Koncesija za auto-put Horgoš-Požega

kao sto sam rekao mnogo puta do sada da bi to ako se ostvari bio odlican potez za razvoj cenralne Srbije i jugo-zapadne. Sa tim auto-putom Srbija bi bila ispresecana modernim putevima. Sada vec imamo auto-put od Hrvatske granice do Beograda pa koji ide dalje od Beograd do Nisa. Auto-put Subotica-Novi Sad- Beograd je vec 50 % zavrsen. Nastavak auto-puta od Beograda ka jugozapadu Srbije odnosno granice sa Crnom Gorom je veoma bitan za ekonomski razvoj tih delova Srbije i pre svega turisticke ponude Tare,Zlatibora, Divcibara i naravno sa izgradnjom buduceg auto-puta u Crnoj Gori koji je u planu tj. Bar-Podgorica-granica Srbije, put od Beograda do mora vremenski bi bio duplo skracen s obzirom da se racuna da ce buduci auto-put Beograd-Bar biti duzine od 440 km sto bi znacilo da bi prosek voznje od Beograda do nase najvece luke tj. Bara bio oko 4 sata. Podrzavam ove planove vlade jer su veoma vazne za dalji razvoj republike Srbije. Red bi bio da i Srbija zakoraci u Evropu bar po putevima ako ne po necem drugom. Nasi gradjani zasluzuju da se voze modernim saobracajnicama.

Kao sto sam napisao puno puta, koncesija je najgori moguci put. U Srbiji je dosta ljudi neupoznato sa time sto koncesija nosi sa sobom. Koncesionar sam odredjuje cijenu cestarine i ukoliko nema dovoljno prometa, ona bi mogla biti iznimno visoka. I kakvo crno satelitsko pracenje ? Pa ako se daje koncesija onda koncesionar odlucujue kako ce se naplacivati i pratiti promet. Nisam pametan, ali sam uz MMF, ovo je iznimno rizicno...

Mi uvek znamo bolje i sto bi smo slusali iskusan savet, makar, ovoga puta, dosao i od IMF-a.

To vam je kao ono sto vise slusate gluposti, narocito od strane vlade, i sami poludite.

Ja mora da sam sisao veslo 5 godina na fakultetu. Satelitsko pracenje prometa na autoputu? Pored ovakvih izjava, stvarno čovek da se zapita šta će biti s tim autoputem, ili da se zapita šta je s mojim fakultetom...

Ako će autoput da završe firme u koncesiji, onda će oni odrediti sumu koju treba platiti za korišćenje puta. A onda bogami autoput može biti i preskup za običan narod, pa da svi idu zaobilaznim putevima. A onda će u okolnim mestima da se preusmeri velikii saobraćaj, regionalni putevi će još više propasti, pa će na kraju država da ih sanira od para poreskih obveznika. To se upravo dogodilo u Mađarskoj sa autoputem M5. Dosta godine je prošlo otkad su ga uključili u sistem sa 'nalepnicama'. A sada država plaća koncesionarima novac da bi oni dobili zagarantovanu sumu na godišnjem nivou. A država znamo odakle ubraja pare...

Ovoga puta je vlada Srbije u pravu,nek koncesionar i odredjuje cene putarine,ako je visoka ljudi ce izbegavati autoput i ici Ibarskom pa ce morati da je smanje a i kupovna moc ce nam se povecati duplo u narednih 5 godina,treba samo zaposliti domace firme na izgradju autoputa i to sto pre al da se vodi racuna ko ce da gradi,nikakvi mafijasi i klanovi(ako je to kod nas uopste moguce)

Ceo zhivot slusham priche tipa "...ovaj narod (ljudi, grad,zemlja) zasluzhuju...." od pseudoexperata. Secham se, naprimer, da mi je jednom prilikom dekan PMF-a u nishu na moje pitanje "Da li se isplati finansirati fakultet na kome godishnje diplomira 30-40 studenata?" on odgovorio citiram "Ja smatram da ovaj grad zasluzhuje da ima prirodnomatematichki fakultet". U kontekstu auto-puta, nije bitno da li mi mislimo da zasluzhujemo.... U svakom sluchaju neko che se ogrebati o dobru paru o nashe uverenje da zasluzhujemo taj auto-put

ja i dalje ne razumem zašto bi se, sa stanovišta građana vojvodine, dale koncesije na polu-završeni auto put koji su oni "gradili" svojim porezom, da bi se izgradio sumnjivi auto put do, poetncijalno, inostranog mora. Jel' se to kolje prase zarad šnicle, odn. auto puta do čačka?

