Kako vratiti oduzeto

Ne samo sto bi trebalo vratiti imovinu vlasnicima, nego bi trebalo drzavu kazniti finansijski da joj ne padne na pamet ponovo zavlaciti prste u tudje dzepove. Treba takodje skrenuti paznju na ove lopovluke pregovaracima iz EU !

Pazi molim te, 15%. A sto ne 5% ili 95%, kakav glupost je to da se zakonom fiksira neki procenat. Ako su mojima oteli onomad zemljiste na kome je danas nazidano sve i svasta, naravno da ja ne ocekujem da mi udeli neko zgrade i fabrike, ali sto nam ne bi isplatili REALNU cenu zemljista, kamatu za prethodnih 60 godina cu im velikodusno oprostiti.

Drzava ce sve da vrati inace je nece biti, tj. ono sto ona predstavlja i oni koji se pozivaju da je ona njihovo, vlasnistvo, ta ce drzava nestati.

E pa lepo, sve sto je bilo u okviru BIPa, moze lepo i da izadje iz tog okvira i da se brati vlasnicima. Zasto bi prodavali tudju imovinu a pravim vlasnicima davali 15% iste. Po meni bi trebali da joj vrate imovinu i da joj plate realan zakup za 60 godina i da budu manji od makovog zrna.

Stvarno je sramota sto nema volje da se ljudima vrati oduzeto. Pa neko je radio i zaradio to. Ovde se ocigledno ne ceni rad. S druge strane neki vajni vojni penzioneri i kancelarijski pacovi polazu PUNO PRAVO na akcije u javnim preduzecima, a ceo zivot su ziveli na "drzavnoj sisi". Je l to pravedno, je l to ima veze sa mozgom?
Ko je ovde lud?

Gospodine ministre Paravodić, država je uzela privatnicima imovinu i istu koristila i u nju ulagala, ali vlasnicima nije ništa davala, pa valjda je i država nešto od toga za sve ovo vreme i zaradila. Pa niko ovde nije toliko glup, pa investicije su već davno isplaćene i potrošene u razne nenamenske svrhe kao i ceo kapital države. Prićate o demokratiji i tvrdite da ste Vi demokratska Vlast ali radite sve što su oni vaši predhodnici koji su bili navodno komunisti. Vratite imovinu i dozvolite starim vlasnicima da tu istu imovinu oni prodaju ili dalje sa njom upravljaju, a Vi kao Vlast odnosno država ubirajte poreze i sve što vam po zakonu pripada ali Vam sigurno ne pripada da Vi sada prodajete tuđe imovine. Pred svake izbore obećavate donošenje zakona o denacionalizaciji i povraćaju uzete imovine, ali kada sednete u fotelju to tako brzo zaboravite svi, pa izgleda da je Vlast tako slatka da se pogaze i lična obećanja. Nešto javno obečati i ne održati obećano govori samo o karakteru tih i takvih ljudi koji postanu političke ličnosti i više nemaju nikakve obaveze prema svojim biračima, pa sve tako do sledećih izbora, ali gospodo i ovaj narod će jednog dana staviti prst na čelo i oterati Vas u prošlost.

G-đa Bailoni će morati da se učlani u vladajuću stranku opštine na kojoj se nalazi imovina njene porodoce. Pozdrav......

Naravno da neće da vrate nacionalizovanu imovinu zakonitim vlasnicima! Razlog je vrlo jednostavan: bez obzira na to da li se ta imovina još uvek vodi kao državna ili je vraćena zakonitim vlasnicima, u najvećem broju slučajeva biće prodata, jer su pravi vlasnici najčešće ljudi u prilično poznim godinama i obično nemaju ni želje, ni znanja da ponovo ožive nekadašnje firme. Razlika je u tome što ako imovinu prodaju zakoniti vlasnici, biće prodata po tržišnoj ceni, a ne po nekoj "dogovorenoj" i, najvažnije od svega, u celu priču neće moći da se "ugradi" nijedan političar niti partijski funkcioner. A tolike pare ne mogu se tek tako prepustiti "stihiji" tržišta, zar ne?

