Koliki su gubici zbog praznovanja

Pa ovo je glupa analiza. Na zapadu od polovine decembra do nove godine ne rade punom parom zbog njihovog Bozica i praznovanja, kod nas je to samo malo pomereno za nedelju dana. Dakle, resenje je da SPC predje na gregorijanski kalendar :-)

Zivim i radim u Italiji u kojoj je vecina firmi zatvorena od 24. decembra do 6. januara (od Bozica do Bogojavljenja), pa niko ne kuka zbog toga. U tom periodu funkcionisu jedino trgovina i turizam. To sto je nas narod siromasan pa nema sta da potrosi u to vreme ne znaci da treba da se posipamo pepelom i ukidamo svetkovine, koje se svugde u hriscanskom svetu slave (i mi smo deo Evrope, zar ne?).
Nije problem u tih nekoliko dana slavlja, problem je sto srpska privreda generalno ne radi. A to sto se Djelic i ostali dusebrizni "reformatori" sluzi demagogijom, najblaze receno nije pristojno...

Taj isti gospodin Djelic nece da kaze da na zapadu radna nedelja traje 35, a ne 40 radnih sati kao kod nas, da radnici imaju po 40 radnih dana godisnjeg odmora godisnje, umesto 24 koliko je ovde po zakonu, a koje nikada poslodavci ne daju... A o platama da se i ne govori.

Problem je sto se krsi zakon, ali mislim da smo od drzave koja je previse slavila sada preterali, pa skoro uopste ne slavimo. Jedna smo od retkih republika koja je cak ukinula i Dan republike, a multikonfesialna drzava Srbija je za drzavne praznike proglasila verske praznike jedne crkve. Ali, to je vec tema za sebe.
Koliko znam, dobar deo zemalja EU, ako ne i sve, ne rade gotovo dve nedelje. A tako nesto ce da bude i za Uskrs. Problem je sto zbog kalendara mi ne radimo onda kada cela Evropa radi i obrnuto.

I za Srbiju vazi ona Crnogorska:
"Dje radi skloni se i ne smetaj, dje se odmara pridruzi se i pomogni."
Nismo mi toliko razliciti koliko smo tvrdoglavi. Kudimo sto nam mlada, strucno kvalifikovana generacija trazi perspektivu van granica Srbije i Crne Gore a ne trudimo se da ista bitnije promenemo u radnom mentalitetu i vrednosti zivota; nemoj da se cudimo ako Albanija i Moldavija pre ispune uslove za clanstvo u EU nego Srbija i/ili Crna Gora.
Ne ocekujem da ce drzavne firme ikad promeniti mentalitet javasluka zato sto je nicija jer nema gazdu koji ce da se stara oko uspesnog poslovanja takve organizacije; "Sto je svacije to je nicije." Jedino je stecaj lek takvim neproduktivnim i nelikvidnim drzavnim/drustvenim firmama kako poreski obveznik Srbije ne bi ijednu paru dao za pokrice gubitka i dugova takvih "genijalnih kombinata" socijalizma. Ovo zvuci grubo ali je Srbiji potreban "ledeni tuš", kako bi se narod otreznio i kako bi vlast donela odgovarajuce zakone koje ce privatnike da obaveze mogucnostima ali i obavezama u poslovanju po standardima koje vaze u EU.

Srbija bi trebala da ukine SVE praznike i neradne dane osim 1 dan za Bozic i da tako traje sledecih 5 godina dok se zemlja malo ne oporavi.

U potpunosti se slazem sa komentarima vezanim za praznovanje na zapadu. U Australiji se ne radi otprilike dve nedelje. Prva nedelja je za katolicki Bozic a druga je oko Nove godine. Stavise, ljudi obicno uzimaju odmore u to doba godine (koji su oko mesec dana) tako da mislim da se ovde praznuje vise nego u Srbiji. Djelic je samo obican demagog.

Zivim i radim na zapadu u jednoj veoma progresivnoj firmi koja se bavi razvojem i proizvodnjom medicinsko-tehnickih proizvoda za vaskularne bolesti. Mi ne radimo tokom praznika ali izmedju tih dana sigurno. Nije uopste tacno da su kompanije generalno zatvorene 2 sedmice, one koje jesu su uglavnom one koje su u kriticnom stanju ili su sebe manevrisali u takvo stanje upravo zbog gubitka trzista takvim neradnim uslovima. Svaka zdrava kompanija poveze eventualno dan sa vikendom ali uglavnom je i to tesko. Nasi kooperanti ima ih oko 500 uglavnom ne zatvaraju kompaniju velikodusno dve nedelje kao pre jer je trziste postalo 24-casovno i dinamicno i kontinuitet organizacije i poslovanja se meri sa svakim ugovorenim poslom.
35 radnih sati nedeljno rade drzavni sluzbenici u Nemackoj ili slicnim drzavama gde ce u najskorije vreme se sprovesti opsezne reforme koje ne iskljucuju cak mogucnost produzenja radnog vremena na 42 sata i radnog veka do 70 godina. To su bajke kojima se hvale mozda neki gastarbajteri ali svaki onaj koji radi za ozbiljnu kompaniju radi najmanje 36 sati ako je u proizvodnji ili 40 sati pa mu se razlika kompenzuje slobodnim danima; sluzbenici i strucnjaci u firmama rade daleko vise od 40 sati nedeljno... A uzeti odmor u okolnostima da nema ko da te zameni je nemoguce u svakoj ozbiljnijoj kompaniji koja s'respektom posluje sa svojim strankama ili musterijom. Tako da nema opravdanja sto se u Srbiji slavi toliko dugo, pogotovo u Srbiji koja mora toliko izgubljenog vremena u razvoju da postigne kako bi u korak sa ostalim delom Evrope. Bozidar Djelic je u pravu.

Skoro svuda se praznuje i radi smanjenim intezitetom od 24.decembra do 3.januara.
Naravno kao i kod nas otvorene su privatne radnje,dezuraju sve drzavne institucije i slicno.

Radim u Engleskoj i sto se tice praznika jedino sam imao slobodno 3 dana, 25 i 26 decembar i 1 Januar. Radim nedeljno minimum 40 sati, a godisnje imam 20 dana odmora i to je otprilike neka norma. A mnogi moji prijatelji rade i za Novu godinu i za Bozic jer sistemi i biznis u 21 veku rade non-stop. Ne kazem da je to divno ali to je realnost sa kojom se mora suociti, tek onda se lakse sve podnosi, spavanjem i sanjarenjem samo otezavamo stvari.

O tome je vec bilo reci u jucerasnjim vestima gde nam se vec nagovestava da ce "nebski narod" slaviti Bozic 8. januara za kojih stotinak godina (u daleko buducnosti mozda i usred leta). Nije toliki problem sto se drzimo pogresnog kalendara (mada je i to samo po sebi suludo) vec upravo ta nekompatibilnost sa zapadnim poslovnim svetom. `

I Svajcarska je sastavni deo zapada, ali ovde radna nedelja traje 42 1/2 radnih sati, a godisnji odmor traje samo 20 radnih dana.

Kod nas se svi nešto kao vređaju, a niko ništa ne radi. Nije problem u "količini" praznika, nego što se spajaju i radni dani, pa neki ne rade od 31. decembra do 15. januara. Imam jednu anegdotu, koja nije direktno vezana za praznike, ali je vrlo ilustrativna: za vreme bombardovanj 1999. radio sam u jednoj trgovačkoj firmi, promet je težio nuli (jer nismo prodavali životne namirnice ili cigare). Radili smo naimenično, jer nije bilo potreba da svakog dana svi dolazimo. Dakle od 25 radnih dana u mesecu svako je radio 12-13. I onda, jednom prilikom, zateknem kolege kako se raspravljaju oko toga ko je koga zakinuo, ko je radio jedan dan više, ko nije imao slobodnu subotu...

Teško državi u kojoj se toliko slavi, gde se spajaju dani, premošćava vikent itd. Da se osvrnem i na komentar o tome da je u Evropi radna nedelja 35 sati, 40 dana odmora godišnje i slično. To nije tačno, radna nedelja u Evropi traje 40 sati, ili čak i 42 sata (u Austriji i Švajcarskoj na primer). Zakonom su određena 24 dana godišnjeg odmora, osim ako poslodavac i radnik ne dogovore drugačije (radi se samo 3 dana u nedelji i slično, vrlo rasprostranjeno u Holandiji).
Kraća radna nedelja je uvedena u nekoliko velikih firmi u Nemačkoj (VW na primer) da bi se rešio problem viška radnika i manjka rada u prošloj godini, a sve da se radnici ne bi otpustili. Kreator te politike je sadašnji ministar ekonomije SR Nemačke.
Što se Srbije tiče, moje mišljenje je da treba smanjiti broj praznika, ukinuti bezvezno pravilo o dodatnom prazničnom danu ako je jedan dan praznika u nedelju (toga nema nigde), praznovati samo na dan praznika, i konačno srediti kalendar da budemo u skladu sa ostalim svetom i što se tiče verskih praznika. Za one koji nameravaju da uključe versku kartu samo pitanje da li su Grci manji pravoslavci od nas ako slave Božić po Gregorijanskom kalendaru, ili Bugari i Rumuni?

Bravo za sve pametne koji imaju ideju gde je problem.
Pola Srbije UOPSTE NE RADI a vi pricate u kojoj zemlji koliko traje radna nedelja.
SMESNO !!!

