana, i sad se plasi da bi u jednoj novoj sredini, igrajuci po drugacijim znatno ostrijim pravilima ostala i bez privilegija i lagodnog zivota. Jedino sto svi nemaju u vidu jednu cinjenicu, a to je da je sada biti sam i izolovan, ravno samoubistvu i podseca na zatocenistvo Drajfusa na Djavoljem ostrvu, jer ako danas niste integrisani u globalne i regionalne ekonomske i drustvene tokove, to znaci bojim se 100 godina samoce i to vrlo teske i neizvesne. Dakle Hollyvood ili propast.

@Evropljanin - Gde ste Vi u ovom tesktu, osetili zluradost? Kod nas je izgleda najveci greh kada su ljudi oko neke ozbiljne teme na trenutak duhoviti. Nije da se ne slazem sa Vama da EU znaci prihvatanje evropskih vrednosti, da smo mi daleko od toga, itd.

Ali ipak, da Vam nije sadasnji premijer neki rod? Milica Djilas se, koliko ja pratim, najvise od svih ljudi u ovoj zemlji razume u EU. Ako meni ne verujete, pitajte taj EU.

Mislim da je Milica Djilas u ovom tesktu skrenula paznju na vaznu stvar - nedostatak debate oko toga sta zapravu EU znaci i sta bi nam ona donela. I taj nedostatak debate je glavni problem oko svih vaznih stvari za nase drusto. Jeste li culi za neku ozbiljnu debatu o Kosovu? Tu je opet neka mantra da, ne daj boze, nekome ne padne rejting,

Steta je sto se razmena komentara na tesktove ne odvija medju nasim politicarima. Ali, zahvaljujuci ovom tesktu vi ste svoje rekli, sada sam ja rekla svoje i jos mnogi ce reci svoje. I eto, znacajnog ishoda. Eto debate medju nebitnim biracima. Kako pravila nalazu, sada moram malo da Vas potkacim. Nista licno, samo da sve lici na neku debatu: ne bi bilo lose, kada ste vec tako ozbiljni i kriticni da prvo naucite kako se pise Holivud (Hollywood), pa onda savetujete i kritikujete ostale.

Vasa cerka je bas napredna za svoje godine! A postoji li opcija da mozda necemo u Evropsku Uniju? Sta dobijamo time? Pasosi se ukidaju? Hoce li oni sto imaju puno vise para od nas, da pokupuju srpsku zemlju po novijim, "Vazecijim" medjunarodnim pravima? Ili ce se dogovoriti sa 20-tak tajkuna i srodnim im porodicama sto drze celu privatizaciju ove zemlje? Sta dobijamo od ulaska u EU, to meni nije jasno? Sta je Slovenija dobila, jos nisam saznao, a uslovi koji nam se postavljaju da udjemo u EU, su toliko van svake pameti da ih ikada mozemo dostici. I ako i udjemo u tu EU, na kraju ce u nju uci ono sto se zove Sumadija i Pomoravlje, a ne Srbija, koja je kao sto znamo sastavljena od dve autonomne pokrajine plus republika. Kako to da oni postavljaju uslove i uslove i uslove, a mi ni jedan jedini uslov nismo postavili? Na primer, cesto i precesto ponavljam, da bi bio red da Englezi izbace iz svog recnika ( zvanicnog recnika engleskog jezika ) rec: Slaves - Sloveni, slaves - robovi, koja se osim tog velikog/malog slova uopste ne razlikuje. Zanima me kad Rusi koji su definitivno Sloveni za sve Zapadne Zemlje, udju u Evropsku Uniju i budu Uvazeni kao "Robovi". Pitam se hoce li biti uvazeni sa Velikim ili Malim, "S"?

Kad tako lepo pricate sa svojom cerkom, objasnite joj ono sto svaki prozapadnjak u Srbiji kaze na ovo sto sam ovde napomenuo...Ma to nije Tako! To nema veze!... Mozda bi moglo da prodje za clanstvo u EU, da proglasimo rec Englez, Podlim ili jos gorim terminom Izdajnika i spijuna, sto im i bez obrazlozenja savrseno odgovara. Hoce li im to smetati? Sta vi mislite o tome? nervira me toliko potenciranje tog ULASKA u Evropsku Uniju, a oko nas je samo cemer i beda koja to ocigledno nije za Vas, koji ne primecujete da postoji Izvestan narod koji je prevaren , izdan, kojem su ubili premijera, koji nema nikakvog elementarnog prava i koji ce uskoro ceo da ode u Hag, jer to manje kosta nego da trpi potrazioce od strane MMF-a, OEBS-a, ovih i onih potrazioca svakojakih poreza, a industrija, proizvodnja, rad, poslova, ni od korova! Po kojoj logici ocekujete da taj narod pozeli da udje u tu Evropu, koja ga je pre samo pet godina skoro sravnila sa Zemljom?!

Ideali se menjaju sa generacijama. U 20-tom veku su se tako mnogi kleli u SSSR, a danas u EU. Tacnije, jedna generacija je verovala u Jugoslaviju, druga u SSSR, treca sad veruje u EU. Ne vidim bitnu razliku - sve se svodi na prebacivanje vlasti iz jednog centra u drugi. Zato sam protiv bilo kakve unije, jer unije i savezi ce dolaziti i odlaziti, a ostaje samo napaceni i prevareni narod, kojem i jedni i drugi i treci obecavaju premnogo, a daju tako premalo. Odbijam da po ko zna koji put glumim sraf u pokvarenoj masineriji.

Preko puta moje kuće, u sred grada, nalazi se napušten plac. Pogadjate, snalažljivi sugradjani ga koriste kao smetlište čime značajno ulepšavaju pogled zoološki pogled iz moje kuhinje. Ovih dana, posle par godina ignorisanja, razmišljam da rešim taj problem sam, jer od "nadležnih" vajde nema. E pa kad to sredim, i od tog prostora napravim urbanu sredinu, javi ću vam šta mislim o priključenju u EU. Do tada, možda, imam preča posla.

Mudro zboris drugarice djilas! Problem je dobro uocen.debate nema. ipak, buduci da zivim na zapadu jevrope i da pomno pratim drustvena i politicka zbivanja, mogu da kazem da je isti problem prisutan i sirom unije. gradjani slabo razumeju evropske integracije i prosirenje. jos manje imaju ideju kako unija treba da izgleda sutra. to je ujedno i osnovni izrok trenutne krize u unije. nego da se vratimo na scg.

nama je svakako potrebna debata o eu, a pre svega potrebni su nam evroskeptici. ali ne oni koji ce zbog neke druge dogmatske ili ideoloske zelje hteti da omalovaze sve sto je odavde ili odande. nama su potrebni evropskeptici koji nisu skepticni po pitanju tranzicije. nama su potrebni evroskeptici koji ne dovode u pitanje reforme i uredjivanje drustva. nama su potrebni evropski i demokratski evroskeptici koji ce sa pravom ukazati na to da i pored mnogih dobrobiti EU ima i svoje mane. osim pomenutih u vasem tekstu jedna od najvecih je to da ja evropska unija, iako unutar sebe freetrade zone, sa spoljnim svetom i te kako protekcionisticka zajednica naroda. pitanje koje se postavlja dakle nije da li mi treba da reformisemo sudstvo.

mislim da sa takvim nihilistickim evrospepticima nema sta da se razgovara. oni mogu da po kafanama i akademijama nauka trucaju o sokovima i fundamentima. pitanje koje se postavlja je da li mi zelimo da se ekonomski otvorimo prema celom svetu ili samo prema evropi. da li mi zelimo da nam je ceo svet slobodno trziste ili samo evropa?

drugo pitanje oko koga bi mozda trebalo da se kod nas vodi debata jeste politicko. za kakav model integracije u uniji srbija treba da se zalaze? unija nije, ili barem ne bi trebalo da bude,imperija u kojoj izmedju periferije i centra postoji asimetricni klijentelisticki odnosi. mi kao mala drzava clanica trebamo da damo svoj mali doprinos politickoj debati koja definise model integracije. da li mi mozemo da damo taj doprinos? cini mi se da, barem za sada, nemozemo. nisam jos niti jedan clanak, novinski ili akedemski procitao o tome kakva unija odgovara srbiji i kako nasa zemlja namerava da politicki doprinese razvoju evropskih integracija. eu nije supermarket u koji te puste ili ne puste da sopingujes i prodajes. eu je mnogo vise od toga.

eu je od samog pocetka politicki projekat iako je to dobilo svoj konkretan oblik tek 90ih.
mozda mi koji smo iskusni u multinacionalnim politickim projektima imamo nesto da kazemo pametno. mozda bi smo mogli da apstrahujemo svoje iskustvo u jugoslaviji. umesto da budemo mala klijenelisticka i koristoljubiva drzavica koja samo zeli da je puste da sopinguje na kredit u velikom evropskom supermarketu treba da se zapitamo. zbog cega mi zelimo da udjemo u uniju?

