Postoji li i Evropski zid ?

Hmmm, kod nas ni jedna tema neće proći bez tvrdoglavog insistiranja na svojim stavovima bilo da su oni zasnovana na istinama ili polu-istinama. Ja baš i nisam neki ljubitelj dalekoistočnog poimanja života, ali svako ko se razume u ekonomiju (a vidim da ih ima iz zemlje i inostranstva) mora da zna neke činjenice. Gospodin yugos mora da bude svestan da mi možemo da zasučemo rukave do ramena ali da nikada nećemo uspeti da napravimo proizvod u takvoj seriji kao što to rade Kinezi. Pričam o krivi iskustva, a ekonomisti će znati o čemu je reč.

Dakle po ceni nismo konkurentni, naročito u automobilskoj industriji. Gde jesmo, možda po kvalitetu? Sigurno da ne, nažalost. Naša auto-industrija mora da traži neke tržišne niše (specifične segmente tržišta) gde možemo da ostvarimo neki profit. Mislim na neki vid saradnje, kao što je izrada delova, itd. Mislim da je sve na kraju ekonomija, profit i interes.

Vidim da gospodin Bojan ima pravu sliku stanja i pozdrav za njega, uz malu ispravku. Nismo mi razmaženi Evropljni jer nemamo zbog čega da budemo, to su neki drugi Evropljani. Da smo korumpirani i drugo stoji.

I još nešto, jača nam je Šabačka auto-industrija od Kragujevačke, tako da kada se sve sabere nemamo puno izbora. Vozićemo mi još neko vreme izraubovane polovnjake i dati još milione za delove, lažne i prave, nove i polovne.

Naravno da postoji zid. Medjutim nije bas svaki 'zid' negativna pojava. Da se odmah ogradim, pristalica sam otvorenog trzisnog liberalizma bez carina, subvencija, pomaganja pojedinih domacih grana industrije itd. - jednom recju za fer-plej na ekonomskoj sceni pa - kom opanci, kom obojci. Tako da 'zid' ne opravdavam sa ekonomske strane (u fazonu - mnogo ljudi zivi i profitira od evropske auto-industrije pa sad stitimo evropsko trziste od povoljnih 'kineza' - mislim to je ista prica kao kod nas na mikro skali gde cuvamo Zastavu ogromnim carinama i dadzbinama, a valjda svako razuman shvata koliko je to pogubno). Zid opravdavam sa opste bezbednosno-ekoloske strane. I ako neke norme i standardi vec postaju smesni, i ocigledno je da se stvaraju kako bi se dalje uposljavala i revitalizovala evropska auto-industrija, generalni ucinak istih je to da u zapadnoj evropi, u proseku, ima najkvalitenijih vozila na svetu, bilo po bezbedonosnim, bilo po ekoloskim parametrima. Tako da ta svojstvena samo-izolacija evropskog trzista u konacnom zbiru nije tako losa stvar. Onaj ko hoce na evropsko trziste morace dobro da se potrudi da ispuni jako stroge zahteve i opstane u vec jako razvijenoj mrezi konkurencije, sto istina nezasluzeno stiti velike auto-industrijske magnate u Evropi, ali ipak za rezultat ima jako kvalitetna vozila i daleko cistiji vazduh tako da, pored evropskih magnata, svi gradjani na kraju ipak imaju vise koristi nego stete sto je i jedini parametar koji opravdava postojanje i/ili odrzanje necega. Naravno, najveca steta toga je, pored toga sto je ne-evropskim kompanijama tesko pristupiti trzistu, cisto ekonomske prirode i to na individualnom nivou jer su strogi standardi podigli i cenu vozila (ako uporedimo cene od pre samo 10-ak godina za iste klase automobila sa ovim danasnjim videcemo da je prosecna cena automobila skocila skoro duplo). Zato podrzavam probijanje kineske i korejske auto industrije na evropsko trziste, jer bi svojim nizim cenama mogli da uskomesaju ustajalo evropsko trziste i nateraju autohtonu auto-industriju da opet stavi kupca u centar paznje i time ukine monopolsko i gotovo bahato ponasanje 'domace' auto industrije.

1. Kineski i korejski modeli ne mogu da se porede. Korejci su davno prosli ono na cemu tek sada Kinezi rade. Korejci su odavno prisutni na evropskom trzistu.

