Ponedeljak, 06.09.2004.

10:54

Grigorije: Zašto kritikujete crkvu

Izvor: "Večernje novosti"

Grigorije: Zašto kritikujete crkvu IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

27 Komentari

Sortiraj po:

Zoran - Johanezburg

pre 20 godina

Dzihad dzihad cetri noge...
Pope su nam se zdravo uzjogunile, ne moz' ih covek vise ni kritikovati na miru. Te ovaj zlostavlja malu decu, te ovaj trazi lovu unapred, te prima samo evre, te nece da krsti ako je pradeda bio madzar ili ne daj boze hrvat, te ovo te ono.
Alo bre, jel moze to neko da ucutka, ili bar da im na neki nacin objasni ko su oni i sta su oni, a pre sve sta NISU! Aman!

Kurta i Murta

pre 20 godina

Crkva je definitivno ostala u davno proslom vremenu i direktno je odgovorna sto je narod na njenoj teritoriji delovanja ostao neuk i neobrazovan za vreme u kojem zivi. Odgovorna je i za favorizovanje ljudskih osobina koje coveka vode u sukob sa okolinom, sukob sa sobom i sukob sa mogucnoscu zivljenja. I na kraju odgovorna je sto takvom coveku ne daje realnu pomoc nego ga upucuje da je u verovanju spas i na taj nacin pokusava da sebi obezbedi poziciju u drustvu koja joj ni po kojem osnovu ne pripada.

Ivan

pre 20 godina

Potpuno se slazem. Zasto se ne bi doneo zakon po kome ce Sveti Sinod SPC umesto Republicke izborne komisije odredjuje ko je izabran za predsednika Srbije. Jer ko jos veruje Izbornoj komisiji? A Crkvi SVI veruju.

Ivan

pre 20 godina

U mnogim zemljama crkva gradi obdanista, skole, bolnice, domove za stare a kod nas bi da vlada. Da li to znaci da koliko sutra imati crkveni sud - inkviziciju, sudjenje i odbranu srpskog Galileja srpsko eppur si muove. Zalazem se za vracanje imovine crkvi kao i da vernici placaju porez iz koga bi se crkva finansirala. Sve drugo mora biti odvojeno i siguran sam da je velika greska sto je u skole uvedena veronauka.

Daki

pre 20 godina

Odvojenost crkve od drzave je jedna od najznacajnijih tekovina evropske civilizacije. Nezamislivo je danas u bilo kojoj zemlji, clanici EU, recimo, da bilo koja crkva ili verska zajednica daje svoje misljenje o drzavnim pitanjima. To je azbuka savremenog demokratskog i drzavnog ustrojstva.
Ukoliko iskreno tezimo evropskim integrcijama morace to neki da shvate i prihvate. Ova vlast ohrabruje aspiracije SPC, ne samo da bude lider medju konfesijama (iako je i to protivustavno), vec da se proteze siroko van teoloskih okvira.
To je, dakle, samo jedna od nasih zabluda, koje ce nam, kao i uvek, drugi izbijati iz glave.

laste su plakale u letu...

pre 20 godina

Ne bih da nesto preterano komentarisem stavove SPC, ali se secam vremena Milosevica kojeg nisu (ili je to bilo blago i retko) kritikovali. Sta reci o verskoj organizaciji koja do sad nije imala cenovnik usluga. Tako je recimo krstenje ili opelo razlicito kostalo od slucaja do slucaja, od parohije do parohije, a znam za slucaj iz 90-tih koji se i danas prepricava, kada je lokalni paroh iz jednog sremskog sela trazio da mu se usluga opela plati u DM, a ozaloscena rodbina iritirana time trazila je sluzbu na nemackom!
Ovo navodim, jer mislim da crkva tj. crkve imaju sta da porade prvo kod sebe, pa tek onda da kritikuju drzavu.

Ivan

pre 20 godina

Hrišćanska crkva se u samom početku opredelila na PODNOŠENJE svake vlasti po svaku cenu! Protivljenje vlasti, učestvovanje u njoj ili podržavanje je nehrišćanski čin! Zna se ko će doći da pobedi silu! To znaju cenjeni episkopi, ali povremeno mudro zaboravljaju. A svaka vlast je uvek i svuda (samo!) nasilje nad ljudima.

Slavica

pre 20 godina

Puna podrska Njegovom Preosvestenstvu. Na krajnje neprimjerene i neargumentovane napade na SPC se mora odgovoriti, a Vladika Grigorije to upravo cini na pravi nacin. Vidim da mnogi postavljaju pitanje prava i ingerencija SPC. Prava i ingerencije SPC su daleko veci i oni se temelje na i proizilaze iz hriscanskih, etickih i moralnih nacela. A kad je rijec o njenom legitimitetu, isti proizilazi iz vjere naroda u SPC i onoga sto ona predstavlja u zivotu svakog pravoslavnog hriscanina.

