Međunarodni sud pravde nenadlezan da sudi SRJ za rat u BiH?

dakle, niko ne osporava da je ucinjen genocid. osporava se samo nadleznost suda.

Osporavanje istinitosti optuzbe nije jos doslo na red jer se diskusijom o nadleznosti prvo pokusava izbeci diskusija o optuzbi. Tek ako argument o nenadleznosti suda ne uspe onda ce se ospravati navodi optuzbe i opovrgavati tvrdnja da je genocid izvsen. Sto se Milosevica tice, njegovom predajom nije prihvacena njegova odgovornost nego je predat sudu da se utvrdi da li je ili nije odgovoran. Mi kao pojedinci o njegovom slucaju mozemo da mislimo sta hocemo, voleli ga ili ne, a ratno pravo ce utvrditi njegovu krivicnu odgovornost.

Posto ste prihvatili Milosevicevu krivicu i poslali ga u Hag sad prihvatite i ratnu ostetu. Zelim vam punno srece u narednih 20 god.

Aman bre ljudi! Kako to sada moze tako kada je u pitanju SRJ? Sto niste reagovali istim argumentima umesto sto ste isporucili Slobodana Milosevica? Sramota, pre svega drugog.

Argument je fakticki u redu, jer smo zbog svinjarija koje su radjene u zemlji i van nje bili izbaceni iz UN ( kao sto se izbacuje djubre iz kuce, kao nest nepotrebno ).
Ali da li cemo moci mirno spavati i posle toga, naravno, svi oni koji su doprineli tome. Da li ce moci objasniti svojoj deci da vojska nije tukla po Sarajevu vec je to neko drugi radio, da nisu razoreni mnogi gradovi u bivsoj BIH, da nisu pobijena mnoga deca i mnogi ljudi, razorene mnoge kuce ili su radili sami sebi pa da nas "nevine" sada osude i traze nadoknadu stete za to. Da li ?
Komentarisuci ovo, ne zelim da osporavam kompetentnost pravnika koji sada zastupaju Jugoslaviju u tom procesu vec gledam moralnu stranu svega.
Da li bi isporucivanjem ostalih optuzenih u Hag stekli bolju poziciju? Mozda da. A da li bi smo bili u stanju da im mi sudimo u zemlji - NEEEEE! i to priznajmo vec jednom sami sebi.

Sta ceka Yugoslovenska (Sr&CG) vlast sa tuzbom po pitanju ubistva 95 regruta u Dobrovoljackoj ulici, ciji je bezbedni izlazak iz Sarajeva licno garantovao predsednik BIH Izetbegovic, (imam originalni snimak sa njegovim recima "Ja vam licno grantujem, ne bojte se,...", a onda zaseda i mucko ubistvo Srbijanskih klinaca, kojima je bilo stalo samo da se kuci vrate?????????) To je dokazan zlocin!!!! Ni 10 milijardi nebi bilo dovoljno roditeljima tih decaka!!!

Takva strategija mozda i pomogne u ovom slucaju. Samo sta ce biti kada na red dodje ratna odsteta, tada se ne mozemo pozvati na to da nismo bili clan UN i moracemo da platimo mozda svih 10 milijardi dolara, zato
licno smatram da ta strategija nije dobra. Medjutim bilo kakva druga
strategija ne odgovara trenutnoj politici vlasti u Beogradu, koja u ovom slucaju nikako ne moze da svali odgovornost na pojedinca, a ne zeli da se stavi u poziciju da s jedne strane opovrgava ono za sta nas optuzuju, a sa druge strane to isto potvrdjuje kao u slucaju sudjenja Milosevicu.
Zato mislim da je bolje da se zauzme jedna linija odbrane koja ce dovoditi u pitanje istinitost optuzbe a ne pitanje nadleznosti.

Sanse "BiH' (tj. BH Muslimana) da dobije ovaj spor je minimalan. Prvo, ovaj Haski sud za razliku od onog drugog nije politicki sud i nekontrolise ga NATO. Drugo, njihova teza da je gradjanski rat u BiH bio zapravo "agresija" SRJ je apsurdan: da li "BiH" strana ocekuje SRJ da plati odstetu za ono sto je u Bosni unisteno u hrvatsko-muslimaskom sukobu ili da placa odstetu srbima u Bosni za ono sto su im unistili hrvati i muslimani? Da li cu ja (srbin protjeran iz Sarajeva) dobiti $10,000 od SRJ ako ona izgubi ovaj sudski spor?