ako je samo zbog toga, pa mozemo to da postignemo i bez clanstva. kao svajcarci, ili norvezani. potpises ugovor o slobodnoj trgovini i tipota. da li nam je potrebna sargarepa clanstva da bi smo se reformisali? ako je tako, onda priznajmo da je tako i da se ponasamo kao pas kome da bi ga popio lek stavljaju u hranu. priznajmo da smo nesposobni da uvidimo sami koliko su nam reforme nasusno potrebne i koliko bez uslova eu nismo u stanju sami sebe da disciplinujemo. to je otprilike uporedivo sa situacijom u kojoj bivsi narkoman kako bi izdrzao apstinencijalnu krizu poziva svoje prijatelje da gledaju na njega. nije lose da neko motri na tebe kada ti zeli dobro, ali mislim da ukoliko je to jedini razlog onda smo, kao sto rece rambo amadeus, zaista jedna sado mazo nacija. a mislim da ne treba da bude jedini razlog. razlog za ulazak u eu je mnogo fundamentalniji od toga. on glasi, mi streba da udjemo u evropu zato sto(i ako) se osecamo kao evropljani. sta to znaci osecati se kao evropljanin? pocetak razmisjlanja na tu temu je pocetak i toliko potrebne debate.

Lep tekst nema sta! I ko sto "Stranac" napisa trebalo bi da se manemo filozofije - "Cilj opravdava sredstvo" i da dobro poradimo na sebi!

Ja mislim da Milicina cerka nije jedina - ja sam duboko zasao u punoletstvo i dalje postavljam pitanje da li postoji neka druga rupa na karti Evrope sem Srbije... ah ta Albanija, always reliable... ;)

Da bi se raspravljalo, moraju se znati činjenice. Npr. na engleskom je množina od "Slav" (Sloven) - "Slavs" a ne "Slaves", kako se to pogrešno tvrdi u jednom od komentara. Vidi npr. Slavs in European History and Civilization (ISBN: 0813504031), autor:
Francis Dvornik

Može se biti i za i protiv Evrope, ali nema smislene diskusije ako nam zaključci nisu zasnovani na tačnim činjenicima.

A što se tiče teksta g-đe Đilas, dajem komplimente za duhovitost i toleranciju. Toga se ovde najviše plaše, još od smrtno ozbiljnog komunizma, pa do smrtno ozbiljnog nacionalizma. Strepnja im je uvek dublja od nade i frka im je da se smeše. Pogledajte premijera.

Ja stvarno ne znam u kojim delovima Evrope zive komentatori sto sve pravdaju kako eto ni tamo nista nije tako "sjajno/bajno/divno". Iako apsolutno nema nikakve veze sa tekstom, dozvolite mi da se osvrnem na komentar u vezi sa Svedskom i infrastrukturom iste. Ne zivim u SCG ni u Svedskoj, ali sam isao u Malme da vidim most dugacak 6 kilometara, kog je dizajnirao Kalatrava, koji povezuje Svedsku sa Danskom, Malme sa Kopenhagenom... Povezuje Stokholm sa Lisabonom! Idem redovno u svaki novi muzej u Evropi, gledam arhitekturu, pratim modu, najomiljenija mi je belgijska, diskutujem sa prijateljima o svemu sto nas okruzuje, ucestvujem aktivno u zivotu. Usput zavrsavam master studije, radim u struci 32 sata nedeljno. Naucio sam dva evropska jezika... U Evropi je daleko bolje ziveti nego u Srbiji, i svi koji to ne priznaju - nisu realni. Razumem da ljudi koji zive u Srbiji nemaju vise nikakvu predstavu o tome koliko je sve odmaklo, ali barem vi, koji zivite "napolju" ne zbunjujte jos vise i ovako dovoljno zbunjen svet koji je zeljan svezih informacija. Dalje, mislim da je tekst ok, vidi se da je autor svestan pozicije u kojoj se nalazi. I kao profesionalac i ako roditelj.

A zar autisti koji su izolovali Srbiju 90' mogu da kazu za sebe da su iskusni u multinacionalnim politickim projektima i zar oni imaju nesto pametno da kazu. Naravno, pa oni su isli u posetu Sadamu Huseinu, kleli se u savez sa Belorusijom i Severnom Korejom. I sada ponovo pokusavaju da primene taktiku SRS pred prve stranacke izbore posle 5 okt kada ja SRS sponzorisao emitovanje spota koji je u pozadini imao melodiju serije 'grlom u jagode', a koja je pre toga posluzila kao matrica DOS-u. Tako sada mantraju protiv medjunarodnih integracija aludirajuci na period u kome su neki drugi vladali, a kojima oni nikada nisu bili dorasli.

Nismo nikada bili deo zapadne Evrope, niti cemo. Nije uopste stvar u parama nego u poimanju zivota, a to se ne menja. Mi smo potpuno prihvatili istocnjacko uzivanje u nemastini i slobodi i nesputanosti koju ona donosi. Ako dodjemo do novca mi ne znamo sta da radimo sa njim. Pogledajte samo nase tajkune, oni ce potrositi 1000eura u kafani razbijajuci sve oko sebe, a ladno ce otpustiti trudnu devojku kojoj je plata 250 eura. To su ozbiljne stvari, jer se radi o nasoj "eliti", koja je svugde i uvek bila pokretac reformi. Ko im dirne u njihovu idilu spremni su da ga odmah ubiju i proglase za kriminalca, kao pokojnog Djindjica. Nastrada covek bezveze.

Price nasih i evropskih politicara i analiticara o ulasku u uniju, zvuce kao price o zagrobnom zivotu.

- moramo da budemo mnogo dobri i da radimo kako nam propovednici kazu da je ispravno
- da priznajemo da smo gresni bar 5 puta dnevno
- da se kajemo za pocinjene grehe

...i ono najvaznije:

- nista od toga za zivota ( bar tako izgleda ).

Treba crkva da ih tuzi zbog autorskih prava.

Sloveni su dobili ime od reci koja znaci rob! Problem je u tome sto nase skole nikada nas to nisu ucile. Isto kao sto nas nisu ucile ni da su cetnici cinili raznorazna zlodela nad Hrvatima itd... Pa ipak, kada malo bolje razmislim, moramo da imamo razumevanja za nas obrazovni sistem. Bilo bi izuzetno tesko da se prekrize "nebeski narod" i zameni "neki su nas smatrali robovima kada smo se doselili u Evropu".

@Leon
Sloveni na engleskom:Slavs, Slav
robovi na engleskom: slaves, slave
Toliko o vasem primeru...

Nekako mi se cini da poenta treba da bude u tome da mi sami ucinimo sve sto mozemo da zivimo civilizovanije, radimo vise i bolje, postujemo pravila koja sami uspostavimo. I eto ti eu...

Da li su pojedini komentatori koji se trude da pokazu da je na engleskom jeziku rec Sloven ista kao i rec rob (sto apsolutno nije tacno- niti se speluju, niti se izgovaraju isto) koliko je slovenskih zemalja vec deo EU- Poljska, Ceska, SLovacka...

Vazna ispravka, u jednom od komentara, Arpad ili Leon sve jedno iste je ugarske krvi iznosi notornu laz i verovatno kao poslednji krik i plaz sto srpska Vojvodina nije vise posed severnih suseda. Poenta je:
na engleskom je množina od "Slav" (Sloven) - "Slavs" a ne "Slaves", kako se to pogrešno tvrdi, ako meni ne veruje neka pogleda u biblioteci u Segedinu ili Budimpesti.

Clanak je onakav kakav treba da bude-intrigantan i inspirativan. jeste, jurimo tu EU , ali nemamo izbora. sami protiv sveta, kao sto smo videli , ne mozemo. A ulaz u EU podrazumeva reforme koje moramo da izvedemo i standarde i pravila kojih moramo da se pridrzavamo.Pa nije cela prica samo oko toga biti clan EU jer nam niko nista nece pokloniti.Trebalo bi da budemo zahvalni za ovoliku pomoc koju nam pruzaju, a mi nista za proteklih nekoliko godina nismo uradili, ili malo.A naravno da vecina nas i nem apojma o kakvoj se pomoci radi osim sto cuje preko sredstava informisanja da su dat eneke pare i ocekuje povecanje penzija, plata isl.
Da je zapadni svet, a pogotovo Svedska, ista kao Srbija to mi je zaista tesko d azamislim a pogotovu posle posete Stokholmu i bolnicama. Oni npr.nadziru "Ibarsku magistralu" hilikopterima, pa u slucaju prekoracenja brzine nema mrdanja. A tek o high tech masineriji u bolnicama da ne pricam. Skener celog tela u slucaju politraume za 10 min i sl. Gospodina mora da muci jaka nostalgija kada je mogao ovako nesto da napise. ne zavaravajmo se, dug nas put ceka, ali najpre sa promenama da krenemo od sebe.

