Utorak, 15.03.2005.

12:33

"SPC hoće da zameni državu"

Sociolog religije Mirko Đorđević kaže da Crkva želi da se predstavi kao vrsta zamene za državu.

Izvor: B92

"SPC hoæe da zameni državu" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

21 Komentari

Sortiraj po:

MIKI

pre 20 godina

Uspon svake drzave poceo je usponom vere. Nasa drzava najveci uspon je dozivela za vreme vladavine Nemanjica. Ruska imperija je pocela da se stvara kada su Rusi u 9 veku primili pravoslavnu veru. Gradjanski zakon i moral ne mogu zameniti veru, jer bez vere je neminovna dekadencija drustva, i to je pokazano kroz istoriju, i to je zakon. A Crkva mora da se mesa u stvari drzave, pogotovu kad primeti da je nivo dopustivosti u raznim stvarima pao na niske grane.

Dalibor Kocić

pre 20 godina

Pre svega, ovde se na stvari definitivno gleda na pogrešan način. Žao mi je ukoliko će ovaj komentar povrediti nekoga ko ne vidi stanje stvari najjasnije, ali istina je u ovom slučaju više nego neophodna.
Dakle, crkva nikako niti može, niti ima pravo po osnovnim načelima duhovnosti da utiče na svetovni život naroda. Crkva postoji da bi pružala duhovnu (moralnu) potporu narodu. Sveštenici koji bi trebalo da budu "pastiri svoga stada", što će reći primer ili model ponašanja, u najmanju ruku u dobrom broju slučajeva izazivaju zgražavanje, upravo čineći dela koja po načelima crkve osuđuju, ali ih se lično ne pridržavaju. Pre svega mislim na alkoholizam i slične poroke, a na stranu i to što u trenutcima duhovne krize teško da možete dobiti adekvatnu pomoć od istih, naravno ukoliko im prethodno niste participirali ekonomskim putem.
Crkva bi, dakle, trebalo da ima samo jednu i isključivo tu ulogu u današnjem savremenom društvu, a to je duhovna (psihološka) pomoć ili moralno ozdravljenje svog naroda. Ali ne mešanjem u politički život, već konkretnim radom (razgovorom) sa samim narodom (kako sam narod voli da kaže. OČI U OČI) i pružanjem te neophodne moralne podrške. A da li crkva poseduje takve "pastire", to je već njeno interno pitanje.
Naravno, svesni smo da je to jedan poprilično težak i nezahvalan posao, ali je to ipak svrha postojanja te iste crkve. Inače, ja sam pravoslavni vernik, ali mi je mnogo puta iz navedenih razloga vera bila na istinskom iskušenju.
Nažalost kao i mnoge stvari danas u našoj državi, ni sama crkva ne radi svoj posao. I dok je tako, crkva (koja god bila), neće imati odgovarajuće poštovanje naroda. Tako da za takavo raspoloženje nije kriv niko drugi do same crkve, jer narod je danas mnogo obrazovaniji i nije ga lako obmanuti.

Citajte, ljudi!

pre 20 godina

Mirko Đorđević nije "ekspert" i nije "zavrsio prestizne teoloske studije".
Mirko Đorđević je sociolog religije, analitičar, esejista, prevodilac i verovatno najbolji poznavalac crkvenih prilika u Srbiji. Snagu i uverljivost njegovim analizama daje široko obrazovanje, ali i činjenica da je iskreni vernik, koji se vrlo hrabro suočava sa prilikama u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Svoja čvrsta demokratsko-liberalna uvjerenja iznosi u knjigama, čestim javnim nastupima, u tekstovima koje piše nekoliko decenija bez prekida, i objavljuje ih, najčešće u časopisu Republika, gdje je jedan od urednika.

DrEvil

pre 20 godina

Bus je u Americi pobedio upravo zahvaljujuci glasovima vernika.
Ne znam da li je crkva u Americi odvojena od drzave ili ne (zvanicno jeste) ali je sigurno da je uticaj jak sto se vidi po pitanjima stem cell istrazivanja, abortusa itd. Mislim da je SPC deo naseg identiteta i da narod koji pljuje po sopstvenom identitetu ne zaslusuje da ga bilo ko sa strane onda ceni. Kada je Tadic rekao da crkva treba vise da se pita nije precizirao kako i po kojim pitanjima ali je to ipak bilo dovoljno da se ovde pojavi gomila komentara u kojima se uglavno pljuje po crkvi. Zasto neko ne objasni sta je to tacno crkva uradila da dovede do mracnjastva i ksenofobije kako neki vole da kazu i po kojim pitanjima ce ubuduce crkva do toga dovoditi?

x

pre 20 godina

Neko reče kako "deca iz SAD uče u školi da su prvi ljudi Adam i Eva". Ta izjava da nije smešna, bila bi tužna. Da li to možda uče isti oni Amerikanci koji su nedeljama pratili jednu od najgledanijih serija u SAD - "Seks i grad"?
Što se tiče "naše" crkve, smatram da ne treba da se pita ni o čemu, a kamoli o bitnim državnim pitanjima! Bolje bi bilo da se o tim i drugim pitanjima, pitaju naši doktori nauka koji svakim danom napuštaju svoju zemlju, između ostalog upravo zato što se crkva pita o svemu i svačemu!