Ja spadam u onih 4-5% Srba koji nisu glasali za ono sto se desavalo, ali je cinjenica da su postojali kakvi-takvi izbori i da je vecina glasala za. Ne bi ipak bilo logicno da i Madjari, Hrvati i ostali koji zive u Jugi placaju ratnu odstetu za nacionalisticke pohode Srba. Zato - sto vise licne odgovornosti! I za simpatizere.

Problem je u tome sto je sadasnja "vlast" omogucila zlikovcu da izbegne, a takodje je problem i to sto kuma Vujice nigdje nema! Gospodo na vlasti, krivi ste sto ste saucestvovali u jatakovanju zlikovca, kao
i sto ste mu omogucili da ode u jednom komadu! Sad ste pod udarom imperijalistickog zuluma...ko nema u glavi ima u...pa nesto se bas ne secam gde vi to imate! Transparentno, nema sta, legalizam-nego sta! Iskreno, voleo bih da se sutra probudim i da za vas vise nikad niti cujem, niti da vas vidim! I jednog i drugog. Tacka, BRE! Posteno.

Prethodni neupucen komentator mi je dao povod da napishem ovaj malo detaljniji komentar na ovu izuzetno vaznu vest, chiju tezinu Srbija i C.G. ne osecaju danas, ali ce teshko osetiti, tek kroz 10-ak godina.
1) Ko je ko ovde? ICJ (Internacionalni Sud Pravde), ili Svetski Sud, kako se popularno naziva, je glavni UN sud, cuvar povelje UN-a. Postoji od osnivanja UN (56 godina), kao nastavak predjasheg IJC suda, koji je josh 1920-ih godina sa uvazavanjem reshavao gradjanske sporove medju drzavama. Ne treba ga meshati sa komshijom ICTY - Hag Tribunalom, oformljenim 1993, za razmatranje individualnih ratnih zlochina na teritoriji bivshe SFRJ (krivichno pravo). Na drugoj strani ICJ razmatra jedino civilne (gradjanske) sporove izmedju drzava, potpisnica raznih konvencija. ICJ razmatra jedino sporove za koje obe drzave-stranke se unapred dogovore da priznaju ICJ kao arbitrazni (binding) sud.
2) Da li je ICJ shto bi rekli poshten sud ili je to josh jedan "kengurski"/nameshtaljka, ili u najboljem sluchaju sud selektivne pravde, kakav je po meni, Hag Tribunal? ICJ ima kristalno chistu reputaciju. Najbolji dokaz je, da njegov godishnji budzet je svega oko 10-ak miliona dolara, iako je to glavni UN sud, dok mali, sporedni sud - Hag Tribunal ima godishnji budzet od preko 100 miliona dolara. ICJ finansira direktno UN, a Tribunal se uglavnom finansira od poklona spolja! Predsednik ICJ je chak javno kritikovao Tribunal da je donosio presude suprotno ICJ presedanima (oslobadjanje US od "komandna odgovornosti" za akcije 'Kontre' u Nikaragvi, dok se Miloshevic proglashava komandno odgovonim za akcije RS). Rezultat: ICJ sud je toliko pretrpan, da za svaki spor treba da prodje najmanje 4-5 godina, da bi se pochelo sa sporom.
3) Osnovni detalji istorije spora:
* Marta 1993 Bosna tuzi SRJ prema chlanu IX Genocid Konvencije.
* S.M. je odgovorio da SRJ nije pochinila nikakav genocid, vec da je to bio gradjanski rat.
* 1996 ICJ donosi odluku da je sud nadlezan za spor i da je spor validan,ima pravnog osnova.
* Od 4 Novembra do 7 Novembra 2002, vodice se otvorena za javnost debata u ICJ, gde ce se jedino razmatrati dodatna zalba FRJ-a, da ICJ nije nadlezan, zato shto 1996 FRJ nije bila chlan UN. BH je pismeno odgovorila da je Jugoslavija jedna od originalnih potpisnica genocid konvencije i da to shto 1996 nije bila chlan UN, ne znachi da je to ne obavezuje da poshtuje konvenciju koju je ranije potpisala.
4) Kakve su shanse FRJ na ovoj instanci? Nikakve. Isti sud je vec doneo odluku 1996 da je nadlezan, shto je pravedna odluka. Ne moze FRJ da nasledi od SFRJ ono shto joj odgovara, a da odbaci ono shto joj ne odgovara. Advokati FRJ baziraju ovu zalbu na slamchici za koju se davljenik hvata, izrazenoj u chlanu 61 Statuta ICJ, koja kaze da zalba na vec donetu odluku suda moze da se podnese ako se neki novi detalji pojave, koji su od izuzetne vaznosti, a za koje sud nije znao u momentu, kad je doneo datu odluku. Prosto je smeshno da ICJ nije znao 1996 godine da FRJ u tom momentu nije bila chlan UN.
5) Ako je jasno da ce zalba FRJ biti odbijena, chemu placanja i ogromni troshkovi u vezi zalbe? Odugovlachenje... odugovlachenje. Staro oruzje, koje pravnici koriste pri sporosti suda.
6) Shta ce dalje da se desi?
Miloshevic, Ojdanic, Milutinovic i Shainovic ce biti svi osudjeni za genocid u BH u nameshtenom Tribunalu. Posle toga ICJ, nece imati izbora, vec da proglasi FRJ, krivom za genocid koji je vec "dokazan" u nameshtenom 3-godishnjem Tribunal procesu (osnovna Doktrina Presedana). Ostaje jedino da ICJ odredi ukupnu odshtetu, shto treba ochekivati da bude oko 10 do 20 milijardi dolara. To znachi Srbija bi morala da radi samo za BH, 20-30 godina. Pravosnaznu presudu treba ochekivati tek kroz 10 godina.
ZAKLJUCHAK: Ovo je vreme kad se rachuni naplacuju, plati mi sda ili kasnije. Djindjic & Co. su mislili da je dovoljno zadovoljiti zahtevima NATO-a i svaliti sve na S.M. & Co., to ce biti njihova individualna odgovornost i to je kraj. Tako su zadovoljili NATO i dobili par milijardi dolara uslovljene "pomoci". Sad kad su oprali NATO bombardovanje, NATO vishe nema nikakvog interesa da pritisne svog klijenta - BH da odustane od genocid tuzbe. Ironija je da ce Srbija chak da placa oshtetu i RS, za rat u Bosni koji je RS vodila. Na drugoj strani, za NATO razaranje Srbije od 60 milijardi dolara, bez ikakve provokacije i bez odobrenja UN, za to vazi NOVI medjunarodni zakon, zvani "POJEO VUK MAGARCA".

