Ko treba da odgovara za staž

Ej, stvarno me iznervira kad ovako neku vest procitam. Prvo ono o skolama, sad o penzijskom stazu. Pa to je javna tajna vec godinama. Svi su to znali. A ko i nije znao, pribojavao se toga. Pa ja znam koliko ljudi kojji su to sami u socijalnom i penzijskom proveravali. I svih ovih godina gde ste bili novinari? Spavali? I tako je to sad odjednom udarna vest. Ah, Srbijo. Da li ces ikada da izadjes iz feudalizma?

Da se ne lazemo, svi ti ljudi kojima nije uplacivan staz znali su to odavno, ali su cutali, jer im je u interesu bilo da sto vise dobiju odmah kroz platu 'na ruke'. Po pravilu takvim firmama plate su bile 3, 4, pa i vise od nasih, pa bi osnovni red bio da ti radnici kojima je sada doslo vreme za penziju sami uplate sa kamatama sve ono sto je umesto u Penzioni fond otislo u njihov dzep. Ne mogu nikako da prihvatim bilo kakvo solidarno oprastanje njihovog duga, jer bi to bilo pre svega na moju stetu i stetu svih drugih kojima su doprinosi redovno uplacivani dok su za to vreme su jedva sastavljali kraj sa krajem.

To sto se zadnjih 15 godina radilo je najblaze receno SRAMOTA!
ja radim od kraja '92-ge a mozda sve ukupno imam 3 godine uplacenog radnog staza! Sve su to bile renomirane firme koje su preko nekakvih ugovora i ugovorcica ostetili i mene i drzavu, ali drugog izbora nisam imala. To znaci da moram da radim +9 godina do penzije, pod uslovom da u ovoj zemlji ne ponove praksu ne-uplacivanja...

Uopšte nije jasno šta se tu dešava. Jednostavano za preduzeća koja postoje izvršiti prinudnu naplatu. Ne znam gde je izgubljeni sindikat, koga on štiti. Ako to drzava ne zna šta da uradi molim lepo neka se sklone nesposobnjakovići.

Ne vidim u cemu je problem. Svako ko je ostecen neuplacivanjem doprinosa PIO, moze da tuzi na sudu svoje preduzece ili ustanovu, kao i odgovorna lica. Pa ako ih dobije na sudu, tu je prinudna naplata ukoliko duznik uopste ima imovinu. Ukoliko je vise nema, onda se treba upitati koliko je tome doprineo radnik koji je 40 godina radio u takvom preduzecu, i da li uopste ima pravo da nekoga tuzi! Stvarno ne znam sta drzava ima sa tim?!

Kao jedan mali glas iz naroda, toplo bih pozdravila vaše bavljenje ovom i sličnim tzv. malim temama. Dobro je što pokušavate da "dignete galamu" oko stvari koje prolaze u senci tzv. velikih, istorijskih tema - znate već ono: Hag, Kosovo, raznorazna suđenja isl...Istorija nas je i inače pregazila, u bukvalnom smislu te reči - sve nas sa ovih prostora. A u senci te i takve istorije, kao i aktuelnih zbivanja na tzv. istorijskom nivou, teku naši mali životi, u kojima pijemo vodu kakvu pijemo, saznajemo da li nam je firma uplaćivala staž ili nije...Jednom rečju: HVALA!

U normalnim zemljama postoje sindikati koji izmedju ostalog proveravaju uplate u Penzione fondove. U slucaju da je neki radnik zakinut, ti isti sindikati ga zastupaju na sudu, pa je obestecenje istog cista formalnost. Na zalost, ovde se vlade i predsednici menjaju, dok sindikati iskljucivo zastupaju njihove interese, umesto interesa clanstva kome jedino ponekad prodaju posteljinu, jabuke i svinjske polutke na nevidjeno da bi im zamazali oci. Tako je u ovoj zemlji oduvek bilo, tako je sada, tako ce uvek i biti.

Nije vam jasno ? Nerad, kradja i anarhija. Jednostavno.