Sve zemlje nastale raspadom SFRJ imaju problem vracanja oduzetog, ali nigdje nece biti toliko problematican kao u Srbiji. Ne samo ono sto se vuce iz proslosti, nego sto se vuce i iz zadnjih 15 godina, koje se rasprodaje umjesto da se rijese vlasnicki odnosi sa drzavama nastalim raspadom SFRJ. Malo je neozbiljno da Srbija prodaje 'svoju' imovinu po drugim republikama, a isto tako i imovinu drugih republika u Srbiji. Znaci konfiscira sve, prodaje sve..., biti ce zanimljivo vidjeti vracanje novca pravim vlasnicima.

Znaci nama smrtnicima 15-ak posto, a Karadjordjevicima pola Dedinja. Valjda je Aleksandar to postenije zaradio nego moj deda. Da o tome sto se od II sv. rata moja familija mrci u 65 kv.m prepolovljenog stana u kome su ranije stanovali, u sred zgrade od preko 900 kvadrata koju smo nekada posedovali.

Ja sam protiv vracanja imovine, mada i meni drzava duguje. Ako treba da zivim u propaloj drzavi koja je poslednju paru potrosila da bi vratila tu imovinu, radije cu da se odreknem svog dela. Sta mislite, te pare koje su potrebne da se to sve vrati, da ce one da padnu sa neba? Pa mi cemo platiti to preko poreza. Uostalom, oni kojima je to uzeto su odavno mrtvi, ovo koji traze pare su njihovi potomci. Da su u pitanju ljudi cija je zaista imovima, mozda bih imao drugacije misljenje.

Hipokrizija je ogromna u društvu. Deklerativno se zauzimaju energično pritiv mita i korupcije, a ne vraćaju oronule zgrade i radnje, zemlji u stare fabrike. Argumenti da nema država novca, ne stoji jer stari vlasnici tj. njihovi naslednici ne traže novčanu nadoknadu, sem u slučaju da je nepokretnost srušena.

Priznanje države da prodaje ono što je od drugih nepravedno oduzeto je sramota za jednu državu i verujem da se tim putem teško ulazi u zajednicu evropskih naroda.
Oni koji danas kupuju takvu imovinu od takve države mogu očekivati ponovno oduzimanje.
Mileva Bogdanović, advokat

Povratak, ne oduzete nego otete imovine je preduslov za ulazak u zajednicu demokratskih i pravnih drzava. Fizicko vracanje imovine je jedini pravedan nacin vracanja otetog. Stari vlasnici su se vec odrekli nadoknade za period od 60 godina besplatnog koriscenja njihove imovine i zbog toga im treba podici barem spomenik u centru Beograda. Neka se zamisle novokomponovani bogatasi kako bi im bilo da drzava prisvoji njihovu imovinu "u ime naroda". Samo za razliku od ovih novokomponovanih moj pradeda je imovinu stekao radom pa mu je oduzeta. Vracajte oteto.

Kako vratiti oduzeto? Odgovor je veoma jednostavan. Uclanite se u partiju koja je na vlasti, ili je bila, ili ce biti. Postanite funkcioner, i onda je sve lako. Za novinare koji vole "ivestigative journalism": odite do Nisa, pogledajte kome je od predratnih vlasnika vracena imovine, ili bar deo nje (i u kojim partijama su ti ljudi). Onima koji nisu "partijci" (ukljucujuci i moju familiju) ostaje da cekaju, angazuju advokate, pisu pisma i proteste, kontaktiraju vlade drzava u kojima sada zive (van Srbije) u nadi da ce dobiti pomoc (a dobijaju je, ako nista onda bar moralnu za razliku od Vlade Srbije, bez obzira ko je na vlasti). Za sve nas koji se nadamo (sve manje) da ce bar deo imovine biti vracen, ovo sto se desava je "deja vu", jednom je uzeto '45-te, sada se ponavlja.

