O diplomama za sedam dana

Naravno,sad su protiv retroaktivnog priznavanja za master status, a kada je 1992. trebalo studentima svetske knjizevnosti, retroaktivno promeniti Statut i dodati nove predmete, e onda nisu bili protiv retroaktivnosti...

Dobro je kad dekani fakulteta priznaju da eventualna odluka o automatskom priznavanju diploma ne obesmisljava nista drugo do njihovih skolarina...

Naravno da treba da priznaju master diplome.Profesori koji ne zele ne moraju sa nama u Evrpou.Svaka cast studenti.

Svaka cast sdudenti.Dole korumpirani profesori koji ovoj zemlji oduzimaju buducnost.Nase svrsene diplmirane studente treba u svetu da cene kako im dolikije.Dokle ce profesori Pravnih i Ekonomskih fakulteta koji su ovoj zemlji dali trulu ekonomiju i korunpirani pravni sistem da je koce vise.I kada ce se vec jedno zasititi para stecenih neradom,od studentskih haraca.

Hocemo mastere. Ni manje ni vise. Kao da su na vasaru, pa traze igracku sa police. Ako hoce mastere (ili kako se to kaze na Srpskom - magistrature) neka sednu i zagreju stolice (kao na zapadu kojem zdusno hrle). Na zapadu se magistrature zavrsavaju uz zestoki rad i u predvidjenom roku. Verovatno zbog toga studenti na zapadu nemaju bas previse vremena da vise protestvuju nego sto uce.

Smesan je razlog koji se navodi kao protiv mera izjednjacavanju titule master sa diplomiranim> FINANSIJE. Obzirom koliko rade odnosno nerade, sta se nudi za pare koje se uplacaju kao skolarina, TREBA DA IH JE SRAMOTA

Ja razumem kada dekani kazu da se odredjenim profesijama na osnovu postojecih nastavnih planova i programa ne moze izdati Master, jer takav MA ne bi bio u skladu sa evropskim za istu naucnu oblast. Pitanje koje mi se namece je, ako dekani i profesori to znaju vec godinama, zasto opterecuju studente da uce budalastine? Besmisleno je da npr (kako mi je profesor rekao) imam 319 bodova na svom "starom" programu, da se u Evropi za 300 dobija master, a da ja sa ovih okvirnih 319 (koji se ne mogu precizno utvrditi) dobijem zvanje vise skole, jer bachelor to ZAPRAVO znaci.
Sve sve svodi na to sto novac koji bi fakulteti uzimali od Master studija ne mogu da dobiju od drzave, a to sto se studenti raspadaju i uce besmislene nastavne sadrzaje ne mogu nikako da naplate.
Obrni - okreni, pitamo se zasto imamo problem odliva mozgova?
Kom mozgu treba ovakva tortura i bahato jahanje po dzepu?
Hocu Master!
Imam pravo na njega.
Ako ce da se sroza ugled nasih fakulteta zbog toga, neka bude tako! U ovoj zemlji svi imaju problem da se suoce sa realnosti, pa i Univerzitet! Ako hocemo promene, hajde da pocnemo tamo.

Cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.
Dole navede recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta (str. 17) koju mozete naci na http://www.see-educoop.net/portal/id_serbia.htm, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Verzija na engleskom, pripremljena za Berlinsku konferenciju , je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).
“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”
E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari obuhvataju znanje na visini magistarskih (zaboravite na Bolonju), zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti postizu fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicite time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost!

Nas dipl.ing. se svuda (ili skoro svuda, da ne budem iskljuciv, neko ce mozda da kaze kako nije tako u, recimo, Burkini Faso) u svetu prihvata kao ekvivalent masteru. I sad cemo mi sami da zaprzimo corbu odlukom da to nije tako?! Profesori, zaboravite na prihode fakulteta, nisu oni bitniji od vasih studenata (pogotovu od onih koji su vec zavrsili!) i njihovog eventualnog daljeg skolovanja u inostrastvu. Jedino sto mozete da uradite je da definisete kriterijum za mastera (npr. prosecna ocena mora biti iznad 8.00), svi ostali argumenti padaju u vodu. Sto se tice magistara, oni nece biti osteceni! Magistri ce moci direktno da rade doktorate, dok ce masteri morati najpre na doktorske studije. U cemu je onda problem?!

