Četvrtak, 19.02.2004.

09:30

Stejsi Saliven: Tužilac nije dokazao optužbu za genocid

Izvor: SRNA

Stejsi Saliven: Tužilac nije dokazao optužbu za genocid IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

11 Komentari

Sortiraj po:

sasa1000

pre 21 godinu

Genocid podrazumjeva unaprijed isplanirano i sistematsko fizicko istrebljenje jedne etnicke grupe s ciljem da ta se ta grupa zauvijek unisti tj. da prestaje postojati. Npr. nacistima je bio cilj potpuno fizicki istrebiti jevrejski narod i ubijali su dijecu, zene i muskarce gdje su ih god nasli. U srebrenici ubijeni su samo vojno sposobni muskarci dok se zene i dijeca nisu dirali, tj. nije bilo pokusaja da se istrijebe Bosnjaci kao etnicka grupa. Srebrenica jeste veliki zlocin ali genocid nije.

Domagoj

pre 21 godinu

Pa ljudi jer se vi ne bojite gdje ce vam dusa? Pa sto je onda SREBRENICA ako ne genocid. Korazacko kolo nije!
7500 djecaka i muskaraca UBIJENO u jednom njestu u jednom danu. Ako to nije genocid onda sta je? Pa sta je Vukovar?

Jasna

pre 21 godinu

Ako se Milosevicu i ne dokaze ta tacka optuznice to nikako ne znaci da genocida nije bilo. General Krstic je u prvostepenoj presudi osudjen za genocid. Ovih dana se ocekuje drugostepena presuda, za koju se opravdano veruje da ce potvrditi prvostepenu. Prema tome, genocida u Bosni je bilo i to najmanje na jednom mestu, u Srebrenici. Da se setimo izjava Toholja da u podrinju ne sme ostati vise od 3 posto Muslimana, koji su kao sto znamo, bili vecinsko stanovnistvo. Sta je to nego genocid? Genocidne izjave su davali mnogi. Setite se samo "oca nacije" koji je predlozio takozvano humano preseljenje. I to je poziv na etnicko ciscenje i genocid. I to je bila drzavna politika RS potpomognuta na svaki nacin od rezima u Beogradu

Tosa

pre 21 godinu

Vec preko deset godina ista prica. Genocid: sta je genocid; koliko zrtava treba da bude da bi se masovna ubistva okarakterisala kao genocid; bio je - nije bio; naredjeno - uzgredno i spontano; itd. Gledajuci iz uskih prespektiva novonastalih drzava, sve je genocid i nista nije genocid. A ako posmatramo celu bivsu SFRJ i uporedimo rezultate desetogodisnjeg razaranja, pljackanja i ubijanja sa "kriterijuima" kategorije genocid, dobicemo potvrdan rezultat. Znaci na nivou cele bivse drzave treba sabrati sve cinjenice koje se uzimaju u obzir pri proceni da li je bilo genocida:
- broj poginulih u regularnoj vojsci
- broj poginulih u paravojnim formacijama
- broj poginulih civila (pogotovo dece, zena i starijih)
- broj logorasa (muskarci i zene)
- broj mucenih i zlostavljanih (broj silovanih)
- broj raseljenih
- broj izbeglih van drzave direktno ugrozenih ratom (polna, starosna i kvalifikaciona struktura)
- broj emigranata koji su otisli zbog gubitka zivotne prespektive, ekonomske ugrozenosti i osecanja straha (polna, starosna i kvalifikaciona struktura)
- ugnjetavanje i lisavanje osnovnih ljudskih prava (jezik, veroispovest, kultura, pravo na rad)
- materijalna steta usled razaranja privrednih objekata
- materijalna steta usled razaranja stambenih objekata i licne imovine
Dokazi za krivicno delo postoje, pitanje je ko je krivac. Krivci smo svi mi, samo sto 97% krivice pripada sloju od 3% stavnovnista, a 3% krivice pripada sloju od 97% stanovnista. A tih milion ljudi koji su najveci krivci rasporedjeni su po bivsim republikama i pokrajinama prema intenzitetu ratnih dejstava i kriminalizaciji drustvene zajednice.
Mislim da je ovakav princip primenjen prilikom razrezivanja krivice Srbi ne bi prosli gore nego sto jesu, ali bi se naslo mesta i za mnoge koji su unapred nepravedno pomilovani. Zbog toga ce ostati ne bas mala mrlja na sudu za ratne zlocine, jer ako je sud, pa jos medjunarodni svima za primer, onda tu ne bi trebalo da bude politike i protekcije. Ovako dolazimo u neprilike - braneci svetsku pravdu olicenu u dosadasnjem radu haskog suda prihvatamo mazohisticko-podanicki status stvaranje osecaja duboke nepravde kod velikog dela naseg stanovnista koji je direktno osetio genocidne faktore, jer oni koji su njima naneli patnje pripadaju narodu unapred oznacenom kao zrtva, ili nepriznavajuci instituciju medjunarodnog suda posredno rehabilitujemo nase krvnike, jer u tom slucaju odluka naseg suda nema nikakvog znacaja sem ako okrivljeni ne stupi na nasu teritoriju.

