Ponedeljak, 23.10.2006.

08:04

Sukobi na godišnjicu revolucije

50. godišnjicu pobune protiv prosovjetskih vlasti u Budimpešti obeležili žestoki sukobi policije i desničarskih demonstranata.

Izvor: B92

Sukobi na godišnjicu revolucije IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

21 Komentari

Sortiraj po:

Makaveli

pre 19 godina

Pricao sam sa Madjarima i pratim dogadjaje u Madjarskoj vec neko vreme. Zakljucio sam sledece: ovde se ne radi o nekim protestima koji su motivisani borbom protiv nepravde. Ovde se radi o prilici da se neonacisti i ostali ultra-desnicari pokazu, i to u onome sta najbolje znaju. A to je divljanje, rusenje, pravljenje nereda. Nije slucajnost da vecinu demonstranata (tj. divljaka) u Budimpesti cine huligani tj. pripadnici navijackih grupa - koji su desnicari.
Mislim da policija postupa umereno, jer do sada su gumeni metci najjace sto su upotrebili. Da se ovako divlja po Beogradu, odavno bi pucali pravom municijom!
Sve u svemu treba strozije postupiti prema divljacima i zavrsiti njihovo divljanje po ulicama.

Veljko Radenkovic

pre 19 godina

Fidesz je stranka ultra-nacionalista opterecyenih Trijanonom. njihova "tolerancija" se evo iskazuje ovih mesec dana na ulicama, gde prozivaju Djurchanja jer je "lagao".
Koja je to balkanska zemlja u kojoj cye premijer da da fotelju drugome za koga zna kakav je, samo na osnovu nechije shuplje optuzhbe bazirane na rechima izvuchenim iz konteksta?!
Osim toga, imali su i izglasavanje poverenja Vladi u parlamentu - i Djurchanj je dobio poverenje.
I na kraju - za istu stvar ih je lagao i Orban, i lazhe ih i sad da cye da vrati poreze na raniji nivo ako dodje na vlast, pa shto ne demonstrira i protiv sebe? Nego se kiti iza demonstracija u kojima fudbalski huligani i skineri vode glavnu rech.
I takve smo imali, i znamo gde su nas doveli.

Pantelija

pre 19 godina

Par informacija o uzrocima ovih, sto se mene tiche neopravdanih, nemira u Madjarskoj:

- Govor premijera Gyurcsany-ja koji je 'iscurio' i koji povod ovih nemira koji su pocheli josh u Septembru, je kompletno izvadjen iz konteksta i namerno pogreshno interpretiran od desnicharskih partija nebi li se izazvali nemiri.

- U Aprilu su bili izbori na kojima su socijalisti (+SDS) pobedili, a izbori proshlog meseca su bili samo lokali i nemaju nikakve veze sa parlamentom/vladom. SDS, koalicioni partner vladajuce socijalistichke partije, se ovde chesto naziva 'zidovska' partija, i veoma je omrzena od strane desnice. Ne moram da kazem da je ta 'komunistichko-zidovska vlast' (kako je ovde zovu) tezak udarac u lice svakog desnichara, pa makar i nenapravila nishta loshe.

- Reforme koje je Gyurcsany zapocheo pre par meseci, prvenstveno pogadjaju poslodavce a ne najnize slojeve, kako se konstanto zeli prikazati. Druga stvar - rezultati tih reformi nemogu se ni pod razno da budu prihvaceni kao uzrok nemira, posto te reforme josh uvek nisu zazivele i rezultati se josh uvek ne mogu jasno videti.

- Glavni inicijatori nemira (i onih od pre mesec dana i danashnjih) su ultra-desnichari (skineri i neonacisti). Znam tipa koji je uhapshen u proshlo-mesechnim nemirima i u pitanju je naravno skinhead. Sto se ekstremista tiche, stvari se znatno pogroshavaju poslednjih par godina, a broj extremista (skinera, neonacista, etc) se konstanto povetjava. Takodje su veoma chesti sukobi sa Romima, nacionalnim manjinama i strancima. A mediji koji konstanto pumpaju javnost o nacionalnim konflikima u Slovachkoj, Rumuniji i Vojvodini, dodatno pogorshavaju ovo opste xenofobno raspolozenje.

- Fidesz (najvetja opoziciona stranka) se ni pod kojim uslovima ne moze nazvati demokratskom koalicijom. To je jedna konzervativno pro-nacionalistichka koalicija koja je na proshlim izborima bila u koaliciji sa neo-nacistima. Vetjina mojih prijatelja ovde su glasali za socijaliste (ili SDS) ne zato sto ih vole, nego jednostavno ne zele nacionalistichku vlast a nemaju za koga drugog da glasaju.


- Ako moram da generalizujem stvari - mogu da kazem da su Madjari (govorim o ovim ovde lokalnim ne o nashim vojvodjanskim, da ne bude nesporazuma!) jedna vrlo xenofobna nacija u celini. Velika vetjina populacije pokazuje znachajno neposhtovanje Trianonskih granica, da se razumemo - ovo su direktne teritorijalne aspiracije prema SVIM okolnim drzavama (chak i prema Austriji). I veoma je chesta pojava da se umesto mape danashnje Madjarske koristi mapa 'stare Madjarske'. Npr. gomila automobila kao markicu drzave (HU) ima mapu stare pre-trianonske Madjarkse, a ovo nije nimalo sluchajno - klince u shkoli uche da je Trianonski sporazum bio nepravda za Madjarsku.. Pricha se chak da i vodja opzicije i bivshi premijer Viktor Orban, ima takvu etiketu na svom automobilu.. Mislim da bi neko uskoro pred savet EU morao da postavi ovo pitanje nepostovanja drzavnih granica?