SvakomPremaRadu

pre 20 godina

Crkva je dobrovoljno udruženje građana kaoi i svako drugo! I ništa više od toga. Ako neko navija za Zvezdu, zašto onda prisiljava druge građane da navijaju za tu istu Zvezdu ili da nose iste te boje Zvezde i da, što je još gore, misle kao Zvezdaši? Opredeljenje za crkvu je privatna stvar svakog građanina! Crkvu treba odvojiti od države. Jednom za uvek!
p.s. ja sam, inače, navijač Zvezde!

Zoki, Vancouver

pre 20 godina

Djordjevic je u delimicno u pravu, SPC nema socijalnu doktrinu. Medjutim, ako su verske zajednice aktivan cinilac u drustvu, onda trebaju da iznose svoje misljenje o svim vaznim pitanjima - ako ga imaju.

bami

pre 20 godina

Dobro bi bilo kada bi SPC počela da se reformiše!
Svoju fundamentalnu pravovernost i elitizam koji naši verski velikodostojanstvenici stalno emituju, prenosi se po dubini u narod, čiji se broj stalno smanjuje.
SPC treba više da se okrene sebi i da pokuša da izbegne da bude instrumentalizovana u kvazidržavne svrhe. U suprotnom, ostaće bez vernika, kao što i drava ostaje bez glasača, koji svoje nezadovoljstvo državom i političkim strankama koje njome upravljaju pokazuju bojkotom izlaska na izbore.

Milko

pre 20 godina

Pa, ovako.Vrh SPC se bavi stvarima koje su apsolvirane u 18. veku.Treba čitati Dositeja Obradovića i videti koliko je bio progresivniji od Koštunice i Tadića. SPC nema nikakvog socijalnog učenja ni socijalne doktrine niti je to interesuje. Javna delatnost SPC u poslednjih dvadesetak godina je usmerena na afirmisanje klerofašizma, mračnjaštva i ksenofobije. Beži se od univerzalnih hrišćanskih vrednosti, od dijaloga sa drugim hrišćanskim crkvama. Dolaskom Koštunice na vlast, SPC je dobila pojačane političke ambicije. Tako, ona želi da pokrije čitavu prosvetu. To danas kaže član vlade, i član DSS-a, ministar Radulović. Setimo se samo Čolićke i Darvina. Sada je iz razloga političke demagogije u tu priču ušao Boris Tadić i kaže kako se crkva mora pitati o bitnim problemima.Crkva manipuliše političarima, ali bogami i oni njome. To nije dobro ni za državu ni za crkvu. No, u Srbiji postoji kritička javnost koja će stvari dovesti na svoje mesto. Vera je privatna stvar svakog čoveka, a crkva je odvojena od države, i to bi morali biti reperi. A gluposti o tome da crkva treba da kontroliše obrazovanje i naše živote, taj fundamentalizam, to će otići sa ovom vladom.

Stefan,NBgd

pre 20 godina

Sa g-dinom Djordjevicem bih se slozio samo delimicno. Slazem se da je tacno da SPC zeli da zameni drzavu, da se bavi politikom, da to radi na veoma los nacin i da - u krajnjoj liniji - nista od toga ne bi trebalo da radi.Medjutim, ne slazem se da crkva treba da se mesa u vaznija drustvena pitanja - bar ne ovakva kakva je. U tom smislu se ne slazem ni sa stavom predsednika Tadica koji me je - iskreno-neprijatno iznenadio. Ne bih sebe okvalifikovao kao ateistu, ali smatram da je SPC po ogromnoj vecini svojih stavova ostala u dalekoj proslosti (koja se meri vekovima) i da je apsolutno neophodna korenita izmena kompletnog ustrojstva crkve da bi dosla do pozicije relevantnog ucesnika u resavanju drustvenih pitanja 21.veka. Istina je da je u proslosti crkva odigrala vise nego znacajnu drustvenu i politicku ulogu, ali to je bio 19.vek, a danas je 21. i situacija je bitno drugacija. Verujem da je crkva jedan od vodecih konzervatora naseg drustva u ovom trenutku kada su mu reforme ocajnicki potrebne i stoga smatram da je neophodno da drzava prostor njenog delovanja maksimalno ogranici barem do trenutka kada bude bila spremna da se drustvenim pitanjima bavi na nacin primeren danasnjici. Bavljenje crkve politikom je u svakom slucaju neprihvatljivo jer je sekularizacija jedan od temelja gradjanskog drustva kome tezimo.

Vasa UK

pre 20 godina

Kakve moderne drzave ovaj 'ekspert' pominje? U 'najmodernijoj' drzavi, USA, je crkveni lobi upravo najjaci. Tamo je zabranjeno istrazivanje sa 'stem' celijama, a gomila dece uce kako su Adam i Eva prvi ljudi. SPC nikad nije pokazivala takav fundamentalizam.

veza

pre 20 godina

Doticni gospodin dobro misli. SPC je sigurno i zakonodavna i izvrsna vlast, a vrsi je preko Kostunice, Ilica i Tome Nikolica. Jedino u Srbiji crkva moze da diktira koji ce se zakon usvojiti a koji ne, koja ce drzavna himna biti i mnogo toga. Jednostavno receno BRUKA.