Bora

pre 21 godinu

Politicki sam protivnik gospodina Milosevica. Pratim sudjenje gospodinu Milosevicu i slazem se da je problem nedostatak dokaza. Medjutim dokaza nema ne zto sto ih je neko sakrio, unistio ili ometa sudjenje, nego zato sto se zlocini nisu dogodili. Sakrti dokaze o genocidu nije moguce!!!!! Sto sudjenje duze traje to gospodin Milosevic bolje izgleda a intervencionisticke zemlje sve gore.

sale

pre 21 godinu

Gluposti! Onda niko nikad ne bi odgovarao za genocid. Pravo je uvek pravo jačeg, ma koliko se vi "ponosni" zgražavali nad tim, niko VAS ne pita, niste RELEVANTNI.

U ovom slučaju, svi, pa i oni kojima pravo počiva u batini, a u ovom slučaju se prave principijelni i pravedni (ali njih same ne diraj!) ZNAJU da je u pitanju bio genocid, ako ne putem direktne komande, onda raspirivanjem atmosfere mržnje ("idejna veza") i izostankom SPREČAVANJA i izostankom strogog i neskrivenog KAŽNJAVANJA onih koji bi (na svoju ruku) vršili zlodela.

Osnovni problem cele ideje jeste: kako je to trebalo da se ponašaju Hrvati i Muslimani pa da budu pošteđeni? Oni su isterivani zato što su u miru GLASAČI, zato što se njihov BROJ računa u politici, zato što sa Srbima zajedno čine NAROD države u kojoj žive, a taj NAROD koji je izvor SUVERENITETA građanske države , po ideologiji "Svi Srbi u jednoj državi" nije bio dovoljno SRPSKI.
Da je postojala državotvorna ideja koja bi u sebi sadržala budućnost za ljude koji nisu srpskog etniciteta, onda verovatno ne bi ni bilo genocida i takva država bi možda i bila stvorena. Postoje mnogi tragovi, danas rado brisani, da je neki oblik zajedničke države, neke "manje Jugoslavije" bio prihvatljiv i mogao da se održi i stabilizuje.

Genocid nije stanje nego radnja. Može se reći da je nad Albancima POKUŠAN genocid kad su masovno deportovani na granične prelaze i kad su im oduzimana i uništavana dokumenta da bi se sprečilo da posle rata dokažu da su nekad živeli tamo.

Što se tiče Kosova, jednom kad je taj problem privukao pažnju svetske javnosti, bila je prilika da se vlast u Pokrajini ponudi Albanskim predstavnicima, a zatraži slanje UN mirotvoraca da čuvaju Srbe. Naravno da tada ne bi postojao osnov za secesiju, jer ne bi mogli da se pozovu na genocid, bili bi odgovorni za sve loše što se dešava, bili bi u očima sveta oni negativci, a ne mi. Na žalost, Sloba je genije da prednost pretvori u siguran poraz. Albanci su PUŠTENI da se naoružaju, znajući da ni tako nemaju šanse za vojnu pobedu, u nadi da će se tako dobiti IZGOVOR da se izvede srpska verzija "Oluje" na Kosovu. To je bilo u najmanju ruku kvarno i što rekao papagaj Muji: "A što si se ti k**io, kad ne umeš da letiš?", tj. ako to prođe nekažnjeno američkim prijateljima, sigurno neće proći nekom koga oni ne simpatišu. Poštenje i ispravnost se jedino isplate. Ko krši pravila, u najboljem slučaju se kocka, a u najgorem... ili obrnuto, ako ste na strani dobra.

Toplicanin Milan

pre 21 godinu

Sud, koji je osnovan iz politickih razloga a ne da utvrdi istinu i kazni krivce, nikada nista nece ni dokazati. Doduse, on ce, sto mu je i osnovna svrha izreci neke kazne, normalno u dogovoru sa okrivljenima, koji ce priznavanjem krivice sebi olaksati polozaj i smanjiti kaznu a, onda kao takvi, odnosno osudjeni, uz sopstveno priznanje i pokajanje, shodno ovom, anglo-saksonskom pravu, povecati svoj kredibilitet svedoka odnosno, kljucnih svedoka, na osnovu cijih izjava ce se dalje ljudi kaznjavati i donositi druge presude. I tako u krug. O zakonu, pravdi i obrazu ne vredi govoriti. To nije in. Da je drugacije u sudu bi sada bili svi oni, koji su inicirali i ucestvovali u komadanju i cepanju, bivse nam otadzbine. Na taj nacin bi se formirala tacna slika a istina bi licila na sebe. Ovako, dovodjenjem sumnjivih svedoka, emitovanjem audio traka o prisluskivanju samo jedne strane, u ovom slucaju SM, nista se ne postize. Gde su druge trake. Zasto je prisluskivan samo ON. Zbog cega nisu i drugi. Ako je cilj onoga koji je prisluskivao bilo utvrdjivanje istine i dokazi za istoriju a ne prekrajanje tudjih granica i preseljenje citavih naroda. Sve ovo lici na farsu i igru. Igru miliona i za milone. Najvise onih u Srbiji. Onih, koji su za Slobu i onih, koji su protiv njega . I jedni i drugi obicno zaboravljaju da je najvaznije shvatiti sta se desilo i zbog cega. Da se nebi ponovilo. Mozda je i to jedan od ciljeva ovoga nazovi suda. Skloniti istinu pravu a servirati onu virtuelnu koju mozes oblikovati kako hoces.