Slusajte Ministra za ekonomske odnose sa inostranstvom Mr. Parivodića: "To vam je kao u medicini, ako jedete svaki dan prasetinu na kraju ćete umreti od holesterola".
Brzi autoputevi Srbije...

Za razliku od Madjarske, bivsa Jugoslavija je dosta puteva izgradila korisenjem inostranih kredita. Madjarska je za tranzitne inostrane saobracajne tokove postala interesantna tek posle propasti Istocnog bloka i prekida saobracaja kroz Hrvatsku zbog rata. Kada je prosao rat i kada se aktivirao autoput kroz Hrvatsku opao je saobracaj kroz Madjarsku.
Sto se tice puta Horgos-Pozega, svima je jasno da je petostruko unosnija deonica Horgos-Beograd nego Beograd-Pozega. Na deonici Horgos-Beograd putarina se naplacuje preko 20 godina, a jos nije napravljen autoput. Vrlo lako se moze izracunati koliko je novca do sad naplaceno (mozda cak i 500 mil. $), sigurno je visestruko isplacen ceo put i most preko Dunava kod Beske.
Koncesionar ce imati problema juzno od Beograda, jer tu trasu sada koristiti domace stanovnistvo (preko 90%). Kada pocne naplata Cacani, Milanovcani i Lazarevcani ce u Beograd ici i preko seoskih puteva samo dane plate nekoliko evra putarine.
Satelitsko pracenje, mozda kroz 20-ak godina. Koliki je to broj automobila koji ce toliko cesto saobracati da im znaci tih nekoliko minuta gubitka zbog naplate?

Samo jedno pitanje... Zar ce neko ici Ibarskom 200 km duze, po losijem putu i svemu sto prati istu magistralu, ili ce platiti putarinu pa da vozi kao covek? Samo na tom skracenju od 200 km, covek moze ustedeti 1500 dinara za potroseno gorivo; 4 ili 5 sati voznje po prilicno opasnom putu sto je dovoljan razlog da plati putarinu. Voleo bih da mi neko da misljenje o ovome sto sam rekao

Jos jedna populisticka izjava.Da vidmo koji ce koncesijonar da ucestvuje u ovoj lakrdiji od izjava.Slican takav proces odigrao se u Poljskoj i vlasnik koncesije prodao drzavi,jer bilo je skupo za obicne smrtnike placati skupe drumarine.Tako sad drzava finansira iz budzeta tu deonicu puta koja nije rentabilna,u protivnom ako drzava nije otkupila,put bi se zatvorio.Tako ce opet da nasedne Vlada i narod ove zemlje da odplacuju i kroz poreza novac odlazi bas onima koji ce izgraditi i posle preprodati.

Ne razumem u cemu je problem. Pitanje efikasnosti naplate je problem onog ko ulazi u koncesiju a ne drzave. Istina, drzava mora zakonski da regulise obaveze naplate a koncesionar da to u svom interesu tehnicki resi.

Ovaj auto put bi bio totalni promasaj... put nije ni od kakvog nacionalnog znacaja, ne povezuje nikakve centre... Ibarskom prosecno prodje dnevno 8-10 000 vozila. Da bi auto put bio isplatljiv, potrebno je barem 18000 vozila dnevno, a to nece biti realnost jos najmanje 20-30 godina...

Ako vlada ne pozuri taj auto-put ce ostati jedini jer ce teski sleperi, izbegavajuci da plate putarinu, zdrobiti sve puteve nizeg ranga kojima danas tutnje

brzi putevi zmzmzm sat od Novog Sada do Subotice

Ovde se govori o ETC-u: Electronic Toll Collection tj. Elektronska naplata putarine.
Kamera snimi registraciju automobila i vlasniku u sanduce stigne racun koji je duzan da plati (na isti nacin se regulise i naplata kazni, npr. za brzu voznju).
Kamera snimi tablicu i podatke salje u centralu. U centrali se registracija ubaci u bazu podataka i u roku od par sekundi se na ekranu pojavi ime i prezime vlasnika, adresa, marka i model auta itd.
Zasto je ovo neobicno?! Meni je tako stigao racun za putarinu kada sam isao u Toronto.
Ideja je odlicna, samo da se posao odradi posteno i da ne puknemo gutu para.