Ateista

pre 20 godina

Cezaropapizam i papocezarizam nisu nista novo. Problem je samo u tome sto i ovo kao i sve ostalo u srbiji kasni stotinama godina... dok je civilizovani svet odavno smestio razne popove i hodze tamo gde im je mesto (dakle u u njihove njhove "bogomolje" kako to oni zovu), u Srbji se sve to otrglo i izaslo napolje. Ali ako narod tako hoce, treba ga pustiti - nek mu bude idol crkva, vojska, radovan karadzic i general mladic... samo nek se posle niko ne zali sto zivi tako kao sto zivi.

stevan

pre 20 godina

Tadic kaze da crkva treba da se pita - kostunica nam je istakao grb iz muzeja sada jos samo Dinkic da nam udari crkveni porez pa cemo velikim korakom uleteti u dvanaesti vek !

Igor Stankovic

pre 20 godina

Srednjovekovne klisei? Ja to nisam primetio, primetio sam samo da oni koji napadaju nasu crkvu koriste komunisticke diskvalifikacije. Postoji problem i postavljanja prioriteta, da li je vaznije resavanje moralne ili socijalne krize. Srbija je u dubokoj moralnoj krizi, i malo ko brine za zdravlje i zivot drugoga. Crkva radi da se ta moralna kriza razresi. Tuzan primer moralne krize je da je abortus glavni vid kontracepcije (!) u Srbiji. Pravo je zene da odluci da li ce da rodi ili ne, ali abortus je daleko od idealnog resenja. I to je samo jedan primer.

Mashinovodja

pre 20 godina

Ne znam da li je to "svesno" ili "nesvesno" približavanje Tadić-SPC i obrnuto, znam samo da je vrlo pogrešno, da mi se nije nimalo svidelo i da je DS definitivno izgubila još jednog glasača. Nažalost, g.Tadić nije objasnio šta tačno misli pod tim "da se Crkva pita o svim važnim pitanjima". Da li to znači da se samo pitaju ili da je njihova poslednja? Ko je taj što određuje šta su "važna" a šta "nevažna" pitanja? Sama Crkva? Ne daj Bože, toj isti Irinej koji je onomad onako zadovoljno gladio bradu pored nešto kiselog Tadića, namerava da određuje čak i vreme kad smeju a kad ne smeju da se jedu kobasice. Ja jedem kobasice kad sam gladan a jedina zabrana koju uvažavam je ona od sanitarnog inspektora.
PS. Nisam ni "komunista", niti a priori "protiv popova", ali smatram da je njihovo da se bave verskim i teološkim pitanjima, Biblijom, žitijima svetaca i tome slično, a za svetovna pitanja ne treba da se pitaju ništa više (ni manje) nego bilo koja druga grupa građana.

Petar

pre 20 godina

Gospodin Djordjevic je (samo)zvani ekspert za crkvena pitanja? Gde li se dodeljuje to zvanje - da li proteziranjem u Danasu i na B92? Da li je mozda zavrsio neke prestizne teoloske studije kod nas ili u svetu? Koji su to njegovi istaknuti radovi na teoloske teme?
Sto se tice zamenjivanja drzave SPC je u istoriji bila na zalost prinudjena na to kad god smo bili u ropstvu i kad nasa drzava nije mogla da funkcionise, jer je to bio jedini nacin da opstanemo kao narod. Da li smo i danas u ropstvu? Da li nam drzava funkcionise?

Srbin koji se odrice pravoslavlja

pre 20 godina

Znas i sam Boze sta ti je raditi sa ovima koji uzimaju vlast, a kaobojagi rade u tvoje ime. To je niska vrsta kreatura koja zaslepljuje narod svojom mrznjom i narcisoidnoscu. Slozicemo se, takvi ljudi su tvoje i nase proklestvo.

Srbin koji se odrice pravoslavlja

pre 20 godina

Znas i sam Boze sta ti je raditi sa ovima koji uzimaju vlast, a kaobojagi rade u tvoje ime. To je niska vrsta kreatura koja zaslepljuje narod svojom mrznjom i narcisoidnoscu. Slozicemo se, takvi ljudi su tvoje i nase proklestvo.

Mashinovodja

pre 20 godina

Ne znam da li je to "svesno" ili "nesvesno" približavanje Tadić-SPC i obrnuto, znam samo da je vrlo pogrešno, da mi se nije nimalo svidelo i da je DS definitivno izgubila još jednog glasača. Nažalost, g.Tadić nije objasnio šta tačno misli pod tim "da se Crkva pita o svim važnim pitanjima". Da li to znači da se samo pitaju ili da je njihova poslednja? Ko je taj što određuje šta su "važna" a šta "nevažna" pitanja? Sama Crkva? Ne daj Bože, toj isti Irinej koji je onomad onako zadovoljno gladio bradu pored nešto kiselog Tadića, namerava da određuje čak i vreme kad smeju a kad ne smeju da se jedu kobasice. Ja jedem kobasice kad sam gladan a jedina zabrana koju uvažavam je ona od sanitarnog inspektora.
PS. Nisam ni "komunista", niti a priori "protiv popova", ali smatram da je njihovo da se bave verskim i teološkim pitanjima, Biblijom, žitijima svetaca i tome slično, a za svetovna pitanja ne treba da se pitaju ništa više (ni manje) nego bilo koja druga grupa građana.