Vokshi

pre 21 godinu

Zanimljivo da je negde sredinom 80-tih god.proslog veka,srpska stampa bila preplavljena kojekakvim genocidima nad srpskim narodom na Kosovu,Hrvatskoj itd.Tada nikom u Srbiji nije ni na kraj pameti bilo da se pozabavi znacenjem reci genocid,pogotovu ne njenom tezinom.Danas kada taj pojam visi nad glavom citavog srpskog naroda,pokusava se svim silama minimizirati i relativirati.Srbi nisu pocinili genocid. Oni su samo izneli na pazar svoje kulturne i civilizacijske domete.

Djuk

pre 21 godinu

Cekajte, izgleda je polazna premisa raznih svetskih strucnjaka koji komentarisu Milosevicevo sudjenje, da je genocida bilo ali tuzilastvo nije u stanju da ga dokaze ?! A mozda ga nije bilo, pa ga zato nije moguce dokazati ? U principu genocid nije tesko dokazati, ako se dogodio - to je najmonstruozniji zlocin koji moze da postoji i po svojoj prirodi je lako dokaziv. Ako imate problema sa dokazivanjem genocida, ili bilo kakvih sumnji u vezi sa tim - to onda uopste nije genocid, nego jedan krvav gradjanski rat.

нешо

pre 21 godinu

Геноцид је тешко доказати, а на подручјима бивше Југославије годинама сви /а нарочито Бошњаци-муслимани и Албанци/ дрече да је над њима "извршен геноцид". Јавно питам и МОЛИМ било ког познаваоца ове тематике или експерта да ми коначно објасни нпр. како је могуће да је над Албанцима на Космету "извршен гениоцид", када су они већ десетљећима у демографском /наталитетском/ замаху, који није забиљежен у Европи. Како, дакле, народ који је изложен геноциду /а геноцид подразумева сваковрсно затирање и биолошко и културолошко итд/ може да за неколико пута увећа своју бројност на територији на којој је "изложен геноциду"?

gastar

pre 21 godinu

Nisu oni dolazali ni genocid a niti jednu drugu tačku optužnice. Uglavnom su dovodili jadne ljude pogođene ratnom nesrećom (koji imaju svo moje saučešće) da bi šokirali sudsko veće svojim strahotnim doživljajima.

Da bi se dokazala optužnica protiv Miloševića, oni treba da dovedu na pr. Blagoja Adžića i da on kaže, "Da, da, Milošević mi je naredio da koljem redom, a ja sam to naredio oficirima tim-i-tim, i oficiri ti-i-ti su to izvršili". Zašto je to teško dokazati? Zato što se to nije ni dogodilo! Bio je rat zbog toga što nije postignut dogovor oko cepanja Jugoslavije (sećate li se putujućeg karavana poslednjih predsednika jugoslovenskih republika?), u ratu se događa svašta, a oni nedužni ginu najviše, a mi (srbi) smo taj rat manje-više izgubili.

Ne samo da smo rat izgubili i bili raseljeni (ili evropskom terminologijom reći - ETNIČKI OČIŠĆENI), nego smo dozvolili sebi da se u Holandiji (kakve veze holanđani imaju sa svime ovim?!!) sudi bivšem izabranom predsedniku naše države, menjajući Ustav i zakon da bi to omogućili. Dakle, nakon rata, sâmi smo se još više ponizili i poraz učinili još dubljim i gorim.

gastar

pre 21 godinu

Nisu oni dolazali ni genocid a niti jednu drugu tačku optužnice. Uglavnom su dovodili jadne ljude pogođene ratnom nesrećom (koji imaju svo moje saučešće) da bi šokirali sudsko veće svojim strahotnim doživljajima.

Da bi se dokazala optužnica protiv Miloševića, oni treba da dovedu na pr. Blagoja Adžića i da on kaže, "Da, da, Milošević mi je naredio da koljem redom, a ja sam to naredio oficirima tim-i-tim, i oficiri ti-i-ti su to izvršili". Zašto je to teško dokazati? Zato što se to nije ni dogodilo! Bio je rat zbog toga što nije postignut dogovor oko cepanja Jugoslavije (sećate li se putujućeg karavana poslednjih predsednika jugoslovenskih republika?), u ratu se događa svašta, a oni nedužni ginu najviše, a mi (srbi) smo taj rat manje-više izgubili.

Ne samo da smo rat izgubili i bili raseljeni (ili evropskom terminologijom reći - ETNIČKI OČIŠĆENI), nego smo dozvolili sebi da se u Holandiji (kakve veze holanđani imaju sa svime ovim?!!) sudi bivšem izabranom predsedniku naše države, menjajući Ustav i zakon da bi to omogućili. Dakle, nakon rata, sâmi smo se još više ponizili i poraz učinili još dubljim i gorim.

