Kako će se zvati "stari" diplomci?

Zaista ne mogu da verujem. Zaista. Ucis ogromno gradivo, onda se sistem promeni, pa ono sto novi studenti uce nije ni polovina onoga sto si ti ucio, i oni nece da te izjednace, vec si jos kaznjen, polaganjem neke razlike. Stvarno sramota. Sramota me je sto sam studirala na Beogradskom univerzitetu i sto imam tu diplomu. Ovaj univerzitet sam sebe obezvredjuje jer ne postuje i ne ceni svoje diplomce. I pitamo se posle u cemu je razlika izmedju nasih fakulteta i Harvarda. Ovo je razlika, drage kolege. A dekani, pazite samo da ne dobijete koji dinar manje.

Sramota ! Diplomac sam Ekonomskog Fakulteta u Beogradu, i znam koliko sam ulozio sebe da dobijem diplomu! Znam da upravo alavost uprave ovog fakulteta preovladjuje u zabrani izjednacavanja sa zvanjem master. Za 120,000 hiljada dinara godisnje za master studije dobijate jedno veliko nista. Hvala vam na tome! Ne dam Vam ni dinara! Ici cu u Hrvatsku ili Sloveniju da mi tamo verifikuju master, sto su oni uradili svojim starim diplomcima. Ali ne, vi ste pametniji ! Kako ne shvatate ljudi da iz revolta niko nece upisati te vase izmisljene dodatne ispite. Svi cemo radije Hrvatima dati pare nego da imamo posla sa vama. Otpor!

Msc ili Phd u Srbiji ti se isto ´vata, jer ni sa jednom diplomom neces dobiti posao u struci, a i ako ga dobijes bices placen bedno...
Tako da je jedini izlaz preko granice, gde te niko nece pitati za diplomu ako si dobar u tome sto radis.

Polaganje razlike? Da li neko ocekuje da se diplomci po starom programu vracaju u skolske klupe posle 20, 25, 30, a i vise godina? "Stari" diplomci nisu samo oni koji su tek diplomirali. Ima nas i starijih, jel' te?! O, da! Jos nesto:( Mi nismo pohadjali ni novouvedeno obavezno predskolsko obrazovanje. Molim vas, i to nam dodajte za polaganje razlike. Pa, to je citava jedna godina, koju niko od nas nije pohadjao! Ni 'stari' diplomci, ni 'stari' magistri', a ni 'stari' doktori nauka. A to je izuzetno bitna godina u obrazovnom i razvojnom procesu. Predlazam da nas sve vratite u predskolsko, jer, koliko vidim, broje se samo godine obrazovanja, a ne obim i tezina gradiva! A mi svi smo tu godinu propustili. Pozdrav!

pa kod nas u slo je tako da mi kojismo diplomirali po bolonji smo u dosta slabijem polozaju od starih diplomiranaca.

Zsto lepo nekazu da je problem u lovi. Neka lepo profesori kazu koliko kosta da se dobije to parce papira pa da zavrsimo sa ovom tatapanom.

Ovo nema smisla: "Fakulteti sami da postave uslove izjednachavanja". Sve se zaista vrti oko para. fakulteti ce po svom izboru sami da odrede astronomsku cifru pa sad "ko je uspesan u struci nece imati problema da pokrije troskove a ko nije ne zasluzuje titulu mastera!"

Opet I opet I opet..Cirkus se ponovo nastavlja. Aman ljudi da li su vise ovi profesori normalni I pri zdravoj pameti? Evo Vam dekani jednog vrlo prostog predloga kako izvrsiti prebacivanje Dipl I Msc. Ovo je toliko prosto da bi morao da razume svako ko ima IQ iznad 60. ECTS predstavlja realno opterecenje u SATIMA I to:

1. Broj sati koje je student proveo u toku jedne godine na predavanjima
2. Broj provedenih sati na racunskim vezbama
3. Broj provedenih sati na laboratorijskim vezbama
4. Broj sati koje je proveo u ucenju, pisanju domacih zadataka, seminara, prezentacija I tome slicnom.
ECTS bodovni system prestavlja BROJ SATI U UCENJU I SVIM AKTIVNOSTIMA VEZANIM ZA NASTAVU U TOKU JEDNE GODINE. Naravno da ovo nije isto na svim fakultetima, I naravno da se po starom sistemu studiranja nije moglo ici logikom ucim 8 sati dnevno tj 40 sati nedeljno. Mozak je studentu TILTOVAN I student je opterecen samo odredjenim gradivom koje mu je potrebno da bi prosao trenutno aktuelni ispit I da bi mogao da upise narednu godinu. Ovo nije slucaj sa ULTRA MEGA fakultetima ( moje izvinjenje svim onima koji su se nasli uvredjeni ali jeste tako), gde se po principu srednje skole sa nekih 2 sata dnevno ucenja postaje genijalac, a potom olajava I omalovazava student npr Matematickog fakulteta u BG-u……
Gledajuci cinjenice sa ove strane stvarno nije u redu tretirati isto diplomca sa BK UNIVERSITY I diplomca ETF-a, RGF-a, Matematike I sl….
Shodno tome, imate 2 aspekta po kojima prilazite kada vrsite vrednovanje diplome odredjenog fakulteta.
1. Saberete broj sati SVIH predavanja, vezbi, seminara, eksper. I drugih vezbi. Posto se TACNO ZNA koliko 1 ECTS vredi sati ucenja, podelite ukupan broj sati sa vrednoscu 1 ECTS-a I eto gAAAAAAAAAAA…BINGOOOOOOOOO .Dobili ste (naravno govorim o svakom fakultetu posebno) tacan broj ECTS bodova po jednoj godini studiranja. Znaci da bismo ovo izveli potrebna nam se samo operacija sabiranja I deljenja. Ispravite me ako gresim, ali po mojoj proceni osnovne racunske operacije se uce u osnovnoj skoli. Znaci dajte detetu od 8 godina input iz gore navedenih recenica I eto Vam ga odgovor. Ja se zaista NADAM d ace ovo dekani shvatiti I ozbiljno pristupiti resavanju problema.

2. Drugi aspekt koji ulazi u system vrednovanja diplome je svakako GRADIVO ili ti stivo koje su diplomci ucili I polagali. To gradivo se uporedi sa gradivom fakulteta iz EU koji ima slican program I eto ga opet resenje. Ako ste ucili nesto sto je predvidjeno za MASTER program tog fakulteta – dajete sebi odmah plus, a ukoliko nesto nije bilo u programu odmah minus. To uradite sa svim ispitima koje ste polozili I TEK ONDA napravite ekvivalent staroj diplomi. Sta ovo znaci? To znaci, dragi moji dekani, da ukoliko ste polagali neki bezvezan predmet (npr Sociologija na Veterinarskom fakultetu) odmah mozete da se oprostite od vrednovanja tog ispita jer prosto taj ispit NEMA sta da trazi na tom fakultetu, sto je I slucaj sa ogromnim brojem fakulteta u Srbiji.

3. Dalje, odredjene profesore od po 150 godina , kao I profesore cija je prolaznost na ispitu ispod 75%, treba opovrgnuti testiranju, tj ponovnom polaganju odredjenih ispita usko vezanih za predmet koji doticni professor predaje, kako bi se utvrdila strucnost profesora, kao I znanje koje on poseduje. Pored ispita znanja, trebali bi profesore I odredjene asistente podvrgnuti I psiholoskom testiranju. Tek kada se utvrdi da odredjeni profesorski kadar poseduje potrebno (azurirano) znanje I normalan mentalni sklop, onda moze nastaviti da drzi predavanja. Pored ove vrste provera, potrebno je I neophodno SVAKOG SEMESTRA vrsiti OCENJIVANJE predavaca I time utvrdjivati da li je odredjeni kompetentan za dalje drzanje nastave…….