Igor Stankovic

pre 20 godina

Srednjovekovne klisei? Ja to nisam primetio, primetio sam samo da oni koji napadaju nasu crkvu koriste komunisticke diskvalifikacije. Postoji problem i postavljanja prioriteta, da li je vaznije resavanje moralne ili socijalne krize. Srbija je u dubokoj moralnoj krizi, i malo ko brine za zdravlje i zivot drugoga. Crkva radi da se ta moralna kriza razresi. Tuzan primer moralne krize je da je abortus glavni vid kontracepcije (!) u Srbiji. Pravo je zene da odluci da li ce da rodi ili ne, ali abortus je daleko od idealnog resenja. I to je samo jedan primer.

Petar

pre 20 godina

Gospodin Djordjevic je (samo)zvani ekspert za crkvena pitanja? Gde li se dodeljuje to zvanje - da li proteziranjem u Danasu i na B92? Da li je mozda zavrsio neke prestizne teoloske studije kod nas ili u svetu? Koji su to njegovi istaknuti radovi na teoloske teme?
Sto se tice zamenjivanja drzave SPC je u istoriji bila na zalost prinudjena na to kad god smo bili u ropstvu i kad nasa drzava nije mogla da funkcionise, jer je to bio jedini nacin da opstanemo kao narod. Da li smo i danas u ropstvu? Da li nam drzava funkcionise?

stevan

pre 20 godina

Tadic kaze da crkva treba da se pita - kostunica nam je istakao grb iz muzeja sada jos samo Dinkic da nam udari crkveni porez pa cemo velikim korakom uleteti u dvanaesti vek !

Vasa UK

pre 20 godina

Kakve moderne drzave ovaj 'ekspert' pominje? U 'najmodernijoj' drzavi, USA, je crkveni lobi upravo najjaci. Tamo je zabranjeno istrazivanje sa 'stem' celijama, a gomila dece uce kako su Adam i Eva prvi ljudi. SPC nikad nije pokazivala takav fundamentalizam.

Stefan,NBgd

pre 20 godina

Sa g-dinom Djordjevicem bih se slozio samo delimicno. Slazem se da je tacno da SPC zeli da zameni drzavu, da se bavi politikom, da to radi na veoma los nacin i da - u krajnjoj liniji - nista od toga ne bi trebalo da radi.Medjutim, ne slazem se da crkva treba da se mesa u vaznija drustvena pitanja - bar ne ovakva kakva je. U tom smislu se ne slazem ni sa stavom predsednika Tadica koji me je - iskreno-neprijatno iznenadio. Ne bih sebe okvalifikovao kao ateistu, ali smatram da je SPC po ogromnoj vecini svojih stavova ostala u dalekoj proslosti (koja se meri vekovima) i da je apsolutno neophodna korenita izmena kompletnog ustrojstva crkve da bi dosla do pozicije relevantnog ucesnika u resavanju drustvenih pitanja 21.veka. Istina je da je u proslosti crkva odigrala vise nego znacajnu drustvenu i politicku ulogu, ali to je bio 19.vek, a danas je 21. i situacija je bitno drugacija. Verujem da je crkva jedan od vodecih konzervatora naseg drustva u ovom trenutku kada su mu reforme ocajnicki potrebne i stoga smatram da je neophodno da drzava prostor njenog delovanja maksimalno ogranici barem do trenutka kada bude bila spremna da se drustvenim pitanjima bavi na nacin primeren danasnjici. Bavljenje crkve politikom je u svakom slucaju neprihvatljivo jer je sekularizacija jedan od temelja gradjanskog drustva kome tezimo.

Ateista

pre 20 godina

Cezaropapizam i papocezarizam nisu nista novo. Problem je samo u tome sto i ovo kao i sve ostalo u srbiji kasni stotinama godina... dok je civilizovani svet odavno smestio razne popove i hodze tamo gde im je mesto (dakle u u njihove njhove "bogomolje" kako to oni zovu), u Srbji se sve to otrglo i izaslo napolje. Ali ako narod tako hoce, treba ga pustiti - nek mu bude idol crkva, vojska, radovan karadzic i general mladic... samo nek se posle niko ne zali sto zivi tako kao sto zivi.

veza

pre 20 godina

Doticni gospodin dobro misli. SPC je sigurno i zakonodavna i izvrsna vlast, a vrsi je preko Kostunice, Ilica i Tome Nikolica. Jedino u Srbiji crkva moze da diktira koji ce se zakon usvojiti a koji ne, koja ce drzavna himna biti i mnogo toga. Jednostavno receno BRUKA.