Neverovatno je kako ljudska bica teze da svoje misljenje generalizuju i predstave kao apsolutnu istinu.
To sto neki rade preko 40 i vise sati nedeljno uopste ne znaci da svi rade toliko. 35 sati ne rade samo sluzbenici u Nemackoj, nego i jedan pristojan procenat u Francuskoj.
Mi u ovom pretezno katolickom delu Evrope mozemo samo da zavidimo firmama iz Anglo-Saksonsko protestantski delova, posto je ovde formalno/neformalno sve bar usporeno od 25 decembra pa do skoro sledece nedelje. Luxembourg sa svojim bezbrojnim bankama pocne vec od 15-og decembra sa fancy bankarskim zurkama i prijemema tako da od posla nema nista.
Dostavljaci nas obicno odmah obaveste da ce sve kasniti desetak dana zbog Bozica pa nama preostaje ili da se nerviramo iii da prilagodimo projekte tako da uracunamo praznike.
Druga stvar je prica o produktivnosti. To sto neko ostaje po 45-50 sati na poslu ne znaci uvek da toliko i radi. Koliko je reklama napravljeno na temu "kako potrositi vreme dok cekas da ti se dodaje overtime". Svi znaju kako ljudi ostavljaju upaljena svetla u kancelarijama do kasno u noc da bi dali utisak da mnogo rade.
A da ne pricamo o pauzama za rucak (od po 2 sata ovde, a kako smo videli u Italiji i duze), gde se ovde sasvim normalno popije casa vina ili piva uz dobar rucak, a kad se vratis u kancelariju prvo malo odmoris.
Iskreno receno, imam utisak da se sve svede na to da nije bitno koliko radis nego koliko ces to da prodas i naplatis. Kad imas klijenta i ugovoren posao radis i po 20 sati dnevno......
POENTA:Sizif je radio kao lud, pa je na kraju slabo zaradio...

Da li se neko zapitao koliko drzava gubi zbog nesposobnosti politicara da rese i najmanji problem i da uspesno vode zemlju ?! Uostalom, zakone o praznicima doneli su isti ti politicari. Firme imaju mogucnost da u okviru zakona odrede slobodne dane. Medjutim, mnogo vece gubitke drzava ima od nesposobnih politicara. Dokaz za to je da u Srbiji zivi 50% ljudi na ivici egzistencije. Najveca krivica za stanje u zemlji lezi na nesposobnim i korumpiranim politicarima.

U Kanadi su neradni dani bili 25,26 decembar i 1. januar. Znaci to bi kod nas od prilike bilo 1. januar i 7. i 8. januar. Drzava nece da propadne od toga. Nego je problem sto je ostalo to komunisticko nasledje da se pijanci 5 dana za Novu Godinu. U normalnim drzavama Nova godina ne predstavlja znacajan praznik.
Ova Djeliceva analiza je toliko suplja da to nema veze. Znaci ako predjemo da slavimo Bozic po novom kalendaru procvetace na privreda.
U Kanadi su fabrike (ne sve) i dravne institucije zatvorene 2 nedelje za Bozic i Novu Godinu. Osiguravajuca drustva i investicione firme, banke, rade svaki dan. Ja sam cak morala i 25. na posao da nesto zavrsim, medjutim mnogi kanadjani su spojili Bozic i Novu godinu koristeci svoj odmor. Ja sam 25. isla na posao, ali zato sam uzela ovu nedelju slobodno da mogu da proslavim Bozic sa familijom.
Hristos se Rodi!

Nije toliki problem u praznicima koliko u mentalitetu i propalim drzavnim firmama. S druge strane, novopeceni privatni biznis na srpski nacin izrabljuje kao rani kapitalizam na zapadu. Da li je neko izracunao koliko se od tih 40 sati nedeljno u Srbiji efektivno radi, verovatno ni 20 sati. Inace u Engleskoj je radna nedelja 40 sati, odmor 20-25 dana, dani za Bozic koji se spajaju odbijaju se od odmora.
Sve me ovo podseti na Kaporovu pricicu na temu Istok-Zapad. http://www.geocities.com/radiohitperth/istok_zapad.htm
"Istoku je svaki dan praznik. Ne bih ziveo na Zapadu, kaze zeni, da mi daju milion dnevno!"

Ovde,u Norveskoj, sve zavisi od firme do firme, ali vecina radnika je spojila praznike i vikende u jedan veliki praznik od 20.12. do 04.01., pa tako i ja...

Ni jedan praznik ne moze da naskodi privredi Srbije koliko korupcija, podanistvo, losi rukovodioci, neplacanje poreza multi-milijarredra bilo starih, bilo novih.

Ja sam ovde (u UK) promenio dve firme i u obe je bilo isto. Jesu 25. 26. i 1. slobodni, ali ostale dane izmedju oduzimaju od odmora, tako da su firme uglavnom zatvorene. Ove godine su bile zatvorene od 25. do 5.1. Isto je i kod moje supruge. Siguran sam da ima izuzetaka, ali su retki. I sto se tice radne nedelje ona je od 35 do 40 casova, prosecno 37.5 sati. Overtime se placa i to ozbiljno. Uz to odmor se krece od 18 dana za pocetnike i raste sa stazom. Ja trenutno imam 26 dana odmora. Cinjenica da neki rade i za Bozic i za NG ali to su specificne delatnosti gde mora da se radi. Na pr, moja prijateljica je menadzer jedne prodavnice i nije radila samo 25.12. I jos nesto, radim u ogromnoj (15000 zaposlenih) gradjevinskoj firmi i 24.12. su svi pusteni u 13 sati kucama. Problem u nasoj drzavi nije u tih par dana odmora oko NG i Bozica vec u celokupnom neradu. Secam se dok sam radio u Bgd da su moje kolege dolazili na posao u 10 a odlazile u 14h. O kakvom ozbiljnom radu se tu moze pricati?

Zaboga....trebao bi jos i tacan predracun tzv. "gubitaka". Verujem da bi se iznos poklopio sa iznosom para koje su vracene Karicima na ime povracaja extraprofita. Sada treba mi golje koje radimo za najmanje nadnice u Evropi da popunimo rupe u budzetu odricuci se onoga cega se niko normalan na ovom svetu ne odrice.... (da radimo i nocu i po kisi, ko u vreme obnove. Cudi me da se nije ovde javio i Mrki...legenda ustede na tudjoj grbaci.Bozo dobrog idola imas!)
Dosta bre, tog "srbo mazohizma", na temu kako svi drugi rade, samo se mi zezamo....kako nam treba ukinuti odmor i praznike, mozda i vikende, kako treba prilagoditi kalendare, mozda i pauzu za dorucak...mozda i sam dorucak...Tvrdim da su to mazohisticke gluposti ministra sa losom savescu i pohlepnih poslodavaca.....
Odavno je poznato i stara praksa srpskih politicara (narocito losih) da stavljanjem naglaska na nebitne stvari kamufliraju ono u cemu se ne zeli napredak...
Da li je duzina praznovanja i duzina radne nedelje vaznija od visine plata, od pitanja da li uopste ima sta da se radi, od pitanja zabrane izvoza odredjenih proizvoda koji se mogu proizvesti ali se ne mogu izvesti (secer, meso - zasto??????)
Uz rizik da budem proglasen za komunistu, sindikalistu ili jos gore .....i neradnika tvrdim da pitanje krajnjeg neukusa, potezati eventualno prekomereno spajanje praznika (radi se o nekoliko dana....a radna godina se iscrpi za negde oko 210 dana) pre nego sto se napravi kalkulacija o tome sta proizvodimo, sta mozemo da proizvedemo, perspektive i jednog i drugog, "studija o izvodljivosti svega pomenutog", i onda s timu vezi na samom kraju prica o evntualnim prekomerenim troskovima koji bi se izmedju ostalog mogli korigovati redukcijom slobodnih dana, sto obavezno mora biti kompenzovano naknadama zarade....i drugim uobicajenim sredstvima. Dakle, stvar se racionalnim putem medju kulturnim ljudima moze dovesti u normalu bez ikakve galame.
Nacin na koji se sada prezentuje ova tema cinican je preko svake mere, jer u celini favorizuje prihode profitera....a na ustrb onih koji imaju pravo na reparaciju svoje elementarne zivotne snage...
Izjava, moze se reci sad vec bivseg minstra, pociva na poznatim zalopojkama srpskih novopecenih bogatasa (kvazipreduzetnika koji su prvobitni kapital akumulirali prodajuci preskupe proizvode drustvenim preduzecima deleci profit sa Burazerima i Kumovima....) i koji su onda prema takvom kapitalu poceli da se odnose "domacinski", zastrasujuci zaposlene pretnjom otkaza.....drzeci ih na niskim platama i stednji na njihovim odmorima i praznicima.....kao da samo oni bogomdano kreiraju vaskoliki Serbski drustveni proizvod.....fuj!
Prema tome, otkacimo braco Gradjani ovaj ljigavi mazohizam koji nam se podmece i ispostujmo praznike koje vecina Gradjana ove drzave slavi (moja malenkost npr. moze bez Bozica, ali ne moze bez N.Godine, kod vecine je obrnuto, trecima je vazno i jedno i drugo...kakogod, to su nasi praznici...nas Gradjana ove Drzave i slave se tako i tako)...Ako vam profit toliko trpi (nase goljacke zarade su npr. dovoljne da se srdacno nasmejemo jedni drugima i pozelimo doboro zdravlje i srecu; kolika bi to aman zarada trebala da bude da bi odricanje od ovoga slavlja bilo racionalno za svakog zaposlenog Gradjanina ove nase Drzave), investirajte ga u neku stranu zemlju koja verovatno vapi za stranim investitorima vaseg kalibra (citaj-vacaroski deo inace mrsavog srpskog preduzetnickog korpusa.