Nije pitanje samo sta cemo dobiti ulaskom u EU, nego i sta gubimo i sta cemo sve jos izgubiti neulaskom!

Pa, tekst nije ni morao da sadrzi, niti je to moguce, svekupan pogled, na svima tako poznatu stvar, da ne kazem hit svih vesti i dnevnika.(Kao sto su neki od komentatora np. ocekivali morfolosku dijagnozu jednog od germanskih jezika) Bio je inspirisan decijim pitanjem. Inspiracija je kiselo-vesela. Mislim da su interpretacija i pokusaj odgovara na takvo pitanje, postavljenog od strane takvog sagovornika opravdali ocekivanja. Ja sam zadovoljna sto je skrenuta pazbnja na slabo nam poznat pojam debate. Debata ne znaci davljenje uz uvrede, niti je obavezno da njeni ucesnici budu politicari. A sta ona znaci procitati u nekoj od mudrih knjiga (posto za sagovornike ne mogu da garantujem). Nikako se ne uciti na TV primerima.
Bilo kako bilo, mislim da sebi mozemo da priustimo standarde samo iz nase (skromne) perspektive. Ne znam koliki je procenat ljudi koji razumeju sve te rezolucije & studije koje su povezane sa cuvenim putem za EU, ujedno i kakve su sadrzine. Pa tako ni ja ne znam, ali znam sta se radi sa smecem (pozdrav @Veliki Blek), da treba da se obuzdavamo prilikom masovnog impulsivno-kompulsivnog uzimanja plasticnih kesa u prodavnici... Pomisao da sredi deponiju pred svojom zgradom komentatora Veliki Blek ne bi trebalo da bude usamljeni "incident". a onda kad vec malo dalje mrdenmo kroz prokrceno dvoriste, prosirice nam se i pomenuta perspektiva koja ce nas uputiti u nove standarde koje nismo duzni Evropskoj Uniji, da ispunimo nego sami sebi pred nama samima. Razmislite o tome, sta ste danas uradili da vas ne bude sramota sto zivite tu gde zivite.

Ne sećam se da sam skoro pročitao iteligentniji tekst!

Oni koji zive u Srbiji prosto nemogu da veruju koliko je bolje u EU. Oni iz EU prosto nemogu da zamisle koliko je losiji zivot u Srbiji. A sto se Svedske tice, tu da se razumemo; prljavi vozovi su nesto zasta se dobija otkaz. Rupe kao na Ibarskoj magistrali bi stajale Svedsku ihahaj novaca od odstete koju bi gradjani podneli sudskim organima - i premda kvalitet puteva (ipak u retkim slicajevima) zaista nije ujednacen (jer trose novce na opskrbljivanje imigranata), nema nikakvog poredjenja sa putevima kod nas. Put od Malmea do Geteborga ima par mesta gde je kratka deonica puta hrapavija sa cujnim prelazom sa boljeg na losiji asfalt - i to je sve, oko 1% (ili manje) tog puta je takvo. Birokratija postoji samo ako neznate jezik ili ne kazete sta hocete.

Clanak osvjezavajuci od svih ostalih na b92. Mada ima lijepih putopisa sto mi je i najomiljenija sekcija na b92. Komentari citalaca su daleko iznad prosjeka komentara koji se ticu svakodnevnih vijesti. Meni je licno bilo interesantno vidjenje majke cije dvije male cerke su izgleda opcinjene sa EU. Kako i ne bi bile kao sto autorka kaze svaki dan se nesto o tome prica i servira od strane medija. Ne znam da li su japanci izgubili na kulturi povinujuci se zakonu jacega. Mozda i jesu barem djelimicno jer ne zive vise istim zivotom i tada se neminovno gube dijelovi kulture a i duse. Medjutim po mnogim komentarima citalaca vidim da su dijelovi duse izgubljeni ionako bez ulaska u EU i pitam se sta je to jos ostalo da se izgubi. Identitet? Ponos? U svakom slucaju mislim da je clanak odlican i da inicira ipak neka razmisljanja na temu. A i napaceni narod, za koji znam da je napacen, treba da zna da ce tu napacenost drugi da iskoriste kao zivu ranu po kojoj te protivnik u tuci udara da bi se bitka izgubila. Drugim rijecima nikoga ama bas nije briga sto je narod napacen i to se samo moze vise iskoristiti da se taj isti narod sto vise uhaka u vecu napacenost. Manite se corava posla i prestanite toliko da kukate u tome se najvise prednjaci. Kada se jedna vrata zalupe druga ce se otvoriti ali dajte da ih taj napaceni narod otvori sam a ne da mu ih neko podvaljuje. Pameti je dovoljno i kod najglupljih (u koje ne spadamo) ako ima volje za postizanjem cilja. Kojeg cilja e to treba da se odredi pomocu te debate i razmisljanja na temu EU. I dajte vise da ta djeca normalno zive i brinu se o djecjim stvarima a ne da im mozgovi budu isprani ulaskom u EU (sto je mozda i cilj te iste EU).

'riva' je bila iz rijeke a ne iz zadra.

Svi vi koji kukate da vam je lose na zapadu, sto se lepo ne vratite pa zivite ovde sa srpskom platom!? Lepo imate 200 Eura (to je super plata u Srbiji) pa zivite ko ljudi! Ko god dodje sa zapada niko ne dodje bez dobrog auta, puno para i dobrih utisaka!

Krajem prosle godine sam prvi put u životu posetio Bugarsku. Zanimljivo je to da u toj, nama veoma bliskoj zemlji, postoji totalno suprotna kolektivna svest o evropskoj uniji. Njihov ulazak u uniju je zagarantovan i imaju "odbrojavanje" do ulaska. Međutim, ni jedan bugarin sa kojim sam razgovarao na tu temu, nije u tome video ništa pozitivno. Štaviše, uglavnom smatraju da im je ulazak nametnut i da predstavlja gubitak za njihovu zemlju.

Samo da razresim ovo sa recima za slovene. Engleska rec "slave" potice od latinske reci "slavus" - ucestalu u upotrebi oko 6-7 veka kada je veliki broj robova "regrutovan" medju plemenima koja su otprilike u to vreme nastanila Balkan, dosavsi sa severa... dakle u to su ukljuceni i nasi preci.
E sada, o onome vaznijem - a to je da se potpuno slazem sa clankom. Da li je ulaz u EU dobar i pozeljan trebalo bi da se pokaze jakom debatom. Bas kao sto autor kaze, nedostatak debate skodi i jednima i drugima. U mraku neznanja i od misa se pravi slon - u strahu su velike oci. Taj strah i neznanje treba razbiti pomenutom diskusijom.
Da dodam jos i da licno nisam ni za jednu ni za drugu opciju - u sustini mislim da o tome treba odluciti u trenutku kada smo u mogucnosti da se stvarno i pridruzimo. Naravno, diskusije treba voditi odmah a ne cekati taj trenutak.
I jos jedna stvar, mislim da je od Evropske perspektive vaznija nasa domaca - mi treba svoje drustvo da unapredimo zbog sebe, da bi bilo bolje nama a ne da bi nas neko drugi lakse primio u "klub".
Uh, bas sam se zahuktao - moram da dodam jos jednu stvar. Ne svodja mi se sto mi gledamo na Evropu (ili Zapad) kao iskljucivo dobru ili losu - kod nas ljudi uglavnom ili jedva cekaju lose vesti iz Evrope a prelaze preko dobrih, ili obrnuto. Ali nije sve crno i belo... zasto ne bismo mogli da promislimo svojom glavom i svarno vidimo sta je najbolje za nas - neke stvari tamo i ne rade bas najbolje, zasto ne bismo imali svoje bolje resenje? Bolje to nego drzati se Evrope (ili kontra-Evrope) kao pijan plota. Integrisati se moramo (a ako ne zelite onda izvolite pravac goli u sume, pa lovite jelene toljagom) ali to ne znaci da cemo se "izgubiti" - treba samo opusteno plivati i naci pravo mesto za sebe...

Sudeci prema komentarima, koje sam imao priliku da procitam,mislim da prednosti kao i nedostaci eventualnog ulaska u Srbije u drustvo bogatih zemalja zapadne Evrope, nisu objasnjeni na jedan,jednostavan ali pre svega posten nacin.Svakako da je standard obicnog coveka visi u Francuskoj nego u Srbiji,ali trebalo bi se osvrnuti na uzroke zasto je to tako.Oni su,naravno, vrlo slozeni.I na kraju treba proveriti da li u praksi,u tim zemljama, funkcionisu svi uslovi koji se nama namecu za moguci ulazak u njihov klub?