Boban

pre 20 godina

Strasno je da se ovako nesto cuje od jednog vladike. U SPC se praktikuje da kandidat za vladiku mora da ima zavrsen fakultet, a jedna od osnovnih stvari vezanih za Crkvu je da je odvojena od drzave i da se ne mesa u drzavne poslove ni na koji nacin. Crkva postoji radi vere a ne radi drzavnih i drustvenih problema. Dugo su pravoslavne crkve bile slobodne od klerikalizma, i dugo im je to davalo izvesnu duhovnu nadmoc nad drugim crkvama. Ova izjava je medjutim vrlo eksplicitan znak da to vise nece biti tako i da crkva sada vec otvoreno i agresivno zeli klerikalizaciju drzave. A argumenti su smesni i tuzni. Tacno je da su dosadasjne vlasti cinile mnogo gresaka i da su njihovi rezultati porazavajuci, ali to nije razlog da crkva preuzme vlast, kao sto nije razlog da medvedi preuzmu vlast, ili da Bugari preuzmu vlast, ili da Udruzenje knjizevnika Srbije preuzme vlast, ili da neko obdaniste preuzme vlast. Ovakav retoricki gest je ruzan, nisam se nadao da ce neko iz Crkve preuzeti trikove Seselja i Milosevica, u ovom konkretnom slucaju pobuditi agresivne emocije mase konstatacijom o losem vrsenju vlasti dosadasnjih grupa, i na tu emociju nadovezati krajnje neizvodiv i nevezan zakljucak da onda sada Crkva treba da vrsi vlast. Lepo bi bilo da vladika Grigorije uzme i malo procita dela svetih otaca, pa onda malo dela kasnijih pravoslavnih mislilaca, i najzad i one sto su o crkvi mislili i pisali jurodivo, kao Berdjajev, Sestov, Rozanov i slicni. Ali naravno, ovde on ne nastupa u ime vere i Crkve, nego u ime interesne grupe SPC i klerikalizma.

zbunjena

pre 20 godina

Moram priznati da me ova situacija sve vise plasi, ne toliko zbog samog teksta koliko zbog ostrascenih komentara. Ja jesam vernik, ali mislim da SPC preteruje. Sta ce biti sa ateistima (u koje spada i moj otac) ako se ovako nastavi? Nece smeti da kaze da ne veruje u Boga? Bice anatemisan sa celim svojim potomstvom? To samo znaci da prelazimo iz jedne krajnosti u drugu. Vera je licna stvar i tako prema njoj treba i da se odnosimo.
P.S. “Neuporedivo više se meša država u donošenje odluka crkve, nego što se crkva meša u državne poslove”, kaže vladika Grigorije. Koje su to odluke u koje se mesala drzava?

stevica

pre 20 godina

Samo jedna ispravka druze Pope. Ne ako si vodja... vec AKO SI SLUGA ONDA SLUZI SVOM NARODU. Svi bi vi da budete gospodari i vodje.

Ateista

pre 20 godina

"Još nismo prevazišli psihologiju po kojoj crkva treba samo da kadi ..."
Pa, pre bih rekao da takvu psihologiju jos uvek nismo DOSTIGLI.

Igor Stankovic

pre 20 godina

Mnogi bi da crkve pretvore u muzeje, a posto im ni kultura ne treba, za 50 godina bi se cudili sto i one propadaju kao sto je propao Narodni muzej i zasto iz njih nestaju eksponati. I verovatno bi opet bio neko drugi kriv.

pele

pre 20 godina

A to sto vi hocete od prvog razreda osnovne skole mojim parama kao poreskog obveznika da utuvljujujete u glavu deci na prvom casu veronauke da je recimo pas stvoren za 6+1 dan od strane vise sile a ne evolucijom stotinama miliona godina kao sto im kazu na drugom casu iz naucnih predmeta? Kako se to zove? Zasto vam nije dovoljno da onaj ko hoce da bude religiozan i hoce da uci o tome moze da ode u crkvu ili skolu koju finansira SPC iz svog a ne iz mog dzepa pa da tamo sazna vasu istinu nego to mora preko novcanika i onih koji ne bi za to platili jer ne veruju u takve tvrdnje?

ljiljana

pre 20 godina

Vladika je blago ispoljio nezadovoljstvo zbog neverovatnih napada na SPC, koje su posledica straha zbog sve vece realne i istinske moci Crkve. To da Crkva terba samo da "kadi" je komunisticko glediste, koje rado pruzimaju i danasnje "demokrate" kako bi svu moc prigrabile za sebe. Dakako, kada bi Crkva samo kadila, ona bi svima najvise odgovarala, jer narod Crkvi opravdano veruje. A to da je danasnja vlast dala sve privilegije Crkvi i da je uvazava, pokazala bi ako bi joj pre svega samo vratila njenu imovinu, sto ona jos uvek nije ucinila. ...

billups

pre 20 godina

Tako je! Svaka rec je na svom mestu!
Problem je u tome sto ovde mnogi ljudi Crkvu dozivljavaju iskljucivo kao nekakav relikt iz daleke proslosti. Crkva, kao institucija je ziv organizam, a ne muzej. Manastiri i crkve nisu "spomenici kulture i istorije", u sta bi ih mnogi svrstali, vec su svetinje za mnoge gradjane ove zemlje. Naucite to da postujete, valjda nije tesko!

joker

pre 20 godina

Apsolutno se slazem da su politicari "namazani" kad im treba, ali isto tako i crkva od 1988 pa do danas nije vise ona koja je bila! Apetiti su joj porasli onoliko, stvarno se mesaju u sve i svasta i daju izjave o svemu i svacemu a da ih niko nista pitao nije, posebno sto uglavnom komentarisu ponekad nesto sto i nije i domenu njihovog posla! Izgleda kao da su se malo poneli, pa kad im je ponudjen mali prst oni drz odmah ruku do ramena! Sveti oci, opustite se, sve ce doci na svoje mesto, samo nemojte na silu, preglasno i sveznalacki - ko komunisti i posebno ne pred rudu!