2. Zagovarati cisti trzisni liberalizam, bez carina itd, kao sto ti navodis, je glupost i najbrzi i najlaksi nacin da unistis svoju drzavu. To je taktika MMF-a koja se pogubno pokazala na vise mjesta (zapravo nijedna drzava koja je koristila ovu taktiku nije dozivjela privredni pomak). U tom kontekstu potrebno je slijediti primjere privreda sa dalekog isteka, Japana, Koreje itd, koji su koordinisanim drzavnim intervencionizmom i postepenim otvaranjem kroz decenije postigli status koji danas imaju. Uostalom, SAD i Evropa se itekako koriste mjerama drzavnog intervencionizma u ekonomiji. Sta ti mislis koliko bi domacih firmi opstalo kada bi se sutra skinule carine i porezi? Jesi li malo pratio sta se desavalo u inostranstvu? Nestala bi domaca privreda i drzava a samim tim bi mi i sluzbeno dobili status roblja. Previse gledas propagandne emisije za denacifikaciju i ispiranje mozga, ako te interesuju te stvari bolje ti je pronadji nesto strucne literature.

3. Bilo kako bilo Kinezi su dolazeca snaga i na kraju ce Evropljani morati da popuste i u automobilskoj, kao i u drugim granama. To je jedna od posledica globalizacije. Brzi su, manje trose, skromniji, vrijedniji, pozrtvovaniji, i kroz taj proces globalizacije pojesce nas nesposobne, korumpirane, razmazene i neproduktivne Evropljane.

4. Gledao sam GWM Hovera, auto u principu ne izgleda lose, ima sve sto ti treba tako reci, ali na kraju kada bih birao mislim da bih se prije odlucio na Tucsona koji priblizno kosta a daje vise u pogledu bezbjednosti i kvaliteta.

Ne bi bilo lose da u nekom tekstu napisete i o americkom zidu. Tu pre svega mislim na to da ne dozvoljavaju prodaju automobila sa dizel motorom (u koje evropljani najvise ulazu novca) jer moraju da zadovolje ekoloske propise ali sa njihovim dizelom koji se koristi za kamione i slican je dizelu d2 kod nas, sto je nemoguc zadatak bez nekih preskupih dodadaka koji mnogo podizu cenu vozila tako da se samo Mercedesov cdi prodaje ali zato po kojoj ceni. Sa druge strane TDI koji se samo ponegde prodavao zbog tih propisa morace biti izbacen iz prodaje do kraja godine (da ne pricamo koliko taj motor moze da traje sa takvim gorivom).

Bravo za autora. Isprovocirao me je da se malo vise "otvorim":). Kao prvo, mislim da su Aleksandar i Bojan zapoceli jednu veoma siroku temu, ali odgovoricu im ipak. Sto se tice trzisne liberalizacije, ja je teoretski apsolutno podrzavam. Glavna prednost je sto stiti potrosace i omogucava im najbolje produkte za nisku cenu (ogromnu borbu izmedju proizvodjaca,domacih i stranih). Jedna losa (koju i ne smatram toliko losom) je sto domaci,ucvareni "Zastava" proizvodjaci gube trku i to debelo,do raspada.To donosi nezaposlenost,socijalni nemir i sve.

Medjutim, ajmo ovo. Sto ne poboljsaju rad, management, produktivnost, obrazovanost, trening te radne snage? Ulozite braco? Kupite kapital? Doedukujte radnu snagu? Znas kako bi poceli da pravimo bolja kola. Pa nece moj deda sa sravcigerom da konkurise toyoti. Molim vas. Sto se tice evropskog zida,on definitivno postoji. Jer da ne postoji, evropski proizvodjaci bi bili previse "samouvereni" u pobedu i rekli bi: dodjite nam kinezi, pa da odigramo partiju. Zasto Evropa nece da odigra mec sa njima? Strah.. .ko se god boji poraza ,ne sme da odigra "do 11"! U tome se radi. Tresu im se gace. Istina, jos uvek su kinezi daleko, ali sacekacemo mozda 5-10 godina da se kvalitet, bezbednost, usluga razvije. Stize nam novi kineski M5:)!

