Kraj sage troglave aždaje

Ko je ovde pobedio, Jermenac ili Libanac? Verovatno niko. Renault - Nissan će i dalje većati profit, a GM će svakim danom biti bliže stečaju.

Ne znam odakle ovako proizvoljni podaci o efikasnosti proizvodnih pogona. Po onim iz juna ove godine Nissanov pogon u Smirni (Georgia) je tek treci iza Forda i GM koji tako "kilav" ima 5 u Top 10 pogona, a "savrsena" Toyota samo jedan. Na stranu to sto su Oshawa #1 i #2 vec par godina uzastopno i najkvalitetnije fabrike koje su rame uz rame sa preokookeanskim Lexusovim i BMW pogonima (deffects per 100 vehicles, initial & long term) koji prave vozila u premijum klasama. Price o losem kvalitetu su price za malu decu od 2001. kada je GM odsekao skoro 90% dobavljaca koji su mu prodavali sve i svasta, legacy cost je ono sto vuce sve americke proizvodjace na dno.

Npr. clan sindikata koji radi u Oshawa pogonu dobija 70.000$ godisnje da izveze nova kola na fabricki parking!!! Bio sam u Krajsleru i kada sam pitao kolegu koliko ljudi radi u tom vrlo unionizovanom pogonu mi je odgovorio "Odprilike pola!". Nissan vec mesecima ima negativne rezultate u prodaji i staru liniju modela koji vapiju za osvezenjem. Uzgred su i vrlo skupi i kao i Toyota i Honda nemaju unionizovane fabrike sto ih oslobadja ogromnog troska po vozilu koje domaci proizvodjaci imaju.

Mislim da je GM napravio dobar potez izlaskom iz ove potencijalne alijanse. Veliki novcanik Kerkorkijana i veliki ego Gosna bi doveo do dna GM vrlo brzo. Ovako ce Toyota morati jos da se znoji da dodje do vrha.

Reno-nissan ima tako ružne automobile da će uskoro biti na istom putu kao i GM, a GM bar neće imati problema u Evropi. Šta će biti u americi to je već drugo pitanje. Za GM idealan partner bi bio neko manji ali tehnološki napredniji, recimo Honda.

@ Milan:
Je li prijatelju, ko si ti da kazes 'Reno-nissan ima tako ružne automobile da će uskoro biti na istom putu kao i GM...'!?
Na osnovu cega si ti proizveo takvu tvrdnju!? Sta te cini dovoljnim ekspertom da to tvrdis!? Mozda to tebi tako izgleda, ali to izreci kao cinjenicu je prilicna glupost.
Uostalom, osim poslednje godine - Renault je 8 (slovima: osam) godina za redom najprodavaniji auto u Evropi!
Procitaj nesto pre nego sto pozelis sa nekim da podelis svoje misljenje!

Samo da se udruže Zastava, Uaz i Vaz pa će svetska automobilska industrija biti u velikoj panici.

Ne mogu da verujem da je gospodin, mislim da se zove Milan, napisao da Reno i Nissan imaju ruzne automobile. Naravno da o ukusima ne treba raspravljati, ali se ova konstatacija granici sa neverovatnom. Ne samo da imaju odlican, savremen dizajn, nego je i kvalitet jako dobar i po njemu ne zaostaju za nekim "imenima" u Evropi i Aziji. Dizel motori su izvanredni.

Pa, nije Gosn naivan da bas tako udje u ovoliki projekat, i njemu je bilo jasno da nema nista od svega, a i da je bilo, samo bi grupacija Reno-Nisan profitirala, mislim da se ovde radi o "mazanju" ociju jer se sprema nasto drugo: akcije GM-a su skocile, a u dogovoru ova dva "pregovaraca" jedan odustaje od kupovine Forda u korist drugog. Reno-Nisan ce na taj nacin dobiti jedan svetski poznat brend, sa dobrom pozicijom na najvecem, Americkom trzistu, dobice i neke prestizne marke automobila koje su u sastavu Forda, a GM finansijsku inekciju koja im je trebala. Vuk sit i sve ovce na broju. Opasan je taj Gosn, sto je i razumljivo, ko uspe u Japanu, jednoj zatvorenoj ekonomiji, uspece gde god hoce.

Američka auto-industrija se predugo grči. Primer od pre par godina je Dajmler-Krajsler. To nije bio merdžer nego kupovina Krajzlera od strane Dajmlera. Nemci su po dolasku pootpuštali veliki deo rukovodilaca Krajzlera, što dovoljno govori ko je tu gazda. Danas, bar ovde u Evropi, Krajzler (pokušava da) prodaje automobile bazirane na starijim Mercedesovim komponentama. Drugim rečima, Krajzler je Logan za bogatije.

Slabo stanje američke auto-industrije je direktna posledica slabe ponude. Japanci su pouzdaniji i luksuzniji, a Evropljani tehnološki napredniji i luksuzniji. Neka neko kaže da li Amerikanci mogu da ponude išta na nivou kvaliteta Tojote, luksuza Mercedesa, štedljivosti Renoa/VWa/itd, voznim svojstvima evropskog Forda, Honde ili Pežoa, sportskom duhu Ferarija/Poršea itd. Da, da, sve to Amerikanci rade, ali slabije, nekad i mnogo slabije. I jeftinije. Nažalost, ta Vol-Mart strategija očevidno ne pali na auto-tržištu, a nisu sposobni da dignu kvalitet (da jesu, uradili bi to već do sada, imali su dovoljno vremena).