Argument je fakticki u redu, jer smo zbog svinjarija koje su radjene u zemlji i van nje bili izbaceni iz UN ( kao sto se izbacuje djubre iz kuce, kao nest nepotrebno ).
Ali da li cemo moci mirno spavati i posle toga, naravno, svi oni koji su doprineli tome. Da li ce moci objasniti svojoj deci da vojska nije tukla po Sarajevu vec je to neko drugi radio, da nisu razoreni mnogi gradovi u bivsoj BIH, da nisu pobijena mnoga deca i mnogi ljudi, razorene mnoge kuce ili su radili sami sebi pa da nas "nevine" sada osude i traze nadoknadu stete za to. Da li ?
Komentarisuci ovo, ne zelim da osporavam kompetentnost pravnika koji sada zastupaju Jugoslaviju u tom procesu vec gledam moralnu stranu svega.
Da li bi isporucivanjem ostalih optuzenih u Hag stekli bolju poziciju? Mozda da. A da li bi smo bili u stanju da im mi sudimo u zemlji - NEEEEE! i to priznajmo vec jednom sami sebi.

Takva strategija mozda i pomogne u ovom slucaju. Samo sta ce biti kada na red dodje ratna odsteta, tada se ne mozemo pozvati na to da nismo bili clan UN i moracemo da platimo mozda svih 10 milijardi dolara, zato
licno smatram da ta strategija nije dobra. Medjutim bilo kakva druga
strategija ne odgovara trenutnoj politici vlasti u Beogradu, koja u ovom slucaju nikako ne moze da svali odgovornost na pojedinca, a ne zeli da se stavi u poziciju da s jedne strane opovrgava ono za sta nas optuzuju, a sa druge strane to isto potvrdjuje kao u slucaju sudjenja Milosevicu.
Zato mislim da je bolje da se zauzme jedna linija odbrane koja ce dovoditi u pitanje istinitost optuzbe a ne pitanje nadleznosti.

dakle, niko ne osporava da je ucinjen genocid. osporava se samo nadleznost suda.