Resenje je jednostavno - ljudima koji su vec upisali master studije priznati master nivo i ponuditi da odmah nastave doktorske studije, s obzirom da su za jednu godinu vec uplatili novac. Svim studentima se time priznaje master, a fakulteti ne ostaju bez uplata. Prosto ko pasulj.

neverovatno je, gotovo sramotno, koliko dekani imaju usku svest, dane kazem uske interese.
s jedne strane imaju genercije diplomoranih, broj zanemarljiv u odnosu na ukupan broj stanovnistva u srbiji, a s druge strane magistarske studije poslednje generacije i novcane prihode od njih.
izbor dekana je ovo drugo?!
vreme je za ozbiljne promene.

Trenutno sam na doktorskim studijama (geologija) u Ohaju. Zavrsio sam RGF u Beogradu i meni su ovde u USA na moj zahtev evaluirali moje "undergrade level courses" - kako oni nazivaju nase osnovne studije, i priznali mi ekvivalent "Masters"-a sto znaci da me ovde tretiraju kao da imam magistraturu. Kako je moguce da nam to amerikanci priznaju a nasi dekani ne zele?? Da stvar bude jos interesantnija, ja sam u toku osnovnih studija u Beogradu zavrsio takve usko specijalizovane predmete koje se ovde u USA ne nude ni na post diplomskim studijama i amerikanci su bili veoma impresionirani. I onda se pitate zasto nasi mladi strucnjaci odlaze u inostranstvo? Pa naravno da odlaze kad su nas uvek vise cenili u inostranstvu nego kod kuce.

Polozite 35 ispita na Ekonomskom Fakultetu BU po starom nastavnom planu(znace ljudi o cemu govorim), stalno slusate ismevanje Vise Poslovne(sada BPS) I ubedjivanje kako je samo jedan Prvi I Pravi I kako treba da budete ponosni jer ste studenti Ekonomskog FAKULTETA, verovatno najtezeg u zemlji.I onda bum-tras kazu vam bez trunke srama sada vredite taman toliko da ste zavrsili BPS,da bar jesmo pa da ne pogubismo zivce I energiju na Upravljacko,Strategijski,Ekonomiku Jugoslavije,Upravljanje Pomocu Projekata…Predlazem mom maticnom fakultetu da novi slogan bude BPS V2.0!Dakle, po novom-starom ili starom-novom stvari stoje ovako:gospoda doktori ostaju doktori, magistri DOBIJAJU mogucnost da doktoriraju bez doktorskih studija, ljudi sa visih skola postadose bacelori a diplomirani….Mi smo ocigledno kolateralna steta I moneta za potkusurivanje-citaj punjenje dzepova.Logicno pitanje koje se namece je kako neko zadrzava titulu doktora ako se osnova na koju se on nadogradio menja odnosno ne vredi vise isto.Ako se temelj kuce spusta I krov ide dole bez obzira na nadogradnju do istog, sto vazi I za magistre.Magistrima smeta sto diplomiranima sleduje master, a ne bune se na to sto doktorski rad mogu da brane bez dodatne 2 godine doktorskih studija-po novom.Ljudi sa visih skola se zadovoljno smeskaju.Da REZIMIRAM, apsolutno sam svestan cinjenice da nama diplomiranima “malo fali” do mastera ali isto tako smo “jako daleko” od bacelora.Posto su sve kategorije po starom dobile po “malo” sa prelaskom na novi sistem ne vidim razlog da se nama oduzme “mnogo”!Ako vec niste u stanju da stvari do kraja uradite kako treba, onda ostavite oba sistema da funkcionisu pa neka trziste “primorava” na doskolovavanje, odnosno kada za nekoliko godina budete imali mastera po novom I diplomiranog po starom neka poslodavac da krajnji sud a mi cemo se onda doskolovati ali ne zbog vasih dzepova vec zato sto ce to biti iskljucivo nasa odluka!Izgleda da u zemlji Srbiji uvek sve moze I nista ne mora!Uvek I zauvek ponizeni, izmanipulisani-citaj izmajmunisani, prevareni diplomirani gradjani Srbije.Ali DOKTORSKI-I to po NOVOM!

Zar desetina socijalistickih dekana moze da stopira ono sto je lako izracunati: prema Bolonji sve se boduje i lako je izracunati za svaki fakultet broj bodova koji su diplomirani studenti stekli. Ako taj broj bodova zadovoljava Master zvanje onda nema tu sta dekani da se pitaju. Prosto da prostije ne moze biti. Al navike se tesko menjaju...