Ovo guranje Reno-Nisana kod GM-a je pokušaj proširivanja na Američko tržište akonto GM-ovih brendova. "Mi smo sad ista firma, uvaljivaćemo Nisane i Renoe Amerikancima". GM-ov motiv je očevidno novac: "dobićemo savremene komponente, nalupati plastične oplate i karoseriju, prodavati kao "Ševi" i uzimati kajmak". Šta mislite, ko bi tu bio gazda? Amerikanac, koji ionako nema para a još i radi posao koji je svojevremeno radio TAS, ili bogata gospoda inženjeri iz Evrope/Japana (ok, sa Bliskog Istoka :-) )?

Iz članka:

"Kako je obim proizvodnje u GM-u najveći na svetu, amerikanci su smatrali da bi dobitak Renault-Nissan u ovom slučaju bio mnogo veći i da to na neki način treba kompenzovati."

"U GM su smatrali da i pored razmene (akcija) druga strana treba njihovim akcionarima da plati kompenzaciju"

Očevidno, GM je tražio pare. Reno-Nisan, sa druge strane, je tražio uticaj. Niko nije bio spreman da popusti i to je to. Priča o skoku akcija GM-a može jedino da bude kratkog daha, jer za GM se ništa ne menja. Oni i dalje ostaju u problemima. Jedino što se dogodilo je presipanje novca u džepove pojedinaca u opštoj gužvi, kao što je i pomenuto u članku.

Treba primetiti i da je stanje GM-a (Opela) i Forda u Evropi odlično OK kad se uporedi sa Amerikom. U neku ruku, nije problem u Fordu/GM-u, nego u Americi. Po meni, sve to govori da je američka auto-industrija prošlost. Japan i Evropa su prevagnuli.

@Nebojsa, Toronto:
Iako se u potpunosti slazem sa tvojim vidjenjem, mislim da te niko od citatelja u Srbiji nije uopste razumio, jer objasnjavati njima probleme npr. troskova privatnih penzija ili zadriglih "union-bumble-bees" i sl. je zaludan posao. Vecina njih misli da je Toyota/Honda zakon, kao sto su isto mislili devetesetih za Shabana.

Mi ne zivimo u North America, pa mi smo glupi, mi ne mozemo da razumijemo sa kakvim se sve troskovima suocavaju GM i Ford?! Vi ste sada serbo-ameri koji su najbogatiji/najpametniji, bas kao sto je i njihova auto industrija! U kakvim vi bre iluzijama zivite?

Odakle ti pravo za ovakvo omalozavanje? Toliko si filozofija iznio na raznim clancima o automobilima da je ovo stvarno prelilo casu!

@ Lexus RX400 & Nebojsa:
Donekle ste u pravu, medjutim, da je kvalitet GM-a (i u sustini svih americkih automobila) los, tu nema sumnje.
1) Plastika - uzas je gledati to unutra. Uporedi plastiku u jednom Pontiaku i u jednom Akordu...
2) Spoljni izgled - nije mi jasno kako nekome moze da se svidja Grand Prix ili Chevy Malibu...
3) Sklapanje - pogledaj recimo novi Yukon (SUV) - izgleda OK, izgleda mocno kada je nov. Posle 6 meseci vec postoji razdor izmedju branika i ostatka od 3 cm! Vrata zvuce ko konzerva...

Nisam siguran o kvalitetu njihovih motora i menjaca (oni prave menjac za BMW baj d vej), ali kada ih pogledam, nikada im ne bih ni prisao. Ford je to shvatio i sada se bacio u totalni re-dizajn. Trenutno vozim rentirano Gran Prix - neverovatno, imam osecaj kao da sam u camcu samo se ljulja, skripe gume pri najmanjoj krivini, plastika krcka, ima 7000 milja.

Sta ti je mentalitet , par godina u Americi i "vi Srbi nemate pojma..." A odmah slede price o kvalitetu Americkih vozila...Odmah da kazem da kvalitet i americko vozilo ne idu zajedno ali ni pod razno. Pa dovoljno je da pogledate vrednost americkog a onda evropskog ili japanskog vozila nakon 3-4 godine i sve vam bude jasno. Ljudi, americka vozila su nevidjeni krsevi i prosto je neshvatljivo da neko i dalje moze da komentarise suprotno. To su takve lamine i kante da se majstori po Americi obogatise na njima. Pa imate li vi oci, kad se udje u bilo koji americki auto, to je ko igracka, sve skripi, i dalje one zelene lampice na brzinometru i radiju, dizajn - americki - znaci smesan itd... Koliki su to krsevi, to postaje mit, urbana legenda ali ovi nasi Amerikanci to prihvataju kao simbol njihove nove zemlje itd i tu pocinjuh valospevi...

@DR:
Gde bas nadje Gran Prix? To je ipak stariji model, sta bi rekao npr za G6, Solistice, ili recimo Mercury Milan, Cadillac CTS, Chrysler 300M, Corvette? Moje misljenje je da mnogi americki automobili po kvalitetu mogu parirati evropskim/japanskim (u njihovoj klasi), a da ima smeca i to je tacno. Takodje velika je predrasuda da americka auta nisu ekonomicna. Naravno ako ih uporedjujete sa Puntom, Reno Cliom ili Pezoom 207 to je tacno, ali uzmite bilo koji automobil u klasi (dakle sa V6 ili V8 motorom) i videcete da amerikanci tu biju i evropljane i japance (Toyota je cak notorna po potrosnji njihovih V6 motora, tek su sa novom verzijom od 260 HP napravili poboljsanje). Drugo pitanje je da li nam uopste trebaju motori od 3,4 ili 5 litara...