Ja spadam u onih 4-5% Srba koji nisu glasali za ono sto se desavalo, ali je cinjenica da su postojali kakvi-takvi izbori i da je vecina glasala za. Ne bi ipak bilo logicno da i Madjari, Hrvati i ostali koji zive u Jugi placaju ratnu odstetu za nacionalisticke pohode Srba. Zato - sto vise licne odgovornosti! I za simpatizere.

Problem je u tome sto je sadasnja "vlast" omogucila zlikovcu da izbegne, a takodje je problem i to sto kuma Vujice nigdje nema! Gospodo na vlasti, krivi ste sto ste saucestvovali u jatakovanju zlikovca, kao
i sto ste mu omogucili da ode u jednom komadu! Sad ste pod udarom imperijalistickog zuluma...ko nema u glavi ima u...pa nesto se bas ne secam gde vi to imate! Transparentno, nema sta, legalizam-nego sta! Iskreno, voleo bih da se sutra probudim i da za vas vise nikad niti cujem, niti da vas vidim! I jednog i drugog. Tacka, BRE! Posteno.

Sanse "BiH' (tj. BH Muslimana) da dobije ovaj spor je minimalan. Prvo, ovaj Haski sud za razliku od onog drugog nije politicki sud i nekontrolise ga NATO. Drugo, njihova teza da je gradjanski rat u BiH bio zapravo "agresija" SRJ je apsurdan: da li "BiH" strana ocekuje SRJ da plati odstetu za ono sto je u Bosni unisteno u hrvatsko-muslimaskom sukobu ili da placa odstetu srbima u Bosni za ono sto su im unistili hrvati i muslimani? Da li cu ja (srbin protjeran iz Sarajeva) dobiti $10,000 od SRJ ako ona izgubi ovaj sudski spor?

Osporavanje istinitosti optuzbe nije jos doslo na red jer se diskusijom o nadleznosti prvo pokusava izbeci diskusija o optuzbi. Tek ako argument o nenadleznosti suda ne uspe onda ce se ospravati navodi optuzbe i opovrgavati tvrdnja da je genocid izvsen. Sto se Milosevica tice, njegovom predajom nije prihvacena njegova odgovornost nego je predat sudu da se utvrdi da li je ili nije odgovoran. Mi kao pojedinci o njegovom slucaju mozemo da mislimo sta hocemo, voleli ga ili ne, a ratno pravo ce utvrditi njegovu krivicnu odgovornost.

Sta ceka Yugoslovenska (Sr&CG) vlast sa tuzbom po pitanju ubistva 95 regruta u Dobrovoljackoj ulici, ciji je bezbedni izlazak iz Sarajeva licno garantovao predsednik BIH Izetbegovic, (imam originalni snimak sa njegovim recima "Ja vam licno grantujem, ne bojte se,...", a onda zaseda i mucko ubistvo Srbijanskih klinaca, kojima je bilo stalo samo da se kuci vrate?????????) To je dokazan zlocin!!!! Ni 10 milijardi nebi bilo dovoljno roditeljima tih decaka!!!

Posto ste prihvatili Milosevicevu krivicu i poslali ga u Hag sad prihvatite i ratnu ostetu. Zelim vam punno srece u narednih 20 god.

Aman bre ljudi! Kako to sada moze tako kada je u pitanju SRJ? Sto niste reagovali istim argumentima umesto sto ste isporucili Slobodana Milosevica? Sramota, pre svega drugog.