Slučajno radim na obračunu plata pa znam u čemu je stvar. Tačno je da su mnogi znali da im se ništa ne uplaćuje, ali su ćutali jer im je to odgovaralo ili nisu imali drugog izbora. Uvek je bolje da ti udele neku siću tipa "topli obrok", makar i bez uplaćenog staža, nego da dobiješ okruglo ništa. Međutim, da se zakon poštovao, nijedan obračun plata ne bi prošao kod pokojnog SDK da nije bio uplaćen staž. Po zakonu, za neplaćanje staža firma može da ode čak i u stečaj, a odgovorni u zatvor. Problem je u tome što se poslednjih 15-ak godina neplaćanje staža zaposlenima svesno i namerno tolerisalo kao "korisna malverzacija" radi "smanjenja troškova". Zato država sad treba i MORA da plati debelu odštetu. Valjda će se najzad naučiti da poštuje sopstvene zakone. Naravno, odgovorni (nekoliko bivših ministara za finansije i za socijalu) moraju u zatvor jer su dozvolili da dođe do ove situacije. Sindikate ne prozivam, jer ovi zaostali iz komunizma korisni su koliko i bubuljica na vrh nosa. U suštini, u Srbiji još nema pravih i kredibilnih sindikata.

Zakonska obaveza poslodavaca je da obračunavaju i uplaćuju doprinose za zaposlene. Ovde se prvo postavlja pitanje kako je moguće da su isplaćivali zarade, a da nisu uplaćivali doprinose nadležnim fondovima (PIOZ i Zdravstveni fond, i osiguranje za slučaj nezaposlenosti). Naime, s jedne strane poslodavac je takođe obavezan da prilikom isplate zarade zaposlenom da i obračunski list, na kome treba da budu iskazani i obračuni iznosa doprinosa koji se uplaćuju. Sa druge strane, Fondovi imaju svoje inspektore koji koji mogu da kontrolišu uplate doprinosa od strane poslodavca.Pored njih to može da kontroliše i inspekcija rada, a poreska policija kontroliše uplate poreza na zarade (što je druga vrsta obaveze, ali se takođe odnosi na zaradu i u finansijskom smislu je veoma slična za poslodavce) No, bez obzira na to više je nego neobična situacija sa stanovišta Fondova da neki poslodavci ne uplaćuju (nekada i godinama) svoje obaveze, a da ovi ne reaguju ni na koji način. Nikada do sada nisam čuo da je bilo koji od Fondova tražio isplatu zaostalih doprinosa samoinicijativno od Poslodavaca. Dobar deo njih bi završio u stečaju. To nije i ne može biti odgovornost zaposlenih, oni ni na koji način nisu doprineli kršenju zakonskih obaveza Poslodavaca. Putevi su tužba protiv Poslodavca ili prijava inspekciji rada. Na makroekonomskom nivou se postavlja razumno pitanje - iz kojih se sredstava isplaćuju penzije, odnosno finansira zdravstvena zaštita. I kada čujete kapitaliste kako govore o potrebi stimulativnijeg pristupa države ovim pitanjima, znajte da misle samo na to kako da nekoga zaposle, a ne moraju da plate poreze i doprinose. O tome svakako govori i broj ljudi zaposlenih na crno u prethodnih 15 godina. Promena sistema socijalnog osiguranja je neophodna. Npr: zašto osiguranici kod državnog fonda ne mogu u okviru svog osiguranja da koriste usluge privatnih lekara. Naravno, zato što državni fond ne plaća na vreme, tj. zato što pojedinačni osiguranik nema individualni odnos sa zdravstvenim fondom (kartice zdravstvenog osiguranja).

Treba zapleniti imovinu tih rukovodilaca, ali i sps, jul, srs,liberala i dr. koji su ucestvovali u tome i bogatili se, pa tu imovinu prodavati na licitaciji za namirenje.

Štiti li iko vlasnike malih preduzeća za bilo šta? Dovedeš na probni rad nekog, prvo moraš (pošto živiš u Srbiji) da ga naučiš dolasku na vreme, kućnom vaspitanju, javljanju na telefon.. onda ga učiš poslu i onda kad nauči bilo šta on ti mazne pazar i ode pravo kod inspektorke rada da se žali kako ga nisi zaposlio.. Onda ti inspektorki nešto objašnjavaš a ona kaže: "sve ste vi u pravu, al' država oće svoje" (čitaj pare) ili npr "radnik svaki dan ustaje zbog vas"..