Ma dajte, kakav crni autoput. Da bi se ta investicija ikako isplatila, neophodno je da putem prodje najmanje 12.000 vozila dnevno. Ibarskom u najboljim danima ne prodje vise od 5 hiljada, a prosek je oko 3,5 hiljade. Jedina deonica koja se priblizila toj cifri je BG-NS, gde je autoput manje vise gotov, i gde ima oko 10.000 vozila dnevno. Nema realnog koncesionara koji ce se na ovo prijaviti - samo sacekajte kraj novembra, bice rok produzen ili ce ugovor biti takav da ce na kraju poreski obveznici sve platiti.

Kakvo crno "satelitsko pravenje" ???
radi se o najobicnijim kamerama koje se montiraju na rampama na ulazu i na izlazu na auto-put.
Onda se na osnovu toga izdaje racun.
Medjutim ima tu problem druge vrste:
NAPLATA
Naime, nesta slicno postoji i u Kanadi (Hwy 407), ali tu nije veliki problem jer nema mnogo stranih auta (auti sa USA tablicama se smatraju "domacim" i stepen naplate je jako veliki.
A kako ce taj privatni koncesionar da naplacuje i kasnije utuzuje dugove.

Ma kakav MMF, sta njih briga na sta oni upozoravaju, kad treba da uberu masnu proviziju!
Oni uzmu proviziju sad, a sa problemima koji ce nastupiti u buducnosti nosice se neka nova vlada.

Ma nema problema, sve ce to drzava da plati. To Velja garantuje.....hehehe

Imam utisak da Velja svoju privatnu ambiciju (da izgradi autoput do čačka) hoće da odradi preko leđa države i poreskih obveznika.
Ja bih dobro razmislio o tome šta MMF poručuje u vezi ove koncesije. Mnogo zgodnija relacija za isprobavanje koncepta koncesije je Batočina-Kragujevac (oko 25 km). Trenutni saobraćajni tok je oko 8000 vozila dnevno, a odrađena feasibility studija pokazuje da je projekat isplativ (projekat je odradila Češka vlada, koja je želela i da bude koncesionar na ovom poslu, http://www.vibilia.co.yu/engleski/izvestaj/0409/kuzovic_uus_060704.pdf).

kao sto sam rekao mnogo puta do sada da bi to ako se ostvari bio odlican potez za razvoj cenralne Srbije i jugo-zapadne. Sa tim auto-putom Srbija bi bila ispresecana modernim putevima. Sada vec imamo auto-put od Hrvatske granice do Beograda pa koji ide dalje od Beograd do Nisa. Auto-put Subotica-Novi Sad- Beograd je vec 50 % zavrsen. Nastavak auto-puta od Beograda ka jugozapadu Srbije odnosno granice sa Crnom Gorom je veoma bitan za ekonomski razvoj tih delova Srbije i pre svega turisticke ponude Tare,Zlatibora, Divcibara i naravno sa izgradnjom buduceg auto-puta u Crnoj Gori koji je u planu tj. Bar-Podgorica-granica Srbije, put od Beograda do mora vremenski bi bio duplo skracen s obzirom da se racuna da ce buduci auto-put Beograd-Bar biti duzine od 440 km sto bi znacilo da bi prosek voznje od Beograda do nase najvece luke tj. Bara bio oko 4 sata. Podrzavam ove planove vlade jer su veoma vazne za dalji razvoj republike Srbije. Red bi bio da i Srbija zakoraci u Evropu bar po putevima ako ne po necem drugom. Nasi gradjani zasluzuju da se voze modernim saobracajnicama.

Kao sto sam napisao puno puta, koncesija je najgori moguci put. U Srbiji je dosta ljudi neupoznato sa time sto koncesija nosi sa sobom. Koncesionar sam odredjuje cijenu cestarine i ukoliko nema dovoljno prometa, ona bi mogla biti iznimno visoka. I kakvo crno satelitsko pracenje ? Pa ako se daje koncesija onda koncesionar odlucujue kako ce se naplacivati i pratiti promet. Nisam pametan, ali sam uz MMF, ovo je iznimno rizicno...

Mi uvek znamo bolje i sto bi smo slusali iskusan savet, makar, ovoga puta, dosao i od IMF-a.

To vam je kao ono sto vise slusate gluposti, narocito od strane vlade, i sami poludite.