Bojane,da ti kazem nesto. Veoma sam upucen u ekonoska pitanja i studiram ekonomiju i reci cu ti ovu stvar. Kinezi, pored svih individualnih kvaliteta koje si pomenuo su tacne (zivim sa par njih i znam), su najveci potrosaci moderne tehnologije koja nije ama ni 1% "proizvedena" u kini. Prostim recima, oni koriste tudju i pronalazacku tehnologiju (Amerika, Evropa, Japan) u svim industrijskim sektorima.

Glavni elemenat njihove ekspanzije je ogromna ogromna akumulacija kapitala koja im omogucava kupovinu te tehnologije i takozvani "catch up" i veliki rast. Jel znas koliko su samo oni iza Amera bili sto se tice standarda? To nije bilo normalno. Medjutim, u toj "pacovskoj trci" je jako tesko biti prvi. Tehnoloski lider (Amerika) usporava sve vise i vise jer ga ostali "kupci tehnologije" sve vise stizu i stizu i prestizu. Jedini nacin da Kina prestigne Evropu, Ameriku i Japan je pored ogromnog kapitala i inovacija, gde su oni ne bas tako jaki danas. Plus, vlada apsolutno stiti sve domace "borce" koji se spremaju za megdan. To im je jos jedan plus za bitku.

P.S. Sta rade sa "ljudskom dokapitalizacijom",to je strasno. Kod mene na faxu u Londonu 1 od 4 je kinez.stizu braca:). Nas i kineza preko milijarde:). Pozz autoru. Odlicna tema.

@dzoni:
Nije bas vezano za temu ali mozda moze biti korisna informacija: u USA se svugde osim u drzavama California, New York i Massachusetts moze kupiti nov putnicki automobil sa dizel (TDI) motorom. U ove 3 drzave zakon dozvoljava prodaju polovnih (da je presao vise od 6.000 milja) TDI-ja. Ovde je razvijen ceo biznis sa "polovnim" TDI autima koji su presli 6+ hiljada milja i onda se kao takvi prodaju kao polovni, a cena im u Californiji ide verovao ili ne i do 2-3 hiljade vise od novih automobila. Razlog zasto se ne mogu kupiti jeste delom u EPA standardima ali i u zakonu koji kaze da se u Kaliforniji moze prodati samo odredjen broj Tier-1 automobila u proporciji prema LEV/ULEV automobilima. VW je iz tog razloga odlucio da ne prodaje i servisira TDI vozila u Kaliforniji jer mu se ne isplati ulagati u prodajno/servisnu mrezu uz zakonski ogranicen broj TDI-ja koje mogu prodati godisnje. Inace nikakva posebna skupocena oprema se ne ugradjuje ovde u TDI jedino je tuning i kataliticki konverter drugaciji .

Npr. startna cena za novu Jettu TDI je $21.605 pa sam prosudi koliko je skuplja/jeftinija nego u Evropi. Takodje i sa ovim "americkim" dizelom, TDI vozila u USA zadovoljavaju tzv Tier-1 standard, sto znaci da su "cistija" od benzinskih (i do 25%). Ali sa druge strane imaju PM i NOx emisiju malo iznad Tier-1 standarda. Takodje emisija CO i HC je daleko ispod onoga sto Tier-1 zahteva, a emisija benzena, alkena, PAH i slicnih kancerogenih materije je manja u poredjenju sa benzinskim motorima. Sto se tice prestanka prodaje TDI-ja, od 2007 ce u svim US drzavama biti obavezan tzv ULSD (ultra-low sulfur diesel), koji je vec obavezan u Kaliforniji. To ce pomalo liciti na situaciju u Srbiji gde se moze kupiti "stari" dizel i novi euro-dizel. Dakle nikakve obustve prodaje nece biti, vec ce auta proizvedena od 2007 morati imati kataliticki konventer koji ce imati puno manju PM/NOx emisiju zahvaljujuci ULSD-u (problem ce biti sto ako u takav auto budete sipali stari dizel upropasticete katalizator, slicno kao i sa (bez)olovnim benzinom kod benzinskih katalizatora). Ovaj novi katalizator hoce biti znatno skuplji od postojecih, tako da ostaje da se vidi da li ce VW imati interesa prodavati TDI u USA i uz koju marginu profita.