Za gospodina koji se nije postpisao a koji me kritikuje: ja ni za koga nisam rekao da je glup, dapace uslovi zivota u Srbiji su verovatno ucinili ljude snalazljivijim (da ne kazem pametnijim) od drugih. Poenta mog kometara je bila da ako nisi na izvoru problema i ako se ne bavis njime (ili se bavis povrsno) sigurno ga i ne razumes kako treba. A ako se na to doda cinjenica da vecina ljudi u Srbiji nikada nije sela u neki americki automobil mislim da je onda takvo formirano misljenje o americkoj auto-industriji rezultat niza predrasuda i iluzija, a u takvim okolnostima objasnjavati nekome dubioze americke auto-industrije je zaista zaludan posao.

Ako ste pak Vi expert u datoj oblasti bilo bi odlicno cuti vase objasnjenje cinjenice da je svaki auto koji GM proizvede dodatno opterecen sa ~$1500 zbog "legacy costs" o kojima je Nebojsa govorio dok je u isto vreme Toyotin "burden" samo $50 ? Ili npr. zasto Toyotine fabrike ne dozvoljavaju sindikalno organizovanje ili neogranicenu trgovinu nihovim dionicama na NYSE? Ili zasto GM-ove fabrike ni nakon vise decenija ne mogu da implementiraju kanban opsluzivanje?

GM je super prosao. Njima ne trebaju Japanci, a jos manje Francuzi. Ono sto GM treba da uradi je da pravi vozila kao sto je nekada radio. To se pre svega odnosi na mocne verzije Pontiaca jer Pontiac treba da bude mocna kompanija GM-a. Pod tim ne mislim uvoz Holdena iz Australije i stavljanjem "Pontiac oznake na njega" vec pravi Americki auti koji bi se pravili u Detroitu. Buick, Saturn i Hummer definitivno idu ka bolje. Chevrolet definitivno treba da prestane da stavlja SS oznaku na sve i svasta vec trebaju da naprave auto kao sto je Caprice nekad bio. Velik, mocan, neunistiv, a pritom jeftin.

@DR
- porediti kvalitet interijera Pontiaca G6 2.4L koji je $16K sa Accordom 2.4L koji je $23K je besmisleno iako su po velicini u istoj klasi... Exterijer G6 je pak bolji od belzicnog Accorda,
- Honda Accord/Toyota Camry/Corolla su ludilo "atraktivni" ako si mindset iz "American Beauty",
- Rentiran auto moze da bude i Lexus/BMW pa da je poslednja kanta posto ga voze i kurta i murta.

Imam GM auto i tvrdim da je za pare koje platis to odlican izbor, moj je napravljen u Oshawa #2 koja je vec dve godine #1 u kvalitetu. A o ukusima ne vredi raspravljati, moja firma pravi delove i za Toyotu i sva se umetnost "kvaliteta" svodi na (iza zavese) beskonacno sortiranje i stimovanje koje nema veze sa kontrolom kvaliteta delova i preciznoscu vec TPS logikom dizajn za funkcionalno sklapanje npr. komponenta A ide sa kalupom iz C i onda pravimo dobre delove, A+B pravi skart i sl. Legende o preciznosti i tacnosti ne vaze, pre dobra kontrola procesa.

Ovo postaje smesno! Gastari vs loklaci! American lovers vs american haters! Gde skrajnuste!? Bilo kako bilo, i jednima i drugima sledi fakat - Americka auto industrija je u opasnom decline-u (koji nije privremen vec veoma konstantan i ozbiljan) a svetska jos nije (uz par sitnih izuzetaka). I to je cinjenica!

A vi dalje razglabajte da li je getajzla na Mercury-ju boljeg dizajna od Toyotine, ili se zazor na spoju delova fabrickih oznaka G7339X i C4478Y pojavljuje nakon 1, 11 ili 111 meseci na Americkim kolima. Waste!

Obicno se ne druzim sa nasima u pecalbi zbog namcor stavova koje zadrze iz rodnog kraja. Sada sa razvojem intreneta su postali trolovi koji mrze sebe do podne, a od podne citav svet pa sednu za tastaturu. To mu dodje kao terapija za nedostatak sposobnosti da se adaptiraju ili afirmisu u drugacijoj sredini pa pljuju na sve a omiljena im je tema ovde "americko auto". Kod Tite u socijalizmu su vozili Juga i Keceve, a sada im GM ispod nivoa, a nasi iz kraja prosto obozavaju da vide kako im neko iz inostranstva ide niz dlaku i prica kako je ovde sve bez veze. Lose vesti za vas, mnogo je bolje nego u Stradiji za prosecno pametne i vredne ljude.

Voli se porodica, posao koji radis i mesto i ljudi sa kojima zivis. Kola su gomila metala koja te sluze da budes efikasan i bezbedan i uvek gube na ceni bez obzira na marku, novac koji bacis na premuim moze da ti plati skolovanje za dete ili bude investicija za penziju. Svaki auto danas ce ici bez vecih problema 150.000 km ili 5-10 godina. Obicno ako kupis kao doseljenik kola od 500$ i imas brdo problema je ne zbog marke vec zbog para koje si u njih ulozio, moja je poenta da GM nije slucajno prvi u svetu i da ima kvalitet ma koliko ga svi mrzeli a kola koja sam vozio ovde su bila odlicna. Odskora daju garanciju na powertrain za svaki model 160.000km i 10 godina i motore i menjace koje sam ja probao mogu 'ladno da potpisem kao dizajner. To kazem kao masinac i zadovoljan korisnik.