Ja znam da ministri, poslanici i ostali "majstori" planiraju da se ugrade u onih 85% "kusura", ali bojim se da im to baš neće poći za rukom, ako naslednici vlasnika otete imovine imaju iole mozga. Jasno je da im domaći sudovi neće mnogo pomoći, ali, ako želi da uđe u EU, Srbija će morati da prizna nadležnost evropskih sudskih institucija, a tamo, za razliku od srpskih sudova, ne sede drugari i plaćenici domaće političko-finansijske oligarhije.

Ima nas nekoliko, koliko ja znam, na vrlo interesantnim pozicijama u zemljama EU i SAD. Nasim precima je takodje oteta imovina. Dok god se opljackano ne vrati kocicemo dosta stvari vezane za drzavu i privredu te iste drzave u svetu. Mozda ta ista drzava probudi u nama i zelju i da pomognemo ako vrati opljackano.

Gospodo, u SFRJ, a posebno u Beogradu je konfiskovano toliko imovine predratnih Jevreja (od kojih se mnogi nisu vratili iz rata, da kada bi se vratila sva imovina Savezu Jevrejskih Opstina, ova organizacija bi bila mocnija od Karica i ostalih zajedno. Porodica Bajloni, porodica Gece Kona (zgrada u Knez Mihailovoj, Miloseviceva kuca u Tolstojevoj, itd), i hiljade drugih lokacija u samom centru Beograda su oduzete od tih ljudi. S obzirom na to sta se desavalo u Srbiji, ne ocekujem da se nesto vrati "nekoj tamo manjini". Ali nemojmo pricati o velikoj ljubavi srpskog naroda prema Jevrejima, jer cinjenica da Jevreji nisu ubijani, vec samo da im je sve oduzeto ne pokazuje bas neku veliku ljubav.

Drzava ce sve da vrati inace je nece biti, tj. ono sto ona predstavlja i oni koji se pozivaju da je ona njihovo, vlasnistvo, ta ce drzava nestati.

E pa lepo, sve sto je bilo u okviru BIPa, moze lepo i da izadje iz tog okvira i da se brati vlasnicima. Zasto bi prodavali tudju imovinu a pravim vlasnicima davali 15% iste. Po meni bi trebali da joj vrate imovinu i da joj plate realan zakup za 60 godina i da budu manji od makovog zrna.

Stvarno je sramota sto nema volje da se ljudima vrati oduzeto. Pa neko je radio i zaradio to. Ovde se ocigledno ne ceni rad. S druge strane neki vajni vojni penzioneri i kancelarijski pacovi polazu PUNO PRAVO na akcije u javnim preduzecima, a ceo zivot su ziveli na "drzavnoj sisi". Je l to pravedno, je l to ima veze sa mozgom?
Ko je ovde lud?

Gospodine ministre Paravodić, država je uzela privatnicima imovinu i istu koristila i u nju ulagala, ali vlasnicima nije ništa davala, pa valjda je i država nešto od toga za sve ovo vreme i zaradila. Pa niko ovde nije toliko glup, pa investicije su već davno isplaćene i potrošene u razne nenamenske svrhe kao i ceo kapital države. Prićate o demokratiji i tvrdite da ste Vi demokratska Vlast ali radite sve što su oni vaši predhodnici koji su bili navodno komunisti. Vratite imovinu i dozvolite starim vlasnicima da tu istu imovinu oni prodaju ili dalje sa njom upravljaju, a Vi kao Vlast odnosno država ubirajte poreze i sve što vam po zakonu pripada ali Vam sigurno ne pripada da Vi sada prodajete tuđe imovine. Pred svake izbore obećavate donošenje zakona o denacionalizaciji i povraćaju uzete imovine, ali kada sednete u fotelju to tako brzo zaboravite svi, pa izgleda da je Vlast tako slatka da se pogaze i lična obećanja. Nešto javno obečati i ne održati obećano govori samo o karakteru tih i takvih ljudi koji postanu političke ličnosti i više nemaju nikakve obaveze prema svojim biračima, pa sve tako do sledećih izbora, ali gospodo i ovaj narod će jednog dana staviti prst na čelo i oterati Vas u prošlost.