Milko

pre 20 godina

Pa, ovako.Vrh SPC se bavi stvarima koje su apsolvirane u 18. veku.Treba čitati Dositeja Obradovića i videti koliko je bio progresivniji od Koštunice i Tadića. SPC nema nikakvog socijalnog učenja ni socijalne doktrine niti je to interesuje. Javna delatnost SPC u poslednjih dvadesetak godina je usmerena na afirmisanje klerofašizma, mračnjaštva i ksenofobije. Beži se od univerzalnih hrišćanskih vrednosti, od dijaloga sa drugim hrišćanskim crkvama. Dolaskom Koštunice na vlast, SPC je dobila pojačane političke ambicije. Tako, ona želi da pokrije čitavu prosvetu. To danas kaže član vlade, i član DSS-a, ministar Radulović. Setimo se samo Čolićke i Darvina. Sada je iz razloga političke demagogije u tu priču ušao Boris Tadić i kaže kako se crkva mora pitati o bitnim problemima.Crkva manipuliše političarima, ali bogami i oni njome. To nije dobro ni za državu ni za crkvu. No, u Srbiji postoji kritička javnost koja će stvari dovesti na svoje mesto. Vera je privatna stvar svakog čoveka, a crkva je odvojena od države, i to bi morali biti reperi. A gluposti o tome da crkva treba da kontroliše obrazovanje i naše živote, taj fundamentalizam, to će otići sa ovom vladom.

x

pre 20 godina

Neko reče kako "deca iz SAD uče u školi da su prvi ljudi Adam i Eva". Ta izjava da nije smešna, bila bi tužna. Da li to možda uče isti oni Amerikanci koji su nedeljama pratili jednu od najgledanijih serija u SAD - "Seks i grad"?
Što se tiče "naše" crkve, smatram da ne treba da se pita ni o čemu, a kamoli o bitnim državnim pitanjima! Bolje bi bilo da se o tim i drugim pitanjima, pitaju naši doktori nauka koji svakim danom napuštaju svoju zemlju, između ostalog upravo zato što se crkva pita o svemu i svačemu!

bami

pre 20 godina

Dobro bi bilo kada bi SPC počela da se reformiše!
Svoju fundamentalnu pravovernost i elitizam koji naši verski velikodostojanstvenici stalno emituju, prenosi se po dubini u narod, čiji se broj stalno smanjuje.
SPC treba više da se okrene sebi i da pokuša da izbegne da bude instrumentalizovana u kvazidržavne svrhe. U suprotnom, ostaće bez vernika, kao što i drava ostaje bez glasača, koji svoje nezadovoljstvo državom i političkim strankama koje njome upravljaju pokazuju bojkotom izlaska na izbore.

SvakomPremaRadu

pre 20 godina

Crkva je dobrovoljno udruženje građana kaoi i svako drugo! I ništa više od toga. Ako neko navija za Zvezdu, zašto onda prisiljava druge građane da navijaju za tu istu Zvezdu ili da nose iste te boje Zvezde i da, što je još gore, misle kao Zvezdaši? Opredeljenje za crkvu je privatna stvar svakog građanina! Crkvu treba odvojiti od države. Jednom za uvek!
p.s. ja sam, inače, navijač Zvezde!

Zoki, Vancouver

pre 20 godina

Djordjevic je u delimicno u pravu, SPC nema socijalnu doktrinu. Medjutim, ako su verske zajednice aktivan cinilac u drustvu, onda trebaju da iznose svoje misljenje o svim vaznim pitanjima - ako ga imaju.

DrEvil

pre 20 godina

Bus je u Americi pobedio upravo zahvaljujuci glasovima vernika.
Ne znam da li je crkva u Americi odvojena od drzave ili ne (zvanicno jeste) ali je sigurno da je uticaj jak sto se vidi po pitanjima stem cell istrazivanja, abortusa itd. Mislim da je SPC deo naseg identiteta i da narod koji pljuje po sopstvenom identitetu ne zaslusuje da ga bilo ko sa strane onda ceni. Kada je Tadic rekao da crkva treba vise da se pita nije precizirao kako i po kojim pitanjima ali je to ipak bilo dovoljno da se ovde pojavi gomila komentara u kojima se uglavno pljuje po crkvi. Zasto neko ne objasni sta je to tacno crkva uradila da dovede do mracnjastva i ksenofobije kako neki vole da kazu i po kojim pitanjima ce ubuduce crkva do toga dovoditi?

Citajte, ljudi!

pre 20 godina

Mirko Đorđević nije "ekspert" i nije "zavrsio prestizne teoloske studije".
Mirko Đorđević je sociolog religije, analitičar, esejista, prevodilac i verovatno najbolji poznavalac crkvenih prilika u Srbiji. Snagu i uverljivost njegovim analizama daje široko obrazovanje, ali i činjenica da je iskreni vernik, koji se vrlo hrabro suočava sa prilikama u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Svoja čvrsta demokratsko-liberalna uvjerenja iznosi u knjigama, čestim javnim nastupima, u tekstovima koje piše nekoliko decenija bez prekida, i objavljuje ih, najčešće u časopisu Republika, gdje je jedan od urednika.