Nebojsa care ziv bio i ti i masinstvo i americka kola. A da ti ipak vratis tu diplomu na masinski fakultet u Pristini :)
Moja americka iskustva sa americkim kolima su tragikomicna (ford mustang - sportski 8 cil., chrysler intrepid poveci auto 6 cil., chevrolet venture miniven 7 sedista 6 cil.); Hvala ti boze pa vise ne moram da trpim taj maltretman.
Da ne gresim dusu amerikanci imaju fenomenalne cene tj. posle 3 godine su uglavnom upola cene; Ja kupov'o tako i provodio svaki drugi vikend kod majstora. Na krajsleru promenio 4 pumpe za vodu za 3 godine :) i 2 alansera i sve ostale delove redom :)

Aleksa - presrecni korisnik (skupog) japanskog automobila koji vredi svakog dolara...

Ovde u komentarima se pojavljuje jedan mali logicki problem: Americka kola su jeftina i pritom kvalitetna, a ipak ih japanci sahranjuju prodajom. Jedino objasnjenje je da su ameri mazohisti, pa hoce namerno da satru svoju privredu.

@presrecni Aleksa i ostali "japanci"

Promasio si adresu fakulteta za 400 km na sever (koja je stecena tamo a ispecena ovde). Tvoja naivnost je ocigledna jer si trazio dobar "deal" i kupio neki krs (off-lease) koji niko nije odrzavao vec odsetao posle isteka istog. Mozda neki rental koji je jahalo desetine a mozda i stotinu "vozaca". To govori o tvojoj strucnosti i "znanju" o kolima pa si isao na "siguricu" i kupio savrsenog japanca. Srecno, glasine kazu da sa na njima nista ne menja osim guma na pola miliona i ulja na svakih 100.000 km.

No da se vratimo cinjenicama i brojkama (na sta su Srbi vrlo alregicni) ...
Podaci koje ja imam kazu:
- u periodu 1-5 godina stara americka kola se kvare 1.48 puta i godisnje popravke kostaju $632, japanska 0.81 puta a godisnje popravka kosta $505 dok evropljani se kvare 1.41 puta a godisnje servis kosta $694
- u periodu 6-10 godina stara americka kola se kvare 2.92 puta i godisnje popravke kostaju $1171, japanska 2.22 puta a godisnje popravka kosta $1040 dok evropljani se kvare 2.90 puta a godisnje servis kosta $1332
- u periodu 11 i vise godina stara americka kola se kvare 3.44 puta i godisnje popravke kostaju $1153, japanska 3.12 puta a godisnje popravka kosta $1070 dok evropljani se kvare 3.29 puta a godisnje servis kosta $1333

Logicno ili ne ali meni to ne izgleda kao nebo i zemlja, znam ljude koji su imali problema sa Toyotom i kleli se da ce preci na Hondu ili Nissan i obrnuto. Ja sam imao 14 godina starog Buicka (RIP) i menjao sam samo alternator, knock sensor i rucicu zmigavca/svetala (moja krivica i teska ruka) pored redovnog odrzavanja.

Za Nebojsu,
Prema tvojim podacima americka kola se kvare 82% cesce od japanskih, ne vidim sta je tu zanemarljivo. Zamisli da kostaju 82% vise, jel bi ti bilo svejedno?

@bora

tvojoj zaslepljenosti nema granice, prosek je dat za SVA vozila. Ako poredis Acuru kao small sedan i Ford Focus, Saturn Ion, Dogde Neon ili sta god dobices tih 82% pa i vise. A sto ne poredis cenu popravki ili broj kvarova na duzem periodu vlasnistva? Po mnogim analizama kvaliteta Buick je godinama bolji od Honde i Toyote. Poenta je da ono sto se vise proizvodi ne moze da ima isti ili visi kvalitet od onog u manjoj seriji. Koliko para toliko i muzike.

Nisam citao komentare jedno dve nedelje, a ni pisao par meseci, a onda se ukljucim i vidim koliko ima plitkih razmisljanja, posebno od likova koji kao sto neko rece do podne mrze sebe a posle i ceo svet.
Za ove sto omalovazavaju misljenja posetilaca sajta iz Srbije-pa prvo naucite srpski, i ne koristite izraze za koje niko u Evropi nije cuo, ako vec visite po srpskim sajtovima.

Sto se same teme tice: Trziste dokazuje sta kupci "misle" da je dobro: u visokim klasama su u vrhu Nemacki proizvodjaci: Mercedes, BMW, Porsche ( terenci im se proizvode u USA ), Audi.....U srednjim klasama automobila idu rame uz rame sa japancima, pa i u nizim...Ostali-Amerikanci samo u Americi, Francuzi i Italijani uglavnom u Evropi, doduse Koreanci polako zauzimaju pozicije pri vrhu. Ostali su egzotika, ali tu ne mislim na Aston Martin, Ferarri i sl.
Konacan zakljucak koji moze da se izvede je da Amerikanaca van USA ima u veoma mali procentima-zasto? Grande Punto nije najkvalitetniji ali se vrlo dobro prodaje jer ima dobar dizajn, a ameri vise nemaju cak ni to!

Američka vozila!!?? Hvala lepo. Sve je to tamo nivo Opela... Najgora moguća plastika.