- Kao glavni uzrok pogorshanja stanja u Madjarskoj desnichari navode naravno trenutnu vlast, medjutim uzroci su naravno ekonomske prirode i ne dolaze od juche. Od pochetka procesa otvaranja Madjarske prema zapadu postojao je konstantan priliv kapitala u drzavu, medjutim mogu slobodno da kazem da je greshkom samih madjara ovaj proces usporen u poslednje vreme. Jednostavno nakon miliona dolara i gomile propalih projekata, zapadni investitori se vishe ne zaletju da olako ulazu pare. Ovo je u mnogo vetjoj meri sluchaj od bilo koje istochno-evropske drzave, i sad se manifestuju rezultati 15-to godishnjeg nemarnog ophodjenja i rasipanja tudjih para.

p.s. A sto se tiche ostrijeg viznog rezima, mislim da bi tu morali prvo da prozivate nekoga u Beogradu, a ne ovde u Pesti!

ana

pre 19 godina

Evo sad sam videla spomen plocu na nasoj ambasadi i cisto da ne bude zabune pise i da je atase ambasade Milovanov poginuo 5.novembra.

djurdja

pre 19 godina

Ja vise ne znam kako da pisem, koga da kritikujem a koga smem da hvalim u svojim komentarima, jer mnogi budu puno otrovniji od mojih pa se nadju u objavljenim a moji ne. Molim da objavite sta ocekujete od onih koji se javljaju za "rec", pa da mogu sama sebe da cenzurisem, da ne morate stalno vi to da radite.
Uzgred, tuzno je da niko ne nadje nesto lepo da napise ovim povodom. Zaista jedina pobuna protiv takve sile kakva je onda bio SSSR i to bas celog naroda protiv tiranije i neslobode.Tako nesto velicanstveno u svojoj istoriji ima malo naroda u Evropi a i dalje od nje. Steta sto je tada Suecka kriza ucinila da njihov ustanak ne bude tako vazan za Zapad pa da tako krvavo plate svoj pokusaj prelaska na drugu stranu gvozdene zavese.

Hawkeye

pre 19 godina

Hmmm a gde je sad EU da kaze da se radi o preteranoj upotrebi sile od strane policije? I da li je nova zemlja EU pred gradjanskim ratom?

Miki

pre 19 godina

Sad sam stigao i ajde nesto da napisem...
Odmah da Vam razbijem iluzije (i aluzije), ovo nema nikakve veze sa 9. martom.
Najpre broj demonstranata ni jednog momenta nije dostigao kriticnu masu, a razlog zasto sve ovo toliko dugo traje je da policija fakticki ne intervenise uopste. Izbacuju suzavce, i polako su potisnuli masu ka Blaha-Lujza trgu. Sad stoje jedni od drugih udaljeni 100-nak metara vec vise od sat vremena.
Druga stvar, Fides je sve osim stranka koju treba poistovetiti sa "demokratskom opozicijom".
U ovom momentu tamo je oko 2 do 3000 ljudi, i sad vi meni recite koliko bi dugo oni blokirali saobracaj u Slobino vreme?

joker

pre 19 godina

...i sta kazu sve je pocela jer je madjarski predsednik LAGAO!!??...pa nas ovi "nasi" zedne preko vode prevoze od nepostojeceg 6 oktobra!!!a mi!!!?..nista,kao-dosta nam je ulice!!!..??..srbima mora da dogori do noktiju..al im se to izgleda dogadja svakih 500 godina!!!...?...

tadeus

pre 19 godina

Inače početkom septembra je izašla jedna super knjiga o revoluciji, o ponašanju zapada, sovjeta i tadašnjeg mađarskog rukovodstva, revolucionara, pa i tadašnjeg jugoslovenskog rukovodtsva na čelu sa Titom. Autor mu je Čarls Gati, američki politolog mađarskog porekla. Naziv knjige je u prevodu Izgubljene iluzije-Budimpešta, Moskva, Vašington i revolucija iz 1956. Knjiga je izdata istovremeno na pet jezika: na mađarskom, engleskom, poljskom, ruskom i nemačkom.
Preporučujem ga svima ko se interesuje za ovaj deo mađarske istorije.

tadeus

pre 19 godina

Tenk je bio deo otvorene izložbe is postave Vojno istorijskog muzeja iz Budimpešte na kome predstavili su naoružanje i borbena vozila revolucije 1956.
Oružje mu je bio skinut, imao je unutra gorivo samo za 100 metara

s tim rolaj

pre 19 godina

Demonstranti zauzeli tenk? Pa kakav je to cirkus od obezbeđenja? Nadam se da tenk nema i bojevu municiju sa sobom. Ovo mi izgleda kao da je režirano. Da li su beogradski demonstranti 9. marta imali šanse da zauzmu tenk?

tibika iz b.peste

pre 19 godina

Biju narod,cak nemocne ljude gaze cizmama,hapse i prolaznike, gadjaju gumenim mecima, na silu zeli policija da rasturi antivladine demonstrante. Mi u Evropi ? Ma kakvi, kao Cile, Juzna Amerika, policijski teror.