Dalibor Kocić

pre 20 godina

Pre svega, ovde se na stvari definitivno gleda na pogrešan način. Žao mi je ukoliko će ovaj komentar povrediti nekoga ko ne vidi stanje stvari najjasnije, ali istina je u ovom slučaju više nego neophodna.
Dakle, crkva nikako niti može, niti ima pravo po osnovnim načelima duhovnosti da utiče na svetovni život naroda. Crkva postoji da bi pružala duhovnu (moralnu) potporu narodu. Sveštenici koji bi trebalo da budu "pastiri svoga stada", što će reći primer ili model ponašanja, u najmanju ruku u dobrom broju slučajeva izazivaju zgražavanje, upravo čineći dela koja po načelima crkve osuđuju, ali ih se lično ne pridržavaju. Pre svega mislim na alkoholizam i slične poroke, a na stranu i to što u trenutcima duhovne krize teško da možete dobiti adekvatnu pomoć od istih, naravno ukoliko im prethodno niste participirali ekonomskim putem.
Crkva bi, dakle, trebalo da ima samo jednu i isključivo tu ulogu u današnjem savremenom društvu, a to je duhovna (psihološka) pomoć ili moralno ozdravljenje svog naroda. Ali ne mešanjem u politički život, već konkretnim radom (razgovorom) sa samim narodom (kako sam narod voli da kaže. OČI U OČI) i pružanjem te neophodne moralne podrške. A da li crkva poseduje takve "pastire", to je već njeno interno pitanje.
Naravno, svesni smo da je to jedan poprilično težak i nezahvalan posao, ali je to ipak svrha postojanja te iste crkve. Inače, ja sam pravoslavni vernik, ali mi je mnogo puta iz navedenih razloga vera bila na istinskom iskušenju.
Nažalost kao i mnoge stvari danas u našoj državi, ni sama crkva ne radi svoj posao. I dok je tako, crkva (koja god bila), neće imati odgovarajuće poštovanje naroda. Tako da za takavo raspoloženje nije kriv niko drugi do same crkve, jer narod je danas mnogo obrazovaniji i nije ga lako obmanuti.

MIKI

pre 20 godina

Uspon svake drzave poceo je usponom vere. Nasa drzava najveci uspon je dozivela za vreme vladavine Nemanjica. Ruska imperija je pocela da se stvara kada su Rusi u 9 veku primili pravoslavnu veru. Gradjanski zakon i moral ne mogu zameniti veru, jer bez vere je neminovna dekadencija drustva, i to je pokazano kroz istoriju, i to je zakon. A Crkva mora da se mesa u stvari drzave, pogotovu kad primeti da je nivo dopustivosti u raznim stvarima pao na niske grane.

Srbin koji se odrice pravoslavlja

pre 20 godina

Znas i sam Boze sta ti je raditi sa ovima koji uzimaju vlast, a kaobojagi rade u tvoje ime. To je niska vrsta kreatura koja zaslepljuje narod svojom mrznjom i narcisoidnoscu. Slozicemo se, takvi ljudi su tvoje i nase proklestvo.

Mashinovodja

pre 20 godina

Ne znam da li je to "svesno" ili "nesvesno" približavanje Tadić-SPC i obrnuto, znam samo da je vrlo pogrešno, da mi se nije nimalo svidelo i da je DS definitivno izgubila još jednog glasača. Nažalost, g.Tadić nije objasnio šta tačno misli pod tim "da se Crkva pita o svim važnim pitanjima". Da li to znači da se samo pitaju ili da je njihova poslednja? Ko je taj što određuje šta su "važna" a šta "nevažna" pitanja? Sama Crkva? Ne daj Bože, toj isti Irinej koji je onomad onako zadovoljno gladio bradu pored nešto kiselog Tadića, namerava da određuje čak i vreme kad smeju a kad ne smeju da se jedu kobasice. Ja jedem kobasice kad sam gladan a jedina zabrana koju uvažavam je ona od sanitarnog inspektora.
PS. Nisam ni "komunista", niti a priori "protiv popova", ali smatram da je njihovo da se bave verskim i teološkim pitanjima, Biblijom, žitijima svetaca i tome slično, a za svetovna pitanja ne treba da se pitaju ništa više (ni manje) nego bilo koja druga grupa građana.

Igor Stankovic

pre 20 godina

Srednjovekovne klisei? Ja to nisam primetio, primetio sam samo da oni koji napadaju nasu crkvu koriste komunisticke diskvalifikacije. Postoji problem i postavljanja prioriteta, da li je vaznije resavanje moralne ili socijalne krize. Srbija je u dubokoj moralnoj krizi, i malo ko brine za zdravlje i zivot drugoga. Crkva radi da se ta moralna kriza razresi. Tuzan primer moralne krize je da je abortus glavni vid kontracepcije (!) u Srbiji. Pravo je zene da odluci da li ce da rodi ili ne, ali abortus je daleko od idealnog resenja. I to je samo jedan primer.

Petar

pre 20 godina

Gospodin Djordjevic je (samo)zvani ekspert za crkvena pitanja? Gde li se dodeljuje to zvanje - da li proteziranjem u Danasu i na B92? Da li je mozda zavrsio neke prestizne teoloske studije kod nas ili u svetu? Koji su to njegovi istaknuti radovi na teoloske teme?
Sto se tice zamenjivanja drzave SPC je u istoriji bila na zalost prinudjena na to kad god smo bili u ropstvu i kad nasa drzava nije mogla da funkcionise, jer je to bio jedini nacin da opstanemo kao narod. Da li smo i danas u ropstvu? Da li nam drzava funkcionise?

stevan

pre 20 godina

Tadic kaze da crkva treba da se pita - kostunica nam je istakao grb iz muzeja sada jos samo Dinkic da nam udari crkveni porez pa cemo velikim korakom uleteti u dvanaesti vek !

Vasa UK

pre 20 godina

Kakve moderne drzave ovaj 'ekspert' pominje? U 'najmodernijoj' drzavi, USA, je crkveni lobi upravo najjaci. Tamo je zabranjeno istrazivanje sa 'stem' celijama, a gomila dece uce kako su Adam i Eva prvi ljudi. SPC nikad nije pokazivala takav fundamentalizam.