Ko je ovde pobedio, Jermenac ili Libanac? Verovatno niko. Renault - Nissan će i dalje većati profit, a GM će svakim danom biti bliže stečaju.

Ne znam odakle ovako proizvoljni podaci o efikasnosti proizvodnih pogona. Po onim iz juna ove godine Nissanov pogon u Smirni (Georgia) je tek treci iza Forda i GM koji tako "kilav" ima 5 u Top 10 pogona, a "savrsena" Toyota samo jedan. Na stranu to sto su Oshawa #1 i #2 vec par godina uzastopno i najkvalitetnije fabrike koje su rame uz rame sa preokookeanskim Lexusovim i BMW pogonima (deffects per 100 vehicles, initial & long term) koji prave vozila u premijum klasama. Price o losem kvalitetu su price za malu decu od 2001. kada je GM odsekao skoro 90% dobavljaca koji su mu prodavali sve i svasta, legacy cost je ono sto vuce sve americke proizvodjace na dno.

Npr. clan sindikata koji radi u Oshawa pogonu dobija 70.000$ godisnje da izveze nova kola na fabricki parking!!! Bio sam u Krajsleru i kada sam pitao kolegu koliko ljudi radi u tom vrlo unionizovanom pogonu mi je odgovorio "Odprilike pola!". Nissan vec mesecima ima negativne rezultate u prodaji i staru liniju modela koji vapiju za osvezenjem. Uzgred su i vrlo skupi i kao i Toyota i Honda nemaju unionizovane fabrike sto ih oslobadja ogromnog troska po vozilu koje domaci proizvodjaci imaju.

Mislim da je GM napravio dobar potez izlaskom iz ove potencijalne alijanse. Veliki novcanik Kerkorkijana i veliki ego Gosna bi doveo do dna GM vrlo brzo. Ovako ce Toyota morati jos da se znoji da dodje do vrha.

Reno-nissan ima tako ružne automobile da će uskoro biti na istom putu kao i GM, a GM bar neće imati problema u Evropi. Šta će biti u americi to je već drugo pitanje. Za GM idealan partner bi bio neko manji ali tehnološki napredniji, recimo Honda.

@ Milan:
Je li prijatelju, ko si ti da kazes 'Reno-nissan ima tako ružne automobile da će uskoro biti na istom putu kao i GM...'!?
Na osnovu cega si ti proizveo takvu tvrdnju!? Sta te cini dovoljnim ekspertom da to tvrdis!? Mozda to tebi tako izgleda, ali to izreci kao cinjenicu je prilicna glupost.
Uostalom, osim poslednje godine - Renault je 8 (slovima: osam) godina za redom najprodavaniji auto u Evropi!
Procitaj nesto pre nego sto pozelis sa nekim da podelis svoje misljenje!

Samo da se udruže Zastava, Uaz i Vaz pa će svetska automobilska industrija biti u velikoj panici.

Ne mogu da verujem da je gospodin, mislim da se zove Milan, napisao da Reno i Nissan imaju ruzne automobile. Naravno da o ukusima ne treba raspravljati, ali se ova konstatacija granici sa neverovatnom. Ne samo da imaju odlican, savremen dizajn, nego je i kvalitet jako dobar i po njemu ne zaostaju za nekim "imenima" u Evropi i Aziji. Dizel motori su izvanredni.

Pa, nije Gosn naivan da bas tako udje u ovoliki projekat, i njemu je bilo jasno da nema nista od svega, a i da je bilo, samo bi grupacija Reno-Nisan profitirala, mislim da se ovde radi o "mazanju" ociju jer se sprema nasto drugo: akcije GM-a su skocile, a u dogovoru ova dva "pregovaraca" jedan odustaje od kupovine Forda u korist drugog. Reno-Nisan ce na taj nacin dobiti jedan svetski poznat brend, sa dobrom pozicijom na najvecem, Americkom trzistu, dobice i neke prestizne marke automobila koje su u sastavu Forda, a GM finansijsku inekciju koja im je trebala. Vuk sit i sve ovce na broju. Opasan je taj Gosn, sto je i razumljivo, ko uspe u Japanu, jednoj zatvorenoj ekonomiji, uspece gde god hoce.

Američka auto-industrija se predugo grči. Primer od pre par godina je Dajmler-Krajsler. To nije bio merdžer nego kupovina Krajzlera od strane Dajmlera. Nemci su po dolasku pootpuštali veliki deo rukovodilaca Krajzlera, što dovoljno govori ko je tu gazda. Danas, bar ovde u Evropi, Krajzler (pokušava da) prodaje automobile bazirane na starijim Mercedesovim komponentama. Drugim rečima, Krajzler je Logan za bogatije.

Slabo stanje američke auto-industrije je direktna posledica slabe ponude. Japanci su pouzdaniji i luksuzniji, a Evropljani tehnološki napredniji i luksuzniji. Neka neko kaže da li Amerikanci mogu da ponude išta na nivou kvaliteta Tojote, luksuza Mercedesa, štedljivosti Renoa/VWa/itd, voznim svojstvima evropskog Forda, Honde ili Pežoa, sportskom duhu Ferarija/Poršea itd. Da, da, sve to Amerikanci rade, ali slabije, nekad i mnogo slabije. I jeftinije. Nažalost, ta Vol-Mart strategija očevidno ne pali na auto-tržištu, a nisu sposobni da dignu kvalitet (da jesu, uradili bi to već do sada, imali su dovoljno vremena).

