Građevinari za ravnopravnost

Nije mi jasna jedna stvar, kako to oni, kao 'svetski lideri' u toj oblasti ne mogu da ispune uslove sa tendera a druge kompanije (koje su, po logici stvari, gore) mogu? Dokle, bre vise?! Jedino sto moze spasiti onaj deo nase privrede koji jos uvek moze da se spase je totalno slobodna trzisna utakmica pa ko prezivi, prezivi, a ko ne tome tamo nije ni bilo mesto i bar nece ostale da vuce ka dnu. Onda, lepo, sve iz pocetka. Krediti za otvaranje privatnih radnji, liberalni rezim za ulazak stranih kompanija i polako ce svi ti ljudi ponovo negde naci posao.

Svaki tender moze da se namesti, po bilo kom zakonu, i po ovom nasem, koji je u stvari kopija evropskog i po stranim. Uvek mogu da se podese uslovi, zahtevi i ponderi za ocenu tako da nekoga favorizuju. Drugo, moje iskustvo na dosta velikim tenderima govori i da u principu svakoj ponudi (a posebno u ovako velikim) koja stigne moze da se nadje mana na osnovu kojeg je moguce iskljuciti je iz ocene, a da onda ocenjivaci odaberu ponudu koja im se subjektivno najvise svidja i zazmure na njene mane, ako nisu prevelike.
Stvar je iskljucivo savesti onoga ko pravi tender da li ce da radi nepristrasno ili ne, jer je jako tesko, tj. verujem nemoguce napraviti neprobojan i nepristrasan zakon o nabavkama.

U projekat treba da se uvrsti i postavljane PDV-a na mostu kao prateci objekat. Nikad se ne zna hoce li opet pokusati da nam ruse nase mostove.

Navikli ljudi bez tendera, po tome su vodeci u svetu.

Na zalost "gradjevinari" su u ovom slucaju u pravu! Strane banke namerno prave ovakve tendere koji obavezuju vladu da zaposljava njihove (strane) kompanije. Veliki broj nasih kompanija nije mogao normalno da radi, ili je morao da radi preko stranih firmi u toku sankcija. Zbog toga, oni danas ne mogu da prikazu ono sto su radili u toku sankcija jer je to ilegalno. Kad kazem u toku sankcija, mislim na i na protekle tri godine jer su veliki poslovi dugorocni, pa vuku koren jos iz Slobinog doba. Hoce da upropaste domace gradjevinske firme, jer se plase jeftine i kvalitetne konkurencije. Vlada treba da reaguje, i da obeznedi poseban status domacoj privredi. Slobodno trzizte je uvek slobodno, ali samo do odredjene mere, i tako je u svakoj zemlji, sve dok se vlada ne umesa.

Uslov i jeste da grade strane kompanije, inace nema novca iz donacija, kao i zajmova. I sta se bunimo kad smo pod protektoratom u globalnoj ekonomiji. Oni rusili, oni i grade. Novca nemamo ni da platimo usluge javnih WC-a, a zelimo da grade nase domace gradjevinske kompanije. Da su nasi politicari sposobni ili na rejtingu u svetu, mogli smo sami da dosta odlucujemo, ali nazalost nisu.

"Svetski lideri" u gradjevinarstvu, navikli da u vreme socijalizma dobijaju poslove bez ikakve konkurencije moraju da shvate da je to vreme davno proslo. Logicno je da evropski donatori koji finansiraju ceo projekat zele da sami odredjuju koje kompanije ce biti izvodjaci. Sa druge strane, uslovi koje na tenderima propisuju Evropske komisije, poput EAR i slicnih institucija su veoma striktni i cesto domace kompanije jednostavno nisu u stanju da ih ispune. Zbog prirode posla upoznat sam sa tenderskim procedurama i, ako je u pitanju medjunarodni tender, uslovi su najcesce takvi da jednostavno iskljucuju ucesce bilo koje domace firme, jer one ne mogu da ih ispune.