Prethodni neupucen komentator mi je dao povod da napishem ovaj malo detaljniji komentar na ovu izuzetno vaznu vest, chiju tezinu Srbija i C.G. ne osecaju danas, ali ce teshko osetiti, tek kroz 10-ak godina.
1) Ko je ko ovde? ICJ (Internacionalni Sud Pravde), ili Svetski Sud, kako se popularno naziva, je glavni UN sud, cuvar povelje UN-a. Postoji od osnivanja UN (56 godina), kao nastavak predjasheg IJC suda, koji je josh 1920-ih godina sa uvazavanjem reshavao gradjanske sporove medju drzavama. Ne treba ga meshati sa komshijom ICTY - Hag Tribunalom, oformljenim 1993, za razmatranje individualnih ratnih zlochina na teritoriji bivshe SFRJ (krivichno pravo). Na drugoj strani ICJ razmatra jedino civilne (gradjanske) sporove izmedju drzava, potpisnica raznih konvencija. ICJ razmatra jedino sporove za koje obe drzave-stranke se unapred dogovore da priznaju ICJ kao arbitrazni (binding) sud.
2) Da li je ICJ shto bi rekli poshten sud ili je to josh jedan "kengurski"/nameshtaljka, ili u najboljem sluchaju sud selektivne pravde, kakav je po meni, Hag Tribunal? ICJ ima kristalno chistu reputaciju. Najbolji dokaz je, da njegov godishnji budzet je svega oko 10-ak miliona dolara, iako je to glavni UN sud, dok mali, sporedni sud - Hag Tribunal ima godishnji budzet od preko 100 miliona dolara. ICJ finansira direktno UN, a Tribunal se uglavnom finansira od poklona spolja! Predsednik ICJ je chak javno kritikovao Tribunal da je donosio presude suprotno ICJ presedanima (oslobadjanje US od "komandna odgovornosti" za akcije 'Kontre' u Nikaragvi, dok se Miloshevic proglashava komandno odgovonim za akcije RS). Rezultat: ICJ sud je toliko pretrpan, da za svaki spor treba da prodje najmanje 4-5 godina, da bi se pochelo sa sporom.
3) Osnovni detalji istorije spora:
* Marta 1993 Bosna tuzi SRJ prema chlanu IX Genocid Konvencije.
* S.M. je odgovorio da SRJ nije pochinila nikakav genocid, vec da je to bio gradjanski rat.
* 1996 ICJ donosi odluku da je sud nadlezan za spor i da je spor validan,ima pravnog osnova.
* Od 4 Novembra do 7 Novembra 2002, vodice se otvorena za javnost debata u ICJ, gde ce se jedino razmatrati dodatna zalba FRJ-a, da ICJ nije nadlezan, zato shto 1996 FRJ nije bila chlan UN. BH je pismeno odgovorila da je Jugoslavija jedna od originalnih potpisnica genocid konvencije i da to shto 1996 nije bila chlan UN, ne znachi da je to ne obavezuje da poshtuje konvenciju koju je ranije potpisala.
4) Kakve su shanse FRJ na ovoj instanci? Nikakve. Isti sud je vec doneo odluku 1996 da je nadlezan, shto je pravedna odluka. Ne moze FRJ da nasledi od SFRJ ono shto joj odgovara, a da odbaci ono shto joj ne odgovara. Advokati FRJ baziraju ovu zalbu na slamchici za koju se davljenik hvata, izrazenoj u chlanu 61 Statuta ICJ, koja kaze da zalba na vec donetu odluku suda moze da se podnese ako se neki novi detalji pojave, koji su od izuzetne vaznosti, a za koje sud nije znao u momentu, kad je doneo datu odluku. Prosto je smeshno da ICJ nije znao 1996 godine da FRJ u tom momentu nije bila chlan UN.
5) Ako je jasno da ce zalba FRJ biti odbijena, chemu placanja i ogromni troshkovi u vezi zalbe? Odugovlachenje... odugovlachenje. Staro oruzje, koje pravnici koriste pri sporosti suda.
6) Shta ce dalje da se desi?
Miloshevic, Ojdanic, Milutinovic i Shainovic ce biti svi osudjeni za genocid u BH u nameshtenom Tribunalu. Posle toga ICJ, nece imati izbora, vec da proglasi FRJ, krivom za genocid koji je vec "dokazan" u nameshtenom 3-godishnjem Tribunal procesu (osnovna Doktrina Presedana). Ostaje jedino da ICJ odredi ukupnu odshtetu, shto treba ochekivati da bude oko 10 do 20 milijardi dolara. To znachi Srbija bi morala da radi samo za BH, 20-30 godina. Pravosnaznu presudu treba ochekivati tek kroz 10 godina.
ZAKLJUCHAK: Ovo je vreme kad se rachuni naplacuju, plati mi sda ili kasnije. Djindjic & Co. su mislili da je dovoljno zadovoljiti zahtevima NATO-a i svaliti sve na S.M. & Co., to ce biti njihova individualna odgovornost i to je kraj. Tako su zadovoljili NATO i dobili par milijardi dolara uslovljene "pomoci". Sad kad su oprali NATO bombardovanje, NATO vishe nema nikakvog interesa da pritisne svog klijenta - BH da odustane od genocid tuzbe. Ironija je da ce Srbija chak da placa oshtetu i RS, za rat u Bosni koji je RS vodila. Na drugoj strani, za NATO razaranje Srbije od 60 milijardi dolara, bez ikakve provokacije i bez odobrenja UN, za to vazi NOVI medjunarodni zakon, zvani "POJEO VUK MAGARCA".