Mercedes je vec najavio da ce otpoceti prodaju novih (Bluetec) 3.2 V6 dizela u E i GL klasi, za ocekivati je da i VW krene istim stopama (mada se oni jos nisu oglasili). Takodje ovde se vec moze kupiti bio-dizel sa mnogo nizim procentima sumporra koji bi teoretski mogao biti koriscen za nove katalizatore.

Ja bezuspesno trazim informacije o tome da li ce implementacija novih standarda automatski povlaciti i mogucnost uvoza dizel vozila iz Evrope, medjutim nisam nasao nista konkretno, kao ni po pitanju tehnickih razlika/slicnosti novog katalitickog konvertera sa Evropskim (pretpostavljam da su dosta slicni, ako ne identicni, pa bi i cena trebala biti slicna). Ako neko zna nesto o ovome, unapred sam zahvalan.

Zaista nisam hteo da zapodenem politicko-ekonomsku raspravu oko prednosti i mana (kojih doduse ima ali su retke) liberalne, trzisne ekonomije, vec sam samo hteo da napomenem da i sa doticne pozicije delimicno opravdavam 'evropski zid'. No samo kratak osvrt.

Prvo, ja nisam nigde pomenuo ni Evropu ni Ameriku kao uzor liberalne ekonomije (ne znam zasto ljudi automatski povezuju liberalizam sa pro-zapadnjastvom i cime vec) - i EU i US debelo subvencionisu pojedine grane sto se direktno suprotstavlja ideji liberalizma. No, zar se trebamo ugledati na negativne primere?

Zasto se recimo ne ugledamo na Irsku koja je velik deo svog trzista u potpunosti liberalizovala i ako se tome, u odredjenim segmentima, protivila i Britanija i ostatak Evrope? Pa danas Irska vazi za najperspektivniju zemlju u Evropi, dok je pre samo 20 godina bila na ivici totalnog ekonomskog kolapsa.

Sto se 'moje drzave' i unistavanja tice, to je malko nemoguce, jer za svoju drzavu smatram planetu Zemlju, a novac zaradjujem i trosim na tri kontinenata iste. Deplasirane tekovine poput drzava, nacija, religija i ostalih nus-produkta danasnje civilizacije ne postoje u mom ekonomsko-socijalnom sistemu i trudim se da sto manje uticu na mene. Meni nije potrebno krdo (zvalo se ono pleme, nacija, religiozno stado, etc.) da bih se lepo osecao i funkcionisao.

Oko skidanja poreza i carina - ako i neke firme propadnu, padu su bile sklone. Zasto bi recimo stitili Zastavu (ovo samo kao primer, ima na stotine takvih rupa bez dna koje nicemu ne sluze)? Je l' postoji i jedan logican razlog za tako nesto? Da li zbog tih par hiljada radnika treba ostalih 6-7 miliona da ispastaju vozeci se u mrtvackim sanducima na tockovima?

Uostalom, cak i za ljude koji se kolektivisu po bilo kom osnovu u predjasnje pomenutoj racunici nema nikakve logike. Od liberalnog trzista direktnu korist ima svo gradjanstvo. I to na vise nivoa - konkurencija neminovno obara cene, takodje podize kvalitet, i generalno doprinosi raznovrsnosti ponude. U takvim uslovima privreda cveta, a ne gasi se nasuprot tvrdnjama konzervativaca i ljubitelja drzavnog intervencionizma.

Slazem se da je jedini problem kod otvaranja trzista u tome sto druge zemlje/whatever mogu da nanesu stetu privredi zemlje koja otvara svoje trziste time sto subvencionisu neku robu. Medjutim, cak i na duge staze, zemlja koja otvara svoje granice nije na gubitku - da bi neki proizvod kostao ispod svoje cene (tzv. damping) neko drugi mora da pokrije trosak izmedju ekonomske i subvencionisane cene. Ako hipoteticki pretpostavimo da neko udje na trziste Srbije i resi da unisti industriju piva time sto ce prodavati pivo po subvencionisanim cenama - to bi morao da cini godinama, a razliku u ceni bi morali da pokrivaju ili poreski obveznici neke druge zemlje (ukoliko je rec o drzavnom subvencionisanju) ili sam vlasnik pivare (a tu vec postoje anti-dumping zakoni, mada se moze i bez njih).