Mika

pre 19 godina

Zaboravlja se da je Madjarska u to vreme bila pod okupacijom Sovjeta a okupacija je usledila jer su samo 13 godina pre toga Rusi porazili 2 madjarske armije kod Staljingrada kada je u zarobljenistvo palo oko 450.000 madjarskih i rumunskih vojnika.
E sada lepo dusebriznici neka uzmu karte u ruke, neka lepo pogledaju gde je Budimpesta gde Volgograd pa neka se zapitaju sta su uopste Madjari trazili tamo. Posle su ispastali za sopstvene greske kao sto i mi sada ispastamo za svoje a kada se pobunis protiv okupatora koga si i sam okupirao (i to mnoooooogo krvavije nego on tebe) samo deset godina pre toga, onda ni ne mozes da ocekujes da te zasipa cvecem i cokoladom. Uostalom, primer suzbijanja pobune imamo danas u Bagdadu pa ko voli da gleda takve stvari ne mora da se vraca u '56. vec moze da vidi kako se danas to radi na, dabome, demokratski i transparentan nacin.

Пантелија

pre 19 godina

Незнам како вама али ово мени личи на 9 март 1991. Знамо шта је било после. Нека им је Бог у помоћи

Braco

pre 19 godina

Voleo bih kad bi putnici "gladni putovanja" vise citali istorijsko stivo, knjige, feljtone i sve ostalo, sto govori o ovom velikom dogadjaju u istoriji. Podsecanje na jedan velicanstveni dogadjaj u istoriji susedne nam drzave, nuzno bi moralo da izazov mnogo uzvisenija osecanja od nabrajanja dozvoljenih dana boravka u inostranstvu!

Tadeus

pre 19 godina

Mađarsku vizu najlakše je dobiti u Subotici, samo lepo treba stati u red, pratiti pravila i zasad ne treba platiti ništa. Prošlog petka sam zatražio vizu i dobio sam posle sat i po i važi za godinu dana.

Minja

pre 19 godina

Demonstranti su ukrali jedan od tenkova koji je pripadao Crvenoj armiji '56. Kako su to ucinili i kako su ga "upalili" nemam pojma. Ja sam se sada vratio sa ulica, ovde je prilicna panika, dosta pucanja (gumeni) i dosta suzavca.

Ima povredjenih.

Inace, zapad nije reagovao '56 jer je predstavljeno tako da je tada profasisticki rezim poveo ljude na ulicu (sto je potpuna glupost), a i UN je bila preokupirana aneksijom Sueckog kanala te su Francuska i Britanija bile usredsredjene na zadrzavanje kontrole nad Kanalom.

Ivan Ivanji

pre 19 godina

Od mitraljeske vatre otvorene od tenka sovjetske armije 5. novembra 1956. godine poginuo je u toj ambasadi nas diplomata Milovanov. Uz duzno postovanje prema Imre Nadju, koji je tada dobio azil u nasoj ambasadi, pomen na ploci zasluzio je i taj nas covek, koji je indirektno poginuo za Nadja.
Ivan Ivanji

Borislav Maksimović

pre 19 godina

Koliko sam čuo (doduše, ne lično, pošto tada nisam bio rođen), vlade nekih zapadnih zemalja, čije su se radio-stanice mogle čuti u Budimpešti, ohrabrivali su Mađare da što masovnije izađu na ulice, obećavši im svakovrsnu pomoć, pa čak i vojnu. Kada je Crvena armija počela da tenkovima gazi građane Budimpešte od obećane pomoći nije bilo ništa, nego je masakr iskorišćen na Zapadu za "opšte zgražavanje i osudu". Do nemira bi svakako došlo i bez bilo kakvog uticaja sa strane, ali bi možda broj žrtava i razaranje mađarskih gradova bili manji da nije bilo tog ciničnog obećanja pomoći.

gladan putovanja

pre 19 godina

Baš lepo. Mi njima spomen ploču a oni nama oštriji vizni režim. Dobijete vizu na 5 dana koja važi 3 meseca, a dok ne istekne ta viza ne može nova. Nemačku vizu sam dobio mnogo lakše. Mađarska vlada je "evropskija" od onih koji su osnovali Evropsku Uniju, pa molim lepo, 5 dana u tri meseca je sasvim dovoljno za nas koji nismo u Evropi.

Braco

pre 19 godina

Voleo bih kad bi putnici "gladni putovanja" vise citali istorijsko stivo, knjige, feljtone i sve ostalo, sto govori o ovom velikom dogadjaju u istoriji. Podsecanje na jedan velicanstveni dogadjaj u istoriji susedne nam drzave, nuzno bi moralo da izazov mnogo uzvisenija osecanja od nabrajanja dozvoljenih dana boravka u inostranstvu!

gladan putovanja

pre 19 godina

Baš lepo. Mi njima spomen ploču a oni nama oštriji vizni režim. Dobijete vizu na 5 dana koja važi 3 meseca, a dok ne istekne ta viza ne može nova. Nemačku vizu sam dobio mnogo lakše. Mađarska vlada je "evropskija" od onih koji su osnovali Evropsku Uniju, pa molim lepo, 5 dana u tri meseca je sasvim dovoljno za nas koji nismo u Evropi.

Borislav Maksimović

pre 19 godina

Koliko sam čuo (doduše, ne lično, pošto tada nisam bio rođen), vlade nekih zapadnih zemalja, čije su se radio-stanice mogle čuti u Budimpešti, ohrabrivali su Mađare da što masovnije izađu na ulice, obećavši im svakovrsnu pomoć, pa čak i vojnu. Kada je Crvena armija počela da tenkovima gazi građane Budimpešte od obećane pomoći nije bilo ništa, nego je masakr iskorišćen na Zapadu za "opšte zgražavanje i osudu". Do nemira bi svakako došlo i bez bilo kakvog uticaja sa strane, ali bi možda broj žrtava i razaranje mađarskih gradova bili manji da nije bilo tog ciničnog obećanja pomoći.