Kanada:
Neradni dani: 25, 26 i 1
Radna nedelja 37.5 sati
Godisnji odmor: 15 dana
Djelic je u pravu. U Srbiji je najlakse ne raditi i posle kukati kako je tesko i kako nista nije bolje. Treba raditi...

Spajanje praznika jeste problem ali to je problem svuda u svetu. I u Kanadi i Americi se intenzivno planira odsustvo sa posla u petak ako se praznik zadesi u cetvrtak...usput ga nazivaju extra dug vikend ali se sve svodi na isto. Za vreme proteklog katolickog Bozica gotovo da je cela nedelja ostala neradna iako su se tu i tamo kancelarije drzale otvorene. Vecina je ipak odsutna i to onu manjinu koja se pojavi na poslu cini neefikasnom. Sto se tice starog kalendara, to je deo naseg identiteta, i sulude su price o daljem gubljenju identiteta i duhovnosti da bi se ekonomski mozda profitiralo. Bez postovanja svojih praznika niko u svetu ne moze da ocekuje da cemo i njihove postovati, zar ne? Sta reci o Jevrejima i Muslimanima koji svoje praznike slave u jos vecem raskoraku od ostalih religija, pa ipak umeju i oni svoji i drugi njihove dane odmora da ispostuju do kraja. Pa petkom se ne radi nigde u muslimanskom svetu a recimo u Dubai-u se jako lepo zivi. Subotom, Izraelska avio kompanija EL-Al ne leti, ali ipak funkcionise. Naravno postoji ogroman broj daljih primera u drugim kulturama poput Kineske cija se ekonomija zajedno sa Hong Kongskom sprema da de facto stane krajem ovog januara na vise od nedelju dana radi Kineske nove godine. Nije mi poznato da postoji pokret promene njihovog ili bilo cijeg drugog kalendara da bi se uskladio sa "svetskim poslovnim" tokovima.

Verujem da se kod nas malo vise odmara nego sto bi trebalo, ali ne mogu a da ne osetim bes kada citam kako bi mi, eto, trebali da se promenimo radi Zapada, pa jos da menjamo praznike i obicaje jer oni to tada ne slave. Nekako mi to ispada kao da mi treba da postujemo njihovo a oni nase ne jer, eto, mi smo tamo neka zemlja, i kakav je to, zaboga, Bozic u Januaru?

Zivim i radim u USA. Ovde imamo 6 nedelja (zakonski!) porodiljskog odsustva, na primer. Tih 6 nedelja u nekim firmama cak nije ni placeno, nego poslodavac mora da ti cuva radno mesto za to vreme. Drugo, mi samo nismo radili 25 decembra i 1 januara. 26 decembar je bio petak i radilo se normalno. 31 decembar smo radili skraceno (do 4 po podne umesto do 5!) i to je sve. Imamo 3 nedelje godisnjeg odmora tj. placenih neradnih dana koje mozemo da koristimo za godisnji odmor ili doktora, jer posebno odsustvo zbog bolesti ne postoji.
Tako je barem ovde! Ovde se zaradjuje, u Beogradu se definitivno lepse zivi.

Radim za drzavnu firmu u Britaniji, mi uvek imamo 3 dana za Bozic i jedan dan za Novu Godinu (1 Januar). Vecina nas uzme dodatna 2 dana i "spoji " nedelju dana.
Naravno neko mora da radi ta dva dana, tako da dogovor postoji izmedju kolega ko ide a ko ostaje. Obicno ja ove, ti sledece godine itd. Radi se 37 sati na papiru (nedeljno), ali ja ponekad uradim i 50 sati, obicno oko 42 sata nedeljno.
Prekovremeno se ne placa nego se nagradjuje slobodnim vremenom (odatle mi ona dva dana). Godisnji odmor se daje u zavisnosti od koliko godina si zaposlen i na kom ti je nivou titula , pocinje se sa 20 dana.
To vam je u drzavnom sektoru i privatnom je ko sto je neko ranije primetio malo gusce. Koliko ja razumem veoma retko se poslovi sklapaju tokom ove dve nedelje jer je opste prihvaceno da ce ljudi zbrisati sa posla ili nece ulagati dovoljno truda. Ja mislim da je problem sa Srbijom da se verovatno ne radi dovoljno tokom godine da bi se ugovori ostvarili tokom praznika. Ako sve pripremite na vreme, nece vam biti problem da sklopite ugovore 8 ili 9-og Janura (ili 3 i 4)
Nisu problem odmori nego ulaganje na radu, koliko zapravo ljudi zele da uloze kada su na poslu. A to zavisi od mnogo stvari, mahom od toga koliko su zadovoljni uslovima....a dalje da ne pricam

Ne volim kada ljudi generalizuju stvari za svaku drzavu. Stvar zavisi od firme do firme, pa cak i od odeljenja do odeljenja. A da je nas najveci problem to sto NE RADIMO i onda kad treba da radimo, to stoji pa makar (ne) praznovali.

Da g. Djelic ne govori "napamet", pokazuju misljenja odgovornih za privredu u Sloveniji koji vide prilicnu korist od toga sto, recimo u ovoj 2004. godini, svi praznici u Sloveniji padaju u subotu i nedelju, samo po jedan je u petak i utorak, tako da uopste nece biti "spajanja" niti dva radna dana. (P.S. Zasto vecina Srba mrzi rad? Pa nije im majka "rodila sluzbu", pa moraju da budu zaposleni.)

Interesantno je kako su ljudi ovde osetljivi kad se pomenu praznici i rad. Praznika nikad dosta, a radi se previse. :) Svi bi hteli radnu nedelju i godisnji odmor kao na zapadu, ali ne shvataju da je njihova produktivnost za tih 40 (ili koliko god) sati nedeljno, daleko manja nego sto bi trebala da bude.

Zanimljiva diskusija o radu nas koji vise nismo u Srbiji i radimo u "lepom i krasnom" kapitalizmu na Zapadu!
Imam pitanje za sve one koji rade vise od 40 sati nedeljno, skoro bez godisnjeg odmora: uzivate li vi ljudi u tome, ili ste samo lakomi na pare, ili ste se priklonili stadu (kud svi Turci, tu i mali Mujo) izrabljivanih? Zar rad ne treba da bude izvor zadovoljstva, kao i dobara za normalan zivot van njega? Ne razumem kako neko moze da zivi kvalitetno ako samo radi (od jutra do sutra)...
A iskreno mi je zao ljudi koji tesko crnce i nisu previse srecni zbog toga, a ipak bi da i ostale stave u slicnu situaciju...
No, mozda sam samo ja srecan, pa radim otprilike 40 sati nedeljno (nekad manje nekad malo vise) ono sto volim, a ne odricem se ostalih stvari u zivotu. I stvarno svima zelim da rade onoliko koliko im prija... a sigurno je da ukoliko rade ono sto vole nece pokusavati da uopste ne rade!
Dobro placeni Komunista u Italiji

Ma taman posla da nesto menjamo. Nama uz nasu SPC nista ne fali. Taman posla da se nesto promeni, a narocito ako to znaci bolju saradnju sa svetom ili bolji zivotni standard uz malo rada. Nisu tu krivi komunisticki praznici, nego komunisticko/pravoslavni mentalitet, u osnovi jedan ista kulturni model samo smo ga malo drugacije slavili zadnjih 50 godina.

Veliko interesovanje za temu (ne)rada :)
Ima i ona poznata 'Niko ne moze da me plati tako malo koliko ja malo mogu da radim'.

Da li bi neko od ovih briznih sa zapada bio ljubazan da nabroji sve (ali bas sve neradne dane)u zemlji u kojo zivi. Mi ovde nemamo drzavu tako da ne praznujemo ni jedan drzavni praznik, pa su nam jedini neradni dani Biozic, Uskrs i Nova godina. Izvinjavam se i 1. maj.

A gde je bio Djelic za vreme praznika? U kabinetu? Ne verujem. A pritom on zivi od novca poreskih obveznika. Ne moze drzavni sluzbenik da odredjuje radno vreme privatnim firmama. Da ne pominjemo sto se ni sam ne pridrzava svojih predloga.

Radim u Nemackoj, imam 6 nedelja godisnjih odmra plus 2 nedelje praznika, plus pravo na sest nedelja bolovanja! Plus prekovremene sate. Spojio sam sa "mostovima "ove godine 2 nedelje. I niko ne pita sta kosta. Za to je zaduzen sindikat. Svake godine citam istu misaonu glupost u Srbiji i kao problem odmora.