I na kraju vecito pitanje, ko je odgovoran i da li ce biti izrecena neka sankcija odgovornim ljudima za takvo stanje?!

Zaostale neplacene doprinose moraju uplatiti ili poslodavci ili osiguranici. Ne dolazi u obzir nikakvo oprastanje duga ili uplata iz budzeta, jer u tom slucaju bi se prethodno morale vratiti pare svima onima koji su posteno i redovno uplacivali u fond za penzije.

Zeleli smo kapitalizam zapadnog tipa. Medjutim dobili smo nesto sto ne postoji ni u Latinskoj Americi. Ljudima zaposlenim kod privatnika (a takvih je sa privatizacijom sve vise i vise) se obicno ne uplacuju nikakvi doprinosi i uskracuje im se plata za vreme provedeno na bolovanju ili godisnjem odmoru (ukoliko se gazda smiluje da im taj odmor uopste da). Vlasnici tih firmi se pravdaju visokim doprinosima, sto su morali da znaju pre ulaska u posao i zaposljavanja radnika.
Bez zakonske reguslative, efikasnog inspekcijskog nadzora i nekorumpiranog sudstva i policije nikada u ovoj oblasti nesto nece krenuti na bolje. Olos ce se i dalje bogatiti na nesreci ovog naroda.

Svaki radnik je prvenstveno odgovoran za svoju penziju, odnosno da vodi brigu odnosno da kontrolise da firma uplacuje premiju fondu. Firme su odgovorne da rade svoj posao precizno i korektno, u slucaju drzavnih firmi je drzava duzna da nadoknadi stetu pocenjenu od strane njenih sluzbenika, u slucaju privatnih firmi postoji sudski postupak jer treba da se razjasni sta je ugovorom dogovoreno izmedju poslodavca i radnika. Bice toga jos, jasno je i pticama na grani da je u drzavnim sluzbama, drzavnim firmama jedan ogroman javasluk koji nepotrebno kosta poreske obveznike Srbije; siguran argument vise da drzavne firme odu pod stecaj ili u privatizaciju. Komunizam je porazen, prvo ga je komunisticka birokratija i korupcija porazila, nakon toga ga je konkurencija trzisne ekonomije pregazila! Toliko o Titovom samoupravljanju.

Ljudi, krajnje je vreme da se stvar preuzme u sopstvene ruke. Vecina zaposlenih moze da izdvaja godisnje par stotina evra za privatne penzije. Dok docekamo reformu penzionog fonda zavrsicemo sa glavom u kontejneru. Osim sumnjivih domacih "firmi" vec su na nasem trzistu proverene strane kompanije koje se problemom penzija bave desetinama godina. Glavni problem je u koncepciji "generacijske solidarnosti" koja funkcionise do odnosa 4 radnika na jednog penzionera. Kod nas je taj odnos skoro 1 prema 1. I nema nade da se stanje promeni na bolje, moze samo da se pogoras. Zato pamet u glavu i potrazite program privatnih penzija.

Ne dolazi u obzir da se bilo sta bilo kome oprosti. Kako moj suprug i ja tri i po godine sebi uplacujemo penzijsko i invalidsko osiguranje, tako su mogli i drugi da uplacuju. Inace, sistem je sada liberalniji nego sto je bio - sada sami mozemo da se opredelimo za jednu od 12 postojecih osnovica, bez obzira na stepen strucne spreme koji imamo.

U Srbiji je lud onaj ko placa porez. Daje ga mafijasima i to onoj najgoroj vrsti (bivsi direktori a sada kapitalisti, udbasi, oznovci, i ostala gamad). A posebno se divim onima koji svako jutro idu na posao za 6 000 dinara sa nadom da ce biti bolje. Ma ja ne shavtam kako ovaj narod sve ovo trpi i odakle mu vise snaga da rintaci za ove lopove i kriminalce.