G-đa Bailoni će morati da se učlani u vladajuću stranku opštine na kojoj se nalazi imovina njene porodoce. Pozdrav......

Naravno da neće da vrate nacionalizovanu imovinu zakonitim vlasnicima! Razlog je vrlo jednostavan: bez obzira na to da li se ta imovina još uvek vodi kao državna ili je vraćena zakonitim vlasnicima, u najvećem broju slučajeva biće prodata, jer su pravi vlasnici najčešće ljudi u prilično poznim godinama i obično nemaju ni želje, ni znanja da ponovo ožive nekadašnje firme. Razlika je u tome što ako imovinu prodaju zakoniti vlasnici, biće prodata po tržišnoj ceni, a ne po nekoj "dogovorenoj" i, najvažnije od svega, u celu priču neće moći da se "ugradi" nijedan političar niti partijski funkcioner. A tolike pare ne mogu se tek tako prepustiti "stihiji" tržišta, zar ne?

Sve zemlje nastale raspadom SFRJ imaju problem vracanja oduzetog, ali nigdje nece biti toliko problematican kao u Srbiji. Ne samo ono sto se vuce iz proslosti, nego sto se vuce i iz zadnjih 15 godina, koje se rasprodaje umjesto da se rijese vlasnicki odnosi sa drzavama nastalim raspadom SFRJ. Malo je neozbiljno da Srbija prodaje 'svoju' imovinu po drugim republikama, a isto tako i imovinu drugih republika u Srbiji. Znaci konfiscira sve, prodaje sve..., biti ce zanimljivo vidjeti vracanje novca pravim vlasnicima.

Ne samo sto bi trebalo vratiti imovinu vlasnicima, nego bi trebalo drzavu kazniti finansijski da joj ne padne na pamet ponovo zavlaciti prste u tudje dzepove. Treba takodje skrenuti paznju na ove lopovluke pregovaracima iz EU !

Pazi molim te, 15%. A sto ne 5% ili 95%, kakav glupost je to da se zakonom fiksira neki procenat. Ako su mojima oteli onomad zemljiste na kome je danas nazidano sve i svasta, naravno da ja ne ocekujem da mi udeli neko zgrade i fabrike, ali sto nam ne bi isplatili REALNU cenu zemljista, kamatu za prethodnih 60 godina cu im velikodusno oprostiti.

Znaci nama smrtnicima 15-ak posto, a Karadjordjevicima pola Dedinja. Valjda je Aleksandar to postenije zaradio nego moj deda. Da o tome sto se od II sv. rata moja familija mrci u 65 kv.m prepolovljenog stana u kome su ranije stanovali, u sred zgrade od preko 900 kvadrata koju smo nekada posedovali.

Ja sam protiv vracanja imovine, mada i meni drzava duguje. Ako treba da zivim u propaloj drzavi koja je poslednju paru potrosila da bi vratila tu imovinu, radije cu da se odreknem svog dela. Sta mislite, te pare koje su potrebne da se to sve vrati, da ce one da padnu sa neba? Pa mi cemo platiti to preko poreza. Uostalom, oni kojima je to uzeto su odavno mrtvi, ovo koji traze pare su njihovi potomci. Da su u pitanju ljudi cija je zaista imovima, mozda bih imao drugacije misljenje.