Pa mi smo i u geografiji srednje skole, u internacionalnoj skoli ucili o tome:
-nerazvijena drzava (to smo MI) je primorana na OTVORENO trziste, zbog dugova i donacija koje mora da prihvati, od strane Svetske banke i slicnih...
-nejaka privreda iste zemlje biva UNISTENA tim otvorenim trzistem, jer je ono U STVARI POLUOTVORENO. To znaci da stranci mogu/hoce da privredjuju kod nas, jer oni moraju imati iste uslove kao i mi, tj. trziste je otvoreno. Sa druge strane, nasima je na "lep nacin zabranjeno" ucestvovanje na radovima u EU, ZAKONIMA EU koji naravno favorizuju drzave clanice...
-tako se njima ta "ulaganja" visestruko VRATE!
-Afrika na primer, na ime zaduzenja, daje zapadu za JEDAN DAN vise nego sto dobije za godinu dana od istog zapada... To nazalost ceka i nas...
-tako privreda doticne zemlje biva unistena, a zemlja (p)ostaje jos zaduzenija nego sto je i bila... I tako, postali smo zarobljeni u zatvorenom krugu...

Kao jedan od uchesnika originalnog konkursa (2002) za projektovanje mosta kod Beshke rekao bih sledece. Ovaj tender je bez ikakve sumnje nameshten za neku stranu firmu. U svetu je uobichajeno da se projekat nekog velikog posla radi nezavisno od samog izvodjenja, jer se radi o dva vrlo razlichita tipa usluga. Ovde je to strpano sve u isti tender (posebna je pricha shto se ovim tenderom zahteva izrada novog projekta koji bi bio baziran na radovima koji su pre 2 godine uchestvovali na konkursu bez ikakve saglasnosti njihovih autora, shto je drastichan sluchaj krshenja autorskih prava, o kome ce sud dati krajnju rech). Takodje su u isti taj tender, koji vec obuhvata ta 2 nezavisna posla, ubachena josh dva posla: izrada projekta sanacije postojeceg mosta na Beshkoj, kao i izvodjenje radova te sanacije. Praktichno su 4 velika i nezavisna posla strpana u jedan jedini! Umesto sa gradnju novog mosta podela na dva dela (2/3 konstrukcije je prilaz mostu - vijadukt, koji se gradi totalno drugachijom tehnikom u poredjenju sa gradnjom samom mosta preko reke; inache radi se od dve nezavisne konstrukcije - vijadukt i sam most - koje su odvojene dilatacijom, i logichnim razdvajanjem gradnje ova dva dela postize se nezavisna simultana, brza i nadasve jeftinija gradnja) oni su ga spojili sve u jedan mega-projekat koje chak ni firma (Mostogradnja) koja je pre 30 godina sagradila postojeci most jako teshko moze da postigne. Spajanjem ovih 4-5 razlichitih poslova u samo jedan jedini OCHIGLEDNA je namera da se posao dodeli nekoj velikoj stranoj kompaniji, koja ce, zbog smanjene konkurencije, izvesti to bar 50% skuplje od realne cene. Uzimajuci u obzir da smo svetski poznata zemlja po korupciji, jasno je svima o chemu se tu radi.