нешо

pre 21 godinu

Геноцид је тешко доказати, а на подручјима бивше Југославије годинама сви /а нарочито Бошњаци-муслимани и Албанци/ дрече да је над њима "извршен геноцид". Јавно питам и МОЛИМ било ког познаваоца ове тематике или експерта да ми коначно објасни нпр. како је могуће да је над Албанцима на Космету "извршен гениоцид", када су они већ десетљећима у демографском /наталитетском/ замаху, који није забиљежен у Европи. Како, дакле, народ који је изложен геноциду /а геноцид подразумева сваковрсно затирање и биолошко и културолошко итд/ може да за неколико пута увећа своју бројност на територији на којој је "изложен геноциду"?

Djuk

pre 21 godinu

Cekajte, izgleda je polazna premisa raznih svetskih strucnjaka koji komentarisu Milosevicevo sudjenje, da je genocida bilo ali tuzilastvo nije u stanju da ga dokaze ?! A mozda ga nije bilo, pa ga zato nije moguce dokazati ? U principu genocid nije tesko dokazati, ako se dogodio - to je najmonstruozniji zlocin koji moze da postoji i po svojoj prirodi je lako dokaziv. Ako imate problema sa dokazivanjem genocida, ili bilo kakvih sumnji u vezi sa tim - to onda uopste nije genocid, nego jedan krvav gradjanski rat.

Toplicanin Milan

pre 21 godinu

Sud, koji je osnovan iz politickih razloga a ne da utvrdi istinu i kazni krivce, nikada nista nece ni dokazati. Doduse, on ce, sto mu je i osnovna svrha izreci neke kazne, normalno u dogovoru sa okrivljenima, koji ce priznavanjem krivice sebi olaksati polozaj i smanjiti kaznu a, onda kao takvi, odnosno osudjeni, uz sopstveno priznanje i pokajanje, shodno ovom, anglo-saksonskom pravu, povecati svoj kredibilitet svedoka odnosno, kljucnih svedoka, na osnovu cijih izjava ce se dalje ljudi kaznjavati i donositi druge presude. I tako u krug. O zakonu, pravdi i obrazu ne vredi govoriti. To nije in. Da je drugacije u sudu bi sada bili svi oni, koji su inicirali i ucestvovali u komadanju i cepanju, bivse nam otadzbine. Na taj nacin bi se formirala tacna slika a istina bi licila na sebe. Ovako, dovodjenjem sumnjivih svedoka, emitovanjem audio traka o prisluskivanju samo jedne strane, u ovom slucaju SM, nista se ne postize. Gde su druge trake. Zasto je prisluskivan samo ON. Zbog cega nisu i drugi. Ako je cilj onoga koji je prisluskivao bilo utvrdjivanje istine i dokazi za istoriju a ne prekrajanje tudjih granica i preseljenje citavih naroda. Sve ovo lici na farsu i igru. Igru miliona i za milone. Najvise onih u Srbiji. Onih, koji su za Slobu i onih, koji su protiv njega . I jedni i drugi obicno zaboravljaju da je najvaznije shvatiti sta se desilo i zbog cega. Da se nebi ponovilo. Mozda je i to jedan od ciljeva ovoga nazovi suda. Skloniti istinu pravu a servirati onu virtuelnu koju mozes oblikovati kako hoces.

sale

pre 21 godinu

Gluposti! Onda niko nikad ne bi odgovarao za genocid. Pravo je uvek pravo jačeg, ma koliko se vi "ponosni" zgražavali nad tim, niko VAS ne pita, niste RELEVANTNI.

U ovom slučaju, svi, pa i oni kojima pravo počiva u batini, a u ovom slučaju se prave principijelni i pravedni (ali njih same ne diraj!) ZNAJU da je u pitanju bio genocid, ako ne putem direktne komande, onda raspirivanjem atmosfere mržnje ("idejna veza") i izostankom SPREČAVANJA i izostankom strogog i neskrivenog KAŽNJAVANJA onih koji bi (na svoju ruku) vršili zlodela.

Osnovni problem cele ideje jeste: kako je to trebalo da se ponašaju Hrvati i Muslimani pa da budu pošteđeni? Oni su isterivani zato što su u miru GLASAČI, zato što se njihov BROJ računa u politici, zato što sa Srbima zajedno čine NAROD države u kojoj žive, a taj NAROD koji je izvor SUVERENITETA građanske države , po ideologiji "Svi Srbi u jednoj državi" nije bio dovoljno SRPSKI.
Da je postojala državotvorna ideja koja bi u sebi sadržala budućnost za ljude koji nisu srpskog etniciteta, onda verovatno ne bi ni bilo genocida i takva država bi možda i bila stvorena. Postoje mnogi tragovi, danas rado brisani, da je neki oblik zajedničke države, neke "manje Jugoslavije" bio prihvatljiv i mogao da se održi i stabilizuje.

Genocid nije stanje nego radnja. Može se reći da je nad Albancima POKUŠAN genocid kad su masovno deportovani na granične prelaze i kad su im oduzimana i uništavana dokumenta da bi se sprečilo da posle rata dokažu da su nekad živeli tamo.