Eto, ovo je bio mali ali nadam se vrlo efikasan TUTORIAL za profesore, dekane, prorektore, rektore I sve one koji nam kroje dalji zivot…..
Uostalom kako se neke stvari u zemlji Srbiji nikako ne menjaju, mozda I nije losa ideja otici do Hrvatske I dobiti medjunarodno priznati MASTER……

Neverovatno! Muka mi je vise od svega sto nam "oni nasi" naserviraju.. Uvek nadju nacina ti uzmu pare i dostojanstvo. Mada za ovo drugo bas i ne mare.
I muka mi je od toga, sto znam kako se to studira na univerzitetima u EU po Bolonjskoj deklaraciji.
A ona peta godina je u vecini slucajeva izrada diplomskog rada i nekoliko seminarskih radova iz okvira samog diplomskog, koji nose odredjen broj kredita, a za svaki slucaj, ukoliko ti fale krediti, uzmes jos koji predmet... I lakse se polazu ispiti.
I vecina nas, koji smo u YU studirali 4-godisnje fakultete, dobro znamo koliko nam je i truda i vremena trebalo. Strpaju ti sve te predmete u 4 godine, pa posle kad ih konacno ispolazes, radis na diplomskom. Po meni (barem na PMF) bi slobodno mogli da ih raspodele u 5 godina. I kako su se kod nas polagali ti ispiti? Kakvi su to stresovi bili?
I kakav smo program i fond casova imali...
I kakvu sad razliku treba da polazem? Nema sanse!
Neka provere fondove casova. Ja sam nostrifikovala diplomu PMF-a u EU, niko mi nije ni jedno pitanje pravio oko toga da li da se studije priznaju po MSc programu. I nikakvu razliku nisam morala da polazem.

Koja smo mi jadna generacija, taman kada smo smostasali, (postali punoletni) nastupa perid od 1990. pa sve dao sada. Sta smo svega lošeg preživeli i sad još i ovo da oni koji završe studije na lakši način, sa lakšim gradivom,budu priznatiji i cenjeniji od nas. Što ste nam to uradili? Što ste nas opterećivali obimnim ispitima koji su morali odjednom da se polože a ne kao preko Bolonje u više delova, pa silne Odbrabe i Zastite pa Marksističke filozofije. Opteretili ste nas svim i svačim, da ne spominjem rat i najbliže na frontu...Zašto ste nam to uradili? Sad još Vam nije dosta pa još i da nas na takav način degradirate, kao da već nismo dovoljno degradirani. Želiteli da uzmete naše mukom zarađene pare pa da nam date ono što nam pripada, kategorija Mastera?
Želiteli da naša Srbija nekom bude majka a nama maćeha?
Ovo je upućeno gospodi koja uzima sebi za pravo da odlučuje o našim sudbimana.

Prikupila sam sve dokumente potrebne za nostrifikaciju (diploma, uverenje o polozenim ispitima, plan i program studija) i sledece nedelje ih saljem u Zagreb. U svakom slucaju, vredi pokusati...
Toliko o brizi za napredak ove zemlje.

Naravno da je jedino ispravno da stari diplomci postanu masteri, jer su tako vec uradile zemlje pametnije od nase. Staro gradivo bilo je ogromno, svi su studirali preko 4 godine upravo zbog toga, jer - zamislite samo ispit koji se slusa 4 semestra pa se tek onda polaze, koliko vam treba vremena da ga spremite, uz sve ostale ispite i radove?!Da ne govorim da je veci deo studenata imao i diplomski rad, kako neko moze da pomisli da sve to omalovazi?

Ovde je stvarno sve na stetu vrednih i pametnih ljudi, a u korist mediokriteta. Mediokriteti bez savesti i znanja (ukljucujuci i ono vezano za Bolonjsku deklaraciju)odlucuju o sudbinama stotina hiljada diplomiranih, uzimaju pare na privatnim fakultetima za "presipanje iz supljeg u prazno", teraju ljude u inostranstvo, ali im ni tamo ne daju mira jer hoce da im omalovaze diplomu, pljuju po jedinom vrednom sto ova Srbija ima.

Predlazem protestno spaljivanje diploma na Platou.Dzabe smo studirali, bolje da smo krecili.Cak i da nema veze, cak i da nista ne menja u mogucnostima i dalje je ovo direktan udar na dosadasnje diplomce.Da smo hteli da pohadjamo vise skole, isli bismo na njih, a ne na fakultete.Sramota.