... Evropska banka za obnovu i razvoj (EBRD) nije finansijer, vec kreditor ovog projekta. To znachi da oni Vladi Republike Srbije daju kredit za gradnju tog mosta, a da ce gradjani Srbije u narednih 5-10-20 godina da im taj kredit sve sa kamatama vrate. Dakle, most se gradi parama gradjana Srbije. Naravno da EBRD ima pravo (i obavezu) da tender bude izveden transparentno i uz poshtovanje evropskih zakona, ali ne moze niposhto da diktira ko moze, a ko ne moze da uchestvuje na konkursu, jer to nije u interesu finansijera radova (Republika Srbija) da se smanjenjem konkurencije poveca cena radova.
Druga bi pricha bila da recimo neka institucija odluchi da finansija odredjeni projekat iz svog dzepa, onda oni imaju apsolutno pravo izbora izvodjacha i ne moraju chak ni da raspisuju nikakav tender (setimo se Pavlovica mosta na Drini).
U ovom trenutku se na Dunavu, na granici izmedju Rumunije i Bugarske (Vidin - Kalafat) priprema gradnja mosta koji finansira Evropska Zajednica. Naime, josh '92 kad nam je uveden bojkot, taj je most posluzio kao obilaznica Srbije svim koji su od Madjarske ishli ka Bugarskoj, Grchkoj, Turskoj... Josh tad je EZ obecala da ce o svom troshku izgraditi novi most na toj lokaciji. Dakle, oni imaju pravo da izaberu koje zemlje imaju pravo da uchestvuju na tenderu. Iako se radi o neuporedivo komplikovanijem mostu u poredjenju sa ovim novim mostom kod Beshke, EZ je dopustila da na tenderu uchestvuju i domace firme iz Bugarske i Rumunije (naravno pored ostalih chlanica EZ; mi i, recimo, SAD, Rusija ili Japan nemamo pravo ucheshca).
Dakle, uzimajuci u obzir da su pravi finanasijeri gradnje mosta kod Beshke gradjani Srbije, apsolutno je apsurdna chinjenica da domace firme ne mogu uchestvovati na ovom tenderu.

Nema tu nicega spornog sem jedne jedine stvari, ako zelis most moras i da ga isprojektujes.
Da bi neko dobio posao mora da prilozi reference firme, reference ljudi koji ce taj posao odraditi, projekat istog da posle ne bi bilo zabune pa projekat ne valja, i na kraju cenu kostanja njihovog resenja.
Cini se da je definitivno najveci problem reference ljudi, sve sto je u zemlji srbiji valjalo je davno tu zemlju napustilo, a zamene nema.
To tvrdim gledajuci moju firmu Energoprojekt, nema tu vise ko da radi tj. nema coveka koji moze da vodi posao, ostale su samo poslovedje i tesari.

Nije mi jasna jedna stvar, kako to oni, kao 'svetski lideri' u toj oblasti ne mogu da ispune uslove sa tendera a druge kompanije (koje su, po logici stvari, gore) mogu? Dokle, bre vise?! Jedino sto moze spasiti onaj deo nase privrede koji jos uvek moze da se spase je totalno slobodna trzisna utakmica pa ko prezivi, prezivi, a ko ne tome tamo nije ni bilo mesto i bar nece ostale da vuce ka dnu. Onda, lepo, sve iz pocetka. Krediti za otvaranje privatnih radnji, liberalni rezim za ulazak stranih kompanija i polako ce svi ti ljudi ponovo negde naci posao.

Svaki tender moze da se namesti, po bilo kom zakonu, i po ovom nasem, koji je u stvari kopija evropskog i po stranim. Uvek mogu da se podese uslovi, zahtevi i ponderi za ocenu tako da nekoga favorizuju. Drugo, moje iskustvo na dosta velikim tenderima govori i da u principu svakoj ponudi (a posebno u ovako velikim) koja stigne moze da se nadje mana na osnovu kojeg je moguce iskljuciti je iz ocene, a da onda ocenjivaci odaberu ponudu koja im se subjektivno najvise svidja i zazmure na njene mane, ako nisu prevelike.
Stvar je iskljucivo savesti onoga ko pravi tender da li ce da radi nepristrasno ili ne, jer je jako tesko, tj. verujem nemoguce napraviti neprobojan i nepristrasan zakon o nabavkama.

U projekat treba da se uvrsti i postavljane PDV-a na mostu kao prateci objekat. Nikad se ne zna hoce li opet pokusati da nam ruse nase mostove.

Navikli ljudi bez tendera, po tome su vodeci u svetu.