Goran

pre 20 godina

Ja bih bas rekao suprotno ... sadasnja vlast podrzava crkvu (posebno SPC) mnogo vise nego to bi trebalo. Sa druge strane, crkva to poprilicno koristi, da ne kazem "zloupotrebljava". Jasno mi je da je crkvi u interesu da dobije sto povlasceniji polozaj u drustvu, ali nemojmo preterivati ... pa, u krajnjem slucaju - nije hriscanski.

Sasa BG

pre 20 godina

Svaka cast Vladiko, napokon neko iz crkve da odgovori na konstantne napade. SPC mora da zauzme agresivniji stav prema politicarima, a za to ima i mandat - to je institucija u koju gradjani imaju najvise poverenja, po svim anketama.

opijum

pre 20 godina

Vrana vrani oci kopa. U pravu je ovaj pop kad kaze da su svi iz vlasti trcali da se slikaju s crkvenim poglavarima. I jesu licemeri. Ko sto su i crkvenjaci licemeri jer su se slikali s Kostunicom, Milosevicem, Djindjicem, Karadzicem, Arkanom i drugima. Sve je to isto srednjevekovno mracnjastvo - i u drzavi i u crkvi.

Milko

pre 20 godina

Vladika je nezadovoljan cak i aktuelnom vlascu koja crkvu tetosi i daje joj znacaj kakav nikada nije imala i koji joj ne pripada. Ono sto bi njega zadovoljilo verovatno bi bila teokratija, tj. situacija da vrhovnu vlast drzi Sinod na celu sa patrijarahom, vlast na nivou regiona vladike, a na nivou opstina parosi.

Zivkovic

pre 20 godina

Nisam fanaticni vernik ali postujem svoju i svaku drugu veru, sve dok su rezultati njihovih zalaganja pozitivni. Odvojenost svih crkava od drzave, iako opstane, ne moze da znaci i odvojenost Crkve od narodnih interesa. Crkva je institucija sa tezinom, prepuna umnih, skolovanih ljudi koji veruju u ono sto cine - i njihovo mesanje za kruci-jalna pitanja u interesu naroda je n e o p h o d n o. Pa zar svaka nevladina organizacija, ciji sastav i specificna tezina su cesto minorni, ima prava da se izjasnjava o svemu (i onome sto zna i onome sto nema pojma) a Crkva to ne sme. Bas svasta. Od crkava svih veroispovesti ostro odvajam sekte i njihovo koristoljubivo ili anarhoidno delovanje.

Vucko

pre 20 godina

"Još nismo prevazišli psihologiju po kojoj crkva treba samo da kadi, a svoje mišljenje o državnim poslovima da zadrži za sebe" - zasto bismo ga prevazilazili? Upravo to i jeste sustina razdvajanja crkve i drzave. Ko se ne slaze da je to jedna od najznacajnijih tekovina evropske istorije, neka samo pogleda kako to izgleda kada crkva i drzava nisu razdvojene, npr. u Iranu ili Saudijskoj Arabiji. Da bi se stvar kretala u istom smeru i kod nas, crkva je vec dala dovoljno znakova.

Sasa BG

pre 20 godina

Svaka cast Vladiko, napokon neko iz crkve da odgovori na konstantne napade. SPC mora da zauzme agresivniji stav prema politicarima, a za to ima i mandat - to je institucija u koju gradjani imaju najvise poverenja, po svim anketama.

opijum

pre 20 godina

Vrana vrani oci kopa. U pravu je ovaj pop kad kaze da su svi iz vlasti trcali da se slikaju s crkvenim poglavarima. I jesu licemeri. Ko sto su i crkvenjaci licemeri jer su se slikali s Kostunicom, Milosevicem, Djindjicem, Karadzicem, Arkanom i drugima. Sve je to isto srednjevekovno mracnjastvo - i u drzavi i u crkvi.

Goran

pre 20 godina

Ja bih bas rekao suprotno ... sadasnja vlast podrzava crkvu (posebno SPC) mnogo vise nego to bi trebalo. Sa druge strane, crkva to poprilicno koristi, da ne kazem "zloupotrebljava". Jasno mi je da je crkvi u interesu da dobije sto povlasceniji polozaj u drustvu, ali nemojmo preterivati ... pa, u krajnjem slucaju - nije hriscanski.

joker

pre 20 godina

Apsolutno se slazem da su politicari "namazani" kad im treba, ali isto tako i crkva od 1988 pa do danas nije vise ona koja je bila! Apetiti su joj porasli onoliko, stvarno se mesaju u sve i svasta i daju izjave o svemu i svacemu a da ih niko nista pitao nije, posebno sto uglavnom komentarisu ponekad nesto sto i nije i domenu njihovog posla! Izgleda kao da su se malo poneli, pa kad im je ponudjen mali prst oni drz odmah ruku do ramena! Sveti oci, opustite se, sve ce doci na svoje mesto, samo nemojte na silu, preglasno i sveznalacki - ko komunisti i posebno ne pred rudu!