Ivan Ivanji

pre 19 godina

Od mitraljeske vatre otvorene od tenka sovjetske armije 5. novembra 1956. godine poginuo je u toj ambasadi nas diplomata Milovanov. Uz duzno postovanje prema Imre Nadju, koji je tada dobio azil u nasoj ambasadi, pomen na ploci zasluzio je i taj nas covek, koji je indirektno poginuo za Nadja.
Ivan Ivanji

Tadeus

pre 19 godina

Mađarsku vizu najlakše je dobiti u Subotici, samo lepo treba stati u red, pratiti pravila i zasad ne treba platiti ništa. Prošlog petka sam zatražio vizu i dobio sam posle sat i po i važi za godinu dana.

Minja

pre 19 godina

Demonstranti su ukrali jedan od tenkova koji je pripadao Crvenoj armiji '56. Kako su to ucinili i kako su ga "upalili" nemam pojma. Ja sam se sada vratio sa ulica, ovde je prilicna panika, dosta pucanja (gumeni) i dosta suzavca.

Ima povredjenih.

Inace, zapad nije reagovao '56 jer je predstavljeno tako da je tada profasisticki rezim poveo ljude na ulicu (sto je potpuna glupost), a i UN je bila preokupirana aneksijom Sueckog kanala te su Francuska i Britanija bile usredsredjene na zadrzavanje kontrole nad Kanalom.

Пантелија

pre 19 godina

Незнам како вама али ово мени личи на 9 март 1991. Знамо шта је било после. Нека им је Бог у помоћи

Mika

pre 19 godina

Zaboravlja se da je Madjarska u to vreme bila pod okupacijom Sovjeta a okupacija je usledila jer su samo 13 godina pre toga Rusi porazili 2 madjarske armije kod Staljingrada kada je u zarobljenistvo palo oko 450.000 madjarskih i rumunskih vojnika.
E sada lepo dusebriznici neka uzmu karte u ruke, neka lepo pogledaju gde je Budimpesta gde Volgograd pa neka se zapitaju sta su uopste Madjari trazili tamo. Posle su ispastali za sopstvene greske kao sto i mi sada ispastamo za svoje a kada se pobunis protiv okupatora koga si i sam okupirao (i to mnoooooogo krvavije nego on tebe) samo deset godina pre toga, onda ni ne mozes da ocekujes da te zasipa cvecem i cokoladom. Uostalom, primer suzbijanja pobune imamo danas u Bagdadu pa ko voli da gleda takve stvari ne mora da se vraca u '56. vec moze da vidi kako se danas to radi na, dabome, demokratski i transparentan nacin.

s tim rolaj

pre 19 godina

Demonstranti zauzeli tenk? Pa kakav je to cirkus od obezbeđenja? Nadam se da tenk nema i bojevu municiju sa sobom. Ovo mi izgleda kao da je režirano. Da li su beogradski demonstranti 9. marta imali šanse da zauzmu tenk?

tibika iz b.peste

pre 19 godina

Biju narod,cak nemocne ljude gaze cizmama,hapse i prolaznike, gadjaju gumenim mecima, na silu zeli policija da rasturi antivladine demonstrante. Mi u Evropi ? Ma kakvi, kao Cile, Juzna Amerika, policijski teror.

tadeus

pre 19 godina

Tenk je bio deo otvorene izložbe is postave Vojno istorijskog muzeja iz Budimpešte na kome predstavili su naoružanje i borbena vozila revolucije 1956.
Oružje mu je bio skinut, imao je unutra gorivo samo za 100 metara

joker

pre 19 godina

...i sta kazu sve je pocela jer je madjarski predsednik LAGAO!!??...pa nas ovi "nasi" zedne preko vode prevoze od nepostojeceg 6 oktobra!!!a mi!!!?..nista,kao-dosta nam je ulice!!!..??..srbima mora da dogori do noktiju..al im se to izgleda dogadja svakih 500 godina!!!...?...

tadeus

pre 19 godina

Inače početkom septembra je izašla jedna super knjiga o revoluciji, o ponašanju zapada, sovjeta i tadašnjeg mađarskog rukovodstva, revolucionara, pa i tadašnjeg jugoslovenskog rukovodtsva na čelu sa Titom. Autor mu je Čarls Gati, američki politolog mađarskog porekla. Naziv knjige je u prevodu Izgubljene iluzije-Budimpešta, Moskva, Vašington i revolucija iz 1956. Knjiga je izdata istovremeno na pet jezika: na mađarskom, engleskom, poljskom, ruskom i nemačkom.
Preporučujem ga svima ko se interesuje za ovaj deo mađarske istorije.

Miki

pre 19 godina

Sad sam stigao i ajde nesto da napisem...
Odmah da Vam razbijem iluzije (i aluzije), ovo nema nikakve veze sa 9. martom.
Najpre broj demonstranata ni jednog momenta nije dostigao kriticnu masu, a razlog zasto sve ovo toliko dugo traje je da policija fakticki ne intervenise uopste. Izbacuju suzavce, i polako su potisnuli masu ka Blaha-Lujza trgu. Sad stoje jedni od drugih udaljeni 100-nak metara vec vise od sat vremena.
Druga stvar, Fides je sve osim stranka koju treba poistovetiti sa "demokratskom opozicijom".
U ovom momentu tamo je oko 2 do 3000 ljudi, i sad vi meni recite koliko bi dugo oni blokirali saobracaj u Slobino vreme?