Dakle, još jedan dokaz nesposobnosti, korumpiranosti ljubomore, samoživosti pojedinih profesora i dekana Univerziteta u Srbiji. Stvarno treba biti vanzemaljski natprirodni talenat da bi se vrednost VII-1 stepena stručne spreme prebacio na ECTS bodovni sistem.
Jedina dobra(ili možda tužna) vest je da mozgovi od dekana došli do neverovatnog i senzacionalnog zaključka da će fakultetski budzet ostati bez finansijskih sredstava ukoliko bude ostala na snazi odluka MSC=dipl.
Po 10 000 put smo izmislili trecu rupu na saksiji i time bitno poboljsali protok vode i hranjenje biljke :)
Da li je uopste moguce da ce pojedinci morati da slusaju gluposti koje nasi tzv akademici kazu a ipak ostanu zivi?
Ovo me stvarno podseca na " Bilo je to u jednoj zemlji SELJAKA.....". No dobro, idu izbori pa ce dekani po starom dobrom obicaju ( posto nas je sneg iznenadio u pola februara ), priznati ipak Master diplomcima, a potom na sva zvona zvoniti sledecih mesec dana kako je ovo bio ISTORIJSKI break throw za Srbiju, i kako da nije bilo njih ( dekana ), verovatno da i Evropa nikada ne bi saznala za postojanje Bolonjskog procesa....Tu ce se verovatno umesati i dragi nam Voja K. i u njegovom sirokogrudnom govoru opisati kako je ovo bila zasluga njegovog Ustava i pravnog poretka i pravne zemlje Srbije za koju se on toliko zalaze..... Naravno da ce se Njegovo ime spominjati i u pokosovskom ciklusu 2176 godine....

Jednom recju smesno :)
Pozdrav

Interesuje me da li javnost stvarno želi da naši diplomci idu u Hrvatsku i da im tamo po automatizmu izdaju master diplomu? Opet nas ceo svet ceni više nego naši. Kako onda bilo ko očekuje da mladi ljudi , naučna javnost ostanu ovde?
I samo da napomenem da master nije isto što i magistar, i da svako ko je diplomirao je morao i te kako da zagreje stolicu.

Naravno,sad su protiv retroaktivnog priznavanja za master status, a kada je 1992. trebalo studentima svetske knjizevnosti, retroaktivno promeniti Statut i dodati nove predmete, e onda nisu bili protiv retroaktivnosti...

Dobro je kad dekani fakulteta priznaju da eventualna odluka o automatskom priznavanju diploma ne obesmisljava nista drugo do njihovih skolarina...

Naravno da treba da priznaju master diplome.Profesori koji ne zele ne moraju sa nama u Evrpou.Svaka cast studenti.

Svaka cast sdudenti.Dole korumpirani profesori koji ovoj zemlji oduzimaju buducnost.Nase svrsene diplmirane studente treba u svetu da cene kako im dolikije.Dokle ce profesori Pravnih i Ekonomskih fakulteta koji su ovoj zemlji dali trulu ekonomiju i korunpirani pravni sistem da je koce vise.I kada ce se vec jedno zasititi para stecenih neradom,od studentskih haraca.

Hocemo mastere. Ni manje ni vise. Kao da su na vasaru, pa traze igracku sa police. Ako hoce mastere (ili kako se to kaze na Srpskom - magistrature) neka sednu i zagreju stolice (kao na zapadu kojem zdusno hrle). Na zapadu se magistrature zavrsavaju uz zestoki rad i u predvidjenom roku. Verovatno zbog toga studenti na zapadu nemaju bas previse vremena da vise protestvuju nego sto uce.

Smesan je razlog koji se navodi kao protiv mera izjednjacavanju titule master sa diplomiranim> FINANSIJE. Obzirom koliko rade odnosno nerade, sta se nudi za pare koje se uplacaju kao skolarina, TREBA DA IH JE SRAMOTA