Cisto radi poredjenja - ovo je treca firma u kojoj radim od kada sam u USA i situacija je sledeca (varira od firme do firme u zavisnoti od velicine i da li su radnici u "Union"):
-radna nedelja najmanje 40 sati za puno radno vreme(uglavnom 8-5,1 sat neplacen rucak)
-prvih 3 ili 5 godina radnog staza u istoj firmi 5 dana odmora godisnje posle toga 10 dana i najbolje je ako uzmes dan po dan, vise od jedne nedelje spojeno je veoma tesko dobiti
-5 dana placenog bolovanja godisnje uz lekarsko opravdanje/uverenje
-prekovremeno se placa 50% ako radis po satu a ako imas godisnju platu ili nista ili u zavisnosti od firme do firme dobijes slobodne sate/dane, bonus - sica koju dobijes za njihov Bozic.
-6-7 dana placenih godisnje otpada na praznike i to ti je placeno samo ako radis dan pre ili dan posle praznika
-ljudi se penzionisu generalno u 65-70 godini zivota u ne mogucnosti da to urade ranije, sem ako nisi bogatas naravno.
U Srbiji nije najveci problem duzina praznika i broj neradnih dana da bi ministar finansija svoje vreme posvecivao tome.

Nije tacno da u USA nema bolovanja. To zavisi od firme i od radnog mesta. Ja npr. imam 120 sati placenih "sick-hours" godisnje sa pravom roll-over-a u narednu godinu, tako da trenutno imam preko 4 meseca za nedao Bog bolovanja. Plus kompanija placa osiguranje za tzv. "short term disability" (do 30 dana) i "long term disability" (preko 30 dana) sto znaci da u slucaju da nisi sposoban da radis od tog osiguranja ti se isplacuje 60% plate. Plus kompanija placa i zivotno osiguranje u visini 4 godisnje plate. Godisnji odmor krece od 18 dana i raste 1 dan sa svake dve godine staza i interesantno je da ne daju roll-over godisnjeg odmora tj. sav godisnji se mora iskoristiti u tekucoj godini. Meni se par puta desilo recimo da mi propadne pola godisnjeg odmora jer ga ne stignem iskoristiti. Radna sedmica je 40 sati , s tim sto se pauza za rucak ne racuna tako da se radi od 9 do 5:30. Moj radni dan traje u proseku 10 sati i nista mi nije placeno prekovremeno jer radim po projektu a ne na satnicu. Oni koji rade na satnicu (a to su uglavnom tzv. blue-collar poslovi) imaju 50% vise placen prekovremeni i vecina nasih ljudi sa nizim i prosecnim primanjima se ubi od posla i prekovremenog ne bi li zaradili vise. Za bolje placene poslove sve se ugovara na godisnjem nivou: plata, slobodni dani, bolovanje, insurance i ostale pogodnosti ("benefits") i sve zavisi od toga koliko si dobar strucnjak i pregovarac. Inace ne simpatisem bas Amere ali jedina stvar zbog koje ih postujem je odnos prema radu. Kada bi Srbi u Srbiji manje palamudili a vise se ugledali na zapadnu etiku rada, mozda bi Srbija i zaista bila od Tokija do Albukerekija i mozda bi Ameri i Japosi trazili u Srbiji radne vize umesto sto je sada stanje obrnuto. Ajmo sad udarnicki jos po jednu kafu i novine natenane!

Djeliceva analiza je promasena jer ne dotice srz problema. Praznici su sastavni deo svakog drustva i Srbija u tome nije izuzetak. U Kanadi npr., samo u februaru i martu nema drzavnih praznika. U svim ostalim mesecima postoji bar jedan tzv. "long weekend". I Kanadjani jedva docekaju da spoje bozicne praznike. Vecina firmi, narocito vecih, nije radila od 24.12 do 5.1. A oni koji su morali da rade su uglavnom bili neefikasni i jedva su cekali da zbrisu kuci. Ekonomija u svakoj zapadnoj zemlji trpi gubitke tokom bozicnih praznika i to je sasvim normalno i ocekivano. Osim toga nije tacno da se vecina poslovnih ugovora sklapa u januaru. Za vece firme je mnogo znacajniji 30.09. jer je to kraj fiskalne godine i tada se planira budzet i novi poslovi za naredni period.

Sto se Srbije tice, problem nije u praznicima vec u losoj produktivnosti i neradu tokom normalinih radnih dana. Kada bi se to poboljsalo (recimo svodjenjem beskrajnih pauza za kafu, pice, jelo i mlacenje politike na neku razumnu meru), praznovanje bi se lako pokrilo.

I moja porodica zivi i radi u Americi. Radi se sedmicno 40 sati. Mjesecno imas 4 sata za bolovanje ili 6 dana godisnje. Do 3.godine imamo 5 dana godinjeg. Mnogi provociraju (vjerovatno oni sto na gajbicama zaradise bogatstvo), da smo mi "htjeli" dolare. Mi zivimo u drustvu GDJE SE RADI, i moramo radit da bi zivjeli. Otjerali su nas (puskama) isti ti koji sad provociraju, i pricaju kako oni mogu da rade kad hoce, a da ostatak zivota trose na ono sto vole. Nismo svi Slobini sinovi. Cinjenica je da su srbijanci medju najljenjim bili odvajkada. Zato su braca slovenci, hrvati pa i muslimani pobjegli od vas. Mi Srbi iz Bosne i Hrvatske, smo bili vredniji i bogatiji od vas. Zato ste i dosli da nas "branite". Dok se i sami ne latite POSLA, a ne praznovanja i ne svatite da ljudi kao Djelic ili pokojni Djindjic vrijede naj vise u srpstvu, dotle glasajte za radikale i Kostunicu, jedite korijenje i Evropu mozete gledat samo preko TV.

Vrlo interesantna tema. Mozemo se uveriti kako nasi gradjani rade i snalaze u inostranstvu.Lepo znamo da statistika govori da nasi ljudi iz inostranstva salju godisnje preko 1 milijarde $,svojima u Srbiji. Privatni poduzetnici,su prinudjeni da guraju svoju radnu snagu u Srbiji,da radi efektivnije i bolje, od konkurentnih kompanija kojima je izvoz na nase trziste omoguceno. Znaci nasi privatnici bore se sa konkurencijom iz drugih zemalja,sa starom tehnologijom. Rezultat je imaju osecaj borba za zivot,takodje i zaposleni morali bi da znaju ako ne rade,uvoznici ce ih progutati. Da ne spominjemo poreze koji su ogromni za nasu malu privatnu privredu.Zato oni koji dobijaju od svojih rodjaka iz inostranstva novac, ili ne kaze se bez razloga, daleko od ociju,daleko od srca,ali protiv novca nemaju nista da ga dobiju. Tako oni dobijaju novac od svojih najblizih iz inostranstva, strajkuju u Srbiji ispred kompanija koje su se privatizovale, ili cekaju da neki zalutali investitor utrci i njima namiri za svoj nerad. Kad nam je tako sve lepo slozeno i javni sektor parazitski zivi od poreskih doprinosa iz privatnog, kako je moguc trgovinski deficit samo za 2003,preko 4 milijarde $?Odakle novac za konzumiranje i to najvise robe siroke potrosnje iz uvoza?Mozda zato se opiru ljudi kod nas da rade,kako valja i treba,drzva da stimulise privatne poduzetnike,Dijaspora dobije svoje ministarstvo.Mozda nije samo problem da "Sablja"sece ulicni,mozda i ekonomski kriminal,vec da drzava upotrebi sok terapiju,prema narodu,koji je glasao na ovim izborima najvise za one koji obecavaju red i disciplinu,samo za koji red i disciplinu su u narodu ocekivali da najjaca partija ce da im doprinese.Nerad,ili bolji zivotni standard,bez da se radi,ili lepo je ziveti malo od socijalne pomoci,malo od rada u sivoj zoni,i malo od pomoci svojih rodjaka iz inostranstva.Znaci volimo da radimo kako radimo i zasto se bunimo da zivimo siromasno,kad smo sami to i izabrali.

Pa nije, cini mi se, osnovni problem u (ipak dugom) praznovanju, vec delom u ponasanju i doprinosu tokom radnog vremena, a delom i u prevazidjenosti drustvenog oblika svojine. Jednostavno, drustvene firme(ubedljivo najveci broj njih), imaju sve manje sanse na trzistu. Kad se radi, mora da se radi, da ima ko da odlucuje o novcu na pravi nacin... Doduse, treba priznati da mnoge firme imaju tzv.sezonski proizvodni program, pa i nema preke potrebe za angazovanjem u ovom periodu... Znaci, praznuje se svuda, negde duze a negde krace, ali se ne radi svuda isto...

Pomenuto je par zemalja na Zapadu stilu ne radi se dve nedelje, pa evo da dodam i Kanadu. Ja, bre, ovde izgiboh za vreme praznika - imao sam jedan dan za Bozic i jedan za Novu godinu - i to je sve. Jeste da da je to za trgovinu udarna sezona, ali ni ostali cini mi se nisu imali mnogo vise. To sto ljudi uzimaju godisnje odmore u to vreme - njihovo je pravo da traze i dobiju godisnje odmor kad god hoce, pod uslovom da to nema negativnih posledica na poslovanje njihove kompanije u datom periodu.

Ne bih se slozio sa Djelicem povodom problema god. odmora u SCG.
U Kanadi sam vec 10 godina i u firmi gde radim imam 3 nedelje godisnjeg, za Bozic i Novu godinu imam slobodno 10-tak dana.. Tokom leta su cesti praznici kada se ne radi ponedeljkom ili petkom pa se vikend produzi za jedan dan (long weekend). Bolovanje mi dosad niko nije brojao ni limitirao...
Ali kada ima posla, posao mora da se URADI... A, tu lezi nas problem ne u praznicima!