Na zalost "gradjevinari" su u ovom slucaju u pravu! Strane banke namerno prave ovakve tendere koji obavezuju vladu da zaposljava njihove (strane) kompanije. Veliki broj nasih kompanija nije mogao normalno da radi, ili je morao da radi preko stranih firmi u toku sankcija. Zbog toga, oni danas ne mogu da prikazu ono sto su radili u toku sankcija jer je to ilegalno. Kad kazem u toku sankcija, mislim na i na protekle tri godine jer su veliki poslovi dugorocni, pa vuku koren jos iz Slobinog doba. Hoce da upropaste domace gradjevinske firme, jer se plase jeftine i kvalitetne konkurencije. Vlada treba da reaguje, i da obeznedi poseban status domacoj privredi. Slobodno trzizte je uvek slobodno, ali samo do odredjene mere, i tako je u svakoj zemlji, sve dok se vlada ne umesa.

Uslov i jeste da grade strane kompanije, inace nema novca iz donacija, kao i zajmova. I sta se bunimo kad smo pod protektoratom u globalnoj ekonomiji. Oni rusili, oni i grade. Novca nemamo ni da platimo usluge javnih WC-a, a zelimo da grade nase domace gradjevinske kompanije. Da su nasi politicari sposobni ili na rejtingu u svetu, mogli smo sami da dosta odlucujemo, ali nazalost nisu.

"Svetski lideri" u gradjevinarstvu, navikli da u vreme socijalizma dobijaju poslove bez ikakve konkurencije moraju da shvate da je to vreme davno proslo. Logicno je da evropski donatori koji finansiraju ceo projekat zele da sami odredjuju koje kompanije ce biti izvodjaci. Sa druge strane, uslovi koje na tenderima propisuju Evropske komisije, poput EAR i slicnih institucija su veoma striktni i cesto domace kompanije jednostavno nisu u stanju da ih ispune. Zbog prirode posla upoznat sam sa tenderskim procedurama i, ako je u pitanju medjunarodni tender, uslovi su najcesce takvi da jednostavno iskljucuju ucesce bilo koje domace firme, jer one ne mogu da ih ispune.

Pa mi smo i u geografiji srednje skole, u internacionalnoj skoli ucili o tome:
-nerazvijena drzava (to smo MI) je primorana na OTVORENO trziste, zbog dugova i donacija koje mora da prihvati, od strane Svetske banke i slicnih...
-nejaka privreda iste zemlje biva UNISTENA tim otvorenim trzistem, jer je ono U STVARI POLUOTVORENO. To znaci da stranci mogu/hoce da privredjuju kod nas, jer oni moraju imati iste uslove kao i mi, tj. trziste je otvoreno. Sa druge strane, nasima je na "lep nacin zabranjeno" ucestvovanje na radovima u EU, ZAKONIMA EU koji naravno favorizuju drzave clanice...
-tako se njima ta "ulaganja" visestruko VRATE!
-Afrika na primer, na ime zaduzenja, daje zapadu za JEDAN DAN vise nego sto dobije za godinu dana od istog zapada... To nazalost ceka i nas...
-tako privreda doticne zemlje biva unistena, a zemlja (p)ostaje jos zaduzenija nego sto je i bila... I tako, postali smo zarobljeni u zatvorenom krugu...