Ej, stvarno me iznervira kad ovako neku vest procitam. Prvo ono o skolama, sad o penzijskom stazu. Pa to je javna tajna vec godinama. Svi su to znali. A ko i nije znao, pribojavao se toga. Pa ja znam koliko ljudi kojji su to sami u socijalnom i penzijskom proveravali. I svih ovih godina gde ste bili novinari? Spavali? I tako je to sad odjednom udarna vest. Ah, Srbijo. Da li ces ikada da izadjes iz feudalizma?

Da se ne lazemo, svi ti ljudi kojima nije uplacivan staz znali su to odavno, ali su cutali, jer im je u interesu bilo da sto vise dobiju odmah kroz platu 'na ruke'. Po pravilu takvim firmama plate su bile 3, 4, pa i vise od nasih, pa bi osnovni red bio da ti radnici kojima je sada doslo vreme za penziju sami uplate sa kamatama sve ono sto je umesto u Penzioni fond otislo u njihov dzep. Ne mogu nikako da prihvatim bilo kakvo solidarno oprastanje njihovog duga, jer bi to bilo pre svega na moju stetu i stetu svih drugih kojima su doprinosi redovno uplacivani dok su za to vreme su jedva sastavljali kraj sa krajem.

To sto se zadnjih 15 godina radilo je najblaze receno SRAMOTA!
ja radim od kraja '92-ge a mozda sve ukupno imam 3 godine uplacenog radnog staza! Sve su to bile renomirane firme koje su preko nekakvih ugovora i ugovorcica ostetili i mene i drzavu, ali drugog izbora nisam imala. To znaci da moram da radim +9 godina do penzije, pod uslovom da u ovoj zemlji ne ponove praksu ne-uplacivanja...

Uopšte nije jasno šta se tu dešava. Jednostavano za preduzeća koja postoje izvršiti prinudnu naplatu. Ne znam gde je izgubljeni sindikat, koga on štiti. Ako to drzava ne zna šta da uradi molim lepo neka se sklone nesposobnjakovići.

Ne vidim u cemu je problem. Svako ko je ostecen neuplacivanjem doprinosa PIO, moze da tuzi na sudu svoje preduzece ili ustanovu, kao i odgovorna lica. Pa ako ih dobije na sudu, tu je prinudna naplata ukoliko duznik uopste ima imovinu. Ukoliko je vise nema, onda se treba upitati koliko je tome doprineo radnik koji je 40 godina radio u takvom preduzecu, i da li uopste ima pravo da nekoga tuzi! Stvarno ne znam sta drzava ima sa tim?!

Kao jedan mali glas iz naroda, toplo bih pozdravila vaše bavljenje ovom i sličnim tzv. malim temama. Dobro je što pokušavate da "dignete galamu" oko stvari koje prolaze u senci tzv. velikih, istorijskih tema - znate već ono: Hag, Kosovo, raznorazna suđenja isl...Istorija nas je i inače pregazila, u bukvalnom smislu te reči - sve nas sa ovih prostora. A u senci te i takve istorije, kao i aktuelnih zbivanja na tzv. istorijskom nivou, teku naši mali životi, u kojima pijemo vodu kakvu pijemo, saznajemo da li nam je firma uplaćivala staž ili nije...Jednom rečju: HVALA!

U normalnim zemljama postoje sindikati koji izmedju ostalog proveravaju uplate u Penzione fondove. U slucaju da je neki radnik zakinut, ti isti sindikati ga zastupaju na sudu, pa je obestecenje istog cista formalnost. Na zalost, ovde se vlade i predsednici menjaju, dok sindikati iskljucivo zastupaju njihove interese, umesto interesa clanstva kome jedino ponekad prodaju posteljinu, jabuke i svinjske polutke na nevidjeno da bi im zamazali oci. Tako je u ovoj zemlji oduvek bilo, tako je sada, tako ce uvek i biti.

Nije vam jasno ? Nerad, kradja i anarhija. Jednostavno.