Ja mora da sam sisao veslo 5 godina na fakultetu. Satelitsko pracenje prometa na autoputu? Pored ovakvih izjava, stvarno čovek da se zapita šta će biti s tim autoputem, ili da se zapita šta je s mojim fakultetom...

Ako će autoput da završe firme u koncesiji, onda će oni odrediti sumu koju treba platiti za korišćenje puta. A onda bogami autoput može biti i preskup za običan narod, pa da svi idu zaobilaznim putevima. A onda će u okolnim mestima da se preusmeri velikii saobraćaj, regionalni putevi će još više propasti, pa će na kraju država da ih sanira od para poreskih obveznika. To se upravo dogodilo u Mađarskoj sa autoputem M5. Dosta godine je prošlo otkad su ga uključili u sistem sa 'nalepnicama'. A sada država plaća koncesionarima novac da bi oni dobili zagarantovanu sumu na godišnjem nivou. A država znamo odakle ubraja pare...

Ovoga puta je vlada Srbije u pravu,nek koncesionar i odredjuje cene putarine,ako je visoka ljudi ce izbegavati autoput i ici Ibarskom pa ce morati da je smanje a i kupovna moc ce nam se povecati duplo u narednih 5 godina,treba samo zaposliti domace firme na izgradju autoputa i to sto pre al da se vodi racuna ko ce da gradi,nikakvi mafijasi i klanovi(ako je to kod nas uopste moguce)

Ceo zhivot slusham priche tipa "...ovaj narod (ljudi, grad,zemlja) zasluzhuju...." od pseudoexperata. Secham se, naprimer, da mi je jednom prilikom dekan PMF-a u nishu na moje pitanje "Da li se isplati finansirati fakultet na kome godishnje diplomira 30-40 studenata?" on odgovorio citiram "Ja smatram da ovaj grad zasluzhuje da ima prirodnomatematichki fakultet". U kontekstu auto-puta, nije bitno da li mi mislimo da zasluzhujemo.... U svakom sluchaju neko che se ogrebati o dobru paru o nashe uverenje da zasluzhujemo taj auto-put

ja i dalje ne razumem zašto bi se, sa stanovišta građana vojvodine, dale koncesije na polu-završeni auto put koji su oni "gradili" svojim porezom, da bi se izgradio sumnjivi auto put do, poetncijalno, inostranog mora. Jel' se to kolje prase zarad šnicle, odn. auto puta do čačka?

Slusajte Ministra za ekonomske odnose sa inostranstvom Mr. Parivodića: "To vam je kao u medicini, ako jedete svaki dan prasetinu na kraju ćete umreti od holesterola".
Brzi autoputevi Srbije...

Za razliku od Madjarske, bivsa Jugoslavija je dosta puteva izgradila korisenjem inostranih kredita. Madjarska je za tranzitne inostrane saobracajne tokove postala interesantna tek posle propasti Istocnog bloka i prekida saobracaja kroz Hrvatsku zbog rata. Kada je prosao rat i kada se aktivirao autoput kroz Hrvatsku opao je saobracaj kroz Madjarsku.
Sto se tice puta Horgos-Pozega, svima je jasno da je petostruko unosnija deonica Horgos-Beograd nego Beograd-Pozega. Na deonici Horgos-Beograd putarina se naplacuje preko 20 godina, a jos nije napravljen autoput. Vrlo lako se moze izracunati koliko je novca do sad naplaceno (mozda cak i 500 mil. $), sigurno je visestruko isplacen ceo put i most preko Dunava kod Beske.
Koncesionar ce imati problema juzno od Beograda, jer tu trasu sada koristiti domace stanovnistvo (preko 90%). Kada pocne naplata Cacani, Milanovcani i Lazarevcani ce u Beograd ici i preko seoskih puteva samo dane plate nekoliko evra putarine.
Satelitsko pracenje, mozda kroz 20-ak godina. Koliki je to broj automobila koji ce toliko cesto saobracati da im znaci tih nekoliko minuta gubitka zbog naplate?