Vucko

pre 20 godina

"Još nismo prevazišli psihologiju po kojoj crkva treba samo da kadi, a svoje mišljenje o državnim poslovima da zadrži za sebe" - zasto bismo ga prevazilazili? Upravo to i jeste sustina razdvajanja crkve i drzave. Ko se ne slaze da je to jedna od najznacajnijih tekovina evropske istorije, neka samo pogleda kako to izgleda kada crkva i drzava nisu razdvojene, npr. u Iranu ili Saudijskoj Arabiji. Da bi se stvar kretala u istom smeru i kod nas, crkva je vec dala dovoljno znakova.

Milko

pre 20 godina

Vladika je nezadovoljan cak i aktuelnom vlascu koja crkvu tetosi i daje joj znacaj kakav nikada nije imala i koji joj ne pripada. Ono sto bi njega zadovoljilo verovatno bi bila teokratija, tj. situacija da vrhovnu vlast drzi Sinod na celu sa patrijarahom, vlast na nivou regiona vladike, a na nivou opstina parosi.

Zivkovic

pre 20 godina

Nisam fanaticni vernik ali postujem svoju i svaku drugu veru, sve dok su rezultati njihovih zalaganja pozitivni. Odvojenost svih crkava od drzave, iako opstane, ne moze da znaci i odvojenost Crkve od narodnih interesa. Crkva je institucija sa tezinom, prepuna umnih, skolovanih ljudi koji veruju u ono sto cine - i njihovo mesanje za kruci-jalna pitanja u interesu naroda je n e o p h o d n o. Pa zar svaka nevladina organizacija, ciji sastav i specificna tezina su cesto minorni, ima prava da se izjasnjava o svemu (i onome sto zna i onome sto nema pojma) a Crkva to ne sme. Bas svasta. Od crkava svih veroispovesti ostro odvajam sekte i njihovo koristoljubivo ili anarhoidno delovanje.

billups

pre 20 godina

Tako je! Svaka rec je na svom mestu!
Problem je u tome sto ovde mnogi ljudi Crkvu dozivljavaju iskljucivo kao nekakav relikt iz daleke proslosti. Crkva, kao institucija je ziv organizam, a ne muzej. Manastiri i crkve nisu "spomenici kulture i istorije", u sta bi ih mnogi svrstali, vec su svetinje za mnoge gradjane ove zemlje. Naucite to da postujete, valjda nije tesko!

ljiljana

pre 20 godina

Vladika je blago ispoljio nezadovoljstvo zbog neverovatnih napada na SPC, koje su posledica straha zbog sve vece realne i istinske moci Crkve. To da Crkva terba samo da "kadi" je komunisticko glediste, koje rado pruzimaju i danasnje "demokrate" kako bi svu moc prigrabile za sebe. Dakako, kada bi Crkva samo kadila, ona bi svima najvise odgovarala, jer narod Crkvi opravdano veruje. A to da je danasnja vlast dala sve privilegije Crkvi i da je uvazava, pokazala bi ako bi joj pre svega samo vratila njenu imovinu, sto ona jos uvek nije ucinila. ...

pele

pre 20 godina

A to sto vi hocete od prvog razreda osnovne skole mojim parama kao poreskog obveznika da utuvljujujete u glavu deci na prvom casu veronauke da je recimo pas stvoren za 6+1 dan od strane vise sile a ne evolucijom stotinama miliona godina kao sto im kazu na drugom casu iz naucnih predmeta? Kako se to zove? Zasto vam nije dovoljno da onaj ko hoce da bude religiozan i hoce da uci o tome moze da ode u crkvu ili skolu koju finansira SPC iz svog a ne iz mog dzepa pa da tamo sazna vasu istinu nego to mora preko novcanika i onih koji ne bi za to platili jer ne veruju u takve tvrdnje?

zbunjena

pre 20 godina

Moram priznati da me ova situacija sve vise plasi, ne toliko zbog samog teksta koliko zbog ostrascenih komentara. Ja jesam vernik, ali mislim da SPC preteruje. Sta ce biti sa ateistima (u koje spada i moj otac) ako se ovako nastavi? Nece smeti da kaze da ne veruje u Boga? Bice anatemisan sa celim svojim potomstvom? To samo znaci da prelazimo iz jedne krajnosti u drugu. Vera je licna stvar i tako prema njoj treba i da se odnosimo.
P.S. “Neuporedivo više se meša država u donošenje odluka crkve, nego što se crkva meša u državne poslove”, kaže vladika Grigorije. Koje su to odluke u koje se mesala drzava?