Slučajno radim na obračunu plata pa znam u čemu je stvar. Tačno je da su mnogi znali da im se ništa ne uplaćuje, ali su ćutali jer im je to odgovaralo ili nisu imali drugog izbora. Uvek je bolje da ti udele neku siću tipa "topli obrok", makar i bez uplaćenog staža, nego da dobiješ okruglo ništa. Međutim, da se zakon poštovao, nijedan obračun plata ne bi prošao kod pokojnog SDK da nije bio uplaćen staž. Po zakonu, za neplaćanje staža firma može da ode čak i u stečaj, a odgovorni u zatvor. Problem je u tome što se poslednjih 15-ak godina neplaćanje staža zaposlenima svesno i namerno tolerisalo kao "korisna malverzacija" radi "smanjenja troškova". Zato država sad treba i MORA da plati debelu odštetu. Valjda će se najzad naučiti da poštuje sopstvene zakone. Naravno, odgovorni (nekoliko bivših ministara za finansije i za socijalu) moraju u zatvor jer su dozvolili da dođe do ove situacije. Sindikate ne prozivam, jer ovi zaostali iz komunizma korisni su koliko i bubuljica na vrh nosa. U suštini, u Srbiji još nema pravih i kredibilnih sindikata.

Zakonska obaveza poslodavaca je da obračunavaju i uplaćuju doprinose za zaposlene. Ovde se prvo postavlja pitanje kako je moguće da su isplaćivali zarade, a da nisu uplaćivali doprinose nadležnim fondovima (PIOZ i Zdravstveni fond, i osiguranje za slučaj nezaposlenosti). Naime, s jedne strane poslodavac je takođe obavezan da prilikom isplate zarade zaposlenom da i obračunski list, na kome treba da budu iskazani i obračuni iznosa doprinosa koji se uplaćuju. Sa druge strane, Fondovi imaju svoje inspektore koji koji mogu da kontrolišu uplate doprinosa od strane poslodavca.Pored njih to može da kontroliše i inspekcija rada, a poreska policija kontroliše uplate poreza na zarade (što je druga vrsta obaveze, ali se takođe odnosi na zaradu i u finansijskom smislu je veoma slična za poslodavce) No, bez obzira na to više je nego neobična situacija sa stanovišta Fondova da neki poslodavci ne uplaćuju (nekada i godinama) svoje obaveze, a da ovi ne reaguju ni na koji način. Nikada do sada nisam čuo da je bilo koji od Fondova tražio isplatu zaostalih doprinosa samoinicijativno od Poslodavaca. Dobar deo njih bi završio u stečaju. To nije i ne može biti odgovornost zaposlenih, oni ni na koji način nisu doprineli kršenju zakonskih obaveza Poslodavaca. Putevi su tužba protiv Poslodavca ili prijava inspekciji rada. Na makroekonomskom nivou se postavlja razumno pitanje - iz kojih se sredstava isplaćuju penzije, odnosno finansira zdravstvena zaštita. I kada čujete kapitaliste kako govore o potrebi stimulativnijeg pristupa države ovim pitanjima, znajte da misle samo na to kako da nekoga zaposle, a ne moraju da plate poreze i doprinose. O tome svakako govori i broj ljudi zaposlenih na crno u prethodnih 15 godina. Promena sistema socijalnog osiguranja je neophodna. Npr: zašto osiguranici kod državnog fonda ne mogu u okviru svog osiguranja da koriste usluge privatnih lekara. Naravno, zato što državni fond ne plaća na vreme, tj. zato što pojedinačni osiguranik nema individualni odnos sa zdravstvenim fondom (kartice zdravstvenog osiguranja).

Treba zapleniti imovinu tih rukovodilaca, ali i sps, jul, srs,liberala i dr. koji su ucestvovali u tome i bogatili se, pa tu imovinu prodavati na licitaciji za namirenje.

Štiti li iko vlasnike malih preduzeća za bilo šta? Dovedeš na probni rad nekog, prvo moraš (pošto živiš u Srbiji) da ga naučiš dolasku na vreme, kućnom vaspitanju, javljanju na telefon.. onda ga učiš poslu i onda kad nauči bilo šta on ti mazne pazar i ode pravo kod inspektorke rada da se žali kako ga nisi zaposlio.. Onda ti inspektorki nešto objašnjavaš a ona kaže: "sve ste vi u pravu, al' država oće svoje" (čitaj pare) ili npr "radnik svaki dan ustaje zbog vas"..