Kao jedan od uchesnika originalnog konkursa (2002) za projektovanje mosta kod Beshke rekao bih sledece. Ovaj tender je bez ikakve sumnje nameshten za neku stranu firmu. U svetu je uobichajeno da se projekat nekog velikog posla radi nezavisno od samog izvodjenja, jer se radi o dva vrlo razlichita tipa usluga. Ovde je to strpano sve u isti tender (posebna je pricha shto se ovim tenderom zahteva izrada novog projekta koji bi bio baziran na radovima koji su pre 2 godine uchestvovali na konkursu bez ikakve saglasnosti njihovih autora, shto je drastichan sluchaj krshenja autorskih prava, o kome ce sud dati krajnju rech). Takodje su u isti taj tender, koji vec obuhvata ta 2 nezavisna posla, ubachena josh dva posla: izrada projekta sanacije postojeceg mosta na Beshkoj, kao i izvodjenje radova te sanacije. Praktichno su 4 velika i nezavisna posla strpana u jedan jedini! Umesto sa gradnju novog mosta podela na dva dela (2/3 konstrukcije je prilaz mostu - vijadukt, koji se gradi totalno drugachijom tehnikom u poredjenju sa gradnjom samom mosta preko reke; inache radi se od dve nezavisne konstrukcije - vijadukt i sam most - koje su odvojene dilatacijom, i logichnim razdvajanjem gradnje ova dva dela postize se nezavisna simultana, brza i nadasve jeftinija gradnja) oni su ga spojili sve u jedan mega-projekat koje chak ni firma (Mostogradnja) koja je pre 30 godina sagradila postojeci most jako teshko moze da postigne. Spajanjem ovih 4-5 razlichitih poslova u samo jedan jedini OCHIGLEDNA je namera da se posao dodeli nekoj velikoj stranoj kompaniji, koja ce, zbog smanjene konkurencije, izvesti to bar 50% skuplje od realne cene. Uzimajuci u obzir da smo svetski poznata zemlja po korupciji, jasno je svima o chemu se tu radi.

... Evropska banka za obnovu i razvoj (EBRD) nije finansijer, vec kreditor ovog projekta. To znachi da oni Vladi Republike Srbije daju kredit za gradnju tog mosta, a da ce gradjani Srbije u narednih 5-10-20 godina da im taj kredit sve sa kamatama vrate. Dakle, most se gradi parama gradjana Srbije. Naravno da EBRD ima pravo (i obavezu) da tender bude izveden transparentno i uz poshtovanje evropskih zakona, ali ne moze niposhto da diktira ko moze, a ko ne moze da uchestvuje na konkursu, jer to nije u interesu finansijera radova (Republika Srbija) da se smanjenjem konkurencije poveca cena radova.
Druga bi pricha bila da recimo neka institucija odluchi da finansija odredjeni projekat iz svog dzepa, onda oni imaju apsolutno pravo izbora izvodjacha i ne moraju chak ni da raspisuju nikakav tender (setimo se Pavlovica mosta na Drini).
U ovom trenutku se na Dunavu, na granici izmedju Rumunije i Bugarske (Vidin - Kalafat) priprema gradnja mosta koji finansira Evropska Zajednica. Naime, josh '92 kad nam je uveden bojkot, taj je most posluzio kao obilaznica Srbije svim koji su od Madjarske ishli ka Bugarskoj, Grchkoj, Turskoj... Josh tad je EZ obecala da ce o svom troshku izgraditi novi most na toj lokaciji. Dakle, oni imaju pravo da izaberu koje zemlje imaju pravo da uchestvuju na tenderu. Iako se radi o neuporedivo komplikovanijem mostu u poredjenju sa ovim novim mostom kod Beshke, EZ je dopustila da na tenderu uchestvuju i domace firme iz Bugarske i Rumunije (naravno pored ostalih chlanica EZ; mi i, recimo, SAD, Rusija ili Japan nemamo pravo ucheshca).
Dakle, uzimajuci u obzir da su pravi finanasijeri gradnje mosta kod Beshke gradjani Srbije, apsolutno je apsurdna chinjenica da domace firme ne mogu uchestvovati na ovom tenderu.

Nema tu nicega spornog sem jedne jedine stvari, ako zelis most moras i da ga isprojektujes.
Da bi neko dobio posao mora da prilozi reference firme, reference ljudi koji ce taj posao odraditi, projekat istog da posle ne bi bilo zabune pa projekat ne valja, i na kraju cenu kostanja njihovog resenja.
Cini se da je definitivno najveci problem reference ljudi, sve sto je u zemlji srbiji valjalo je davno tu zemlju napustilo, a zamene nema.
To tvrdim gledajuci moju firmu Energoprojekt, nema tu vise ko da radi tj. nema coveka koji moze da vodi posao, ostale su samo poslovedje i tesari.