Boban

pre 20 godina

Strasno je da se ovako nesto cuje od jednog vladike. U SPC se praktikuje da kandidat za vladiku mora da ima zavrsen fakultet, a jedna od osnovnih stvari vezanih za Crkvu je da je odvojena od drzave i da se ne mesa u drzavne poslove ni na koji nacin. Crkva postoji radi vere a ne radi drzavnih i drustvenih problema. Dugo su pravoslavne crkve bile slobodne od klerikalizma, i dugo im je to davalo izvesnu duhovnu nadmoc nad drugim crkvama. Ova izjava je medjutim vrlo eksplicitan znak da to vise nece biti tako i da crkva sada vec otvoreno i agresivno zeli klerikalizaciju drzave. A argumenti su smesni i tuzni. Tacno je da su dosadasjne vlasti cinile mnogo gresaka i da su njihovi rezultati porazavajuci, ali to nije razlog da crkva preuzme vlast, kao sto nije razlog da medvedi preuzmu vlast, ili da Bugari preuzmu vlast, ili da Udruzenje knjizevnika Srbije preuzme vlast, ili da neko obdaniste preuzme vlast. Ovakav retoricki gest je ruzan, nisam se nadao da ce neko iz Crkve preuzeti trikove Seselja i Milosevica, u ovom konkretnom slucaju pobuditi agresivne emocije mase konstatacijom o losem vrsenju vlasti dosadasnjih grupa, i na tu emociju nadovezati krajnje neizvodiv i nevezan zakljucak da onda sada Crkva treba da vrsi vlast. Lepo bi bilo da vladika Grigorije uzme i malo procita dela svetih otaca, pa onda malo dela kasnijih pravoslavnih mislilaca, i najzad i one sto su o crkvi mislili i pisali jurodivo, kao Berdjajev, Sestov, Rozanov i slicni. Ali naravno, ovde on ne nastupa u ime vere i Crkve, nego u ime interesne grupe SPC i klerikalizma.

Ateista

pre 20 godina

"Još nismo prevazišli psihologiju po kojoj crkva treba samo da kadi ..."
Pa, pre bih rekao da takvu psihologiju jos uvek nismo DOSTIGLI.

stevica

pre 20 godina

Samo jedna ispravka druze Pope. Ne ako si vodja... vec AKO SI SLUGA ONDA SLUZI SVOM NARODU. Svi bi vi da budete gospodari i vodje.

Igor Stankovic

pre 20 godina

Mnogi bi da crkve pretvore u muzeje, a posto im ni kultura ne treba, za 50 godina bi se cudili sto i one propadaju kao sto je propao Narodni muzej i zasto iz njih nestaju eksponati. I verovatno bi opet bio neko drugi kriv.

Ivan

pre 20 godina

Hrišćanska crkva se u samom početku opredelila na PODNOŠENJE svake vlasti po svaku cenu! Protivljenje vlasti, učestvovanje u njoj ili podržavanje je nehrišćanski čin! Zna se ko će doći da pobedi silu! To znaju cenjeni episkopi, ali povremeno mudro zaboravljaju. A svaka vlast je uvek i svuda (samo!) nasilje nad ljudima.

Slavica

pre 20 godina

Puna podrska Njegovom Preosvestenstvu. Na krajnje neprimjerene i neargumentovane napade na SPC se mora odgovoriti, a Vladika Grigorije to upravo cini na pravi nacin. Vidim da mnogi postavljaju pitanje prava i ingerencija SPC. Prava i ingerencije SPC su daleko veci i oni se temelje na i proizilaze iz hriscanskih, etickih i moralnih nacela. A kad je rijec o njenom legitimitetu, isti proizilazi iz vjere naroda u SPC i onoga sto ona predstavlja u zivotu svakog pravoslavnog hriscanina.

Daki

pre 20 godina

Odvojenost crkve od drzave je jedna od najznacajnijih tekovina evropske civilizacije. Nezamislivo je danas u bilo kojoj zemlji, clanici EU, recimo, da bilo koja crkva ili verska zajednica daje svoje misljenje o drzavnim pitanjima. To je azbuka savremenog demokratskog i drzavnog ustrojstva.
Ukoliko iskreno tezimo evropskim integrcijama morace to neki da shvate i prihvate. Ova vlast ohrabruje aspiracije SPC, ne samo da bude lider medju konfesijama (iako je i to protivustavno), vec da se proteze siroko van teoloskih okvira.
To je, dakle, samo jedna od nasih zabluda, koje ce nam, kao i uvek, drugi izbijati iz glave.

laste su plakale u letu...

pre 20 godina

Ne bih da nesto preterano komentarisem stavove SPC, ali se secam vremena Milosevica kojeg nisu (ili je to bilo blago i retko) kritikovali. Sta reci o verskoj organizaciji koja do sad nije imala cenovnik usluga. Tako je recimo krstenje ili opelo razlicito kostalo od slucaja do slucaja, od parohije do parohije, a znam za slucaj iz 90-tih koji se i danas prepricava, kada je lokalni paroh iz jednog sremskog sela trazio da mu se usluga opela plati u DM, a ozaloscena rodbina iritirana time trazila je sluzbu na nemackom!
Ovo navodim, jer mislim da crkva tj. crkve imaju sta da porade prvo kod sebe, pa tek onda da kritikuju drzavu.