Ovo guranje Reno-Nisana kod GM-a je pokušaj proširivanja na Američko tržište akonto GM-ovih brendova. "Mi smo sad ista firma, uvaljivaćemo Nisane i Renoe Amerikancima". GM-ov motiv je očevidno novac: "dobićemo savremene komponente, nalupati plastične oplate i karoseriju, prodavati kao "Ševi" i uzimati kajmak". Šta mislite, ko bi tu bio gazda? Amerikanac, koji ionako nema para a još i radi posao koji je svojevremeno radio TAS, ili bogata gospoda inženjeri iz Evrope/Japana (ok, sa Bliskog Istoka :-) )?

Iz članka:

"Kako je obim proizvodnje u GM-u najveći na svetu, amerikanci su smatrali da bi dobitak Renault-Nissan u ovom slučaju bio mnogo veći i da to na neki način treba kompenzovati."

"U GM su smatrali da i pored razmene (akcija) druga strana treba njihovim akcionarima da plati kompenzaciju"

Očevidno, GM je tražio pare. Reno-Nisan, sa druge strane, je tražio uticaj. Niko nije bio spreman da popusti i to je to. Priča o skoku akcija GM-a može jedino da bude kratkog daha, jer za GM se ništa ne menja. Oni i dalje ostaju u problemima. Jedino što se dogodilo je presipanje novca u džepove pojedinaca u opštoj gužvi, kao što je i pomenuto u članku.

Treba primetiti i da je stanje GM-a (Opela) i Forda u Evropi odlično OK kad se uporedi sa Amerikom. U neku ruku, nije problem u Fordu/GM-u, nego u Americi. Po meni, sve to govori da je američka auto-industrija prošlost. Japan i Evropa su prevagnuli.

@Nebojsa, Toronto:
Iako se u potpunosti slazem sa tvojim vidjenjem, mislim da te niko od citatelja u Srbiji nije uopste razumio, jer objasnjavati njima probleme npr. troskova privatnih penzija ili zadriglih "union-bumble-bees" i sl. je zaludan posao. Vecina njih misli da je Toyota/Honda zakon, kao sto su isto mislili devetesetih za Shabana.

Mi ne zivimo u North America, pa mi smo glupi, mi ne mozemo da razumijemo sa kakvim se sve troskovima suocavaju GM i Ford?! Vi ste sada serbo-ameri koji su najbogatiji/najpametniji, bas kao sto je i njihova auto industrija! U kakvim vi bre iluzijama zivite?

Odakle ti pravo za ovakvo omalozavanje? Toliko si filozofija iznio na raznim clancima o automobilima da je ovo stvarno prelilo casu!

@ Lexus RX400 & Nebojsa:
Donekle ste u pravu, medjutim, da je kvalitet GM-a (i u sustini svih americkih automobila) los, tu nema sumnje.
1) Plastika - uzas je gledati to unutra. Uporedi plastiku u jednom Pontiaku i u jednom Akordu...
2) Spoljni izgled - nije mi jasno kako nekome moze da se svidja Grand Prix ili Chevy Malibu...
3) Sklapanje - pogledaj recimo novi Yukon (SUV) - izgleda OK, izgleda mocno kada je nov. Posle 6 meseci vec postoji razdor izmedju branika i ostatka od 3 cm! Vrata zvuce ko konzerva...

Nisam siguran o kvalitetu njihovih motora i menjaca (oni prave menjac za BMW baj d vej), ali kada ih pogledam, nikada im ne bih ni prisao. Ford je to shvatio i sada se bacio u totalni re-dizajn. Trenutno vozim rentirano Gran Prix - neverovatno, imam osecaj kao da sam u camcu samo se ljulja, skripe gume pri najmanjoj krivini, plastika krcka, ima 7000 milja.

Sta ti je mentalitet , par godina u Americi i "vi Srbi nemate pojma..." A odmah slede price o kvalitetu Americkih vozila...Odmah da kazem da kvalitet i americko vozilo ne idu zajedno ali ni pod razno. Pa dovoljno je da pogledate vrednost americkog a onda evropskog ili japanskog vozila nakon 3-4 godine i sve vam bude jasno. Ljudi, americka vozila su nevidjeni krsevi i prosto je neshvatljivo da neko i dalje moze da komentarise suprotno. To su takve lamine i kante da se majstori po Americi obogatise na njima. Pa imate li vi oci, kad se udje u bilo koji americki auto, to je ko igracka, sve skripi, i dalje one zelene lampice na brzinometru i radiju, dizajn - americki - znaci smesan itd... Koliki su to krsevi, to postaje mit, urbana legenda ali ovi nasi Amerikanci to prihvataju kao simbol njihove nove zemlje itd i tu pocinjuh valospevi...

@DR:
Gde bas nadje Gran Prix? To je ipak stariji model, sta bi rekao npr za G6, Solistice, ili recimo Mercury Milan, Cadillac CTS, Chrysler 300M, Corvette? Moje misljenje je da mnogi americki automobili po kvalitetu mogu parirati evropskim/japanskim (u njihovoj klasi), a da ima smeca i to je tacno. Takodje velika je predrasuda da americka auta nisu ekonomicna. Naravno ako ih uporedjujete sa Puntom, Reno Cliom ili Pezoom 207 to je tacno, ali uzmite bilo koji automobil u klasi (dakle sa V6 ili V8 motorom) i videcete da amerikanci tu biju i evropljane i japance (Toyota je cak notorna po potrosnji njihovih V6 motora, tek su sa novom verzijom od 260 HP napravili poboljsanje). Drugo pitanje je da li nam uopste trebaju motori od 3,4 ili 5 litara...