Pa ovo je glupa analiza. Na zapadu od polovine decembra do nove godine ne rade punom parom zbog njihovog Bozica i praznovanja, kod nas je to samo malo pomereno za nedelju dana. Dakle, resenje je da SPC predje na gregorijanski kalendar :-)

Zivim i radim u Italiji u kojoj je vecina firmi zatvorena od 24. decembra do 6. januara (od Bozica do Bogojavljenja), pa niko ne kuka zbog toga. U tom periodu funkcionisu jedino trgovina i turizam. To sto je nas narod siromasan pa nema sta da potrosi u to vreme ne znaci da treba da se posipamo pepelom i ukidamo svetkovine, koje se svugde u hriscanskom svetu slave (i mi smo deo Evrope, zar ne?).
Nije problem u tih nekoliko dana slavlja, problem je sto srpska privreda generalno ne radi. A to sto se Djelic i ostali dusebrizni "reformatori" sluzi demagogijom, najblaze receno nije pristojno...

Taj isti gospodin Djelic nece da kaze da na zapadu radna nedelja traje 35, a ne 40 radnih sati kao kod nas, da radnici imaju po 40 radnih dana godisnjeg odmora godisnje, umesto 24 koliko je ovde po zakonu, a koje nikada poslodavci ne daju... A o platama da se i ne govori.

Problem je sto se krsi zakon, ali mislim da smo od drzave koja je previse slavila sada preterali, pa skoro uopste ne slavimo. Jedna smo od retkih republika koja je cak ukinula i Dan republike, a multikonfesialna drzava Srbija je za drzavne praznike proglasila verske praznike jedne crkve. Ali, to je vec tema za sebe.
Koliko znam, dobar deo zemalja EU, ako ne i sve, ne rade gotovo dve nedelje. A tako nesto ce da bude i za Uskrs. Problem je sto zbog kalendara mi ne radimo onda kada cela Evropa radi i obrnuto.

I za Srbiju vazi ona Crnogorska:
"Dje radi skloni se i ne smetaj, dje se odmara pridruzi se i pomogni."
Nismo mi toliko razliciti koliko smo tvrdoglavi. Kudimo sto nam mlada, strucno kvalifikovana generacija trazi perspektivu van granica Srbije i Crne Gore a ne trudimo se da ista bitnije promenemo u radnom mentalitetu i vrednosti zivota; nemoj da se cudimo ako Albanija i Moldavija pre ispune uslove za clanstvo u EU nego Srbija i/ili Crna Gora.
Ne ocekujem da ce drzavne firme ikad promeniti mentalitet javasluka zato sto je nicija jer nema gazdu koji ce da se stara oko uspesnog poslovanja takve organizacije; "Sto je svacije to je nicije." Jedino je stecaj lek takvim neproduktivnim i nelikvidnim drzavnim/drustvenim firmama kako poreski obveznik Srbije ne bi ijednu paru dao za pokrice gubitka i dugova takvih "genijalnih kombinata" socijalizma. Ovo zvuci grubo ali je Srbiji potreban "ledeni tuš", kako bi se narod otreznio i kako bi vlast donela odgovarajuce zakone koje ce privatnike da obaveze mogucnostima ali i obavezama u poslovanju po standardima koje vaze u EU.

Srbija bi trebala da ukine SVE praznike i neradne dane osim 1 dan za Bozic i da tako traje sledecih 5 godina dok se zemlja malo ne oporavi.

U potpunosti se slazem sa komentarima vezanim za praznovanje na zapadu. U Australiji se ne radi otprilike dve nedelje. Prva nedelja je za katolicki Bozic a druga je oko Nove godine. Stavise, ljudi obicno uzimaju odmore u to doba godine (koji su oko mesec dana) tako da mislim da se ovde praznuje vise nego u Srbiji. Djelic je samo obican demagog.

Zivim i radim na zapadu u jednoj veoma progresivnoj firmi koja se bavi razvojem i proizvodnjom medicinsko-tehnickih proizvoda za vaskularne bolesti. Mi ne radimo tokom praznika ali izmedju tih dana sigurno. Nije uopste tacno da su kompanije generalno zatvorene 2 sedmice, one koje jesu su uglavnom one koje su u kriticnom stanju ili su sebe manevrisali u takvo stanje upravo zbog gubitka trzista takvim neradnim uslovima. Svaka zdrava kompanija poveze eventualno dan sa vikendom ali uglavnom je i to tesko. Nasi kooperanti ima ih oko 500 uglavnom ne zatvaraju kompaniju velikodusno dve nedelje kao pre jer je trziste postalo 24-casovno i dinamicno i kontinuitet organizacije i poslovanja se meri sa svakim ugovorenim poslom.
35 radnih sati nedeljno rade drzavni sluzbenici u Nemackoj ili slicnim drzavama gde ce u najskorije vreme se sprovesti opsezne reforme koje ne iskljucuju cak mogucnost produzenja radnog vremena na 42 sata i radnog veka do 70 godina. To su bajke kojima se hvale mozda neki gastarbajteri ali svaki onaj koji radi za ozbiljnu kompaniju radi najmanje 36 sati ako je u proizvodnji ili 40 sati pa mu se razlika kompenzuje slobodnim danima; sluzbenici i strucnjaci u firmama rade daleko vise od 40 sati nedeljno... A uzeti odmor u okolnostima da nema ko da te zameni je nemoguce u svakoj ozbiljnijoj kompaniji koja s'respektom posluje sa svojim strankama ili musterijom. Tako da nema opravdanja sto se u Srbiji slavi toliko dugo, pogotovo u Srbiji koja mora toliko izgubljenog vremena u razvoju da postigne kako bi u korak sa ostalim delom Evrope. Bozidar Djelic je u pravu.

Skoro svuda se praznuje i radi smanjenim intezitetom od 24.decembra do 3.januara.
Naravno kao i kod nas otvorene su privatne radnje,dezuraju sve drzavne institucije i slicno.

Radim u Engleskoj i sto se tice praznika jedino sam imao slobodno 3 dana, 25 i 26 decembar i 1 Januar. Radim nedeljno minimum 40 sati, a godisnje imam 20 dana odmora i to je otprilike neka norma. A mnogi moji prijatelji rade i za Novu godinu i za Bozic jer sistemi i biznis u 21 veku rade non-stop. Ne kazem da je to divno ali to je realnost sa kojom se mora suociti, tek onda se lakse sve podnosi, spavanjem i sanjarenjem samo otezavamo stvari.

O tome je vec bilo reci u jucerasnjim vestima gde nam se vec nagovestava da ce "nebski narod" slaviti Bozic 8. januara za kojih stotinak godina (u daleko buducnosti mozda i usred leta). Nije toliki problem sto se drzimo pogresnog kalendara (mada je i to samo po sebi suludo) vec upravo ta nekompatibilnost sa zapadnim poslovnim svetom. `

I Svajcarska je sastavni deo zapada, ali ovde radna nedelja traje 42 1/2 radnih sati, a godisnji odmor traje samo 20 radnih dana.

Kod nas se svi nešto kao vređaju, a niko ništa ne radi. Nije problem u "količini" praznika, nego što se spajaju i radni dani, pa neki ne rade od 31. decembra do 15. januara. Imam jednu anegdotu, koja nije direktno vezana za praznike, ali je vrlo ilustrativna: za vreme bombardovanj 1999. radio sam u jednoj trgovačkoj firmi, promet je težio nuli (jer nismo prodavali životne namirnice ili cigare). Radili smo naimenično, jer nije bilo potreba da svakog dana svi dolazimo. Dakle od 25 radnih dana u mesecu svako je radio 12-13. I onda, jednom prilikom, zateknem kolege kako se raspravljaju oko toga ko je koga zakinuo, ko je radio jedan dan više, ko nije imao slobodnu subotu...

Teško državi u kojoj se toliko slavi, gde se spajaju dani, premošćava vikent itd. Da se osvrnem i na komentar o tome da je u Evropi radna nedelja 35 sati, 40 dana odmora godišnje i slično. To nije tačno, radna nedelja u Evropi traje 40 sati, ili čak i 42 sata (u Austriji i Švajcarskoj na primer). Zakonom su određena 24 dana godišnjeg odmora, osim ako poslodavac i radnik ne dogovore drugačije (radi se samo 3 dana u nedelji i slično, vrlo rasprostranjeno u Holandiji).
Kraća radna nedelja je uvedena u nekoliko velikih firmi u Nemačkoj (VW na primer) da bi se rešio problem viška radnika i manjka rada u prošloj godini, a sve da se radnici ne bi otpustili. Kreator te politike je sadašnji ministar ekonomije SR Nemačke.
Što se Srbije tiče, moje mišljenje je da treba smanjiti broj praznika, ukinuti bezvezno pravilo o dodatnom prazničnom danu ako je jedan dan praznika u nedelju (toga nema nigde), praznovati samo na dan praznika, i konačno srediti kalendar da budemo u skladu sa ostalim svetom i što se tiče verskih praznika. Za one koji nameravaju da uključe versku kartu samo pitanje da li su Grci manji pravoslavci od nas ako slave Božić po Gregorijanskom kalendaru, ili Bugari i Rumuni?

Bravo za sve pametne koji imaju ideju gde je problem.
Pola Srbije UOPSTE NE RADI a vi pricate u kojoj zemlji koliko traje radna nedelja.
SMESNO !!!