Što se tiče Kosova, jednom kad je taj problem privukao pažnju svetske javnosti, bila je prilika da se vlast u Pokrajini ponudi Albanskim predstavnicima, a zatraži slanje UN mirotvoraca da čuvaju Srbe. Naravno da tada ne bi postojao osnov za secesiju, jer ne bi mogli da se pozovu na genocid, bili bi odgovorni za sve loše što se dešava, bili bi u očima sveta oni negativci, a ne mi. Na žalost, Sloba je genije da prednost pretvori u siguran poraz. Albanci su PUŠTENI da se naoružaju, znajući da ni tako nemaju šanse za vojnu pobedu, u nadi da će se tako dobiti IZGOVOR da se izvede srpska verzija "Oluje" na Kosovu. To je bilo u najmanju ruku kvarno i što rekao papagaj Muji: "A što si se ti k**io, kad ne umeš da letiš?", tj. ako to prođe nekažnjeno američkim prijateljima, sigurno neće proći nekom koga oni ne simpatišu. Poštenje i ispravnost se jedino isplate. Ko krši pravila, u najboljem slučaju se kocka, a u najgorem... ili obrnuto, ako ste na strani dobra.

Vokshi

pre 21 godinu

Zanimljivo da je negde sredinom 80-tih god.proslog veka,srpska stampa bila preplavljena kojekakvim genocidima nad srpskim narodom na Kosovu,Hrvatskoj itd.Tada nikom u Srbiji nije ni na kraj pameti bilo da se pozabavi znacenjem reci genocid,pogotovu ne njenom tezinom.Danas kada taj pojam visi nad glavom citavog srpskog naroda,pokusava se svim silama minimizirati i relativirati.Srbi nisu pocinili genocid. Oni su samo izneli na pazar svoje kulturne i civilizacijske domete.

Bora

pre 21 godinu

Politicki sam protivnik gospodina Milosevica. Pratim sudjenje gospodinu Milosevicu i slazem se da je problem nedostatak dokaza. Medjutim dokaza nema ne zto sto ih je neko sakrio, unistio ili ometa sudjenje, nego zato sto se zlocini nisu dogodili. Sakrti dokaze o genocidu nije moguce!!!!! Sto sudjenje duze traje to gospodin Milosevic bolje izgleda a intervencionisticke zemlje sve gore.

Tosa

pre 21 godinu

Vec preko deset godina ista prica. Genocid: sta je genocid; koliko zrtava treba da bude da bi se masovna ubistva okarakterisala kao genocid; bio je - nije bio; naredjeno - uzgredno i spontano; itd. Gledajuci iz uskih prespektiva novonastalih drzava, sve je genocid i nista nije genocid. A ako posmatramo celu bivsu SFRJ i uporedimo rezultate desetogodisnjeg razaranja, pljackanja i ubijanja sa "kriterijuima" kategorije genocid, dobicemo potvrdan rezultat. Znaci na nivou cele bivse drzave treba sabrati sve cinjenice koje se uzimaju u obzir pri proceni da li je bilo genocida:
- broj poginulih u regularnoj vojsci
- broj poginulih u paravojnim formacijama
- broj poginulih civila (pogotovo dece, zena i starijih)
- broj logorasa (muskarci i zene)
- broj mucenih i zlostavljanih (broj silovanih)
- broj raseljenih
- broj izbeglih van drzave direktno ugrozenih ratom (polna, starosna i kvalifikaciona struktura)
- broj emigranata koji su otisli zbog gubitka zivotne prespektive, ekonomske ugrozenosti i osecanja straha (polna, starosna i kvalifikaciona struktura)
- ugnjetavanje i lisavanje osnovnih ljudskih prava (jezik, veroispovest, kultura, pravo na rad)
- materijalna steta usled razaranja privrednih objekata
- materijalna steta usled razaranja stambenih objekata i licne imovine
Dokazi za krivicno delo postoje, pitanje je ko je krivac. Krivci smo svi mi, samo sto 97% krivice pripada sloju od 3% stavnovnista, a 3% krivice pripada sloju od 97% stanovnista. A tih milion ljudi koji su najveci krivci rasporedjeni su po bivsim republikama i pokrajinama prema intenzitetu ratnih dejstava i kriminalizaciji drustvene zajednice.
Mislim da je ovakav princip primenjen prilikom razrezivanja krivice Srbi ne bi prosli gore nego sto jesu, ali bi se naslo mesta i za mnoge koji su unapred nepravedno pomilovani. Zbog toga ce ostati ne bas mala mrlja na sudu za ratne zlocine, jer ako je sud, pa jos medjunarodni svima za primer, onda tu ne bi trebalo da bude politike i protekcije. Ovako dolazimo u neprilike - braneci svetsku pravdu olicenu u dosadasnjem radu haskog suda prihvatamo mazohisticko-podanicki status stvaranje osecaja duboke nepravde kod velikog dela naseg stanovnista koji je direktno osetio genocidne faktore, jer oni koji su njima naneli patnje pripadaju narodu unapred oznacenom kao zrtva, ili nepriznavajuci instituciju medjunarodnog suda posredno rehabilitujemo nase krvnike, jer u tom slucaju odluka naseg suda nema nikakvog znacaja sem ako okrivljeni ne stupi na nasu teritoriju.