Stefan,NBgd

pre 20 godina

Sa g-dinom Djordjevicem bih se slozio samo delimicno. Slazem se da je tacno da SPC zeli da zameni drzavu, da se bavi politikom, da to radi na veoma los nacin i da - u krajnjoj liniji - nista od toga ne bi trebalo da radi.Medjutim, ne slazem se da crkva treba da se mesa u vaznija drustvena pitanja - bar ne ovakva kakva je. U tom smislu se ne slazem ni sa stavom predsednika Tadica koji me je - iskreno-neprijatno iznenadio. Ne bih sebe okvalifikovao kao ateistu, ali smatram da je SPC po ogromnoj vecini svojih stavova ostala u dalekoj proslosti (koja se meri vekovima) i da je apsolutno neophodna korenita izmena kompletnog ustrojstva crkve da bi dosla do pozicije relevantnog ucesnika u resavanju drustvenih pitanja 21.veka. Istina je da je u proslosti crkva odigrala vise nego znacajnu drustvenu i politicku ulogu, ali to je bio 19.vek, a danas je 21. i situacija je bitno drugacija. Verujem da je crkva jedan od vodecih konzervatora naseg drustva u ovom trenutku kada su mu reforme ocajnicki potrebne i stoga smatram da je neophodno da drzava prostor njenog delovanja maksimalno ogranici barem do trenutka kada bude bila spremna da se drustvenim pitanjima bavi na nacin primeren danasnjici. Bavljenje crkve politikom je u svakom slucaju neprihvatljivo jer je sekularizacija jedan od temelja gradjanskog drustva kome tezimo.

Ateista

pre 20 godina

Cezaropapizam i papocezarizam nisu nista novo. Problem je samo u tome sto i ovo kao i sve ostalo u srbiji kasni stotinama godina... dok je civilizovani svet odavno smestio razne popove i hodze tamo gde im je mesto (dakle u u njihove njhove "bogomolje" kako to oni zovu), u Srbji se sve to otrglo i izaslo napolje. Ali ako narod tako hoce, treba ga pustiti - nek mu bude idol crkva, vojska, radovan karadzic i general mladic... samo nek se posle niko ne zali sto zivi tako kao sto zivi.

veza

pre 20 godina

Doticni gospodin dobro misli. SPC je sigurno i zakonodavna i izvrsna vlast, a vrsi je preko Kostunice, Ilica i Tome Nikolica. Jedino u Srbiji crkva moze da diktira koji ce se zakon usvojiti a koji ne, koja ce drzavna himna biti i mnogo toga. Jednostavno receno BRUKA.

Milko

pre 20 godina

Pa, ovako.Vrh SPC se bavi stvarima koje su apsolvirane u 18. veku.Treba čitati Dositeja Obradovića i videti koliko je bio progresivniji od Koštunice i Tadića. SPC nema nikakvog socijalnog učenja ni socijalne doktrine niti je to interesuje. Javna delatnost SPC u poslednjih dvadesetak godina je usmerena na afirmisanje klerofašizma, mračnjaštva i ksenofobije. Beži se od univerzalnih hrišćanskih vrednosti, od dijaloga sa drugim hrišćanskim crkvama. Dolaskom Koštunice na vlast, SPC je dobila pojačane političke ambicije. Tako, ona želi da pokrije čitavu prosvetu. To danas kaže član vlade, i član DSS-a, ministar Radulović. Setimo se samo Čolićke i Darvina. Sada je iz razloga političke demagogije u tu priču ušao Boris Tadić i kaže kako se crkva mora pitati o bitnim problemima.Crkva manipuliše političarima, ali bogami i oni njome. To nije dobro ni za državu ni za crkvu. No, u Srbiji postoji kritička javnost koja će stvari dovesti na svoje mesto. Vera je privatna stvar svakog čoveka, a crkva je odvojena od države, i to bi morali biti reperi. A gluposti o tome da crkva treba da kontroliše obrazovanje i naše živote, taj fundamentalizam, to će otići sa ovom vladom.

x

pre 20 godina

Neko reče kako "deca iz SAD uče u školi da su prvi ljudi Adam i Eva". Ta izjava da nije smešna, bila bi tužna. Da li to možda uče isti oni Amerikanci koji su nedeljama pratili jednu od najgledanijih serija u SAD - "Seks i grad"?
Što se tiče "naše" crkve, smatram da ne treba da se pita ni o čemu, a kamoli o bitnim državnim pitanjima! Bolje bi bilo da se o tim i drugim pitanjima, pitaju naši doktori nauka koji svakim danom napuštaju svoju zemlju, između ostalog upravo zato što se crkva pita o svemu i svačemu!

bami

pre 20 godina

Dobro bi bilo kada bi SPC počela da se reformiše!
Svoju fundamentalnu pravovernost i elitizam koji naši verski velikodostojanstvenici stalno emituju, prenosi se po dubini u narod, čiji se broj stalno smanjuje.
SPC treba više da se okrene sebi i da pokuša da izbegne da bude instrumentalizovana u kvazidržavne svrhe. U suprotnom, ostaće bez vernika, kao što i drava ostaje bez glasača, koji svoje nezadovoljstvo državom i političkim strankama koje njome upravljaju pokazuju bojkotom izlaska na izbore.