Ja razumem kada dekani kazu da se odredjenim profesijama na osnovu postojecih nastavnih planova i programa ne moze izdati Master, jer takav MA ne bi bio u skladu sa evropskim za istu naucnu oblast. Pitanje koje mi se namece je, ako dekani i profesori to znaju vec godinama, zasto opterecuju studente da uce budalastine? Besmisleno je da npr (kako mi je profesor rekao) imam 319 bodova na svom "starom" programu, da se u Evropi za 300 dobija master, a da ja sa ovih okvirnih 319 (koji se ne mogu precizno utvrditi) dobijem zvanje vise skole, jer bachelor to ZAPRAVO znaci.
Sve sve svodi na to sto novac koji bi fakulteti uzimali od Master studija ne mogu da dobiju od drzave, a to sto se studenti raspadaju i uce besmislene nastavne sadrzaje ne mogu nikako da naplate.
Obrni - okreni, pitamo se zasto imamo problem odliva mozgova?
Kom mozgu treba ovakva tortura i bahato jahanje po dzepu?
Hocu Master!
Imam pravo na njega.
Ako ce da se sroza ugled nasih fakulteta zbog toga, neka bude tako! U ovoj zemlji svi imaju problem da se suoce sa realnosti, pa i Univerzitet! Ako hocemo promene, hajde da pocnemo tamo.

Cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.
Dole navede recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta (str. 17) koju mozete naci na http://www.see-educoop.net/portal/id_serbia.htm, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Verzija na engleskom, pripremljena za Berlinsku konferenciju , je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).
“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”
E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari obuhvataju znanje na visini magistarskih (zaboravite na Bolonju), zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti postizu fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicite time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost!

Nas dipl.ing. se svuda (ili skoro svuda, da ne budem iskljuciv, neko ce mozda da kaze kako nije tako u, recimo, Burkini Faso) u svetu prihvata kao ekvivalent masteru. I sad cemo mi sami da zaprzimo corbu odlukom da to nije tako?! Profesori, zaboravite na prihode fakulteta, nisu oni bitniji od vasih studenata (pogotovu od onih koji su vec zavrsili!) i njihovog eventualnog daljeg skolovanja u inostrastvu. Jedino sto mozete da uradite je da definisete kriterijum za mastera (npr. prosecna ocena mora biti iznad 8.00), svi ostali argumenti padaju u vodu. Sto se tice magistara, oni nece biti osteceni! Magistri ce moci direktno da rade doktorate, dok ce masteri morati najpre na doktorske studije. U cemu je onda problem?!

Resenje je jednostavno - ljudima koji su vec upisali master studije priznati master nivo i ponuditi da odmah nastave doktorske studije, s obzirom da su za jednu godinu vec uplatili novac. Svim studentima se time priznaje master, a fakulteti ne ostaju bez uplata. Prosto ko pasulj.

neverovatno je, gotovo sramotno, koliko dekani imaju usku svest, dane kazem uske interese.
s jedne strane imaju genercije diplomoranih, broj zanemarljiv u odnosu na ukupan broj stanovnistva u srbiji, a s druge strane magistarske studije poslednje generacije i novcane prihode od njih.
izbor dekana je ovo drugo?!
vreme je za ozbiljne promene.

Trenutno sam na doktorskim studijama (geologija) u Ohaju. Zavrsio sam RGF u Beogradu i meni su ovde u USA na moj zahtev evaluirali moje "undergrade level courses" - kako oni nazivaju nase osnovne studije, i priznali mi ekvivalent "Masters"-a sto znaci da me ovde tretiraju kao da imam magistraturu. Kako je moguce da nam to amerikanci priznaju a nasi dekani ne zele?? Da stvar bude jos interesantnija, ja sam u toku osnovnih studija u Beogradu zavrsio takve usko specijalizovane predmete koje se ovde u USA ne nude ni na post diplomskim studijama i amerikanci su bili veoma impresionirani. I onda se pitate zasto nasi mladi strucnjaci odlaze u inostranstvo? Pa naravno da odlaze kad su nas uvek vise cenili u inostranstvu nego kod kuce.