Zaista ne mogu da verujem. Zaista. Ucis ogromno gradivo, onda se sistem promeni, pa ono sto novi studenti uce nije ni polovina onoga sto si ti ucio, i oni nece da te izjednace, vec si jos kaznjen, polaganjem neke razlike. Stvarno sramota. Sramota me je sto sam studirala na Beogradskom univerzitetu i sto imam tu diplomu. Ovaj univerzitet sam sebe obezvredjuje jer ne postuje i ne ceni svoje diplomce. I pitamo se posle u cemu je razlika izmedju nasih fakulteta i Harvarda. Ovo je razlika, drage kolege. A dekani, pazite samo da ne dobijete koji dinar manje.

Sramota ! Diplomac sam Ekonomskog Fakulteta u Beogradu, i znam koliko sam ulozio sebe da dobijem diplomu! Znam da upravo alavost uprave ovog fakulteta preovladjuje u zabrani izjednacavanja sa zvanjem master. Za 120,000 hiljada dinara godisnje za master studije dobijate jedno veliko nista. Hvala vam na tome! Ne dam Vam ni dinara! Ici cu u Hrvatsku ili Sloveniju da mi tamo verifikuju master, sto su oni uradili svojim starim diplomcima. Ali ne, vi ste pametniji ! Kako ne shvatate ljudi da iz revolta niko nece upisati te vase izmisljene dodatne ispite. Svi cemo radije Hrvatima dati pare nego da imamo posla sa vama. Otpor!

Msc ili Phd u Srbiji ti se isto ´vata, jer ni sa jednom diplomom neces dobiti posao u struci, a i ako ga dobijes bices placen bedno...
Tako da je jedini izlaz preko granice, gde te niko nece pitati za diplomu ako si dobar u tome sto radis.

Polaganje razlike? Da li neko ocekuje da se diplomci po starom programu vracaju u skolske klupe posle 20, 25, 30, a i vise godina? "Stari" diplomci nisu samo oni koji su tek diplomirali. Ima nas i starijih, jel' te?! O, da! Jos nesto:( Mi nismo pohadjali ni novouvedeno obavezno predskolsko obrazovanje. Molim vas, i to nam dodajte za polaganje razlike. Pa, to je citava jedna godina, koju niko od nas nije pohadjao! Ni 'stari' diplomci, ni 'stari' magistri', a ni 'stari' doktori nauka. A to je izuzetno bitna godina u obrazovnom i razvojnom procesu. Predlazam da nas sve vratite u predskolsko, jer, koliko vidim, broje se samo godine obrazovanja, a ne obim i tezina gradiva! A mi svi smo tu godinu propustili. Pozdrav!

pa kod nas u slo je tako da mi kojismo diplomirali po bolonji smo u dosta slabijem polozaju od starih diplomiranaca.

Zsto lepo nekazu da je problem u lovi. Neka lepo profesori kazu koliko kosta da se dobije to parce papira pa da zavrsimo sa ovom tatapanom.

Ovo nema smisla: "Fakulteti sami da postave uslove izjednachavanja". Sve se zaista vrti oko para. fakulteti ce po svom izboru sami da odrede astronomsku cifru pa sad "ko je uspesan u struci nece imati problema da pokrije troskove a ko nije ne zasluzuje titulu mastera!"

Opet I opet I opet..Cirkus se ponovo nastavlja. Aman ljudi da li su vise ovi profesori normalni I pri zdravoj pameti? Evo Vam dekani jednog vrlo prostog predloga kako izvrsiti prebacivanje Dipl I Msc. Ovo je toliko prosto da bi morao da razume svako ko ima IQ iznad 60. ECTS predstavlja realno opterecenje u SATIMA I to:

1. Broj sati koje je student proveo u toku jedne godine na predavanjima
2. Broj provedenih sati na racunskim vezbama
3. Broj provedenih sati na laboratorijskim vezbama
4. Broj sati koje je proveo u ucenju, pisanju domacih zadataka, seminara, prezentacija I tome slicnom.
ECTS bodovni system prestavlja BROJ SATI U UCENJU I SVIM AKTIVNOSTIMA VEZANIM ZA NASTAVU U TOKU JEDNE GODINE. Naravno da ovo nije isto na svim fakultetima, I naravno da se po starom sistemu studiranja nije moglo ici logikom ucim 8 sati dnevno tj 40 sati nedeljno. Mozak je studentu TILTOVAN I student je opterecen samo odredjenim gradivom koje mu je potrebno da bi prosao trenutno aktuelni ispit I da bi mogao da upise narednu godinu. Ovo nije slucaj sa ULTRA MEGA fakultetima ( moje izvinjenje svim onima koji su se nasli uvredjeni ali jeste tako), gde se po principu srednje skole sa nekih 2 sata dnevno ucenja postaje genijalac, a potom olajava I omalovazava student npr Matematickog fakulteta u BG-u……
Gledajuci cinjenice sa ove strane stvarno nije u redu tretirati isto diplomca sa BK UNIVERSITY I diplomca ETF-a, RGF-a, Matematike I sl….
Shodno tome, imate 2 aspekta po kojima prilazite kada vrsite vrednovanje diplome odredjenog fakulteta.
1. Saberete broj sati SVIH predavanja, vezbi, seminara, eksper. I drugih vezbi. Posto se TACNO ZNA koliko 1 ECTS vredi sati ucenja, podelite ukupan broj sati sa vrednoscu 1 ECTS-a I eto gAAAAAAAAAAA…BINGOOOOOOOOO .Dobili ste (naravno govorim o svakom fakultetu posebno) tacan broj ECTS bodova po jednoj godini studiranja. Znaci da bismo ovo izveli potrebna nam se samo operacija sabiranja I deljenja. Ispravite me ako gresim, ali po mojoj proceni osnovne racunske operacije se uce u osnovnoj skoli. Znaci dajte detetu od 8 godina input iz gore navedenih recenica I eto Vam ga odgovor. Ja se zaista NADAM d ace ovo dekani shvatiti I ozbiljno pristupiti resavanju problema.

2. Drugi aspekt koji ulazi u system vrednovanja diplome je svakako GRADIVO ili ti stivo koje su diplomci ucili I polagali. To gradivo se uporedi sa gradivom fakulteta iz EU koji ima slican program I eto ga opet resenje. Ako ste ucili nesto sto je predvidjeno za MASTER program tog fakulteta – dajete sebi odmah plus, a ukoliko nesto nije bilo u programu odmah minus. To uradite sa svim ispitima koje ste polozili I TEK ONDA napravite ekvivalent staroj diplomi. Sta ovo znaci? To znaci, dragi moji dekani, da ukoliko ste polagali neki bezvezan predmet (npr Sociologija na Veterinarskom fakultetu) odmah mozete da se oprostite od vrednovanja tog ispita jer prosto taj ispit NEMA sta da trazi na tom fakultetu, sto je I slucaj sa ogromnim brojem fakulteta u Srbiji.

3. Dalje, odredjene profesore od po 150 godina , kao I profesore cija je prolaznost na ispitu ispod 75%, treba opovrgnuti testiranju, tj ponovnom polaganju odredjenih ispita usko vezanih za predmet koji doticni professor predaje, kako bi se utvrdila strucnost profesora, kao I znanje koje on poseduje. Pored ispita znanja, trebali bi profesore I odredjene asistente podvrgnuti I psiholoskom testiranju. Tek kada se utvrdi da odredjeni profesorski kadar poseduje potrebno (azurirano) znanje I normalan mentalni sklop, onda moze nastaviti da drzi predavanja. Pored ove vrste provera, potrebno je I neophodno SVAKOG SEMESTRA vrsiti OCENJIVANJE predavaca I time utvrdjivati da li je odredjeni kompetentan za dalje drzanje nastave…….