Simpatican text gospodje Djilas.
Ono sto nam treba je upravo debata o ovom pitanju.
Kom pitanju?
Da li srbija treba da udje u EU? Kada će Srbija da udje u EU? Šta Srbija dobija ulaskom u EU?
E pa sve pogrešna pitanja u ovom trenutku.
Ono što treba da se zapitamo je kakvo je društvo EU i da li i mi hoćemo isto!
Jedine integracije koje imaju uspeha su integracije koje su izvedena na istoj ili slicnoj kulturnoj bazi.
Aha!
Dakle kultura dragi moji, a ne ovaj ili onaj zahtev, standard itd.
Ako se osvrnete unazad videcete da malo,malo ratujemo ili se ne slazemo sa nekim ili nas neko napada, ili imamo budalu za predsednika...
Pa hajde onda da malo radimo na sopstvenoj kulturi.DA je identifikujemo, odnegujemo u duhu humanosti da razvijamo nauku, sport, da sistem vrednosti iznikao iz takve kuture obezbedi svakom ono mesto koje i zasluzuje.
Onda, verujte, trazice EU da ih primimo u Srbiju!

Neko je gore prokomentarisao kako ludi koji zive u Evropi toboz poznaju evropske prilike a Srbi iz Srbije ih ne poznaju. Ja bih rekla da to nije tacno.Meni se cini da oni Srbi koji zive u Srbiji i koji nikad nisu krocili van granice ili su eventualno bili u sedmodnevnoj poseti nekoj od zapadnoevropskih zemalja mnogo bolje poznaju Evropu nego oni koji tamo zive.Naravno oni su za to kratko vreme ili putem televizijskih ekrana mogli da upoznaju samo njen sjaj koji se ne moze osporiti. Ali,ali. Nije sve bajka. Ja zivim u Francuskoj i da se odmah ogradim prosla sam je poprilicno. Hocu reci nisam videla samo Pariz i njegovu okolinu, nego i njenu unutrasnjost, planine, sela i mogu odgovorno da tvrdim da je dosta zapustena. Mozda bi Svedsku rupe na putu kostale zbog tuzbi gradjana. Ovde to nije slucaj. Ovde malo malo pa naletim na neki izrovan put. Pre neki dan sam bila u Italiji. Ona je u jos gorem stanju posto sam se verala i po selima i planinama a ne samo gradovima. Znaci malo zasla iza paravana.Od zemalja koje sam videla jedino Nemacka i Austrija sijaju. A mozda ih nisam dobro videla. Ali i to nameravam ovog i narednih leta. Administracija u Francuskoj je ocajna. Spora i neljubazna. Vozovi osim na glavnim relacijama gde su postavljeni najbolji, su veoma matori, podsecaju na nase cire. Zivot je skup, posla nema. I tako sta da vam kazem. Navela sam samo primere o kojima se vec pricalo. Ali meni je dobro isto kao sto mi je dobro bilo i u Srbiji. Razlog zasto sam ovde, nije sto mi u Srbiji nije bilo dobro, vec jer sam udata za Francuza. No taj isti Francuz zeli da se preselimo u Srbiju u kojoj je vec ziveo neko vreme, tacnije dve godine. Kaze da zeli da oseti poslednju slobodu na svetu pre nego sto ona nestane ulaskom Srbije u Evropsku uniju. A nije komunista :)

A da li neko od svi ovih nasih pametnih politicara koji nam "namecu" tezu o ulasku u evropsku uniju zna ili je video i drugu stranu te evropske unije. Zasto ljudi misle da tamo tece med i mleko ? zasto se misli da ce ulaskom u neku uniju sve biti bolje ? Ta unija je jedna sprdacina, utopija, izgovor za budale, maloumne i lakoverne koji veruju da na svetu postoje samo 2 strane - dobra i losa i da mi moramo da predjemo na drugu stranu ako zelimo da nam bude bolje.
Vraga, ta unija je napravljena da bogati postanu jos bogatiji a narod, koji je glup i blesav postane jos veca ovca za sisanje. Zasto mislite da nas onda toliko "teraju" da udjemo u tu istu uniju ? Mi smo njima vise potrebniji nego oni nama. Mani te se trulog i pokvarenog zapada. Nemojte da mislite da samo zato sto Francuski lepo zvuci, ili neki "pametni" italijan, belgijanac ili holandjanin dobro izgleda, da je to slika neke evrope.. To oni predstavljaju nama kao sliku, a beda, sirmastvo, nezaposlenost, kriminal i korupcija je slika svih tih zemalja, samo oni o tome ne pricaju, vec nama sole pamet kako je to samo kod nas najveci problem. Onda kupuju nase politicare, koji im dozovoljavaju da ovde otvaraju kojekakve banke i fabrike, da eksploatisu nasu radnu snagu, placaju je mizerno (sto radi i Amerika sa Kinom, Malezijom itd) da bi njima produktivnost bila dobra, i njihova ekonomija rasla. Da bi nekome bilo dobro, drugome mora a bude lose. Jedino budale veruju u ono sto politicari i novine pisu. Taj isti zapad nas je napravio materijalistima, da postanemo sto vece potrosacko drustvo, da trosimo vise nego sto imamo i da konstano zelimo jos VISE (bolji auto, bolji TV, bolju odecu, telefon). Zasto, jel oni imaju koristi od toga, mi se vise zaduzujemo a oni se vise bogate... Tako zivi svaki prosecan Amerikanac, zaduzen je za 3 zivota i ceo zivot radi samo da bi otplacivao, jel ga je drusto nateralo da samo trosi, trosi i trosi. A bogati sede i uzimaju kajmak i smeju se nama ovcama. Pa izvolite narode, samo napred u EVROPU. Na zalost mi koji smo sa te druge strane znamo pravu istinu.

Svaka cast gospodjo Djilas! Samo, posle ovako otvorenog clanka, pitam se da li radite jos na istoj poziciji:). Salim se! Jasno je da ovo pise jako kompetentna osoba i pristalica evropskih integracija! Ali pravi, istinski pristalica - realna osoba koja vidi sve strane EU integracija ali ih ne mistifikuje niti koristi kao izgovor za nedostatak politicke strategije.

Kamo lepe srece da su svi koji nas "priblizavaju EU" kao Milica Delevic!

Zivim evo nekoliko godina u eu, i kao lekar mogu vam reci da nije ovde nista uredjeno kao sto kod nas ljudi zamisljaju, naprimer u svedskoj postoji autoput koji spada u evropske autoputeve zove se E4 i vise lici na nasu ibarsku magistralu, nego na autoput, voz u svedskoj je takodje prljav i star, a administracija je odvratno spora i pozeljno je da imate vezu da bi ste nesto dobili a korupcija takodje postoji necete vjerovati.
tako da to sto ste vi opisali tome i clanice evropske unije teze, mada moram priznati je kod nas samoposipanje prahom po glavi doseglo nevjerovatne razmjere, pa nismo ni mi najgori vjerujte mi na rijeci, posto vam banda neda da dodjete u posjetu.

'85-'86 ja sam imao 10 godina, i u mojoj porodici se govorilo o mogucem prikljucenju tadasnje Jugoslavije uniji. Uslov je bio da politicari rese nekako problem prelaska sa socilizma i samoupravljanja na kapitalizam... Videli smo kako su ga resili. Danas, 20 godina kasnije, jos uvek ista prica, samo sto ja vise u Srbiji ne zivim. Licno ne verujem da postoji politicar na prostoru Srbije koji je dorastao ideji, ne verujem da oni uopste razumeju Evropu. Cak ni Djindjic, govoreci o njoj iz perspektive svojih studentskih dana u Nemackoj, nije znao. Ne mislim da ce se SCG uclaniti u EU. A imali smo potencijala.

Odlican tekst koji na razumljiv nacin sagledava nasu situaciju. Pravi napredak drustva u Srbiji cemo videti zaista kada vecina stanovnistva shvati da je bitniji put nego cilj. Ponekada mi price zvanicnika lice na ono kada lenj student sanja desetke, spreman je da za njih prepise i da mito, a ne i da sedne i nauci ono sto ce mu kasnije doneti mnogo vise od nistavne cifre u indeksu. Uostalom, koga bi, sem mozda decu pomentog uzrasta, bilo briga da li smo clan ili ne, ako bi kvalitet zivota, mogucnost slobodnog kretanja i slicne stvari u Srbiji bili priblizni ili uporedivi onima u Svajcarskoj ili Norveskoj?
Da ne pominjemo da bi Srbija i "srpski brend" u pozitivnom smislu bili mnogo poznatiji u svetu kada bismo postali otvorena zemlja a ne dezurni krivac sa redovnim napadima paranoje.