I na kraju vecito pitanje, ko je odgovoran i da li ce biti izrecena neka sankcija odgovornim ljudima za takvo stanje?!

Zaostale neplacene doprinose moraju uplatiti ili poslodavci ili osiguranici. Ne dolazi u obzir nikakvo oprastanje duga ili uplata iz budzeta, jer u tom slucaju bi se prethodno morale vratiti pare svima onima koji su posteno i redovno uplacivali u fond za penzije.

Zeleli smo kapitalizam zapadnog tipa. Medjutim dobili smo nesto sto ne postoji ni u Latinskoj Americi. Ljudima zaposlenim kod privatnika (a takvih je sa privatizacijom sve vise i vise) se obicno ne uplacuju nikakvi doprinosi i uskracuje im se plata za vreme provedeno na bolovanju ili godisnjem odmoru (ukoliko se gazda smiluje da im taj odmor uopste da). Vlasnici tih firmi se pravdaju visokim doprinosima, sto su morali da znaju pre ulaska u posao i zaposljavanja radnika.
Bez zakonske reguslative, efikasnog inspekcijskog nadzora i nekorumpiranog sudstva i policije nikada u ovoj oblasti nesto nece krenuti na bolje. Olos ce se i dalje bogatiti na nesreci ovog naroda.

Svaki radnik je prvenstveno odgovoran za svoju penziju, odnosno da vodi brigu odnosno da kontrolise da firma uplacuje premiju fondu. Firme su odgovorne da rade svoj posao precizno i korektno, u slucaju drzavnih firmi je drzava duzna da nadoknadi stetu pocenjenu od strane njenih sluzbenika, u slucaju privatnih firmi postoji sudski postupak jer treba da se razjasni sta je ugovorom dogovoreno izmedju poslodavca i radnika. Bice toga jos, jasno je i pticama na grani da je u drzavnim sluzbama, drzavnim firmama jedan ogroman javasluk koji nepotrebno kosta poreske obveznike Srbije; siguran argument vise da drzavne firme odu pod stecaj ili u privatizaciju. Komunizam je porazen, prvo ga je komunisticka birokratija i korupcija porazila, nakon toga ga je konkurencija trzisne ekonomije pregazila! Toliko o Titovom samoupravljanju.

Ljudi, krajnje je vreme da se stvar preuzme u sopstvene ruke. Vecina zaposlenih moze da izdvaja godisnje par stotina evra za privatne penzije. Dok docekamo reformu penzionog fonda zavrsicemo sa glavom u kontejneru. Osim sumnjivih domacih "firmi" vec su na nasem trzistu proverene strane kompanije koje se problemom penzija bave desetinama godina. Glavni problem je u koncepciji "generacijske solidarnosti" koja funkcionise do odnosa 4 radnika na jednog penzionera. Kod nas je taj odnos skoro 1 prema 1. I nema nade da se stanje promeni na bolje, moze samo da se pogoras. Zato pamet u glavu i potrazite program privatnih penzija.

Ne dolazi u obzir da se bilo sta bilo kome oprosti. Kako moj suprug i ja tri i po godine sebi uplacujemo penzijsko i invalidsko osiguranje, tako su mogli i drugi da uplacuju. Inace, sistem je sada liberalniji nego sto je bio - sada sami mozemo da se opredelimo za jednu od 12 postojecih osnovica, bez obzira na stepen strucne spreme koji imamo.

U Srbiji je lud onaj ko placa porez. Daje ga mafijasima i to onoj najgoroj vrsti (bivsi direktori a sada kapitalisti, udbasi, oznovci, i ostala gamad). A posebno se divim onima koji svako jutro idu na posao za 6 000 dinara sa nadom da ce biti bolje. Ma ja ne shavtam kako ovaj narod sve ovo trpi i odakle mu vise snaga da rintaci za ove lopove i kriminalce.