Eto, ovo je bio mali ali nadam se vrlo efikasan TUTORIAL za profesore, dekane, prorektore, rektore I sve one koji nam kroje dalji zivot…..
Uostalom kako se neke stvari u zemlji Srbiji nikako ne menjaju, mozda I nije losa ideja otici do Hrvatske I dobiti medjunarodno priznati MASTER……

Neverovatno! Muka mi je vise od svega sto nam "oni nasi" naserviraju.. Uvek nadju nacina ti uzmu pare i dostojanstvo. Mada za ovo drugo bas i ne mare.
I muka mi je od toga, sto znam kako se to studira na univerzitetima u EU po Bolonjskoj deklaraciji.
A ona peta godina je u vecini slucajeva izrada diplomskog rada i nekoliko seminarskih radova iz okvira samog diplomskog, koji nose odredjen broj kredita, a za svaki slucaj, ukoliko ti fale krediti, uzmes jos koji predmet... I lakse se polazu ispiti.
I vecina nas, koji smo u YU studirali 4-godisnje fakultete, dobro znamo koliko nam je i truda i vremena trebalo. Strpaju ti sve te predmete u 4 godine, pa posle kad ih konacno ispolazes, radis na diplomskom. Po meni (barem na PMF) bi slobodno mogli da ih raspodele u 5 godina. I kako su se kod nas polagali ti ispiti? Kakvi su to stresovi bili?
I kakav smo program i fond casova imali...
I kakvu sad razliku treba da polazem? Nema sanse!
Neka provere fondove casova. Ja sam nostrifikovala diplomu PMF-a u EU, niko mi nije ni jedno pitanje pravio oko toga da li da se studije priznaju po MSc programu. I nikakvu razliku nisam morala da polazem.

Koja smo mi jadna generacija, taman kada smo smostasali, (postali punoletni) nastupa perid od 1990. pa sve dao sada. Sta smo svega lošeg preživeli i sad još i ovo da oni koji završe studije na lakši način, sa lakšim gradivom,budu priznatiji i cenjeniji od nas. Što ste nam to uradili? Što ste nas opterećivali obimnim ispitima koji su morali odjednom da se polože a ne kao preko Bolonje u više delova, pa silne Odbrabe i Zastite pa Marksističke filozofije. Opteretili ste nas svim i svačim, da ne spominjem rat i najbliže na frontu...Zašto ste nam to uradili? Sad još Vam nije dosta pa još i da nas na takav način degradirate, kao da već nismo dovoljno degradirani. Želiteli da uzmete naše mukom zarađene pare pa da nam date ono što nam pripada, kategorija Mastera?
Želiteli da naša Srbija nekom bude majka a nama maćeha?
Ovo je upućeno gospodi koja uzima sebi za pravo da odlučuje o našim sudbimana.

Prikupila sam sve dokumente potrebne za nostrifikaciju (diploma, uverenje o polozenim ispitima, plan i program studija) i sledece nedelje ih saljem u Zagreb. U svakom slucaju, vredi pokusati...
Toliko o brizi za napredak ove zemlje.

Naravno da je jedino ispravno da stari diplomci postanu masteri, jer su tako vec uradile zemlje pametnije od nase. Staro gradivo bilo je ogromno, svi su studirali preko 4 godine upravo zbog toga, jer - zamislite samo ispit koji se slusa 4 semestra pa se tek onda polaze, koliko vam treba vremena da ga spremite, uz sve ostale ispite i radove?!Da ne govorim da je veci deo studenata imao i diplomski rad, kako neko moze da pomisli da sve to omalovazi?

Ovde je stvarno sve na stetu vrednih i pametnih ljudi, a u korist mediokriteta. Mediokriteti bez savesti i znanja (ukljucujuci i ono vezano za Bolonjsku deklaraciju)odlucuju o sudbinama stotina hiljada diplomiranih, uzimaju pare na privatnim fakultetima za "presipanje iz supljeg u prazno", teraju ljude u inostranstvo, ali im ni tamo ne daju mira jer hoce da im omalovaze diplomu, pljuju po jedinom vrednom sto ova Srbija ima.

Predlazem protestno spaljivanje diploma na Platou.Dzabe smo studirali, bolje da smo krecili.Cak i da nema veze, cak i da nista ne menja u mogucnostima i dalje je ovo direktan udar na dosadasnje diplomce.Da smo hteli da pohadjamo vise skole, isli bismo na njih, a ne na fakultete.Sramota.