Za gospodina koji se nije postpisao a koji me kritikuje: ja ni za koga nisam rekao da je glup, dapace uslovi zivota u Srbiji su verovatno ucinili ljude snalazljivijim (da ne kazem pametnijim) od drugih. Poenta mog kometara je bila da ako nisi na izvoru problema i ako se ne bavis njime (ili se bavis povrsno) sigurno ga i ne razumes kako treba. A ako se na to doda cinjenica da vecina ljudi u Srbiji nikada nije sela u neki americki automobil mislim da je onda takvo formirano misljenje o americkoj auto-industriji rezultat niza predrasuda i iluzija, a u takvim okolnostima objasnjavati nekome dubioze americke auto-industrije je zaista zaludan posao.

Ako ste pak Vi expert u datoj oblasti bilo bi odlicno cuti vase objasnjenje cinjenice da je svaki auto koji GM proizvede dodatno opterecen sa ~$1500 zbog "legacy costs" o kojima je Nebojsa govorio dok je u isto vreme Toyotin "burden" samo $50 ? Ili npr. zasto Toyotine fabrike ne dozvoljavaju sindikalno organizovanje ili neogranicenu trgovinu nihovim dionicama na NYSE? Ili zasto GM-ove fabrike ni nakon vise decenija ne mogu da implementiraju kanban opsluzivanje?

GM je super prosao. Njima ne trebaju Japanci, a jos manje Francuzi. Ono sto GM treba da uradi je da pravi vozila kao sto je nekada radio. To se pre svega odnosi na mocne verzije Pontiaca jer Pontiac treba da bude mocna kompanija GM-a. Pod tim ne mislim uvoz Holdena iz Australije i stavljanjem "Pontiac oznake na njega" vec pravi Americki auti koji bi se pravili u Detroitu. Buick, Saturn i Hummer definitivno idu ka bolje. Chevrolet definitivno treba da prestane da stavlja SS oznaku na sve i svasta vec trebaju da naprave auto kao sto je Caprice nekad bio. Velik, mocan, neunistiv, a pritom jeftin.

@DR
- porediti kvalitet interijera Pontiaca G6 2.4L koji je $16K sa Accordom 2.4L koji je $23K je besmisleno iako su po velicini u istoj klasi... Exterijer G6 je pak bolji od belzicnog Accorda,
- Honda Accord/Toyota Camry/Corolla su ludilo "atraktivni" ako si mindset iz "American Beauty",
- Rentiran auto moze da bude i Lexus/BMW pa da je poslednja kanta posto ga voze i kurta i murta.

Imam GM auto i tvrdim da je za pare koje platis to odlican izbor, moj je napravljen u Oshawa #2 koja je vec dve godine #1 u kvalitetu. A o ukusima ne vredi raspravljati, moja firma pravi delove i za Toyotu i sva se umetnost "kvaliteta" svodi na (iza zavese) beskonacno sortiranje i stimovanje koje nema veze sa kontrolom kvaliteta delova i preciznoscu vec TPS logikom dizajn za funkcionalno sklapanje npr. komponenta A ide sa kalupom iz C i onda pravimo dobre delove, A+B pravi skart i sl. Legende o preciznosti i tacnosti ne vaze, pre dobra kontrola procesa.

Ovo postaje smesno! Gastari vs loklaci! American lovers vs american haters! Gde skrajnuste!? Bilo kako bilo, i jednima i drugima sledi fakat - Americka auto industrija je u opasnom decline-u (koji nije privremen vec veoma konstantan i ozbiljan) a svetska jos nije (uz par sitnih izuzetaka). I to je cinjenica!

A vi dalje razglabajte da li je getajzla na Mercury-ju boljeg dizajna od Toyotine, ili se zazor na spoju delova fabrickih oznaka G7339X i C4478Y pojavljuje nakon 1, 11 ili 111 meseci na Americkim kolima. Waste!

Obicno se ne druzim sa nasima u pecalbi zbog namcor stavova koje zadrze iz rodnog kraja. Sada sa razvojem intreneta su postali trolovi koji mrze sebe do podne, a od podne citav svet pa sednu za tastaturu. To mu dodje kao terapija za nedostatak sposobnosti da se adaptiraju ili afirmisu u drugacijoj sredini pa pljuju na sve a omiljena im je tema ovde "americko auto". Kod Tite u socijalizmu su vozili Juga i Keceve, a sada im GM ispod nivoa, a nasi iz kraja prosto obozavaju da vide kako im neko iz inostranstva ide niz dlaku i prica kako je ovde sve bez veze. Lose vesti za vas, mnogo je bolje nego u Stradiji za prosecno pametne i vredne ljude.

Voli se porodica, posao koji radis i mesto i ljudi sa kojima zivis. Kola su gomila metala koja te sluze da budes efikasan i bezbedan i uvek gube na ceni bez obzira na marku, novac koji bacis na premuim moze da ti plati skolovanje za dete ili bude investicija za penziju. Svaki auto danas ce ici bez vecih problema 150.000 km ili 5-10 godina. Obicno ako kupis kao doseljenik kola od 500$ i imas brdo problema je ne zbog marke vec zbog para koje si u njih ulozio, moja je poenta da GM nije slucajno prvi u svetu i da ima kvalitet ma koliko ga svi mrzeli a kola koja sam vozio ovde su bila odlicna. Odskora daju garanciju na powertrain za svaki model 160.000km i 10 godina i motore i menjace koje sam ja probao mogu 'ladno da potpisem kao dizajner. To kazem kao masinac i zadovoljan korisnik.