Polozite 35 ispita na Ekonomskom Fakultetu BU po starom nastavnom planu(znace ljudi o cemu govorim), stalno slusate ismevanje Vise Poslovne(sada BPS) I ubedjivanje kako je samo jedan Prvi I Pravi I kako treba da budete ponosni jer ste studenti Ekonomskog FAKULTETA, verovatno najtezeg u zemlji.I onda bum-tras kazu vam bez trunke srama sada vredite taman toliko da ste zavrsili BPS,da bar jesmo pa da ne pogubismo zivce I energiju na Upravljacko,Strategijski,Ekonomiku Jugoslavije,Upravljanje Pomocu Projekata…Predlazem mom maticnom fakultetu da novi slogan bude BPS V2.0!Dakle, po novom-starom ili starom-novom stvari stoje ovako:gospoda doktori ostaju doktori, magistri DOBIJAJU mogucnost da doktoriraju bez doktorskih studija, ljudi sa visih skola postadose bacelori a diplomirani….Mi smo ocigledno kolateralna steta I moneta za potkusurivanje-citaj punjenje dzepova.Logicno pitanje koje se namece je kako neko zadrzava titulu doktora ako se osnova na koju se on nadogradio menja odnosno ne vredi vise isto.Ako se temelj kuce spusta I krov ide dole bez obzira na nadogradnju do istog, sto vazi I za magistre.Magistrima smeta sto diplomiranima sleduje master, a ne bune se na to sto doktorski rad mogu da brane bez dodatne 2 godine doktorskih studija-po novom.Ljudi sa visih skola se zadovoljno smeskaju.Da REZIMIRAM, apsolutno sam svestan cinjenice da nama diplomiranima “malo fali” do mastera ali isto tako smo “jako daleko” od bacelora.Posto su sve kategorije po starom dobile po “malo” sa prelaskom na novi sistem ne vidim razlog da se nama oduzme “mnogo”!Ako vec niste u stanju da stvari do kraja uradite kako treba, onda ostavite oba sistema da funkcionisu pa neka trziste “primorava” na doskolovavanje, odnosno kada za nekoliko godina budete imali mastera po novom I diplomiranog po starom neka poslodavac da krajnji sud a mi cemo se onda doskolovati ali ne zbog vasih dzepova vec zato sto ce to biti iskljucivo nasa odluka!Izgleda da u zemlji Srbiji uvek sve moze I nista ne mora!Uvek I zauvek ponizeni, izmanipulisani-citaj izmajmunisani, prevareni diplomirani gradjani Srbije.Ali DOKTORSKI-I to po NOVOM!

Zar desetina socijalistickih dekana moze da stopira ono sto je lako izracunati: prema Bolonji sve se boduje i lako je izracunati za svaki fakultet broj bodova koji su diplomirani studenti stekli. Ako taj broj bodova zadovoljava Master zvanje onda nema tu sta dekani da se pitaju. Prosto da prostije ne moze biti. Al navike se tesko menjaju...

Dakle, još jedan dokaz nesposobnosti, korumpiranosti ljubomore, samoživosti pojedinih profesora i dekana Univerziteta u Srbiji. Stvarno treba biti vanzemaljski natprirodni talenat da bi se vrednost VII-1 stepena stručne spreme prebacio na ECTS bodovni sistem.
Jedina dobra(ili možda tužna) vest je da mozgovi od dekana došli do neverovatnog i senzacionalnog zaključka da će fakultetski budzet ostati bez finansijskih sredstava ukoliko bude ostala na snazi odluka MSC=dipl.
Po 10 000 put smo izmislili trecu rupu na saksiji i time bitno poboljsali protok vode i hranjenje biljke :)
Da li je uopste moguce da ce pojedinci morati da slusaju gluposti koje nasi tzv akademici kazu a ipak ostanu zivi?
Ovo me stvarno podseca na " Bilo je to u jednoj zemlji SELJAKA.....". No dobro, idu izbori pa ce dekani po starom dobrom obicaju ( posto nas je sneg iznenadio u pola februara ), priznati ipak Master diplomcima, a potom na sva zvona zvoniti sledecih mesec dana kako je ovo bio ISTORIJSKI break throw za Srbiju, i kako da nije bilo njih ( dekana ), verovatno da i Evropa nikada ne bi saznala za postojanje Bolonjskog procesa....Tu ce se verovatno umesati i dragi nam Voja K. i u njegovom sirokogrudnom govoru opisati kako je ovo bila zasluga njegovog Ustava i pravnog poretka i pravne zemlje Srbije za koju se on toliko zalaze..... Naravno da ce se Njegovo ime spominjati i u pokosovskom ciklusu 2176 godine....

Jednom recju smesno :)
Pozdrav

Interesuje me da li javnost stvarno želi da naši diplomci idu u Hrvatsku i da im tamo po automatizmu izdaju master diplomu? Opet nas ceo svet ceni više nego naši. Kako onda bilo ko očekuje da mladi ljudi , naučna javnost ostanu ovde?
I samo da napomenem da master nije isto što i magistar, i da svako ko je diplomirao je morao i te kako da zagreje stolicu.