Neverovatno je kako ljudska bica teze da svoje misljenje generalizuju i predstave kao apsolutnu istinu.
To sto neki rade preko 40 i vise sati nedeljno uopste ne znaci da svi rade toliko. 35 sati ne rade samo sluzbenici u Nemackoj, nego i jedan pristojan procenat u Francuskoj.
Mi u ovom pretezno katolickom delu Evrope mozemo samo da zavidimo firmama iz Anglo-Saksonsko protestantski delova, posto je ovde formalno/neformalno sve bar usporeno od 25 decembra pa do skoro sledece nedelje. Luxembourg sa svojim bezbrojnim bankama pocne vec od 15-og decembra sa fancy bankarskim zurkama i prijemema tako da od posla nema nista.
Dostavljaci nas obicno odmah obaveste da ce sve kasniti desetak dana zbog Bozica pa nama preostaje ili da se nerviramo iii da prilagodimo projekte tako da uracunamo praznike.
Druga stvar je prica o produktivnosti. To sto neko ostaje po 45-50 sati na poslu ne znaci uvek da toliko i radi. Koliko je reklama napravljeno na temu "kako potrositi vreme dok cekas da ti se dodaje overtime". Svi znaju kako ljudi ostavljaju upaljena svetla u kancelarijama do kasno u noc da bi dali utisak da mnogo rade.
A da ne pricamo o pauzama za rucak (od po 2 sata ovde, a kako smo videli u Italiji i duze), gde se ovde sasvim normalno popije casa vina ili piva uz dobar rucak, a kad se vratis u kancelariju prvo malo odmoris.
Iskreno receno, imam utisak da se sve svede na to da nije bitno koliko radis nego koliko ces to da prodas i naplatis. Kad imas klijenta i ugovoren posao radis i po 20 sati dnevno......
POENTA:Sizif je radio kao lud, pa je na kraju slabo zaradio...

Da li se neko zapitao koliko drzava gubi zbog nesposobnosti politicara da rese i najmanji problem i da uspesno vode zemlju ?! Uostalom, zakone o praznicima doneli su isti ti politicari. Firme imaju mogucnost da u okviru zakona odrede slobodne dane. Medjutim, mnogo vece gubitke drzava ima od nesposobnih politicara. Dokaz za to je da u Srbiji zivi 50% ljudi na ivici egzistencije. Najveca krivica za stanje u zemlji lezi na nesposobnim i korumpiranim politicarima.

U Kanadi su neradni dani bili 25,26 decembar i 1. januar. Znaci to bi kod nas od prilike bilo 1. januar i 7. i 8. januar. Drzava nece da propadne od toga. Nego je problem sto je ostalo to komunisticko nasledje da se pijanci 5 dana za Novu Godinu. U normalnim drzavama Nova godina ne predstavlja znacajan praznik.
Ova Djeliceva analiza je toliko suplja da to nema veze. Znaci ako predjemo da slavimo Bozic po novom kalendaru procvetace na privreda.
U Kanadi su fabrike (ne sve) i dravne institucije zatvorene 2 nedelje za Bozic i Novu Godinu. Osiguravajuca drustva i investicione firme, banke, rade svaki dan. Ja sam cak morala i 25. na posao da nesto zavrsim, medjutim mnogi kanadjani su spojili Bozic i Novu godinu koristeci svoj odmor. Ja sam 25. isla na posao, ali zato sam uzela ovu nedelju slobodno da mogu da proslavim Bozic sa familijom.
Hristos se Rodi!

Nije toliki problem u praznicima koliko u mentalitetu i propalim drzavnim firmama. S druge strane, novopeceni privatni biznis na srpski nacin izrabljuje kao rani kapitalizam na zapadu. Da li je neko izracunao koliko se od tih 40 sati nedeljno u Srbiji efektivno radi, verovatno ni 20 sati. Inace u Engleskoj je radna nedelja 40 sati, odmor 20-25 dana, dani za Bozic koji se spajaju odbijaju se od odmora.
Sve me ovo podseti na Kaporovu pricicu na temu Istok-Zapad. http://www.geocities.com/radiohitperth/istok_zapad.htm
"Istoku je svaki dan praznik. Ne bih ziveo na Zapadu, kaze zeni, da mi daju milion dnevno!"

Ovde,u Norveskoj, sve zavisi od firme do firme, ali vecina radnika je spojila praznike i vikende u jedan veliki praznik od 20.12. do 04.01., pa tako i ja...

Ni jedan praznik ne moze da naskodi privredi Srbije koliko korupcija, podanistvo, losi rukovodioci, neplacanje poreza multi-milijarredra bilo starih, bilo novih.

Ja sam ovde (u UK) promenio dve firme i u obe je bilo isto. Jesu 25. 26. i 1. slobodni, ali ostale dane izmedju oduzimaju od odmora, tako da su firme uglavnom zatvorene. Ove godine su bile zatvorene od 25. do 5.1. Isto je i kod moje supruge. Siguran sam da ima izuzetaka, ali su retki. I sto se tice radne nedelje ona je od 35 do 40 casova, prosecno 37.5 sati. Overtime se placa i to ozbiljno. Uz to odmor se krece od 18 dana za pocetnike i raste sa stazom. Ja trenutno imam 26 dana odmora. Cinjenica da neki rade i za Bozic i za NG ali to su specificne delatnosti gde mora da se radi. Na pr, moja prijateljica je menadzer jedne prodavnice i nije radila samo 25.12. I jos nesto, radim u ogromnoj (15000 zaposlenih) gradjevinskoj firmi i 24.12. su svi pusteni u 13 sati kucama. Problem u nasoj drzavi nije u tih par dana odmora oko NG i Bozica vec u celokupnom neradu. Secam se dok sam radio u Bgd da su moje kolege dolazili na posao u 10 a odlazile u 14h. O kakvom ozbiljnom radu se tu moze pricati?

Zaboga....trebao bi jos i tacan predracun tzv. "gubitaka". Verujem da bi se iznos poklopio sa iznosom para koje su vracene Karicima na ime povracaja extraprofita. Sada treba mi golje koje radimo za najmanje nadnice u Evropi da popunimo rupe u budzetu odricuci se onoga cega se niko normalan na ovom svetu ne odrice.... (da radimo i nocu i po kisi, ko u vreme obnove. Cudi me da se nije ovde javio i Mrki...legenda ustede na tudjoj grbaci.Bozo dobrog idola imas!)
Dosta bre, tog "srbo mazohizma", na temu kako svi drugi rade, samo se mi zezamo....kako nam treba ukinuti odmor i praznike, mozda i vikende, kako treba prilagoditi kalendare, mozda i pauzu za dorucak...mozda i sam dorucak...Tvrdim da su to mazohisticke gluposti ministra sa losom savescu i pohlepnih poslodavaca.....
Odavno je poznato i stara praksa srpskih politicara (narocito losih) da stavljanjem naglaska na nebitne stvari kamufliraju ono u cemu se ne zeli napredak...
Da li je duzina praznovanja i duzina radne nedelje vaznija od visine plata, od pitanja da li uopste ima sta da se radi, od pitanja zabrane izvoza odredjenih proizvoda koji se mogu proizvesti ali se ne mogu izvesti (secer, meso - zasto??????)
Uz rizik da budem proglasen za komunistu, sindikalistu ili jos gore .....i neradnika tvrdim da pitanje krajnjeg neukusa, potezati eventualno prekomereno spajanje praznika (radi se o nekoliko dana....a radna godina se iscrpi za negde oko 210 dana) pre nego sto se napravi kalkulacija o tome sta proizvodimo, sta mozemo da proizvedemo, perspektive i jednog i drugog, "studija o izvodljivosti svega pomenutog", i onda s timu vezi na samom kraju prica o evntualnim prekomerenim troskovima koji bi se izmedju ostalog mogli korigovati redukcijom slobodnih dana, sto obavezno mora biti kompenzovano naknadama zarade....i drugim uobicajenim sredstvima. Dakle, stvar se racionalnim putem medju kulturnim ljudima moze dovesti u normalu bez ikakve galame.
Nacin na koji se sada prezentuje ova tema cinican je preko svake mere, jer u celini favorizuje prihode profitera....a na ustrb onih koji imaju pravo na reparaciju svoje elementarne zivotne snage...
Izjava, moze se reci sad vec bivseg minstra, pociva na poznatim zalopojkama srpskih novopecenih bogatasa (kvazipreduzetnika koji su prvobitni kapital akumulirali prodajuci preskupe proizvode drustvenim preduzecima deleci profit sa Burazerima i Kumovima....) i koji su onda prema takvom kapitalu poceli da se odnose "domacinski", zastrasujuci zaposlene pretnjom otkaza.....drzeci ih na niskim platama i stednji na njihovim odmorima i praznicima.....kao da samo oni bogomdano kreiraju vaskoliki Serbski drustveni proizvod.....fuj!
Prema tome, otkacimo braco Gradjani ovaj ljigavi mazohizam koji nam se podmece i ispostujmo praznike koje vecina Gradjana ove drzave slavi (moja malenkost npr. moze bez Bozica, ali ne moze bez N.Godine, kod vecine je obrnuto, trecima je vazno i jedno i drugo...kakogod, to su nasi praznici...nas Gradjana ove Drzave i slave se tako i tako)...Ako vam profit toliko trpi (nase goljacke zarade su npr. dovoljne da se srdacno nasmejemo jedni drugima i pozelimo doboro zdravlje i srecu; kolika bi to aman zarada trebala da bude da bi odricanje od ovoga slavlja bilo racionalno za svakog zaposlenog Gradjanina ove nase Drzave), investirajte ga u neku stranu zemlju koja verovatno vapi za stranim investitorima vaseg kalibra (citaj-vacaroski deo inace mrsavog srpskog preduzetnickog korpusa.