A ko je u celoj prici na dobitku? Neko ce pomisliti da je vlasnik pivare koja je bila subvencionisana kako bi utrla konkurenciju na nekom prostoru. Kratkorocno gledano - da, on je time unistio konkurenciju (do nivoa dokle sme ako u zemlji postoji antimonopolski zakon, naravno). Ko je na gubitku - vlasnik pivare koja je propala. A ko je na dobitku u svakom slucaju - gradjani. Drzava nista nije ni dobila, ni izgubila. Ustvari, dobila je - gradjani su manje para potrosili pa im je vise para ostalo da uloze u nesto drugo gde se mogu nositi sa konkurencijom.

U bilo kom obliku, otvoreno trziste resava ekonomske probleme svake drzave, narocito malih drzava. Ovo nema veze sa MMF-om, pro-zapadnom politikom ili bilo cime - ovo je cista ekonomija. Novac ne zna ni za drzave, ni za nacije, ni za vere - zna samo za trzisnu vrednost.

No, kao sto rekoh, ovo zaista nema direktne veze sa temom i o tome mozemo na nekom drugom mestu (ima na Forumu B92, podforumu Ekonomija, jako dobra rasprava o tome).

Vec sam rekao - 'evropski zid' ima jednu pozitivnu stranu - ako se izuzme ekonomija - namece se poboljsanje tehnologije, a od toga samo krajnji korisnici mogu imati koristi. Kinezi nece imati problem da prilagode svoja vozila i najstrozijim standardima jer je evropsko trziste veliki potencijal. A svi mi cemo imati od toga koristi. I u ekonomskom smislu, i u opstoj bezbednosti saobracaja, i u cistom vazduhu...

Dajte kinezima 7-8 god pa će situacija izgledati sasvim drugačije. Setite se vremena (pre 25god.) kada je Zastava bila bolja od korejaca pa su naši kragujevčani likovali i častili se (napravili im ga italijani) a posramljeni korejci otišli i vratili se sa Getzom, Accentom, itd...
Samo bez brige braćo kinezi

@Aleksandar
Odavno nisam procitao nesto ovako pametno! Bas sam ja to hteo da napisem ali kada si ti to vec uradio-ja necu! :-)

Sto se tice pitanja carina:
kod mene u RS carina na auto je 16% i pdv 17%. U susjednoj Hrvatskoj situacija je nesto drugacija, kod njih je carina tu negdje, pdv 22% i jos se placa neki dodatni porez koji iznosi 300-500 eur po vozilu. Oni i pored toga sto prodaju nekoliko desetina ili stotina hiljada novih automobila godisnje - mnogo vise nego ovdje kod nas - i dalje imaju neke modele koji konacno vise kostaju nego kod nas.
Kod vas u Srbiji su carine negdje u tom rangu kao i kod nas. I u okolnim drzavama stvar je tu negdje, zavisi ko se uzme za poredjenje - naravno faktor razvijenosti je znacajan.


Sta hocu da kazem - stalno kod vas gledam kako kukaju ljudi protiv Zastave i drze ih dezurnim krivcima za carinu i sve drugo. Mi nemamo nikakvu Zastavu, nema ni Hrvatska pa su opet dazbine na pribliznom nivou! Isto tako oni koji zive u Njemackoj znaju da su u Njemackoj i njemacka, pa i druga auta skuplja nego u okolnim drzavama, a oni su najveci izvoznici na svijetu i imaju najjacu auto industriju.

Dalje, nije Zastava toliko smece tj nisu svi ljudi koji tamo rade lijeni, glupi, nesposobni, imaju i oni ideja i prijedloge ali je sasvim ocigledno da je u toj citavoj prici u pitanju politika, birokratija i licni interesi pojedinih grupa.

Sto se tice price o individualistima i kolektivitetu, anahronizmima i reliktima proslosti, lijepo je to sto si ti svjetski covjek koji zaradjuje na vise kontinenata ali 99,7% naseg stanovnistva nema te mogucnosti niti ce ikad imati. Njihova je sudbina da rade za nadnice, nemaju nikakva prava i nikakve svojine. Tvoja licna percepcija stanja stvari i ideoloski stav su apsolutno nebitni u zoni realnosti.