Hipokrizija je ogromna u društvu. Deklerativno se zauzimaju energično pritiv mita i korupcije, a ne vraćaju oronule zgrade i radnje, zemlji u stare fabrike. Argumenti da nema država novca, ne stoji jer stari vlasnici tj. njihovi naslednici ne traže novčanu nadoknadu, sem u slučaju da je nepokretnost srušena.

Priznanje države da prodaje ono što je od drugih nepravedno oduzeto je sramota za jednu državu i verujem da se tim putem teško ulazi u zajednicu evropskih naroda.
Oni koji danas kupuju takvu imovinu od takve države mogu očekivati ponovno oduzimanje.
Mileva Bogdanović, advokat

Povratak, ne oduzete nego otete imovine je preduslov za ulazak u zajednicu demokratskih i pravnih drzava. Fizicko vracanje imovine je jedini pravedan nacin vracanja otetog. Stari vlasnici su se vec odrekli nadoknade za period od 60 godina besplatnog koriscenja njihove imovine i zbog toga im treba podici barem spomenik u centru Beograda. Neka se zamisle novokomponovani bogatasi kako bi im bilo da drzava prisvoji njihovu imovinu "u ime naroda". Samo za razliku od ovih novokomponovanih moj pradeda je imovinu stekao radom pa mu je oduzeta. Vracajte oteto.

Kako vratiti oduzeto? Odgovor je veoma jednostavan. Uclanite se u partiju koja je na vlasti, ili je bila, ili ce biti. Postanite funkcioner, i onda je sve lako. Za novinare koji vole "ivestigative journalism": odite do Nisa, pogledajte kome je od predratnih vlasnika vracena imovine, ili bar deo nje (i u kojim partijama su ti ljudi). Onima koji nisu "partijci" (ukljucujuci i moju familiju) ostaje da cekaju, angazuju advokate, pisu pisma i proteste, kontaktiraju vlade drzava u kojima sada zive (van Srbije) u nadi da ce dobiti pomoc (a dobijaju je, ako nista onda bar moralnu za razliku od Vlade Srbije, bez obzira ko je na vlasti). Za sve nas koji se nadamo (sve manje) da ce bar deo imovine biti vracen, ovo sto se desava je "deja vu", jednom je uzeto '45-te, sada se ponavlja.

Ja znam da ministri, poslanici i ostali "majstori" planiraju da se ugrade u onih 85% "kusura", ali bojim se da im to baš neće poći za rukom, ako naslednici vlasnika otete imovine imaju iole mozga. Jasno je da im domaći sudovi neće mnogo pomoći, ali, ako želi da uđe u EU, Srbija će morati da prizna nadležnost evropskih sudskih institucija, a tamo, za razliku od srpskih sudova, ne sede drugari i plaćenici domaće političko-finansijske oligarhije.

Ima nas nekoliko, koliko ja znam, na vrlo interesantnim pozicijama u zemljama EU i SAD. Nasim precima je takodje oteta imovina. Dok god se opljackano ne vrati kocicemo dosta stvari vezane za drzavu i privredu te iste drzave u svetu. Mozda ta ista drzava probudi u nama i zelju i da pomognemo ako vrati opljackano.

Gospodo, u SFRJ, a posebno u Beogradu je konfiskovano toliko imovine predratnih Jevreja (od kojih se mnogi nisu vratili iz rata, da kada bi se vratila sva imovina Savezu Jevrejskih Opstina, ova organizacija bi bila mocnija od Karica i ostalih zajedno. Porodica Bajloni, porodica Gece Kona (zgrada u Knez Mihailovoj, Miloseviceva kuca u Tolstojevoj, itd), i hiljade drugih lokacija u samom centru Beograda su oduzete od tih ljudi. S obzirom na to sta se desavalo u Srbiji, ne ocekujem da se nesto vrati "nekoj tamo manjini". Ali nemojmo pricati o velikoj ljubavi srpskog naroda prema Jevrejima, jer cinjenica da Jevreji nisu ubijani, vec samo da im je sve oduzeto ne pokazuje bas neku veliku ljubav.