Nebojsa care ziv bio i ti i masinstvo i americka kola. A da ti ipak vratis tu diplomu na masinski fakultet u Pristini :)
Moja americka iskustva sa americkim kolima su tragikomicna (ford mustang - sportski 8 cil., chrysler intrepid poveci auto 6 cil., chevrolet venture miniven 7 sedista 6 cil.); Hvala ti boze pa vise ne moram da trpim taj maltretman.
Da ne gresim dusu amerikanci imaju fenomenalne cene tj. posle 3 godine su uglavnom upola cene; Ja kupov'o tako i provodio svaki drugi vikend kod majstora. Na krajsleru promenio 4 pumpe za vodu za 3 godine :) i 2 alansera i sve ostale delove redom :)

Aleksa - presrecni korisnik (skupog) japanskog automobila koji vredi svakog dolara...

Ovde u komentarima se pojavljuje jedan mali logicki problem: Americka kola su jeftina i pritom kvalitetna, a ipak ih japanci sahranjuju prodajom. Jedino objasnjenje je da su ameri mazohisti, pa hoce namerno da satru svoju privredu.

@presrecni Aleksa i ostali "japanci"

Promasio si adresu fakulteta za 400 km na sever (koja je stecena tamo a ispecena ovde). Tvoja naivnost je ocigledna jer si trazio dobar "deal" i kupio neki krs (off-lease) koji niko nije odrzavao vec odsetao posle isteka istog. Mozda neki rental koji je jahalo desetine a mozda i stotinu "vozaca". To govori o tvojoj strucnosti i "znanju" o kolima pa si isao na "siguricu" i kupio savrsenog japanca. Srecno, glasine kazu da sa na njima nista ne menja osim guma na pola miliona i ulja na svakih 100.000 km.

No da se vratimo cinjenicama i brojkama (na sta su Srbi vrlo alregicni) ...
Podaci koje ja imam kazu:
- u periodu 1-5 godina stara americka kola se kvare 1.48 puta i godisnje popravke kostaju $632, japanska 0.81 puta a godisnje popravka kosta $505 dok evropljani se kvare 1.41 puta a godisnje servis kosta $694
- u periodu 6-10 godina stara americka kola se kvare 2.92 puta i godisnje popravke kostaju $1171, japanska 2.22 puta a godisnje popravka kosta $1040 dok evropljani se kvare 2.90 puta a godisnje servis kosta $1332
- u periodu 11 i vise godina stara americka kola se kvare 3.44 puta i godisnje popravke kostaju $1153, japanska 3.12 puta a godisnje popravka kosta $1070 dok evropljani se kvare 3.29 puta a godisnje servis kosta $1333

Logicno ili ne ali meni to ne izgleda kao nebo i zemlja, znam ljude koji su imali problema sa Toyotom i kleli se da ce preci na Hondu ili Nissan i obrnuto. Ja sam imao 14 godina starog Buicka (RIP) i menjao sam samo alternator, knock sensor i rucicu zmigavca/svetala (moja krivica i teska ruka) pored redovnog odrzavanja.

Za Nebojsu,
Prema tvojim podacima americka kola se kvare 82% cesce od japanskih, ne vidim sta je tu zanemarljivo. Zamisli da kostaju 82% vise, jel bi ti bilo svejedno?

@bora

tvojoj zaslepljenosti nema granice, prosek je dat za SVA vozila. Ako poredis Acuru kao small sedan i Ford Focus, Saturn Ion, Dogde Neon ili sta god dobices tih 82% pa i vise. A sto ne poredis cenu popravki ili broj kvarova na duzem periodu vlasnistva? Po mnogim analizama kvaliteta Buick je godinama bolji od Honde i Toyote. Poenta je da ono sto se vise proizvodi ne moze da ima isti ili visi kvalitet od onog u manjoj seriji. Koliko para toliko i muzike.

Nisam citao komentare jedno dve nedelje, a ni pisao par meseci, a onda se ukljucim i vidim koliko ima plitkih razmisljanja, posebno od likova koji kao sto neko rece do podne mrze sebe a posle i ceo svet.
Za ove sto omalovazavaju misljenja posetilaca sajta iz Srbije-pa prvo naucite srpski, i ne koristite izraze za koje niko u Evropi nije cuo, ako vec visite po srpskim sajtovima.

Sto se same teme tice: Trziste dokazuje sta kupci "misle" da je dobro: u visokim klasama su u vrhu Nemacki proizvodjaci: Mercedes, BMW, Porsche ( terenci im se proizvode u USA ), Audi.....U srednjim klasama automobila idu rame uz rame sa japancima, pa i u nizim...Ostali-Amerikanci samo u Americi, Francuzi i Italijani uglavnom u Evropi, doduse Koreanci polako zauzimaju pozicije pri vrhu. Ostali su egzotika, ali tu ne mislim na Aston Martin, Ferarri i sl.
Konacan zakljucak koji moze da se izvede je da Amerikanaca van USA ima u veoma mali procentima-zasto? Grande Punto nije najkvalitetniji ali se vrlo dobro prodaje jer ima dobar dizajn, a ameri vise nemaju cak ni to!

Američka vozila!!?? Hvala lepo. Sve je to tamo nivo Opela... Najgora moguća plastika.