Ivan

pre 20 godina

U mnogim zemljama crkva gradi obdanista, skole, bolnice, domove za stare a kod nas bi da vlada. Da li to znaci da koliko sutra imati crkveni sud - inkviziciju, sudjenje i odbranu srpskog Galileja srpsko eppur si muove. Zalazem se za vracanje imovine crkvi kao i da vernici placaju porez iz koga bi se crkva finansirala. Sve drugo mora biti odvojeno i siguran sam da je velika greska sto je u skole uvedena veronauka.

Ivan

pre 20 godina

Potpuno se slazem. Zasto se ne bi doneo zakon po kome ce Sveti Sinod SPC umesto Republicke izborne komisije odredjuje ko je izabran za predsednika Srbije. Jer ko jos veruje Izbornoj komisiji? A Crkvi SVI veruju.

Kurta i Murta

pre 20 godina

Crkva je definitivno ostala u davno proslom vremenu i direktno je odgovorna sto je narod na njenoj teritoriji delovanja ostao neuk i neobrazovan za vreme u kojem zivi. Odgovorna je i za favorizovanje ljudskih osobina koje coveka vode u sukob sa okolinom, sukob sa sobom i sukob sa mogucnoscu zivljenja. I na kraju odgovorna je sto takvom coveku ne daje realnu pomoc nego ga upucuje da je u verovanju spas i na taj nacin pokusava da sebi obezbedi poziciju u drustvu koja joj ni po kojem osnovu ne pripada.

Zoran - Johanezburg

pre 20 godina

Dzihad dzihad cetri noge...
Pope su nam se zdravo uzjogunile, ne moz' ih covek vise ni kritikovati na miru. Te ovaj zlostavlja malu decu, te ovaj trazi lovu unapred, te prima samo evre, te nece da krsti ako je pradeda bio madzar ili ne daj boze hrvat, te ovo te ono.
Alo bre, jel moze to neko da ucutka, ili bar da im na neki nacin objasni ko su oni i sta su oni, a pre sve sta NISU! Aman!

Sasa BG

pre 20 godina

Svaka cast Vladiko, napokon neko iz crkve da odgovori na konstantne napade. SPC mora da zauzme agresivniji stav prema politicarima, a za to ima i mandat - to je institucija u koju gradjani imaju najvise poverenja, po svim anketama.

opijum

pre 20 godina

Vrana vrani oci kopa. U pravu je ovaj pop kad kaze da su svi iz vlasti trcali da se slikaju s crkvenim poglavarima. I jesu licemeri. Ko sto su i crkvenjaci licemeri jer su se slikali s Kostunicom, Milosevicem, Djindjicem, Karadzicem, Arkanom i drugima. Sve je to isto srednjevekovno mracnjastvo - i u drzavi i u crkvi.

Goran

pre 20 godina

Ja bih bas rekao suprotno ... sadasnja vlast podrzava crkvu (posebno SPC) mnogo vise nego to bi trebalo. Sa druge strane, crkva to poprilicno koristi, da ne kazem "zloupotrebljava". Jasno mi je da je crkvi u interesu da dobije sto povlasceniji polozaj u drustvu, ali nemojmo preterivati ... pa, u krajnjem slucaju - nije hriscanski.

joker

pre 20 godina

Apsolutno se slazem da su politicari "namazani" kad im treba, ali isto tako i crkva od 1988 pa do danas nije vise ona koja je bila! Apetiti su joj porasli onoliko, stvarno se mesaju u sve i svasta i daju izjave o svemu i svacemu a da ih niko nista pitao nije, posebno sto uglavnom komentarisu ponekad nesto sto i nije i domenu njihovog posla! Izgleda kao da su se malo poneli, pa kad im je ponudjen mali prst oni drz odmah ruku do ramena! Sveti oci, opustite se, sve ce doci na svoje mesto, samo nemojte na silu, preglasno i sveznalacki - ko komunisti i posebno ne pred rudu!

Vucko

pre 20 godina

"Još nismo prevazišli psihologiju po kojoj crkva treba samo da kadi, a svoje mišljenje o državnim poslovima da zadrži za sebe" - zasto bismo ga prevazilazili? Upravo to i jeste sustina razdvajanja crkve i drzave. Ko se ne slaze da je to jedna od najznacajnijih tekovina evropske istorije, neka samo pogleda kako to izgleda kada crkva i drzava nisu razdvojene, npr. u Iranu ili Saudijskoj Arabiji. Da bi se stvar kretala u istom smeru i kod nas, crkva je vec dala dovoljno znakova.

Milko

pre 20 godina

Vladika je nezadovoljan cak i aktuelnom vlascu koja crkvu tetosi i daje joj znacaj kakav nikada nije imala i koji joj ne pripada. Ono sto bi njega zadovoljilo verovatno bi bila teokratija, tj. situacija da vrhovnu vlast drzi Sinod na celu sa patrijarahom, vlast na nivou regiona vladike, a na nivou opstina parosi.