Sto se tice "krda", jedini uspjesni primjeri ekonomskog ili drugog uspjeha temelje se upravo na tom "radu u krdu" a ne na individualnim uspjesima, svako za sebe.
U svakom slucaju, sto se tice ekonomsko-ideoloskih raspravljanja, svako ima svoj stav i nece lako odstupiti od njega. Nemam vremena za forumska nadmudrivanja a u B92 forumu ne ucestvujem zato sto je nedemokratski i ideoloski moderisan.

Zelio bih jos nesto da dodam, koliko god to paradoksalno ili smijesno zvucalo, mislim da u procesima globalizacije Zastava moze imati nekakve sanse i da je moguce napraviti odredjene uspjehe, potrebno je samo da se donese odluka. I u okolnim drzavama su bile razlicite auto industrije koje su dugo imale los rejting pa sada vrlo dobro posluju. Dacia je do nedavno pravila smece na tockovima, pogledajte sada Logana. Sjetite se da je Zastava u 80-im godinama na US trzistu imala vece uspjehe od Pezoa i drugih proizvodjaca.

Raznih zidova svuda ima, pa je logicno da ih ima i u auto bransi. Svako ko skupi neko bogatstvo prvo ga dobro ogradi, pa ne cudi da to i Evropa cini sa trzistem automobila.

Potpuno je opravdano da i nasa drzava u tom smislu stiti svog glavnog auto proizvodjaca, jedino sto to ne radi bas dobro, jer bi najbolja zastita bila da je angazovala novac i profesionalne managere da Zastavu postave na neki bolji nivo.

Sa te strane kinezi su odlican primer planske ekonomije i planske strategije koje daju rezultate. Samo je pitanje godina kada ce svojim automobilima preplaviti Evropu, ako to budu zeleli i ako ne budu prinudjeni na kompromis.

Pre svega kinesko trziste je ogromno i rasce sa povecanjem njihovog standarda tako da imaju puno prostora za prodaju kod same kuce a zatim tu su i cela Azija, Afrika, Juzna Amerika, gde ih ovakve barijere ne cekaju, tako da svakako mogu da kombinuju gde ce prvo.

S druge strane i Evropljani su majstori da se sa kineskim vlastima tajno dogovore da kinezi malo "okasne" sa ulaskom na stari kontinent

U svakom slucaju, kineski izazov je dobar za prosecnog kupca koji nije mnogo zahtevan i ogrezao u komfor i luksuz, te marketing o bezbednosti, image-u, perfomansama i slicno, sto ce reci, veci deo planete.

Video sam skoro jedan solidan kineski dzip na ulici, i rekao bih da nemam nista protiv da umesto auta B segmenta (astra, megane, golf) uzmem jedan srednji dzip sa gomilom opreme. A to sto megane ima 5 zvezdica a kinez 2 ili 3 zvezdice na testu bezbednosti je relativna stvar, mislim da je u direktnom sudaru megana sa kineskim dzipom pobednik sasvim izvestan.

"Nazad na opitini sto..." Procjenjujem da ce Kinezi gadjati cijenom duplo nizom od evropske - sjetite se ranijeg clanka o VW koji ima duplo vise zaposlenih nego sto je potrebno. Dakle, izmedju ima prostora, kojeg trenutno zauzima jedino Logan. Sigurno ima prostora i za Zastavu. Ako vec ne mozemo da se prodamo, ne bi bilo lose udruziti se sa bivsim prijateljima Slovencima, Hrvatima i Bosancima pa uloziti sredstva u novi model, a evo razloga i primera zasto.

Bio sam na Bliskom istoku i iznenadjen sam koliko se Zastava dole vozi. Ako bismo izasli sa nekim jeftinim i pristojnijim modelom na njihovo trziste ti isti arapi ce reci - daj da kupim tu Zastavu to vec znam jahat. Da vam ne pricam koliko je brend YU dole jak (npr. Slovenci se cesto potpisuju kao ex YU jer arapi vole tu nasu staru jugu) Slicno je i sa amerima. Reci ce - jeste krs al sam ga vozio i nije tako strasno.

Nema ovde nikakve nostalgije nego treba iskoristiti vec stecene pozicije i zavrnuti rukave, a zatim zaraditi dobre pare. Niko ne moze da me ubedi da ne mozemo napraviti bolji i jeftiniji model od Kineza! A pogotovo da se ne zaludjujemo pricama kako nama ne treba autoindustrija. Nemamo mi turizam kao Austrijanci ili naftu kao Norvezani.