djurdja

pre 19 godina

Ja vise ne znam kako da pisem, koga da kritikujem a koga smem da hvalim u svojim komentarima, jer mnogi budu puno otrovniji od mojih pa se nadju u objavljenim a moji ne. Molim da objavite sta ocekujete od onih koji se javljaju za "rec", pa da mogu sama sebe da cenzurisem, da ne morate stalno vi to da radite.
Uzgred, tuzno je da niko ne nadje nesto lepo da napise ovim povodom. Zaista jedina pobuna protiv takve sile kakva je onda bio SSSR i to bas celog naroda protiv tiranije i neslobode.Tako nesto velicanstveno u svojoj istoriji ima malo naroda u Evropi a i dalje od nje. Steta sto je tada Suecka kriza ucinila da njihov ustanak ne bude tako vazan za Zapad pa da tako krvavo plate svoj pokusaj prelaska na drugu stranu gvozdene zavese.

Hawkeye

pre 19 godina

Hmmm a gde je sad EU da kaze da se radi o preteranoj upotrebi sile od strane policije? I da li je nova zemlja EU pred gradjanskim ratom?

ana

pre 19 godina

Evo sad sam videla spomen plocu na nasoj ambasadi i cisto da ne bude zabune pise i da je atase ambasade Milovanov poginuo 5.novembra.

Pantelija

pre 19 godina

Par informacija o uzrocima ovih, sto se mene tiche neopravdanih, nemira u Madjarskoj:

- Govor premijera Gyurcsany-ja koji je 'iscurio' i koji povod ovih nemira koji su pocheli josh u Septembru, je kompletno izvadjen iz konteksta i namerno pogreshno interpretiran od desnicharskih partija nebi li se izazvali nemiri.

- U Aprilu su bili izbori na kojima su socijalisti (+SDS) pobedili, a izbori proshlog meseca su bili samo lokali i nemaju nikakve veze sa parlamentom/vladom. SDS, koalicioni partner vladajuce socijalistichke partije, se ovde chesto naziva 'zidovska' partija, i veoma je omrzena od strane desnice. Ne moram da kazem da je ta 'komunistichko-zidovska vlast' (kako je ovde zovu) tezak udarac u lice svakog desnichara, pa makar i nenapravila nishta loshe.

- Reforme koje je Gyurcsany zapocheo pre par meseci, prvenstveno pogadjaju poslodavce a ne najnize slojeve, kako se konstanto zeli prikazati. Druga stvar - rezultati tih reformi nemogu se ni pod razno da budu prihvaceni kao uzrok nemira, posto te reforme josh uvek nisu zazivele i rezultati se josh uvek ne mogu jasno videti.

- Glavni inicijatori nemira (i onih od pre mesec dana i danashnjih) su ultra-desnichari (skineri i neonacisti). Znam tipa koji je uhapshen u proshlo-mesechnim nemirima i u pitanju je naravno skinhead. Sto se ekstremista tiche, stvari se znatno pogroshavaju poslednjih par godina, a broj extremista (skinera, neonacista, etc) se konstanto povetjava. Takodje su veoma chesti sukobi sa Romima, nacionalnim manjinama i strancima. A mediji koji konstanto pumpaju javnost o nacionalnim konflikima u Slovachkoj, Rumuniji i Vojvodini, dodatno pogorshavaju ovo opste xenofobno raspolozenje.

- Fidesz (najvetja opoziciona stranka) se ni pod kojim uslovima ne moze nazvati demokratskom koalicijom. To je jedna konzervativno pro-nacionalistichka koalicija koja je na proshlim izborima bila u koaliciji sa neo-nacistima. Vetjina mojih prijatelja ovde su glasali za socijaliste (ili SDS) ne zato sto ih vole, nego jednostavno ne zele nacionalistichku vlast a nemaju za koga drugog da glasaju.


- Ako moram da generalizujem stvari - mogu da kazem da su Madjari (govorim o ovim ovde lokalnim ne o nashim vojvodjanskim, da ne bude nesporazuma!) jedna vrlo xenofobna nacija u celini. Velika vetjina populacije pokazuje znachajno neposhtovanje Trianonskih granica, da se razumemo - ovo su direktne teritorijalne aspiracije prema SVIM okolnim drzavama (chak i prema Austriji). I veoma je chesta pojava da se umesto mape danashnje Madjarske koristi mapa 'stare Madjarske'. Npr. gomila automobila kao markicu drzave (HU) ima mapu stare pre-trianonske Madjarkse, a ovo nije nimalo sluchajno - klince u shkoli uche da je Trianonski sporazum bio nepravda za Madjarsku.. Pricha se chak da i vodja opzicije i bivshi premijer Viktor Orban, ima takvu etiketu na svom automobilu.. Mislim da bi neko uskoro pred savet EU morao da postavi ovo pitanje nepostovanja drzavnih granica?

- Kao glavni uzrok pogorshanja stanja u Madjarskoj desnichari navode naravno trenutnu vlast, medjutim uzroci su naravno ekonomske prirode i ne dolaze od juche. Od pochetka procesa otvaranja Madjarske prema zapadu postojao je konstantan priliv kapitala u drzavu, medjutim mogu slobodno da kazem da je greshkom samih madjara ovaj proces usporen u poslednje vreme. Jednostavno nakon miliona dolara i gomile propalih projekata, zapadni investitori se vishe ne zaletju da olako ulazu pare. Ovo je u mnogo vetjoj meri sluchaj od bilo koje istochno-evropske drzave, i sad se manifestuju rezultati 15-to godishnjeg nemarnog ophodjenja i rasipanja tudjih para.

p.s. A sto se tiche ostrijeg viznog rezima, mislim da bi tu morali prvo da prozivate nekoga u Beogradu, a ne ovde u Pesti!