Kanada:
Neradni dani: 25, 26 i 1
Radna nedelja 37.5 sati
Godisnji odmor: 15 dana
Djelic je u pravu. U Srbiji je najlakse ne raditi i posle kukati kako je tesko i kako nista nije bolje. Treba raditi...

Spajanje praznika jeste problem ali to je problem svuda u svetu. I u Kanadi i Americi se intenzivno planira odsustvo sa posla u petak ako se praznik zadesi u cetvrtak...usput ga nazivaju extra dug vikend ali se sve svodi na isto. Za vreme proteklog katolickog Bozica gotovo da je cela nedelja ostala neradna iako su se tu i tamo kancelarije drzale otvorene. Vecina je ipak odsutna i to onu manjinu koja se pojavi na poslu cini neefikasnom. Sto se tice starog kalendara, to je deo naseg identiteta, i sulude su price o daljem gubljenju identiteta i duhovnosti da bi se ekonomski mozda profitiralo. Bez postovanja svojih praznika niko u svetu ne moze da ocekuje da cemo i njihove postovati, zar ne? Sta reci o Jevrejima i Muslimanima koji svoje praznike slave u jos vecem raskoraku od ostalih religija, pa ipak umeju i oni svoji i drugi njihove dane odmora da ispostuju do kraja. Pa petkom se ne radi nigde u muslimanskom svetu a recimo u Dubai-u se jako lepo zivi. Subotom, Izraelska avio kompanija EL-Al ne leti, ali ipak funkcionise. Naravno postoji ogroman broj daljih primera u drugim kulturama poput Kineske cija se ekonomija zajedno sa Hong Kongskom sprema da de facto stane krajem ovog januara na vise od nedelju dana radi Kineske nove godine. Nije mi poznato da postoji pokret promene njihovog ili bilo cijeg drugog kalendara da bi se uskladio sa "svetskim poslovnim" tokovima.

Verujem da se kod nas malo vise odmara nego sto bi trebalo, ali ne mogu a da ne osetim bes kada citam kako bi mi, eto, trebali da se promenimo radi Zapada, pa jos da menjamo praznike i obicaje jer oni to tada ne slave. Nekako mi to ispada kao da mi treba da postujemo njihovo a oni nase ne jer, eto, mi smo tamo neka zemlja, i kakav je to, zaboga, Bozic u Januaru?

Zivim i radim u USA. Ovde imamo 6 nedelja (zakonski!) porodiljskog odsustva, na primer. Tih 6 nedelja u nekim firmama cak nije ni placeno, nego poslodavac mora da ti cuva radno mesto za to vreme. Drugo, mi samo nismo radili 25 decembra i 1 januara. 26 decembar je bio petak i radilo se normalno. 31 decembar smo radili skraceno (do 4 po podne umesto do 5!) i to je sve. Imamo 3 nedelje godisnjeg odmora tj. placenih neradnih dana koje mozemo da koristimo za godisnji odmor ili doktora, jer posebno odsustvo zbog bolesti ne postoji.
Tako je barem ovde! Ovde se zaradjuje, u Beogradu se definitivno lepse zivi.

Radim za drzavnu firmu u Britaniji, mi uvek imamo 3 dana za Bozic i jedan dan za Novu Godinu (1 Januar). Vecina nas uzme dodatna 2 dana i "spoji " nedelju dana.
Naravno neko mora da radi ta dva dana, tako da dogovor postoji izmedju kolega ko ide a ko ostaje. Obicno ja ove, ti sledece godine itd. Radi se 37 sati na papiru (nedeljno), ali ja ponekad uradim i 50 sati, obicno oko 42 sata nedeljno.
Prekovremeno se ne placa nego se nagradjuje slobodnim vremenom (odatle mi ona dva dana). Godisnji odmor se daje u zavisnosti od koliko godina si zaposlen i na kom ti je nivou titula , pocinje se sa 20 dana.
To vam je u drzavnom sektoru i privatnom je ko sto je neko ranije primetio malo gusce. Koliko ja razumem veoma retko se poslovi sklapaju tokom ove dve nedelje jer je opste prihvaceno da ce ljudi zbrisati sa posla ili nece ulagati dovoljno truda. Ja mislim da je problem sa Srbijom da se verovatno ne radi dovoljno tokom godine da bi se ugovori ostvarili tokom praznika. Ako sve pripremite na vreme, nece vam biti problem da sklopite ugovore 8 ili 9-og Janura (ili 3 i 4)
Nisu problem odmori nego ulaganje na radu, koliko zapravo ljudi zele da uloze kada su na poslu. A to zavisi od mnogo stvari, mahom od toga koliko su zadovoljni uslovima....a dalje da ne pricam

Ne volim kada ljudi generalizuju stvari za svaku drzavu. Stvar zavisi od firme do firme, pa cak i od odeljenja do odeljenja. A da je nas najveci problem to sto NE RADIMO i onda kad treba da radimo, to stoji pa makar (ne) praznovali.

Da g. Djelic ne govori "napamet", pokazuju misljenja odgovornih za privredu u Sloveniji koji vide prilicnu korist od toga sto, recimo u ovoj 2004. godini, svi praznici u Sloveniji padaju u subotu i nedelju, samo po jedan je u petak i utorak, tako da uopste nece biti "spajanja" niti dva radna dana. (P.S. Zasto vecina Srba mrzi rad? Pa nije im majka "rodila sluzbu", pa moraju da budu zaposleni.)

Interesantno je kako su ljudi ovde osetljivi kad se pomenu praznici i rad. Praznika nikad dosta, a radi se previse. :) Svi bi hteli radnu nedelju i godisnji odmor kao na zapadu, ali ne shvataju da je njihova produktivnost za tih 40 (ili koliko god) sati nedeljno, daleko manja nego sto bi trebala da bude.

Zanimljiva diskusija o radu nas koji vise nismo u Srbiji i radimo u "lepom i krasnom" kapitalizmu na Zapadu!
Imam pitanje za sve one koji rade vise od 40 sati nedeljno, skoro bez godisnjeg odmora: uzivate li vi ljudi u tome, ili ste samo lakomi na pare, ili ste se priklonili stadu (kud svi Turci, tu i mali Mujo) izrabljivanih? Zar rad ne treba da bude izvor zadovoljstva, kao i dobara za normalan zivot van njega? Ne razumem kako neko moze da zivi kvalitetno ako samo radi (od jutra do sutra)...
A iskreno mi je zao ljudi koji tesko crnce i nisu previse srecni zbog toga, a ipak bi da i ostale stave u slicnu situaciju...
No, mozda sam samo ja srecan, pa radim otprilike 40 sati nedeljno (nekad manje nekad malo vise) ono sto volim, a ne odricem se ostalih stvari u zivotu. I stvarno svima zelim da rade onoliko koliko im prija... a sigurno je da ukoliko rade ono sto vole nece pokusavati da uopste ne rade!
Dobro placeni Komunista u Italiji

Ma taman posla da nesto menjamo. Nama uz nasu SPC nista ne fali. Taman posla da se nesto promeni, a narocito ako to znaci bolju saradnju sa svetom ili bolji zivotni standard uz malo rada. Nisu tu krivi komunisticki praznici, nego komunisticko/pravoslavni mentalitet, u osnovi jedan ista kulturni model samo smo ga malo drugacije slavili zadnjih 50 godina.

Veliko interesovanje za temu (ne)rada :)
Ima i ona poznata 'Niko ne moze da me plati tako malo koliko ja malo mogu da radim'.

Da li bi neko od ovih briznih sa zapada bio ljubazan da nabroji sve (ali bas sve neradne dane)u zemlji u kojo zivi. Mi ovde nemamo drzavu tako da ne praznujemo ni jedan drzavni praznik, pa su nam jedini neradni dani Biozic, Uskrs i Nova godina. Izvinjavam se i 1. maj.

A gde je bio Djelic za vreme praznika? U kabinetu? Ne verujem. A pritom on zivi od novca poreskih obveznika. Ne moze drzavni sluzbenik da odredjuje radno vreme privatnim firmama. Da ne pominjemo sto se ni sam ne pridrzava svojih predloga.

Radim u Nemackoj, imam 6 nedelja godisnjih odmra plus 2 nedelje praznika, plus pravo na sest nedelja bolovanja! Plus prekovremene sate. Spojio sam sa "mostovima "ove godine 2 nedelje. I niko ne pita sta kosta. Za to je zaduzen sindikat. Svake godine citam istu misaonu glupost u Srbiji i kao problem odmora.