Da, sta reci o nama ? mislim da smo mi Srbi urodjeni genetski smorovi, najvise volimo da vodimo duge rasprave, svi da se javljaju za rec, svi ponesto pametno da kazu i na kraju svi odu za svojim vaznim poslovima a stvari ce se resiti same od sebe, barem tako vecina misli, zato nije ni cudno sto smo "drzava pod starateljstvom" mozda bi bilo bolje da nam dovedu jednog coveka iz EU pa da nam on vodi te poslove ka brzem pridruzivanju, odnosno da ga postave za predsednika drzave.

Pravo da vam kazem ne znam sta je svrha ovog teksta jer je dosta kontradiktoran. S jedne strane se govori o potrebi pridruzenja EU s druge strane o dogmi koja nas podseca na neka prethodna vremena. Ja sam u to vreme bio i pionir i omladinac, i naravno pevali smo Druze "Tito mi ti se kunemo". Ali da bi neka dogma bila svrsishodna ona treba da ima i materijalno pokrice. Lako je bilo tada pevati o Titu, kad je on obezbedjivao punu zaposlenost, standard, vecina gradjana je bila srednja klasa, nije bilo velikih klasnih razlika, distribucija drustvenog dohotka je bila ravnopravnija, pa smo mogli da pevamo o Titu i partiji. Kad se zavrsi ta forma, vracali smo se svojim kucama, slusali rock muziku, putovali sa crvenim pasosem po celoj Evropi i svetu, i svi su nam zavideli. Dakle mora postojati veza izmedju tih dogmi i ekonomije. Ovi danasnji politicari zaista pricaju o Evropi na nivou dogme ali ona nema ekonomsko pokrice, jer je zemlja zaostala u ovih 15 godina, a mere ekonomske politike se primenjuju vise kao plod pritisaka i nuzno zlo nego kao rezultat dobro osmisljene i jasne strategije. Evropska unija se prostire tamo gde su prihvacene evropske vrednosti.Koje mi evropske vrednosti danas prihvatamo? Da li je nasa zemlja gradjansko drustvo? Mi prihvatamo evropske vrednosti iz srednjeg veka, krvi i tla, ili one vrednosti iz 30 ih godina proslog veka. A sto se tice autorke i njenog pomalo cinicnog zakljucka da joj se cerka sekira sto nismo u EU, imam jedno pitanje za autorku. Da li bi se ona kao roditelj sekirala, ako bi njeno dete, poput Srbije u skoli i razredu bila izolovana i ako niko ne bi hteo da se druzi sa njom? Da li bi i ionda bila tako cinicna i zlurada? Sumnjam. Problem ovde u Srbiji nije u tome sto su samo neobrazovani i nekvalifikovani protiv EU jer strahuju da bi u takvoj jednoj sredini izgubili posao. Problem je u nasoj tzv. eliti koja je raznim privilegijama jos iz Titovog i Slobinog doba stekla privilegije, lagodan zivot, biznise, na neki nacin postala etablirana, i sad se plasi da bi u jednoj novoj sredini, igrajuci po drugacijim znatno ostrijim pravilima ostala i bez privilegija i lagodnog zivota. Jedino sto svi nemaju u vidu jednu cinjenicu, a to je da je sada biti sam i izolovan, ravno samoubistvu i podseca na zatocenistvo Drajfusa na Djavoljem ostrvu, jer ako danas niste integrisani u globalne i regionalne ekonomske i drustvene tokove, to znaci bojim se 100 godina samoce i to vrlo teske i neizvesne. Dakle Hollyvood ili propast.

@Evropljanin - Gde ste Vi u ovom tesktu, osetili zluradost? Kod nas je izgleda najveci greh kada su ljudi oko neke ozbiljne teme na trenutak duhoviti. Nije da se ne slazem sa Vama da EU znaci prihvatanje evropskih vrednosti, da smo mi daleko od toga, itd.

Ali ipak, da Vam nije sadasnji premijer neki rod? Milica Djilas se, koliko ja pratim, najvise od svih ljudi u ovoj zemlji razume u EU. Ako meni ne verujete, pitajte taj EU.

Mislim da je Milica Djilas u ovom tesktu skrenula paznju na vaznu stvar - nedostatak debate oko toga sta zapravu EU znaci i sta bi nam ona donela. I taj nedostatak debate je glavni problem oko svih vaznih stvari za nase drusto. Jeste li culi za neku ozbiljnu debatu o Kosovu? Tu je opet neka mantra da, ne daj boze, nekome ne padne rejting,

Steta je sto se razmena komentara na tesktove ne odvija medju nasim politicarima. Ali, zahvaljujuci ovom tesktu vi ste svoje rekli, sada sam ja rekla svoje i jos mnogi ce reci svoje. I eto, znacajnog ishoda. Eto debate medju nebitnim biracima. Kako pravila nalazu, sada moram malo da Vas potkacim. Nista licno, samo da sve lici na neku debatu: ne bi bilo lose, kada ste vec tako ozbiljni i kriticni da prvo naucite kako se pise Holivud (Hollywood), pa onda savetujete i kritikujete ostale.

Vasa cerka je bas napredna za svoje godine! A postoji li opcija da mozda necemo u Evropsku Uniju? Sta dobijamo time? Pasosi se ukidaju? Hoce li oni sto imaju puno vise para od nas, da pokupuju srpsku zemlju po novijim, "Vazecijim" medjunarodnim pravima? Ili ce se dogovoriti sa 20-tak tajkuna i srodnim im porodicama sto drze celu privatizaciju ove zemlje? Sta dobijamo od ulaska u EU, to meni nije jasno? Sta je Slovenija dobila, jos nisam saznao, a uslovi koji nam se postavljaju da udjemo u EU, su toliko van svake pameti da ih ikada mozemo dostici. I ako i udjemo u tu EU, na kraju ce u nju uci ono sto se zove Sumadija i Pomoravlje, a ne Srbija, koja je kao sto znamo sastavljena od dve autonomne pokrajine plus republika. Kako to da oni postavljaju uslove i uslove i uslove, a mi ni jedan jedini uslov nismo postavili? Na primer, cesto i precesto ponavljam, da bi bio red da Englezi izbace iz svog recnika ( zvanicnog recnika engleskog jezika ) rec: Slaves - Sloveni, slaves - robovi, koja se osim tog velikog/malog slova uopste ne razlikuje. Zanima me kad Rusi koji su definitivno Sloveni za sve Zapadne Zemlje, udju u Evropsku Uniju i budu Uvazeni kao "Robovi". Pitam se hoce li biti uvazeni sa Velikim ili Malim, "S"?

Kad tako lepo pricate sa svojom cerkom, objasnite joj ono sto svaki prozapadnjak u Srbiji kaze na ovo sto sam ovde napomenuo...Ma to nije Tako! To nema veze!... Mozda bi moglo da prodje za clanstvo u EU, da proglasimo rec Englez, Podlim ili jos gorim terminom Izdajnika i spijuna, sto im i bez obrazlozenja savrseno odgovara. Hoce li im to smetati? Sta vi mislite o tome? nervira me toliko potenciranje tog ULASKA u Evropsku Uniju, a oko nas je samo cemer i beda koja to ocigledno nije za Vas, koji ne primecujete da postoji Izvestan narod koji je prevaren , izdan, kojem su ubili premijera, koji nema nikakvog elementarnog prava i koji ce uskoro ceo da ode u Hag, jer to manje kosta nego da trpi potrazioce od strane MMF-a, OEBS-a, ovih i onih potrazioca svakojakih poreza, a industrija, proizvodnja, rad, poslova, ni od korova! Po kojoj logici ocekujete da taj narod pozeli da udje u tu Evropu, koja ga je pre samo pet godina skoro sravnila sa Zemljom?!

Ideali se menjaju sa generacijama. U 20-tom veku su se tako mnogi kleli u SSSR, a danas u EU. Tacnije, jedna generacija je verovala u Jugoslaviju, druga u SSSR, treca sad veruje u EU. Ne vidim bitnu razliku - sve se svodi na prebacivanje vlasti iz jednog centra u drugi. Zato sam protiv bilo kakve unije, jer unije i savezi ce dolaziti i odlaziti, a ostaje samo napaceni i prevareni narod, kojem i jedni i drugi i treci obecavaju premnogo, a daju tako premalo. Odbijam da po ko zna koji put glumim sraf u pokvarenoj masineriji.

Preko puta moje kuće, u sred grada, nalazi se napušten plac. Pogadjate, snalažljivi sugradjani ga koriste kao smetlište čime značajno ulepšavaju pogled zoološki pogled iz moje kuhinje. Ovih dana, posle par godina ignorisanja, razmišljam da rešim taj problem sam, jer od "nadležnih" vajde nema. E pa kad to sredim, i od tog prostora napravim urbanu sredinu, javi ću vam šta mislim o priključenju u EU. Do tada, možda, imam preča posla.