Veljko Radenkovic

pre 19 godina

Fidesz je stranka ultra-nacionalista opterecyenih Trijanonom. njihova "tolerancija" se evo iskazuje ovih mesec dana na ulicama, gde prozivaju Djurchanja jer je "lagao".
Koja je to balkanska zemlja u kojoj cye premijer da da fotelju drugome za koga zna kakav je, samo na osnovu nechije shuplje optuzhbe bazirane na rechima izvuchenim iz konteksta?!
Osim toga, imali su i izglasavanje poverenja Vladi u parlamentu - i Djurchanj je dobio poverenje.
I na kraju - za istu stvar ih je lagao i Orban, i lazhe ih i sad da cye da vrati poreze na raniji nivo ako dodje na vlast, pa shto ne demonstrira i protiv sebe? Nego se kiti iza demonstracija u kojima fudbalski huligani i skineri vode glavnu rech.
I takve smo imali, i znamo gde su nas doveli.

Makaveli

pre 19 godina

Pricao sam sa Madjarima i pratim dogadjaje u Madjarskoj vec neko vreme. Zakljucio sam sledece: ovde se ne radi o nekim protestima koji su motivisani borbom protiv nepravde. Ovde se radi o prilici da se neonacisti i ostali ultra-desnicari pokazu, i to u onome sta najbolje znaju. A to je divljanje, rusenje, pravljenje nereda. Nije slucajnost da vecinu demonstranata (tj. divljaka) u Budimpesti cine huligani tj. pripadnici navijackih grupa - koji su desnicari.
Mislim da policija postupa umereno, jer do sada su gumeni metci najjace sto su upotrebili. Da se ovako divlja po Beogradu, odavno bi pucali pravom municijom!
Sve u svemu treba strozije postupiti prema divljacima i zavrsiti njihovo divljanje po ulicama.

gladan putovanja

pre 19 godina

Baš lepo. Mi njima spomen ploču a oni nama oštriji vizni režim. Dobijete vizu na 5 dana koja važi 3 meseca, a dok ne istekne ta viza ne može nova. Nemačku vizu sam dobio mnogo lakše. Mađarska vlada je "evropskija" od onih koji su osnovali Evropsku Uniju, pa molim lepo, 5 dana u tri meseca je sasvim dovoljno za nas koji nismo u Evropi.

Borislav Maksimović

pre 19 godina

Koliko sam čuo (doduše, ne lično, pošto tada nisam bio rođen), vlade nekih zapadnih zemalja, čije su se radio-stanice mogle čuti u Budimpešti, ohrabrivali su Mađare da što masovnije izađu na ulice, obećavši im svakovrsnu pomoć, pa čak i vojnu. Kada je Crvena armija počela da tenkovima gazi građane Budimpešte od obećane pomoći nije bilo ništa, nego je masakr iskorišćen na Zapadu za "opšte zgražavanje i osudu". Do nemira bi svakako došlo i bez bilo kakvog uticaja sa strane, ali bi možda broj žrtava i razaranje mađarskih gradova bili manji da nije bilo tog ciničnog obećanja pomoći.

Ivan Ivanji

pre 19 godina

Od mitraljeske vatre otvorene od tenka sovjetske armije 5. novembra 1956. godine poginuo je u toj ambasadi nas diplomata Milovanov. Uz duzno postovanje prema Imre Nadju, koji je tada dobio azil u nasoj ambasadi, pomen na ploci zasluzio je i taj nas covek, koji je indirektno poginuo za Nadja.
Ivan Ivanji

Tadeus

pre 19 godina

Mađarsku vizu najlakše je dobiti u Subotici, samo lepo treba stati u red, pratiti pravila i zasad ne treba platiti ništa. Prošlog petka sam zatražio vizu i dobio sam posle sat i po i važi za godinu dana.

Minja

pre 19 godina

Demonstranti su ukrali jedan od tenkova koji je pripadao Crvenoj armiji '56. Kako su to ucinili i kako su ga "upalili" nemam pojma. Ja sam se sada vratio sa ulica, ovde je prilicna panika, dosta pucanja (gumeni) i dosta suzavca.

Ima povredjenih.

Inace, zapad nije reagovao '56 jer je predstavljeno tako da je tada profasisticki rezim poveo ljude na ulicu (sto je potpuna glupost), a i UN je bila preokupirana aneksijom Sueckog kanala te su Francuska i Britanija bile usredsredjene na zadrzavanje kontrole nad Kanalom.

Braco

pre 19 godina

Voleo bih kad bi putnici "gladni putovanja" vise citali istorijsko stivo, knjige, feljtone i sve ostalo, sto govori o ovom velikom dogadjaju u istoriji. Podsecanje na jedan velicanstveni dogadjaj u istoriji susedne nam drzave, nuzno bi moralo da izazov mnogo uzvisenija osecanja od nabrajanja dozvoljenih dana boravka u inostranstvu!