Cisto radi poredjenja - ovo je treca firma u kojoj radim od kada sam u USA i situacija je sledeca (varira od firme do firme u zavisnoti od velicine i da li su radnici u "Union"):
-radna nedelja najmanje 40 sati za puno radno vreme(uglavnom 8-5,1 sat neplacen rucak)
-prvih 3 ili 5 godina radnog staza u istoj firmi 5 dana odmora godisnje posle toga 10 dana i najbolje je ako uzmes dan po dan, vise od jedne nedelje spojeno je veoma tesko dobiti
-5 dana placenog bolovanja godisnje uz lekarsko opravdanje/uverenje
-prekovremeno se placa 50% ako radis po satu a ako imas godisnju platu ili nista ili u zavisnosti od firme do firme dobijes slobodne sate/dane, bonus - sica koju dobijes za njihov Bozic.
-6-7 dana placenih godisnje otpada na praznike i to ti je placeno samo ako radis dan pre ili dan posle praznika
-ljudi se penzionisu generalno u 65-70 godini zivota u ne mogucnosti da to urade ranije, sem ako nisi bogatas naravno.
U Srbiji nije najveci problem duzina praznika i broj neradnih dana da bi ministar finansija svoje vreme posvecivao tome.

Nije tacno da u USA nema bolovanja. To zavisi od firme i od radnog mesta. Ja npr. imam 120 sati placenih "sick-hours" godisnje sa pravom roll-over-a u narednu godinu, tako da trenutno imam preko 4 meseca za nedao Bog bolovanja. Plus kompanija placa osiguranje za tzv. "short term disability" (do 30 dana) i "long term disability" (preko 30 dana) sto znaci da u slucaju da nisi sposoban da radis od tog osiguranja ti se isplacuje 60% plate. Plus kompanija placa i zivotno osiguranje u visini 4 godisnje plate. Godisnji odmor krece od 18 dana i raste 1 dan sa svake dve godine staza i interesantno je da ne daju roll-over godisnjeg odmora tj. sav godisnji se mora iskoristiti u tekucoj godini. Meni se par puta desilo recimo da mi propadne pola godisnjeg odmora jer ga ne stignem iskoristiti. Radna sedmica je 40 sati , s tim sto se pauza za rucak ne racuna tako da se radi od 9 do 5:30. Moj radni dan traje u proseku 10 sati i nista mi nije placeno prekovremeno jer radim po projektu a ne na satnicu. Oni koji rade na satnicu (a to su uglavnom tzv. blue-collar poslovi) imaju 50% vise placen prekovremeni i vecina nasih ljudi sa nizim i prosecnim primanjima se ubi od posla i prekovremenog ne bi li zaradili vise. Za bolje placene poslove sve se ugovara na godisnjem nivou: plata, slobodni dani, bolovanje, insurance i ostale pogodnosti ("benefits") i sve zavisi od toga koliko si dobar strucnjak i pregovarac. Inace ne simpatisem bas Amere ali jedina stvar zbog koje ih postujem je odnos prema radu. Kada bi Srbi u Srbiji manje palamudili a vise se ugledali na zapadnu etiku rada, mozda bi Srbija i zaista bila od Tokija do Albukerekija i mozda bi Ameri i Japosi trazili u Srbiji radne vize umesto sto je sada stanje obrnuto. Ajmo sad udarnicki jos po jednu kafu i novine natenane!

Djeliceva analiza je promasena jer ne dotice srz problema. Praznici su sastavni deo svakog drustva i Srbija u tome nije izuzetak. U Kanadi npr., samo u februaru i martu nema drzavnih praznika. U svim ostalim mesecima postoji bar jedan tzv. "long weekend". I Kanadjani jedva docekaju da spoje bozicne praznike. Vecina firmi, narocito vecih, nije radila od 24.12 do 5.1. A oni koji su morali da rade su uglavnom bili neefikasni i jedva su cekali da zbrisu kuci. Ekonomija u svakoj zapadnoj zemlji trpi gubitke tokom bozicnih praznika i to je sasvim normalno i ocekivano. Osim toga nije tacno da se vecina poslovnih ugovora sklapa u januaru. Za vece firme je mnogo znacajniji 30.09. jer je to kraj fiskalne godine i tada se planira budzet i novi poslovi za naredni period.

Sto se Srbije tice, problem nije u praznicima vec u losoj produktivnosti i neradu tokom normalinih radnih dana. Kada bi se to poboljsalo (recimo svodjenjem beskrajnih pauza za kafu, pice, jelo i mlacenje politike na neku razumnu meru), praznovanje bi se lako pokrilo.

I moja porodica zivi i radi u Americi. Radi se sedmicno 40 sati. Mjesecno imas 4 sata za bolovanje ili 6 dana godisnje. Do 3.godine imamo 5 dana godinjeg. Mnogi provociraju (vjerovatno oni sto na gajbicama zaradise bogatstvo), da smo mi "htjeli" dolare. Mi zivimo u drustvu GDJE SE RADI, i moramo radit da bi zivjeli. Otjerali su nas (puskama) isti ti koji sad provociraju, i pricaju kako oni mogu da rade kad hoce, a da ostatak zivota trose na ono sto vole. Nismo svi Slobini sinovi. Cinjenica je da su srbijanci medju najljenjim bili odvajkada. Zato su braca slovenci, hrvati pa i muslimani pobjegli od vas. Mi Srbi iz Bosne i Hrvatske, smo bili vredniji i bogatiji od vas. Zato ste i dosli da nas "branite". Dok se i sami ne latite POSLA, a ne praznovanja i ne svatite da ljudi kao Djelic ili pokojni Djindjic vrijede naj vise u srpstvu, dotle glasajte za radikale i Kostunicu, jedite korijenje i Evropu mozete gledat samo preko TV.

Vrlo interesantna tema. Mozemo se uveriti kako nasi gradjani rade i snalaze u inostranstvu.Lepo znamo da statistika govori da nasi ljudi iz inostranstva salju godisnje preko 1 milijarde $,svojima u Srbiji. Privatni poduzetnici,su prinudjeni da guraju svoju radnu snagu u Srbiji,da radi efektivnije i bolje, od konkurentnih kompanija kojima je izvoz na nase trziste omoguceno. Znaci nasi privatnici bore se sa konkurencijom iz drugih zemalja,sa starom tehnologijom. Rezultat je imaju osecaj borba za zivot,takodje i zaposleni morali bi da znaju ako ne rade,uvoznici ce ih progutati. Da ne spominjemo poreze koji su ogromni za nasu malu privatnu privredu.Zato oni koji dobijaju od svojih rodjaka iz inostranstva novac, ili ne kaze se bez razloga, daleko od ociju,daleko od srca,ali protiv novca nemaju nista da ga dobiju. Tako oni dobijaju novac od svojih najblizih iz inostranstva, strajkuju u Srbiji ispred kompanija koje su se privatizovale, ili cekaju da neki zalutali investitor utrci i njima namiri za svoj nerad. Kad nam je tako sve lepo slozeno i javni sektor parazitski zivi od poreskih doprinosa iz privatnog, kako je moguc trgovinski deficit samo za 2003,preko 4 milijarde $?Odakle novac za konzumiranje i to najvise robe siroke potrosnje iz uvoza?Mozda zato se opiru ljudi kod nas da rade,kako valja i treba,drzva da stimulise privatne poduzetnike,Dijaspora dobije svoje ministarstvo.Mozda nije samo problem da "Sablja"sece ulicni,mozda i ekonomski kriminal,vec da drzava upotrebi sok terapiju,prema narodu,koji je glasao na ovim izborima najvise za one koji obecavaju red i disciplinu,samo za koji red i disciplinu su u narodu ocekivali da najjaca partija ce da im doprinese.Nerad,ili bolji zivotni standard,bez da se radi,ili lepo je ziveti malo od socijalne pomoci,malo od rada u sivoj zoni,i malo od pomoci svojih rodjaka iz inostranstva.Znaci volimo da radimo kako radimo i zasto se bunimo da zivimo siromasno,kad smo sami to i izabrali.

Pa nije, cini mi se, osnovni problem u (ipak dugom) praznovanju, vec delom u ponasanju i doprinosu tokom radnog vremena, a delom i u prevazidjenosti drustvenog oblika svojine. Jednostavno, drustvene firme(ubedljivo najveci broj njih), imaju sve manje sanse na trzistu. Kad se radi, mora da se radi, da ima ko da odlucuje o novcu na pravi nacin... Doduse, treba priznati da mnoge firme imaju tzv.sezonski proizvodni program, pa i nema preke potrebe za angazovanjem u ovom periodu... Znaci, praznuje se svuda, negde duze a negde krace, ali se ne radi svuda isto...

Pomenuto je par zemalja na Zapadu stilu ne radi se dve nedelje, pa evo da dodam i Kanadu. Ja, bre, ovde izgiboh za vreme praznika - imao sam jedan dan za Bozic i jedan za Novu godinu - i to je sve. Jeste da da je to za trgovinu udarna sezona, ali ni ostali cini mi se nisu imali mnogo vise. To sto ljudi uzimaju godisnje odmore u to vreme - njihovo je pravo da traze i dobiju godisnje odmor kad god hoce, pod uslovom da to nema negativnih posledica na poslovanje njihove kompanije u datom periodu.

Ne bih se slozio sa Djelicem povodom problema god. odmora u SCG.
U Kanadi sam vec 10 godina i u firmi gde radim imam 3 nedelje godisnjeg, za Bozic i Novu godinu imam slobodno 10-tak dana.. Tokom leta su cesti praznici kada se ne radi ponedeljkom ili petkom pa se vikend produzi za jedan dan (long weekend). Bolovanje mi dosad niko nije brojao ni limitirao...
Ali kada ima posla, posao mora da se URADI... A, tu lezi nas problem ne u praznicima!