Zivkovic

pre 20 godina

Nisam fanaticni vernik ali postujem svoju i svaku drugu veru, sve dok su rezultati njihovih zalaganja pozitivni. Odvojenost svih crkava od drzave, iako opstane, ne moze da znaci i odvojenost Crkve od narodnih interesa. Crkva je institucija sa tezinom, prepuna umnih, skolovanih ljudi koji veruju u ono sto cine - i njihovo mesanje za kruci-jalna pitanja u interesu naroda je n e o p h o d n o. Pa zar svaka nevladina organizacija, ciji sastav i specificna tezina su cesto minorni, ima prava da se izjasnjava o svemu (i onome sto zna i onome sto nema pojma) a Crkva to ne sme. Bas svasta. Od crkava svih veroispovesti ostro odvajam sekte i njihovo koristoljubivo ili anarhoidno delovanje.

billups

pre 20 godina

Tako je! Svaka rec je na svom mestu!
Problem je u tome sto ovde mnogi ljudi Crkvu dozivljavaju iskljucivo kao nekakav relikt iz daleke proslosti. Crkva, kao institucija je ziv organizam, a ne muzej. Manastiri i crkve nisu "spomenici kulture i istorije", u sta bi ih mnogi svrstali, vec su svetinje za mnoge gradjane ove zemlje. Naucite to da postujete, valjda nije tesko!

ljiljana

pre 20 godina

Vladika je blago ispoljio nezadovoljstvo zbog neverovatnih napada na SPC, koje su posledica straha zbog sve vece realne i istinske moci Crkve. To da Crkva terba samo da "kadi" je komunisticko glediste, koje rado pruzimaju i danasnje "demokrate" kako bi svu moc prigrabile za sebe. Dakako, kada bi Crkva samo kadila, ona bi svima najvise odgovarala, jer narod Crkvi opravdano veruje. A to da je danasnja vlast dala sve privilegije Crkvi i da je uvazava, pokazala bi ako bi joj pre svega samo vratila njenu imovinu, sto ona jos uvek nije ucinila. ...

pele

pre 20 godina

A to sto vi hocete od prvog razreda osnovne skole mojim parama kao poreskog obveznika da utuvljujujete u glavu deci na prvom casu veronauke da je recimo pas stvoren za 6+1 dan od strane vise sile a ne evolucijom stotinama miliona godina kao sto im kazu na drugom casu iz naucnih predmeta? Kako se to zove? Zasto vam nije dovoljno da onaj ko hoce da bude religiozan i hoce da uci o tome moze da ode u crkvu ili skolu koju finansira SPC iz svog a ne iz mog dzepa pa da tamo sazna vasu istinu nego to mora preko novcanika i onih koji ne bi za to platili jer ne veruju u takve tvrdnje?

zbunjena

pre 20 godina

Moram priznati da me ova situacija sve vise plasi, ne toliko zbog samog teksta koliko zbog ostrascenih komentara. Ja jesam vernik, ali mislim da SPC preteruje. Sta ce biti sa ateistima (u koje spada i moj otac) ako se ovako nastavi? Nece smeti da kaze da ne veruje u Boga? Bice anatemisan sa celim svojim potomstvom? To samo znaci da prelazimo iz jedne krajnosti u drugu. Vera je licna stvar i tako prema njoj treba i da se odnosimo.
P.S. “Neuporedivo više se meša država u donošenje odluka crkve, nego što se crkva meša u državne poslove”, kaže vladika Grigorije. Koje su to odluke u koje se mesala drzava?

Boban

pre 20 godina

Strasno je da se ovako nesto cuje od jednog vladike. U SPC se praktikuje da kandidat za vladiku mora da ima zavrsen fakultet, a jedna od osnovnih stvari vezanih za Crkvu je da je odvojena od drzave i da se ne mesa u drzavne poslove ni na koji nacin. Crkva postoji radi vere a ne radi drzavnih i drustvenih problema. Dugo su pravoslavne crkve bile slobodne od klerikalizma, i dugo im je to davalo izvesnu duhovnu nadmoc nad drugim crkvama. Ova izjava je medjutim vrlo eksplicitan znak da to vise nece biti tako i da crkva sada vec otvoreno i agresivno zeli klerikalizaciju drzave. A argumenti su smesni i tuzni. Tacno je da su dosadasjne vlasti cinile mnogo gresaka i da su njihovi rezultati porazavajuci, ali to nije razlog da crkva preuzme vlast, kao sto nije razlog da medvedi preuzmu vlast, ili da Bugari preuzmu vlast, ili da Udruzenje knjizevnika Srbije preuzme vlast, ili da neko obdaniste preuzme vlast. Ovakav retoricki gest je ruzan, nisam se nadao da ce neko iz Crkve preuzeti trikove Seselja i Milosevica, u ovom konkretnom slucaju pobuditi agresivne emocije mase konstatacijom o losem vrsenju vlasti dosadasnjih grupa, i na tu emociju nadovezati krajnje neizvodiv i nevezan zakljucak da onda sada Crkva treba da vrsi vlast. Lepo bi bilo da vladika Grigorije uzme i malo procita dela svetih otaca, pa onda malo dela kasnijih pravoslavnih mislilaca, i najzad i one sto su o crkvi mislili i pisali jurodivo, kao Berdjajev, Sestov, Rozanov i slicni. Ali naravno, ovde on ne nastupa u ime vere i Crkve, nego u ime interesne grupe SPC i klerikalizma.