Jasna

pre 21 godinu

Ako se Milosevicu i ne dokaze ta tacka optuznice to nikako ne znaci da genocida nije bilo. General Krstic je u prvostepenoj presudi osudjen za genocid. Ovih dana se ocekuje drugostepena presuda, za koju se opravdano veruje da ce potvrditi prvostepenu. Prema tome, genocida u Bosni je bilo i to najmanje na jednom mestu, u Srebrenici. Da se setimo izjava Toholja da u podrinju ne sme ostati vise od 3 posto Muslimana, koji su kao sto znamo, bili vecinsko stanovnistvo. Sta je to nego genocid? Genocidne izjave su davali mnogi. Setite se samo "oca nacije" koji je predlozio takozvano humano preseljenje. I to je poziv na etnicko ciscenje i genocid. I to je bila drzavna politika RS potpomognuta na svaki nacin od rezima u Beogradu

Domagoj

pre 21 godinu

Pa ljudi jer se vi ne bojite gdje ce vam dusa? Pa sto je onda SREBRENICA ako ne genocid. Korazacko kolo nije!
7500 djecaka i muskaraca UBIJENO u jednom njestu u jednom danu. Ako to nije genocid onda sta je? Pa sta je Vukovar?

sasa1000

pre 21 godinu

Genocid podrazumjeva unaprijed isplanirano i sistematsko fizicko istrebljenje jedne etnicke grupe s ciljem da ta se ta grupa zauvijek unisti tj. da prestaje postojati. Npr. nacistima je bio cilj potpuno fizicki istrebiti jevrejski narod i ubijali su dijecu, zene i muskarce gdje su ih god nasli. U srebrenici ubijeni su samo vojno sposobni muskarci dok se zene i dijeca nisu dirali, tj. nije bilo pokusaja da se istrijebe Bosnjaci kao etnicka grupa. Srebrenica jeste veliki zlocin ali genocid nije.

gastar

pre 21 godinu

Nisu oni dolazali ni genocid a niti jednu drugu tačku optužnice. Uglavnom su dovodili jadne ljude pogođene ratnom nesrećom (koji imaju svo moje saučešće) da bi šokirali sudsko veće svojim strahotnim doživljajima.

Da bi se dokazala optužnica protiv Miloševića, oni treba da dovedu na pr. Blagoja Adžića i da on kaže, "Da, da, Milošević mi je naredio da koljem redom, a ja sam to naredio oficirima tim-i-tim, i oficiri ti-i-ti su to izvršili". Zašto je to teško dokazati? Zato što se to nije ni dogodilo! Bio je rat zbog toga što nije postignut dogovor oko cepanja Jugoslavije (sećate li se putujućeg karavana poslednjih predsednika jugoslovenskih republika?), u ratu se događa svašta, a oni nedužni ginu najviše, a mi (srbi) smo taj rat manje-više izgubili.

Ne samo da smo rat izgubili i bili raseljeni (ili evropskom terminologijom reći - ETNIČKI OČIŠĆENI), nego smo dozvolili sebi da se u Holandiji (kakve veze holanđani imaju sa svime ovim?!!) sudi bivšem izabranom predsedniku naše države, menjajući Ustav i zakon da bi to omogućili. Dakle, nakon rata, sâmi smo se još više ponizili i poraz učinili još dubljim i gorim.

нешо

pre 21 godinu

Геноцид је тешко доказати, а на подручјима бивше Југославије годинама сви /а нарочито Бошњаци-муслимани и Албанци/ дрече да је над њима "извршен геноцид". Јавно питам и МОЛИМ било ког познаваоца ове тематике или експерта да ми коначно објасни нпр. како је могуће да је над Албанцима на Космету "извршен гениоцид", када су они већ десетљећима у демографском /наталитетском/ замаху, који није забиљежен у Европи. Како, дакле, народ који је изложен геноциду /а геноцид подразумева сваковрсно затирање и биолошко и културолошко итд/ може да за неколико пута увећа своју бројност на територији на којој је "изложен геноциду"?

Djuk

pre 21 godinu

Cekajte, izgleda je polazna premisa raznih svetskih strucnjaka koji komentarisu Milosevicevo sudjenje, da je genocida bilo ali tuzilastvo nije u stanju da ga dokaze ?! A mozda ga nije bilo, pa ga zato nije moguce dokazati ? U principu genocid nije tesko dokazati, ako se dogodio - to je najmonstruozniji zlocin koji moze da postoji i po svojoj prirodi je lako dokaziv. Ako imate problema sa dokazivanjem genocida, ili bilo kakvih sumnji u vezi sa tim - to onda uopste nije genocid, nego jedan krvav gradjanski rat.