Mudro zboris drugarice djilas! Problem je dobro uocen.debate nema. ipak, buduci da zivim na zapadu jevrope i da pomno pratim drustvena i politicka zbivanja, mogu da kazem da je isti problem prisutan i sirom unije. gradjani slabo razumeju evropske integracije i prosirenje. jos manje imaju ideju kako unija treba da izgleda sutra. to je ujedno i osnovni izrok trenutne krize u unije. nego da se vratimo na scg.

nama je svakako potrebna debata o eu, a pre svega potrebni su nam evroskeptici. ali ne oni koji ce zbog neke druge dogmatske ili ideoloske zelje hteti da omalovaze sve sto je odavde ili odande. nama su potrebni evropskeptici koji nisu skepticni po pitanju tranzicije. nama su potrebni evroskeptici koji ne dovode u pitanje reforme i uredjivanje drustva. nama su potrebni evropski i demokratski evroskeptici koji ce sa pravom ukazati na to da i pored mnogih dobrobiti EU ima i svoje mane. osim pomenutih u vasem tekstu jedna od najvecih je to da ja evropska unija, iako unutar sebe freetrade zone, sa spoljnim svetom i te kako protekcionisticka zajednica naroda. pitanje koje se postavlja dakle nije da li mi treba da reformisemo sudstvo.

mislim da sa takvim nihilistickim evrospepticima nema sta da se razgovara. oni mogu da po kafanama i akademijama nauka trucaju o sokovima i fundamentima. pitanje koje se postavlja je da li mi zelimo da se ekonomski otvorimo prema celom svetu ili samo prema evropi. da li mi zelimo da nam je ceo svet slobodno trziste ili samo evropa?

drugo pitanje oko koga bi mozda trebalo da se kod nas vodi debata jeste politicko. za kakav model integracije u uniji srbija treba da se zalaze? unija nije, ili barem ne bi trebalo da bude,imperija u kojoj izmedju periferije i centra postoji asimetricni klijentelisticki odnosi. mi kao mala drzava clanica trebamo da damo svoj mali doprinos politickoj debati koja definise model integracije. da li mi mozemo da damo taj doprinos? cini mi se da, barem za sada, nemozemo. nisam jos niti jedan clanak, novinski ili akedemski procitao o tome kakva unija odgovara srbiji i kako nasa zemlja namerava da politicki doprinese razvoju evropskih integracija. eu nije supermarket u koji te puste ili ne puste da sopingujes i prodajes. eu je mnogo vise od toga.

eu je od samog pocetka politicki projekat iako je to dobilo svoj konkretan oblik tek 90ih.
mozda mi koji smo iskusni u multinacionalnim politickim projektima imamo nesto da kazemo pametno. mozda bi smo mogli da apstrahujemo svoje iskustvo u jugoslaviji. umesto da budemo mala klijenelisticka i koristoljubiva drzavica koja samo zeli da je puste da sopinguje na kredit u velikom evropskom supermarketu treba da se zapitamo. zbog cega mi zelimo da udjemo u uniju?

ako je samo zbog toga, pa mozemo to da postignemo i bez clanstva. kao svajcarci, ili norvezani. potpises ugovor o slobodnoj trgovini i tipota. da li nam je potrebna sargarepa clanstva da bi smo se reformisali? ako je tako, onda priznajmo da je tako i da se ponasamo kao pas kome da bi ga popio lek stavljaju u hranu. priznajmo da smo nesposobni da uvidimo sami koliko su nam reforme nasusno potrebne i koliko bez uslova eu nismo u stanju sami sebe da disciplinujemo. to je otprilike uporedivo sa situacijom u kojoj bivsi narkoman kako bi izdrzao apstinencijalnu krizu poziva svoje prijatelje da gledaju na njega. nije lose da neko motri na tebe kada ti zeli dobro, ali mislim da ukoliko je to jedini razlog onda smo, kao sto rece rambo amadeus, zaista jedna sado mazo nacija. a mislim da ne treba da bude jedini razlog. razlog za ulazak u eu je mnogo fundamentalniji od toga. on glasi, mi streba da udjemo u evropu zato sto(i ako) se osecamo kao evropljani. sta to znaci osecati se kao evropljanin? pocetak razmisjlanja na tu temu je pocetak i toliko potrebne debate.

Lep tekst nema sta! I ko sto "Stranac" napisa trebalo bi da se manemo filozofije - "Cilj opravdava sredstvo" i da dobro poradimo na sebi!

Ja mislim da Milicina cerka nije jedina - ja sam duboko zasao u punoletstvo i dalje postavljam pitanje da li postoji neka druga rupa na karti Evrope sem Srbije... ah ta Albanija, always reliable... ;)

Da bi se raspravljalo, moraju se znati činjenice. Npr. na engleskom je množina od "Slav" (Sloven) - "Slavs" a ne "Slaves", kako se to pogrešno tvrdi u jednom od komentara. Vidi npr. Slavs in European History and Civilization (ISBN: 0813504031), autor:
Francis Dvornik

Može se biti i za i protiv Evrope, ali nema smislene diskusije ako nam zaključci nisu zasnovani na tačnim činjenicima.

A što se tiče teksta g-đe Đilas, dajem komplimente za duhovitost i toleranciju. Toga se ovde najviše plaše, još od smrtno ozbiljnog komunizma, pa do smrtno ozbiljnog nacionalizma. Strepnja im je uvek dublja od nade i frka im je da se smeše. Pogledajte premijera.

Ja stvarno ne znam u kojim delovima Evrope zive komentatori sto sve pravdaju kako eto ni tamo nista nije tako "sjajno/bajno/divno". Iako apsolutno nema nikakve veze sa tekstom, dozvolite mi da se osvrnem na komentar u vezi sa Svedskom i infrastrukturom iste. Ne zivim u SCG ni u Svedskoj, ali sam isao u Malme da vidim most dugacak 6 kilometara, kog je dizajnirao Kalatrava, koji povezuje Svedsku sa Danskom, Malme sa Kopenhagenom... Povezuje Stokholm sa Lisabonom! Idem redovno u svaki novi muzej u Evropi, gledam arhitekturu, pratim modu, najomiljenija mi je belgijska, diskutujem sa prijateljima o svemu sto nas okruzuje, ucestvujem aktivno u zivotu. Usput zavrsavam master studije, radim u struci 32 sata nedeljno. Naucio sam dva evropska jezika... U Evropi je daleko bolje ziveti nego u Srbiji, i svi koji to ne priznaju - nisu realni. Razumem da ljudi koji zive u Srbiji nemaju vise nikakvu predstavu o tome koliko je sve odmaklo, ali barem vi, koji zivite "napolju" ne zbunjujte jos vise i ovako dovoljno zbunjen svet koji je zeljan svezih informacija. Dalje, mislim da je tekst ok, vidi se da je autor svestan pozicije u kojoj se nalazi. I kao profesionalac i ako roditelj.

A zar autisti koji su izolovali Srbiju 90' mogu da kazu za sebe da su iskusni u multinacionalnim politickim projektima i zar oni imaju nesto pametno da kazu. Naravno, pa oni su isli u posetu Sadamu Huseinu, kleli se u savez sa Belorusijom i Severnom Korejom. I sada ponovo pokusavaju da primene taktiku SRS pred prve stranacke izbore posle 5 okt kada ja SRS sponzorisao emitovanje spota koji je u pozadini imao melodiju serije 'grlom u jagode', a koja je pre toga posluzila kao matrica DOS-u. Tako sada mantraju protiv medjunarodnih integracija aludirajuci na period u kome su neki drugi vladali, a kojima oni nikada nisu bili dorasli.

Nismo nikada bili deo zapadne Evrope, niti cemo. Nije uopste stvar u parama nego u poimanju zivota, a to se ne menja. Mi smo potpuno prihvatili istocnjacko uzivanje u nemastini i slobodi i nesputanosti koju ona donosi. Ako dodjemo do novca mi ne znamo sta da radimo sa njim. Pogledajte samo nase tajkune, oni ce potrositi 1000eura u kafani razbijajuci sve oko sebe, a ladno ce otpustiti trudnu devojku kojoj je plata 250 eura. To su ozbiljne stvari, jer se radi o nasoj "eliti", koja je svugde i uvek bila pokretac reformi. Ko im dirne u njihovu idilu spremni su da ga odmah ubiju i proglase za kriminalca, kao pokojnog Djindjica. Nastrada covek bezveze.

Price nasih i evropskih politicara i analiticara o ulasku u uniju, zvuce kao price o zagrobnom zivotu.