Ateista

pre 20 godina

"Još nismo prevazišli psihologiju po kojoj crkva treba samo da kadi ..."
Pa, pre bih rekao da takvu psihologiju jos uvek nismo DOSTIGLI.

stevica

pre 20 godina

Samo jedna ispravka druze Pope. Ne ako si vodja... vec AKO SI SLUGA ONDA SLUZI SVOM NARODU. Svi bi vi da budete gospodari i vodje.

Igor Stankovic

pre 20 godina

Mnogi bi da crkve pretvore u muzeje, a posto im ni kultura ne treba, za 50 godina bi se cudili sto i one propadaju kao sto je propao Narodni muzej i zasto iz njih nestaju eksponati. I verovatno bi opet bio neko drugi kriv.

Ivan

pre 20 godina

Hrišćanska crkva se u samom početku opredelila na PODNOŠENJE svake vlasti po svaku cenu! Protivljenje vlasti, učestvovanje u njoj ili podržavanje je nehrišćanski čin! Zna se ko će doći da pobedi silu! To znaju cenjeni episkopi, ali povremeno mudro zaboravljaju. A svaka vlast je uvek i svuda (samo!) nasilje nad ljudima.

Slavica

pre 20 godina

Puna podrska Njegovom Preosvestenstvu. Na krajnje neprimjerene i neargumentovane napade na SPC se mora odgovoriti, a Vladika Grigorije to upravo cini na pravi nacin. Vidim da mnogi postavljaju pitanje prava i ingerencija SPC. Prava i ingerencije SPC su daleko veci i oni se temelje na i proizilaze iz hriscanskih, etickih i moralnih nacela. A kad je rijec o njenom legitimitetu, isti proizilazi iz vjere naroda u SPC i onoga sto ona predstavlja u zivotu svakog pravoslavnog hriscanina.

Daki

pre 20 godina

Odvojenost crkve od drzave je jedna od najznacajnijih tekovina evropske civilizacije. Nezamislivo je danas u bilo kojoj zemlji, clanici EU, recimo, da bilo koja crkva ili verska zajednica daje svoje misljenje o drzavnim pitanjima. To je azbuka savremenog demokratskog i drzavnog ustrojstva.
Ukoliko iskreno tezimo evropskim integrcijama morace to neki da shvate i prihvate. Ova vlast ohrabruje aspiracije SPC, ne samo da bude lider medju konfesijama (iako je i to protivustavno), vec da se proteze siroko van teoloskih okvira.
To je, dakle, samo jedna od nasih zabluda, koje ce nam, kao i uvek, drugi izbijati iz glave.

laste su plakale u letu...

pre 20 godina

Ne bih da nesto preterano komentarisem stavove SPC, ali se secam vremena Milosevica kojeg nisu (ili je to bilo blago i retko) kritikovali. Sta reci o verskoj organizaciji koja do sad nije imala cenovnik usluga. Tako je recimo krstenje ili opelo razlicito kostalo od slucaja do slucaja, od parohije do parohije, a znam za slucaj iz 90-tih koji se i danas prepricava, kada je lokalni paroh iz jednog sremskog sela trazio da mu se usluga opela plati u DM, a ozaloscena rodbina iritirana time trazila je sluzbu na nemackom!
Ovo navodim, jer mislim da crkva tj. crkve imaju sta da porade prvo kod sebe, pa tek onda da kritikuju drzavu.

Ivan

pre 20 godina

U mnogim zemljama crkva gradi obdanista, skole, bolnice, domove za stare a kod nas bi da vlada. Da li to znaci da koliko sutra imati crkveni sud - inkviziciju, sudjenje i odbranu srpskog Galileja srpsko eppur si muove. Zalazem se za vracanje imovine crkvi kao i da vernici placaju porez iz koga bi se crkva finansirala. Sve drugo mora biti odvojeno i siguran sam da je velika greska sto je u skole uvedena veronauka.

Ivan

pre 20 godina

Potpuno se slazem. Zasto se ne bi doneo zakon po kome ce Sveti Sinod SPC umesto Republicke izborne komisije odredjuje ko je izabran za predsednika Srbije. Jer ko jos veruje Izbornoj komisiji? A Crkvi SVI veruju.

Kurta i Murta

pre 20 godina

Crkva je definitivno ostala u davno proslom vremenu i direktno je odgovorna sto je narod na njenoj teritoriji delovanja ostao neuk i neobrazovan za vreme u kojem zivi. Odgovorna je i za favorizovanje ljudskih osobina koje coveka vode u sukob sa okolinom, sukob sa sobom i sukob sa mogucnoscu zivljenja. I na kraju odgovorna je sto takvom coveku ne daje realnu pomoc nego ga upucuje da je u verovanju spas i na taj nacin pokusava da sebi obezbedi poziciju u drustvu koja joj ni po kojem osnovu ne pripada.

Zoran - Johanezburg

pre 20 godina

Dzihad dzihad cetri noge...
Pope su nam se zdravo uzjogunile, ne moz' ih covek vise ni kritikovati na miru. Te ovaj zlostavlja malu decu, te ovaj trazi lovu unapred, te prima samo evre, te nece da krsti ako je pradeda bio madzar ili ne daj boze hrvat, te ovo te ono.
Alo bre, jel moze to neko da ucutka, ili bar da im na neki nacin objasni ko su oni i sta su oni, a pre sve sta NISU! Aman!