Пантелија

pre 19 godina

Незнам како вама али ово мени личи на 9 март 1991. Знамо шта је било после. Нека им је Бог у помоћи

Mika

pre 19 godina

Zaboravlja se da je Madjarska u to vreme bila pod okupacijom Sovjeta a okupacija je usledila jer su samo 13 godina pre toga Rusi porazili 2 madjarske armije kod Staljingrada kada je u zarobljenistvo palo oko 450.000 madjarskih i rumunskih vojnika.
E sada lepo dusebriznici neka uzmu karte u ruke, neka lepo pogledaju gde je Budimpesta gde Volgograd pa neka se zapitaju sta su uopste Madjari trazili tamo. Posle su ispastali za sopstvene greske kao sto i mi sada ispastamo za svoje a kada se pobunis protiv okupatora koga si i sam okupirao (i to mnoooooogo krvavije nego on tebe) samo deset godina pre toga, onda ni ne mozes da ocekujes da te zasipa cvecem i cokoladom. Uostalom, primer suzbijanja pobune imamo danas u Bagdadu pa ko voli da gleda takve stvari ne mora da se vraca u '56. vec moze da vidi kako se danas to radi na, dabome, demokratski i transparentan nacin.

s tim rolaj

pre 19 godina

Demonstranti zauzeli tenk? Pa kakav je to cirkus od obezbeđenja? Nadam se da tenk nema i bojevu municiju sa sobom. Ovo mi izgleda kao da je režirano. Da li su beogradski demonstranti 9. marta imali šanse da zauzmu tenk?

tibika iz b.peste

pre 19 godina

Biju narod,cak nemocne ljude gaze cizmama,hapse i prolaznike, gadjaju gumenim mecima, na silu zeli policija da rasturi antivladine demonstrante. Mi u Evropi ? Ma kakvi, kao Cile, Juzna Amerika, policijski teror.

tadeus

pre 19 godina

Tenk je bio deo otvorene izložbe is postave Vojno istorijskog muzeja iz Budimpešte na kome predstavili su naoružanje i borbena vozila revolucije 1956.
Oružje mu je bio skinut, imao je unutra gorivo samo za 100 metara

joker

pre 19 godina

...i sta kazu sve je pocela jer je madjarski predsednik LAGAO!!??...pa nas ovi "nasi" zedne preko vode prevoze od nepostojeceg 6 oktobra!!!a mi!!!?..nista,kao-dosta nam je ulice!!!..??..srbima mora da dogori do noktiju..al im se to izgleda dogadja svakih 500 godina!!!...?...

tadeus

pre 19 godina

Inače početkom septembra je izašla jedna super knjiga o revoluciji, o ponašanju zapada, sovjeta i tadašnjeg mađarskog rukovodstva, revolucionara, pa i tadašnjeg jugoslovenskog rukovodtsva na čelu sa Titom. Autor mu je Čarls Gati, američki politolog mađarskog porekla. Naziv knjige je u prevodu Izgubljene iluzije-Budimpešta, Moskva, Vašington i revolucija iz 1956. Knjiga je izdata istovremeno na pet jezika: na mađarskom, engleskom, poljskom, ruskom i nemačkom.
Preporučujem ga svima ko se interesuje za ovaj deo mađarske istorije.

Miki

pre 19 godina

Sad sam stigao i ajde nesto da napisem...
Odmah da Vam razbijem iluzije (i aluzije), ovo nema nikakve veze sa 9. martom.
Najpre broj demonstranata ni jednog momenta nije dostigao kriticnu masu, a razlog zasto sve ovo toliko dugo traje je da policija fakticki ne intervenise uopste. Izbacuju suzavce, i polako su potisnuli masu ka Blaha-Lujza trgu. Sad stoje jedni od drugih udaljeni 100-nak metara vec vise od sat vremena.
Druga stvar, Fides je sve osim stranka koju treba poistovetiti sa "demokratskom opozicijom".
U ovom momentu tamo je oko 2 do 3000 ljudi, i sad vi meni recite koliko bi dugo oni blokirali saobracaj u Slobino vreme?

djurdja

pre 19 godina

Ja vise ne znam kako da pisem, koga da kritikujem a koga smem da hvalim u svojim komentarima, jer mnogi budu puno otrovniji od mojih pa se nadju u objavljenim a moji ne. Molim da objavite sta ocekujete od onih koji se javljaju za "rec", pa da mogu sama sebe da cenzurisem, da ne morate stalno vi to da radite.
Uzgred, tuzno je da niko ne nadje nesto lepo da napise ovim povodom. Zaista jedina pobuna protiv takve sile kakva je onda bio SSSR i to bas celog naroda protiv tiranije i neslobode.Tako nesto velicanstveno u svojoj istoriji ima malo naroda u Evropi a i dalje od nje. Steta sto je tada Suecka kriza ucinila da njihov ustanak ne bude tako vazan za Zapad pa da tako krvavo plate svoj pokusaj prelaska na drugu stranu gvozdene zavese.

Hawkeye

pre 19 godina

Hmmm a gde je sad EU da kaze da se radi o preteranoj upotrebi sile od strane policije? I da li je nova zemlja EU pred gradjanskim ratom?

ana

pre 19 godina

Evo sad sam videla spomen plocu na nasoj ambasadi i cisto da ne bude zabune pise i da je atase ambasade Milovanov poginuo 5.novembra.

Pantelija

pre 19 godina

Par informacija o uzrocima ovih, sto se mene tiche neopravdanih, nemira u Madjarskoj:

- Govor premijera Gyurcsany-ja koji je 'iscurio' i koji povod ovih nemira koji su pocheli josh u Septembru, je kompletno izvadjen iz konteksta i namerno pogreshno interpretiran od desnicharskih partija nebi li se izazvali nemiri.

- U Aprilu su bili izbori na kojima su socijalisti (+SDS) pobedili, a izbori proshlog meseca su bili samo lokali i nemaju nikakve veze sa parlamentom/vladom. SDS, koalicioni partner vladajuce socijalistichke partije, se ovde chesto naziva 'zidovska' partija, i veoma je omrzena od strane desnice. Ne moram da kazem da je ta 'komunistichko-zidovska vlast' (kako je ovde zovu) tezak udarac u lice svakog desnichara, pa makar i nenapravila nishta loshe.