- moramo da budemo mnogo dobri i da radimo kako nam propovednici kazu da je ispravno
- da priznajemo da smo gresni bar 5 puta dnevno
- da se kajemo za pocinjene grehe

...i ono najvaznije:

- nista od toga za zivota ( bar tako izgleda ).

Treba crkva da ih tuzi zbog autorskih prava.

Sloveni su dobili ime od reci koja znaci rob! Problem je u tome sto nase skole nikada nas to nisu ucile. Isto kao sto nas nisu ucile ni da su cetnici cinili raznorazna zlodela nad Hrvatima itd... Pa ipak, kada malo bolje razmislim, moramo da imamo razumevanja za nas obrazovni sistem. Bilo bi izuzetno tesko da se prekrize "nebeski narod" i zameni "neki su nas smatrali robovima kada smo se doselili u Evropu".

@Leon
Sloveni na engleskom:Slavs, Slav
robovi na engleskom: slaves, slave
Toliko o vasem primeru...

Nekako mi se cini da poenta treba da bude u tome da mi sami ucinimo sve sto mozemo da zivimo civilizovanije, radimo vise i bolje, postujemo pravila koja sami uspostavimo. I eto ti eu...

Da li su pojedini komentatori koji se trude da pokazu da je na engleskom jeziku rec Sloven ista kao i rec rob (sto apsolutno nije tacno- niti se speluju, niti se izgovaraju isto) koliko je slovenskih zemalja vec deo EU- Poljska, Ceska, SLovacka...

Vazna ispravka, u jednom od komentara, Arpad ili Leon sve jedno iste je ugarske krvi iznosi notornu laz i verovatno kao poslednji krik i plaz sto srpska Vojvodina nije vise posed severnih suseda. Poenta je:
na engleskom je množina od "Slav" (Sloven) - "Slavs" a ne "Slaves", kako se to pogrešno tvrdi, ako meni ne veruje neka pogleda u biblioteci u Segedinu ili Budimpesti.

Clanak je onakav kakav treba da bude-intrigantan i inspirativan. jeste, jurimo tu EU , ali nemamo izbora. sami protiv sveta, kao sto smo videli , ne mozemo. A ulaz u EU podrazumeva reforme koje moramo da izvedemo i standarde i pravila kojih moramo da se pridrzavamo.Pa nije cela prica samo oko toga biti clan EU jer nam niko nista nece pokloniti.Trebalo bi da budemo zahvalni za ovoliku pomoc koju nam pruzaju, a mi nista za proteklih nekoliko godina nismo uradili, ili malo.A naravno da vecina nas i nem apojma o kakvoj se pomoci radi osim sto cuje preko sredstava informisanja da su dat eneke pare i ocekuje povecanje penzija, plata isl.
Da je zapadni svet, a pogotovo Svedska, ista kao Srbija to mi je zaista tesko d azamislim a pogotovu posle posete Stokholmu i bolnicama. Oni npr.nadziru "Ibarsku magistralu" hilikopterima, pa u slucaju prekoracenja brzine nema mrdanja. A tek o high tech masineriji u bolnicama da ne pricam. Skener celog tela u slucaju politraume za 10 min i sl. Gospodina mora da muci jaka nostalgija kada je mogao ovako nesto da napise. ne zavaravajmo se, dug nas put ceka, ali najpre sa promenama da krenemo od sebe.

Nije pitanje samo sta cemo dobiti ulaskom u EU, nego i sta gubimo i sta cemo sve jos izgubiti neulaskom!

Pa, tekst nije ni morao da sadrzi, niti je to moguce, svekupan pogled, na svima tako poznatu stvar, da ne kazem hit svih vesti i dnevnika.(Kao sto su neki od komentatora np. ocekivali morfolosku dijagnozu jednog od germanskih jezika) Bio je inspirisan decijim pitanjem. Inspiracija je kiselo-vesela. Mislim da su interpretacija i pokusaj odgovara na takvo pitanje, postavljenog od strane takvog sagovornika opravdali ocekivanja. Ja sam zadovoljna sto je skrenuta pazbnja na slabo nam poznat pojam debate. Debata ne znaci davljenje uz uvrede, niti je obavezno da njeni ucesnici budu politicari. A sta ona znaci procitati u nekoj od mudrih knjiga (posto za sagovornike ne mogu da garantujem). Nikako se ne uciti na TV primerima.
Bilo kako bilo, mislim da sebi mozemo da priustimo standarde samo iz nase (skromne) perspektive. Ne znam koliki je procenat ljudi koji razumeju sve te rezolucije & studije koje su povezane sa cuvenim putem za EU, ujedno i kakve su sadrzine. Pa tako ni ja ne znam, ali znam sta se radi sa smecem (pozdrav @Veliki Blek), da treba da se obuzdavamo prilikom masovnog impulsivno-kompulsivnog uzimanja plasticnih kesa u prodavnici... Pomisao da sredi deponiju pred svojom zgradom komentatora Veliki Blek ne bi trebalo da bude usamljeni "incident". a onda kad vec malo dalje mrdenmo kroz prokrceno dvoriste, prosirice nam se i pomenuta perspektiva koja ce nas uputiti u nove standarde koje nismo duzni Evropskoj Uniji, da ispunimo nego sami sebi pred nama samima. Razmislite o tome, sta ste danas uradili da vas ne bude sramota sto zivite tu gde zivite.

Ne sećam se da sam skoro pročitao iteligentniji tekst!

Oni koji zive u Srbiji prosto nemogu da veruju koliko je bolje u EU. Oni iz EU prosto nemogu da zamisle koliko je losiji zivot u Srbiji. A sto se Svedske tice, tu da se razumemo; prljavi vozovi su nesto zasta se dobija otkaz. Rupe kao na Ibarskoj magistrali bi stajale Svedsku ihahaj novaca od odstete koju bi gradjani podneli sudskim organima - i premda kvalitet puteva (ipak u retkim slicajevima) zaista nije ujednacen (jer trose novce na opskrbljivanje imigranata), nema nikakvog poredjenja sa putevima kod nas. Put od Malmea do Geteborga ima par mesta gde je kratka deonica puta hrapavija sa cujnim prelazom sa boljeg na losiji asfalt - i to je sve, oko 1% (ili manje) tog puta je takvo. Birokratija postoji samo ako neznate jezik ili ne kazete sta hocete.

Clanak osvjezavajuci od svih ostalih na b92. Mada ima lijepih putopisa sto mi je i najomiljenija sekcija na b92. Komentari citalaca su daleko iznad prosjeka komentara koji se ticu svakodnevnih vijesti. Meni je licno bilo interesantno vidjenje majke cije dvije male cerke su izgleda opcinjene sa EU. Kako i ne bi bile kao sto autorka kaze svaki dan se nesto o tome prica i servira od strane medija. Ne znam da li su japanci izgubili na kulturi povinujuci se zakonu jacega. Mozda i jesu barem djelimicno jer ne zive vise istim zivotom i tada se neminovno gube dijelovi kulture a i duse. Medjutim po mnogim komentarima citalaca vidim da su dijelovi duse izgubljeni ionako bez ulaska u EU i pitam se sta je to jos ostalo da se izgubi. Identitet? Ponos? U svakom slucaju mislim da je clanak odlican i da inicira ipak neka razmisljanja na temu. A i napaceni narod, za koji znam da je napacen, treba da zna da ce tu napacenost drugi da iskoriste kao zivu ranu po kojoj te protivnik u tuci udara da bi se bitka izgubila. Drugim rijecima nikoga ama bas nije briga sto je narod napacen i to se samo moze vise iskoristiti da se taj isti narod sto vise uhaka u vecu napacenost. Manite se corava posla i prestanite toliko da kukate u tome se najvise prednjaci. Kada se jedna vrata zalupe druga ce se otvoriti ali dajte da ih taj napaceni narod otvori sam a ne da mu ih neko podvaljuje. Pameti je dovoljno i kod najglupljih (u koje ne spadamo) ako ima volje za postizanjem cilja. Kojeg cilja e to treba da se odredi pomocu te debate i razmisljanja na temu EU. I dajte vise da ta djeca normalno zive i brinu se o djecjim stvarima a ne da im mozgovi budu isprani ulaskom u EU (sto je mozda i cilj te iste EU).

'riva' je bila iz rijeke a ne iz zadra.

Svi vi koji kukate da vam je lose na zapadu, sto se lepo ne vratite pa zivite ovde sa srpskom platom!? Lepo imate 200 Eura (to je super plata u Srbiji) pa zivite ko ljudi! Ko god dodje sa zapada niko ne dodje bez dobrog auta, puno para i dobrih utisaka!