Samo jedno pitanje... Zar ce neko ici Ibarskom 200 km duze, po losijem putu i svemu sto prati istu magistralu, ili ce platiti putarinu pa da vozi kao covek? Samo na tom skracenju od 200 km, covek moze ustedeti 1500 dinara za potroseno gorivo; 4 ili 5 sati voznje po prilicno opasnom putu sto je dovoljan razlog da plati putarinu. Voleo bih da mi neko da misljenje o ovome sto sam rekao

Jos jedna populisticka izjava.Da vidmo koji ce koncesijonar da ucestvuje u ovoj lakrdiji od izjava.Slican takav proces odigrao se u Poljskoj i vlasnik koncesije prodao drzavi,jer bilo je skupo za obicne smrtnike placati skupe drumarine.Tako sad drzava finansira iz budzeta tu deonicu puta koja nije rentabilna,u protivnom ako drzava nije otkupila,put bi se zatvorio.Tako ce opet da nasedne Vlada i narod ove zemlje da odplacuju i kroz poreza novac odlazi bas onima koji ce izgraditi i posle preprodati.

Ne razumem u cemu je problem. Pitanje efikasnosti naplate je problem onog ko ulazi u koncesiju a ne drzave. Istina, drzava mora zakonski da regulise obaveze naplate a koncesionar da to u svom interesu tehnicki resi.

Ovaj auto put bi bio totalni promasaj... put nije ni od kakvog nacionalnog znacaja, ne povezuje nikakve centre... Ibarskom prosecno prodje dnevno 8-10 000 vozila. Da bi auto put bio isplatljiv, potrebno je barem 18000 vozila dnevno, a to nece biti realnost jos najmanje 20-30 godina...

Ako vlada ne pozuri taj auto-put ce ostati jedini jer ce teski sleperi, izbegavajuci da plate putarinu, zdrobiti sve puteve nizeg ranga kojima danas tutnje

brzi putevi zmzmzm sat od Novog Sada do Subotice

Ovde se govori o ETC-u: Electronic Toll Collection tj. Elektronska naplata putarine.
Kamera snimi registraciju automobila i vlasniku u sanduce stigne racun koji je duzan da plati (na isti nacin se regulise i naplata kazni, npr. za brzu voznju).
Kamera snimi tablicu i podatke salje u centralu. U centrali se registracija ubaci u bazu podataka i u roku od par sekundi se na ekranu pojavi ime i prezime vlasnika, adresa, marka i model auta itd.
Zasto je ovo neobicno?! Meni je tako stigao racun za putarinu kada sam isao u Toronto.
Ideja je odlicna, samo da se posao odradi posteno i da ne puknemo gutu para.

Ma dajte, kakav crni autoput. Da bi se ta investicija ikako isplatila, neophodno je da putem prodje najmanje 12.000 vozila dnevno. Ibarskom u najboljim danima ne prodje vise od 5 hiljada, a prosek je oko 3,5 hiljade. Jedina deonica koja se priblizila toj cifri je BG-NS, gde je autoput manje vise gotov, i gde ima oko 10.000 vozila dnevno. Nema realnog koncesionara koji ce se na ovo prijaviti - samo sacekajte kraj novembra, bice rok produzen ili ce ugovor biti takav da ce na kraju poreski obveznici sve platiti.

Kakvo crno "satelitsko pravenje" ???
radi se o najobicnijim kamerama koje se montiraju na rampama na ulazu i na izlazu na auto-put.
Onda se na osnovu toga izdaje racun.
Medjutim ima tu problem druge vrste:
NAPLATA
Naime, nesta slicno postoji i u Kanadi (Hwy 407), ali tu nije veliki problem jer nema mnogo stranih auta (auti sa USA tablicama se smatraju "domacim" i stepen naplate je jako veliki.
A kako ce taj privatni koncesionar da naplacuje i kasnije utuzuje dugove.

Ma kakav MMF, sta njih briga na sta oni upozoravaju, kad treba da uberu masnu proviziju!
Oni uzmu proviziju sad, a sa problemima koji ce nastupiti u buducnosti nosice se neka nova vlada.

Ma nema problema, sve ce to drzava da plati. To Velja garantuje.....hehehe

Imam utisak da Velja svoju privatnu ambiciju (da izgradi autoput do čačka) hoće da odradi preko leđa države i poreskih obveznika.
Ja bih dobro razmislio o tome šta MMF poručuje u vezi ove koncesije. Mnogo zgodnija relacija za isprobavanje koncepta koncesije je Batočina-Kragujevac (oko 25 km). Trenutni saobraćajni tok je oko 8000 vozila dnevno, a odrađena feasibility studija pokazuje da je projekat isplativ (projekat je odradila Češka vlada, koja je želela i da bude koncesionar na ovom poslu, http://www.vibilia.co.yu/engleski/izvestaj/0409/kuzovic_uus_060704.pdf).