SvakomPremaRadu

pre 20 godina

Crkva je dobrovoljno udruženje građana kaoi i svako drugo! I ništa više od toga. Ako neko navija za Zvezdu, zašto onda prisiljava druge građane da navijaju za tu istu Zvezdu ili da nose iste te boje Zvezde i da, što je još gore, misle kao Zvezdaši? Opredeljenje za crkvu je privatna stvar svakog građanina! Crkvu treba odvojiti od države. Jednom za uvek!
p.s. ja sam, inače, navijač Zvezde!

Zoki, Vancouver

pre 20 godina

Djordjevic je u delimicno u pravu, SPC nema socijalnu doktrinu. Medjutim, ako su verske zajednice aktivan cinilac u drustvu, onda trebaju da iznose svoje misljenje o svim vaznim pitanjima - ako ga imaju.

DrEvil

pre 20 godina

Bus je u Americi pobedio upravo zahvaljujuci glasovima vernika.
Ne znam da li je crkva u Americi odvojena od drzave ili ne (zvanicno jeste) ali je sigurno da je uticaj jak sto se vidi po pitanjima stem cell istrazivanja, abortusa itd. Mislim da je SPC deo naseg identiteta i da narod koji pljuje po sopstvenom identitetu ne zaslusuje da ga bilo ko sa strane onda ceni. Kada je Tadic rekao da crkva treba vise da se pita nije precizirao kako i po kojim pitanjima ali je to ipak bilo dovoljno da se ovde pojavi gomila komentara u kojima se uglavno pljuje po crkvi. Zasto neko ne objasni sta je to tacno crkva uradila da dovede do mracnjastva i ksenofobije kako neki vole da kazu i po kojim pitanjima ce ubuduce crkva do toga dovoditi?

Citajte, ljudi!

pre 20 godina

Mirko Đorđević nije "ekspert" i nije "zavrsio prestizne teoloske studije".
Mirko Đorđević je sociolog religije, analitičar, esejista, prevodilac i verovatno najbolji poznavalac crkvenih prilika u Srbiji. Snagu i uverljivost njegovim analizama daje široko obrazovanje, ali i činjenica da je iskreni vernik, koji se vrlo hrabro suočava sa prilikama u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Svoja čvrsta demokratsko-liberalna uvjerenja iznosi u knjigama, čestim javnim nastupima, u tekstovima koje piše nekoliko decenija bez prekida, i objavljuje ih, najčešće u časopisu Republika, gdje je jedan od urednika.

Dalibor Kocić

pre 20 godina

Pre svega, ovde se na stvari definitivno gleda na pogrešan način. Žao mi je ukoliko će ovaj komentar povrediti nekoga ko ne vidi stanje stvari najjasnije, ali istina je u ovom slučaju više nego neophodna.
Dakle, crkva nikako niti može, niti ima pravo po osnovnim načelima duhovnosti da utiče na svetovni život naroda. Crkva postoji da bi pružala duhovnu (moralnu) potporu narodu. Sveštenici koji bi trebalo da budu "pastiri svoga stada", što će reći primer ili model ponašanja, u najmanju ruku u dobrom broju slučajeva izazivaju zgražavanje, upravo čineći dela koja po načelima crkve osuđuju, ali ih se lično ne pridržavaju. Pre svega mislim na alkoholizam i slične poroke, a na stranu i to što u trenutcima duhovne krize teško da možete dobiti adekvatnu pomoć od istih, naravno ukoliko im prethodno niste participirali ekonomskim putem.
Crkva bi, dakle, trebalo da ima samo jednu i isključivo tu ulogu u današnjem savremenom društvu, a to je duhovna (psihološka) pomoć ili moralno ozdravljenje svog naroda. Ali ne mešanjem u politički život, već konkretnim radom (razgovorom) sa samim narodom (kako sam narod voli da kaže. OČI U OČI) i pružanjem te neophodne moralne podrške. A da li crkva poseduje takve "pastire", to je već njeno interno pitanje.
Naravno, svesni smo da je to jedan poprilično težak i nezahvalan posao, ali je to ipak svrha postojanja te iste crkve. Inače, ja sam pravoslavni vernik, ali mi je mnogo puta iz navedenih razloga vera bila na istinskom iskušenju.
Nažalost kao i mnoge stvari danas u našoj državi, ni sama crkva ne radi svoj posao. I dok je tako, crkva (koja god bila), neće imati odgovarajuće poštovanje naroda. Tako da za takavo raspoloženje nije kriv niko drugi do same crkve, jer narod je danas mnogo obrazovaniji i nije ga lako obmanuti.

MIKI

pre 20 godina

Uspon svake drzave poceo je usponom vere. Nasa drzava najveci uspon je dozivela za vreme vladavine Nemanjica. Ruska imperija je pocela da se stvara kada su Rusi u 9 veku primili pravoslavnu veru. Gradjanski zakon i moral ne mogu zameniti veru, jer bez vere je neminovna dekadencija drustva, i to je pokazano kroz istoriju, i to je zakon. A Crkva mora da se mesa u stvari drzave, pogotovu kad primeti da je nivo dopustivosti u raznim stvarima pao na niske grane.