Toplicanin Milan

pre 21 godinu

Sud, koji je osnovan iz politickih razloga a ne da utvrdi istinu i kazni krivce, nikada nista nece ni dokazati. Doduse, on ce, sto mu je i osnovna svrha izreci neke kazne, normalno u dogovoru sa okrivljenima, koji ce priznavanjem krivice sebi olaksati polozaj i smanjiti kaznu a, onda kao takvi, odnosno osudjeni, uz sopstveno priznanje i pokajanje, shodno ovom, anglo-saksonskom pravu, povecati svoj kredibilitet svedoka odnosno, kljucnih svedoka, na osnovu cijih izjava ce se dalje ljudi kaznjavati i donositi druge presude. I tako u krug. O zakonu, pravdi i obrazu ne vredi govoriti. To nije in. Da je drugacije u sudu bi sada bili svi oni, koji su inicirali i ucestvovali u komadanju i cepanju, bivse nam otadzbine. Na taj nacin bi se formirala tacna slika a istina bi licila na sebe. Ovako, dovodjenjem sumnjivih svedoka, emitovanjem audio traka o prisluskivanju samo jedne strane, u ovom slucaju SM, nista se ne postize. Gde su druge trake. Zasto je prisluskivan samo ON. Zbog cega nisu i drugi. Ako je cilj onoga koji je prisluskivao bilo utvrdjivanje istine i dokazi za istoriju a ne prekrajanje tudjih granica i preseljenje citavih naroda. Sve ovo lici na farsu i igru. Igru miliona i za milone. Najvise onih u Srbiji. Onih, koji su za Slobu i onih, koji su protiv njega . I jedni i drugi obicno zaboravljaju da je najvaznije shvatiti sta se desilo i zbog cega. Da se nebi ponovilo. Mozda je i to jedan od ciljeva ovoga nazovi suda. Skloniti istinu pravu a servirati onu virtuelnu koju mozes oblikovati kako hoces.

sale

pre 21 godinu

Gluposti! Onda niko nikad ne bi odgovarao za genocid. Pravo je uvek pravo jačeg, ma koliko se vi "ponosni" zgražavali nad tim, niko VAS ne pita, niste RELEVANTNI.

U ovom slučaju, svi, pa i oni kojima pravo počiva u batini, a u ovom slučaju se prave principijelni i pravedni (ali njih same ne diraj!) ZNAJU da je u pitanju bio genocid, ako ne putem direktne komande, onda raspirivanjem atmosfere mržnje ("idejna veza") i izostankom SPREČAVANJA i izostankom strogog i neskrivenog KAŽNJAVANJA onih koji bi (na svoju ruku) vršili zlodela.

Osnovni problem cele ideje jeste: kako je to trebalo da se ponašaju Hrvati i Muslimani pa da budu pošteđeni? Oni su isterivani zato što su u miru GLASAČI, zato što se njihov BROJ računa u politici, zato što sa Srbima zajedno čine NAROD države u kojoj žive, a taj NAROD koji je izvor SUVERENITETA građanske države , po ideologiji "Svi Srbi u jednoj državi" nije bio dovoljno SRPSKI.
Da je postojala državotvorna ideja koja bi u sebi sadržala budućnost za ljude koji nisu srpskog etniciteta, onda verovatno ne bi ni bilo genocida i takva država bi možda i bila stvorena. Postoje mnogi tragovi, danas rado brisani, da je neki oblik zajedničke države, neke "manje Jugoslavije" bio prihvatljiv i mogao da se održi i stabilizuje.

Genocid nije stanje nego radnja. Može se reći da je nad Albancima POKUŠAN genocid kad su masovno deportovani na granične prelaze i kad su im oduzimana i uništavana dokumenta da bi se sprečilo da posle rata dokažu da su nekad živeli tamo.

Što se tiče Kosova, jednom kad je taj problem privukao pažnju svetske javnosti, bila je prilika da se vlast u Pokrajini ponudi Albanskim predstavnicima, a zatraži slanje UN mirotvoraca da čuvaju Srbe. Naravno da tada ne bi postojao osnov za secesiju, jer ne bi mogli da se pozovu na genocid, bili bi odgovorni za sve loše što se dešava, bili bi u očima sveta oni negativci, a ne mi. Na žalost, Sloba je genije da prednost pretvori u siguran poraz. Albanci su PUŠTENI da se naoružaju, znajući da ni tako nemaju šanse za vojnu pobedu, u nadi da će se tako dobiti IZGOVOR da se izvede srpska verzija "Oluje" na Kosovu. To je bilo u najmanju ruku kvarno i što rekao papagaj Muji: "A što si se ti k**io, kad ne umeš da letiš?", tj. ako to prođe nekažnjeno američkim prijateljima, sigurno neće proći nekom koga oni ne simpatišu. Poštenje i ispravnost se jedino isplate. Ko krši pravila, u najboljem slučaju se kocka, a u najgorem... ili obrnuto, ako ste na strani dobra.

Vokshi

pre 21 godinu

Zanimljivo da je negde sredinom 80-tih god.proslog veka,srpska stampa bila preplavljena kojekakvim genocidima nad srpskim narodom na Kosovu,Hrvatskoj itd.Tada nikom u Srbiji nije ni na kraj pameti bilo da se pozabavi znacenjem reci genocid,pogotovu ne njenom tezinom.Danas kada taj pojam visi nad glavom citavog srpskog naroda,pokusava se svim silama minimizirati i relativirati.Srbi nisu pocinili genocid. Oni su samo izneli na pazar svoje kulturne i civilizacijske domete.