- Reforme koje je Gyurcsany zapocheo pre par meseci, prvenstveno pogadjaju poslodavce a ne najnize slojeve, kako se konstanto zeli prikazati. Druga stvar - rezultati tih reformi nemogu se ni pod razno da budu prihvaceni kao uzrok nemira, posto te reforme josh uvek nisu zazivele i rezultati se josh uvek ne mogu jasno videti.

- Glavni inicijatori nemira (i onih od pre mesec dana i danashnjih) su ultra-desnichari (skineri i neonacisti). Znam tipa koji je uhapshen u proshlo-mesechnim nemirima i u pitanju je naravno skinhead. Sto se ekstremista tiche, stvari se znatno pogroshavaju poslednjih par godina, a broj extremista (skinera, neonacista, etc) se konstanto povetjava. Takodje su veoma chesti sukobi sa Romima, nacionalnim manjinama i strancima. A mediji koji konstanto pumpaju javnost o nacionalnim konflikima u Slovachkoj, Rumuniji i Vojvodini, dodatno pogorshavaju ovo opste xenofobno raspolozenje.

- Fidesz (najvetja opoziciona stranka) se ni pod kojim uslovima ne moze nazvati demokratskom koalicijom. To je jedna konzervativno pro-nacionalistichka koalicija koja je na proshlim izborima bila u koaliciji sa neo-nacistima. Vetjina mojih prijatelja ovde su glasali za socijaliste (ili SDS) ne zato sto ih vole, nego jednostavno ne zele nacionalistichku vlast a nemaju za koga drugog da glasaju.


- Ako moram da generalizujem stvari - mogu da kazem da su Madjari (govorim o ovim ovde lokalnim ne o nashim vojvodjanskim, da ne bude nesporazuma!) jedna vrlo xenofobna nacija u celini. Velika vetjina populacije pokazuje znachajno neposhtovanje Trianonskih granica, da se razumemo - ovo su direktne teritorijalne aspiracije prema SVIM okolnim drzavama (chak i prema Austriji). I veoma je chesta pojava da se umesto mape danashnje Madjarske koristi mapa 'stare Madjarske'. Npr. gomila automobila kao markicu drzave (HU) ima mapu stare pre-trianonske Madjarkse, a ovo nije nimalo sluchajno - klince u shkoli uche da je Trianonski sporazum bio nepravda za Madjarsku.. Pricha se chak da i vodja opzicije i bivshi premijer Viktor Orban, ima takvu etiketu na svom automobilu.. Mislim da bi neko uskoro pred savet EU morao da postavi ovo pitanje nepostovanja drzavnih granica?

- Kao glavni uzrok pogorshanja stanja u Madjarskoj desnichari navode naravno trenutnu vlast, medjutim uzroci su naravno ekonomske prirode i ne dolaze od juche. Od pochetka procesa otvaranja Madjarske prema zapadu postojao je konstantan priliv kapitala u drzavu, medjutim mogu slobodno da kazem da je greshkom samih madjara ovaj proces usporen u poslednje vreme. Jednostavno nakon miliona dolara i gomile propalih projekata, zapadni investitori se vishe ne zaletju da olako ulazu pare. Ovo je u mnogo vetjoj meri sluchaj od bilo koje istochno-evropske drzave, i sad se manifestuju rezultati 15-to godishnjeg nemarnog ophodjenja i rasipanja tudjih para.

p.s. A sto se tiche ostrijeg viznog rezima, mislim da bi tu morali prvo da prozivate nekoga u Beogradu, a ne ovde u Pesti!

Veljko Radenkovic

pre 19 godina

Fidesz je stranka ultra-nacionalista opterecyenih Trijanonom. njihova "tolerancija" se evo iskazuje ovih mesec dana na ulicama, gde prozivaju Djurchanja jer je "lagao".
Koja je to balkanska zemlja u kojoj cye premijer da da fotelju drugome za koga zna kakav je, samo na osnovu nechije shuplje optuzhbe bazirane na rechima izvuchenim iz konteksta?!
Osim toga, imali su i izglasavanje poverenja Vladi u parlamentu - i Djurchanj je dobio poverenje.
I na kraju - za istu stvar ih je lagao i Orban, i lazhe ih i sad da cye da vrati poreze na raniji nivo ako dodje na vlast, pa shto ne demonstrira i protiv sebe? Nego se kiti iza demonstracija u kojima fudbalski huligani i skineri vode glavnu rech.
I takve smo imali, i znamo gde su nas doveli.

Makaveli

pre 19 godina

Pricao sam sa Madjarima i pratim dogadjaje u Madjarskoj vec neko vreme. Zakljucio sam sledece: ovde se ne radi o nekim protestima koji su motivisani borbom protiv nepravde. Ovde se radi o prilici da se neonacisti i ostali ultra-desnicari pokazu, i to u onome sta najbolje znaju. A to je divljanje, rusenje, pravljenje nereda. Nije slucajnost da vecinu demonstranata (tj. divljaka) u Budimpesti cine huligani tj. pripadnici navijackih grupa - koji su desnicari.
Mislim da policija postupa umereno, jer do sada su gumeni metci najjace sto su upotrebili. Da se ovako divlja po Beogradu, odavno bi pucali pravom municijom!
Sve u svemu treba strozije postupiti prema divljacima i zavrsiti njihovo divljanje po ulicama.