Krajem prosle godine sam prvi put u životu posetio Bugarsku. Zanimljivo je to da u toj, nama veoma bliskoj zemlji, postoji totalno suprotna kolektivna svest o evropskoj uniji. Njihov ulazak u uniju je zagarantovan i imaju "odbrojavanje" do ulaska. Međutim, ni jedan bugarin sa kojim sam razgovarao na tu temu, nije u tome video ništa pozitivno. Štaviše, uglavnom smatraju da im je ulazak nametnut i da predstavlja gubitak za njihovu zemlju.

Samo da razresim ovo sa recima za slovene. Engleska rec "slave" potice od latinske reci "slavus" - ucestalu u upotrebi oko 6-7 veka kada je veliki broj robova "regrutovan" medju plemenima koja su otprilike u to vreme nastanila Balkan, dosavsi sa severa... dakle u to su ukljuceni i nasi preci.
E sada, o onome vaznijem - a to je da se potpuno slazem sa clankom. Da li je ulaz u EU dobar i pozeljan trebalo bi da se pokaze jakom debatom. Bas kao sto autor kaze, nedostatak debate skodi i jednima i drugima. U mraku neznanja i od misa se pravi slon - u strahu su velike oci. Taj strah i neznanje treba razbiti pomenutom diskusijom.
Da dodam jos i da licno nisam ni za jednu ni za drugu opciju - u sustini mislim da o tome treba odluciti u trenutku kada smo u mogucnosti da se stvarno i pridruzimo. Naravno, diskusije treba voditi odmah a ne cekati taj trenutak.
I jos jedna stvar, mislim da je od Evropske perspektive vaznija nasa domaca - mi treba svoje drustvo da unapredimo zbog sebe, da bi bilo bolje nama a ne da bi nas neko drugi lakse primio u "klub".
Uh, bas sam se zahuktao - moram da dodam jos jednu stvar. Ne svodja mi se sto mi gledamo na Evropu (ili Zapad) kao iskljucivo dobru ili losu - kod nas ljudi uglavnom ili jedva cekaju lose vesti iz Evrope a prelaze preko dobrih, ili obrnuto. Ali nije sve crno i belo... zasto ne bismo mogli da promislimo svojom glavom i svarno vidimo sta je najbolje za nas - neke stvari tamo i ne rade bas najbolje, zasto ne bismo imali svoje bolje resenje? Bolje to nego drzati se Evrope (ili kontra-Evrope) kao pijan plota. Integrisati se moramo (a ako ne zelite onda izvolite pravac goli u sume, pa lovite jelene toljagom) ali to ne znaci da cemo se "izgubiti" - treba samo opusteno plivati i naci pravo mesto za sebe...

Sudeci prema komentarima, koje sam imao priliku da procitam,mislim da prednosti kao i nedostaci eventualnog ulaska u Srbije u drustvo bogatih zemalja zapadne Evrope, nisu objasnjeni na jedan,jednostavan ali pre svega posten nacin.Svakako da je standard obicnog coveka visi u Francuskoj nego u Srbiji,ali trebalo bi se osvrnuti na uzroke zasto je to tako.Oni su,naravno, vrlo slozeni.I na kraju treba proveriti da li u praksi,u tim zemljama, funkcionisu svi uslovi koji se nama namecu za moguci ulazak u njihov klub?

Simpatican text gospodje Djilas.
Ono sto nam treba je upravo debata o ovom pitanju.
Kom pitanju?
Da li srbija treba da udje u EU? Kada će Srbija da udje u EU? Šta Srbija dobija ulaskom u EU?
E pa sve pogrešna pitanja u ovom trenutku.
Ono što treba da se zapitamo je kakvo je društvo EU i da li i mi hoćemo isto!
Jedine integracije koje imaju uspeha su integracije koje su izvedena na istoj ili slicnoj kulturnoj bazi.
Aha!
Dakle kultura dragi moji, a ne ovaj ili onaj zahtev, standard itd.
Ako se osvrnete unazad videcete da malo,malo ratujemo ili se ne slazemo sa nekim ili nas neko napada, ili imamo budalu za predsednika...
Pa hajde onda da malo radimo na sopstvenoj kulturi.DA je identifikujemo, odnegujemo u duhu humanosti da razvijamo nauku, sport, da sistem vrednosti iznikao iz takve kuture obezbedi svakom ono mesto koje i zasluzuje.
Onda, verujte, trazice EU da ih primimo u Srbiju!

Neko je gore prokomentarisao kako ludi koji zive u Evropi toboz poznaju evropske prilike a Srbi iz Srbije ih ne poznaju. Ja bih rekla da to nije tacno.Meni se cini da oni Srbi koji zive u Srbiji i koji nikad nisu krocili van granice ili su eventualno bili u sedmodnevnoj poseti nekoj od zapadnoevropskih zemalja mnogo bolje poznaju Evropu nego oni koji tamo zive.Naravno oni su za to kratko vreme ili putem televizijskih ekrana mogli da upoznaju samo njen sjaj koji se ne moze osporiti. Ali,ali. Nije sve bajka. Ja zivim u Francuskoj i da se odmah ogradim prosla sam je poprilicno. Hocu reci nisam videla samo Pariz i njegovu okolinu, nego i njenu unutrasnjost, planine, sela i mogu odgovorno da tvrdim da je dosta zapustena. Mozda bi Svedsku rupe na putu kostale zbog tuzbi gradjana. Ovde to nije slucaj. Ovde malo malo pa naletim na neki izrovan put. Pre neki dan sam bila u Italiji. Ona je u jos gorem stanju posto sam se verala i po selima i planinama a ne samo gradovima. Znaci malo zasla iza paravana.Od zemalja koje sam videla jedino Nemacka i Austrija sijaju. A mozda ih nisam dobro videla. Ali i to nameravam ovog i narednih leta. Administracija u Francuskoj je ocajna. Spora i neljubazna. Vozovi osim na glavnim relacijama gde su postavljeni najbolji, su veoma matori, podsecaju na nase cire. Zivot je skup, posla nema. I tako sta da vam kazem. Navela sam samo primere o kojima se vec pricalo. Ali meni je dobro isto kao sto mi je dobro bilo i u Srbiji. Razlog zasto sam ovde, nije sto mi u Srbiji nije bilo dobro, vec jer sam udata za Francuza. No taj isti Francuz zeli da se preselimo u Srbiju u kojoj je vec ziveo neko vreme, tacnije dve godine. Kaze da zeli da oseti poslednju slobodu na svetu pre nego sto ona nestane ulaskom Srbije u Evropsku uniju. A nije komunista :)

A da li neko od svi ovih nasih pametnih politicara koji nam "namecu" tezu o ulasku u evropsku uniju zna ili je video i drugu stranu te evropske unije. Zasto ljudi misle da tamo tece med i mleko ? zasto se misli da ce ulaskom u neku uniju sve biti bolje ? Ta unija je jedna sprdacina, utopija, izgovor za budale, maloumne i lakoverne koji veruju da na svetu postoje samo 2 strane - dobra i losa i da mi moramo da predjemo na drugu stranu ako zelimo da nam bude bolje.
Vraga, ta unija je napravljena da bogati postanu jos bogatiji a narod, koji je glup i blesav postane jos veca ovca za sisanje. Zasto mislite da nas onda toliko "teraju" da udjemo u tu istu uniju ? Mi smo njima vise potrebniji nego oni nama. Mani te se trulog i pokvarenog zapada. Nemojte da mislite da samo zato sto Francuski lepo zvuci, ili neki "pametni" italijan, belgijanac ili holandjanin dobro izgleda, da je to slika neke evrope.. To oni predstavljaju nama kao sliku, a beda, sirmastvo, nezaposlenost, kriminal i korupcija je slika svih tih zemalja, samo oni o tome ne pricaju, vec nama sole pamet kako je to samo kod nas najveci problem. Onda kupuju nase politicare, koji im dozovoljavaju da ovde otvaraju kojekakve banke i fabrike, da eksploatisu nasu radnu snagu, placaju je mizerno (sto radi i Amerika sa Kinom, Malezijom itd) da bi njima produktivnost bila dobra, i njihova ekonomija rasla. Da bi nekome bilo dobro, drugome mora a bude lose. Jedino budale veruju u ono sto politicari i novine pisu. Taj isti zapad nas je napravio materijalistima, da postanemo sto vece potrosacko drustvo, da trosimo vise nego sto imamo i da konstano zelimo jos VISE (bolji auto, bolji TV, bolju odecu, telefon). Zasto, jel oni imaju koristi od toga, mi se vise zaduzujemo a oni se vise bogate... Tako zivi svaki prosecan Amerikanac, zaduzen je za 3 zivota i ceo zivot radi samo da bi otplacivao, jel ga je drusto nateralo da samo trosi, trosi i trosi. A bogati sede i uzimaju kajmak i smeju se nama ovcama. Pa izvolite narode, samo napred u EVROPU. Na zalost mi koji smo sa te druge strane znamo pravu istinu.