Bora

pre 21 godinu

Politicki sam protivnik gospodina Milosevica. Pratim sudjenje gospodinu Milosevicu i slazem se da je problem nedostatak dokaza. Medjutim dokaza nema ne zto sto ih je neko sakrio, unistio ili ometa sudjenje, nego zato sto se zlocini nisu dogodili. Sakrti dokaze o genocidu nije moguce!!!!! Sto sudjenje duze traje to gospodin Milosevic bolje izgleda a intervencionisticke zemlje sve gore.

Tosa

pre 21 godinu

Vec preko deset godina ista prica. Genocid: sta je genocid; koliko zrtava treba da bude da bi se masovna ubistva okarakterisala kao genocid; bio je - nije bio; naredjeno - uzgredno i spontano; itd. Gledajuci iz uskih prespektiva novonastalih drzava, sve je genocid i nista nije genocid. A ako posmatramo celu bivsu SFRJ i uporedimo rezultate desetogodisnjeg razaranja, pljackanja i ubijanja sa "kriterijuima" kategorije genocid, dobicemo potvrdan rezultat. Znaci na nivou cele bivse drzave treba sabrati sve cinjenice koje se uzimaju u obzir pri proceni da li je bilo genocida:
- broj poginulih u regularnoj vojsci
- broj poginulih u paravojnim formacijama
- broj poginulih civila (pogotovo dece, zena i starijih)
- broj logorasa (muskarci i zene)
- broj mucenih i zlostavljanih (broj silovanih)
- broj raseljenih
- broj izbeglih van drzave direktno ugrozenih ratom (polna, starosna i kvalifikaciona struktura)
- broj emigranata koji su otisli zbog gubitka zivotne prespektive, ekonomske ugrozenosti i osecanja straha (polna, starosna i kvalifikaciona struktura)
- ugnjetavanje i lisavanje osnovnih ljudskih prava (jezik, veroispovest, kultura, pravo na rad)
- materijalna steta usled razaranja privrednih objekata
- materijalna steta usled razaranja stambenih objekata i licne imovine
Dokazi za krivicno delo postoje, pitanje je ko je krivac. Krivci smo svi mi, samo sto 97% krivice pripada sloju od 3% stavnovnista, a 3% krivice pripada sloju od 97% stanovnista. A tih milion ljudi koji su najveci krivci rasporedjeni su po bivsim republikama i pokrajinama prema intenzitetu ratnih dejstava i kriminalizaciji drustvene zajednice.
Mislim da je ovakav princip primenjen prilikom razrezivanja krivice Srbi ne bi prosli gore nego sto jesu, ali bi se naslo mesta i za mnoge koji su unapred nepravedno pomilovani. Zbog toga ce ostati ne bas mala mrlja na sudu za ratne zlocine, jer ako je sud, pa jos medjunarodni svima za primer, onda tu ne bi trebalo da bude politike i protekcije. Ovako dolazimo u neprilike - braneci svetsku pravdu olicenu u dosadasnjem radu haskog suda prihvatamo mazohisticko-podanicki status stvaranje osecaja duboke nepravde kod velikog dela naseg stanovnista koji je direktno osetio genocidne faktore, jer oni koji su njima naneli patnje pripadaju narodu unapred oznacenom kao zrtva, ili nepriznavajuci instituciju medjunarodnog suda posredno rehabilitujemo nase krvnike, jer u tom slucaju odluka naseg suda nema nikakvog znacaja sem ako okrivljeni ne stupi na nasu teritoriju.

Jasna

pre 21 godinu

Ako se Milosevicu i ne dokaze ta tacka optuznice to nikako ne znaci da genocida nije bilo. General Krstic je u prvostepenoj presudi osudjen za genocid. Ovih dana se ocekuje drugostepena presuda, za koju se opravdano veruje da ce potvrditi prvostepenu. Prema tome, genocida u Bosni je bilo i to najmanje na jednom mestu, u Srebrenici. Da se setimo izjava Toholja da u podrinju ne sme ostati vise od 3 posto Muslimana, koji su kao sto znamo, bili vecinsko stanovnistvo. Sta je to nego genocid? Genocidne izjave su davali mnogi. Setite se samo "oca nacije" koji je predlozio takozvano humano preseljenje. I to je poziv na etnicko ciscenje i genocid. I to je bila drzavna politika RS potpomognuta na svaki nacin od rezima u Beogradu

Domagoj

pre 21 godinu

Pa ljudi jer se vi ne bojite gdje ce vam dusa? Pa sto je onda SREBRENICA ako ne genocid. Korazacko kolo nije!
7500 djecaka i muskaraca UBIJENO u jednom njestu u jednom danu. Ako to nije genocid onda sta je? Pa sta je Vukovar?

sasa1000

pre 21 godinu

Genocid podrazumjeva unaprijed isplanirano i sistematsko fizicko istrebljenje jedne etnicke grupe s ciljem da ta se ta grupa zauvijek unisti tj. da prestaje postojati. Npr. nacistima je bio cilj potpuno fizicki istrebiti jevrejski narod i ubijali su dijecu, zene i muskarce gdje su ih god nasli. U srebrenici ubijeni su samo vojno sposobni muskarci dok se zene i dijeca nisu dirali, tj. nije bilo pokusaja da se istrijebe Bosnjaci kao etnicka grupa. Srebrenica jeste veliki zlocin ali genocid nije.