Zasto da ne postoji "Evropski zid"? Da li to znaci da cemo svi u buducnosti raditi samo da bi kupovali kinesku obucu, odecu i automobile? Pa sta ce onda nasi ljudi da rade?

Iskreno nikada necu kupiti kineski automobil, zato sto nije kvalitetan, a verujem da nikada nece uspeti da postignne nivo kvaliteta evropskih vozila. Ko ima kliker, moze da uoci sledece cinjenice:
1. citava kineska industrija se zasniva na industrijskoj spijunazi. Neka mi neko navede jedan jedini proizvod cisto kineskog porekla, osim Furby-ja.
2. kineski proizvodi koji su kvalitetni (1. klasa) kostaju skoro kao i svi ostali proizvodi. Druga i treca klasa proizvoda je jeftina ali strasno loseg kvaliteta.
3. Kinezi vrlo slabo kupuju robu stranog porekla. Bukvalno od nekineske robe kupuju samo ono sto moraju. Ne kazem da je ovo los primer (patriotizam na delu), ali zasto ne bi i Evropljani tako razmisljali.
Nevezano za automobile: ako biram izmedju domaceg/evropskog od 100 din i kineskog od 50 din, uvek biram ovo od 100 din.

Ne bih zaista da ulazim u dalju raspravu oko ekonomske politike, postoje brojne knjige i realni primeri o tome sta donosi totalna liberalizacija trzista i prelazak na trzisnu ekonomiju pa ko je zainteresovan moze se lako edukovati. Samo cu ispraviti par neistina izrecenih u Bojanovom postu.

Carina na uvoz vozila u Hrvatskoj je 0% (odnosi se na uvoz iz EU za nova vozila, mada mozda je prosireno i za druge kategorije u medjuvremenu).

Sto se Zastave tice, mogao bih referat da napisem o tome zasto je ista tu gde jeste i zasto je pogubno po svakog stanovnika ponaosob, ukljucujuci cak i same radnike Zastave, vestacko odrzavanje i pumpanje para u istu. Daleko bilo da su svi neradnici u istoj, ali je dobrani procenat, i to uglavnom na najvisim mestima ne samo lenj, neinventivan i neproduktivan, vec i ogrezao u lopovluku. A onda od njih vide i 'sitni' radnici pa kradu delove, alat i sta sve ne. Zastavu niko nije unistio do ona sama sebe, i nisu zasluzili bolju sudbinu od one koja ih je snasla. Ogroman novac je potrosen na istu, a ona decenijama nema ekonomsku opravdanost.

Pa i jedan Enron je zbog toga morao pasti, ta nece Zastava. Da ne pominjem da pored opsteg ekonomskog problema koji ista izaziva, daleko opasniji je bezbednosni. Njihova vozila su veca opasnost na putu od rupa, lose signalizacije i pijanih vozaca.

A to da carina ne utice na prodaju Zastavinih vozila nije tacno - to potvrdjuje da cim neko predlozi ukidanje ili bar smanjenje dadzbina za uvoz automobila svi iz Zastave graknu kao opareni kako ce ih to unistiti (kao da oni vec davno nisu unisteni). Takodje se pokazuje i na primeru prodaje Dacia vozila, koja su sve samo ne kvalitetna, pa ipak i takva kakva su, daleko su bolja od icega sto napusti Zastavin parking.

Sto se sudbina ljudi tice, svako je krojac svoje, i svako treba da dobije onoliko koliko je zasluzio. Ja i nisam rekao da podele po nacijama i kolektivima nisu aktuelne u trenutnom svetskom poretku - rekao sam da za mene ne postoje, a dobrano sam se pomucio da dodjem na taj nivo. Nazalost, vecina ljudi jos uvek misli 'u krdu', to je i uzrok gotovo svih problema na globalnoj sceni.

Svako za sebe je najbolja moguca 'ideologija'. Ako ti ucinis nesto za sebe, i to ucini i tvoj komsija, i komsija do njega... To ce se pozitivno odraziti na sve. Ili da citiram parafraziranje jedne od poznatih izjava: Ne pitaj sta moze drzava (drustvo, kolektiv, etc.) da ucini za tebe, pitaj sta sam mozes uciniti za sebe! Kad bi svako resio da poradi na sebi, svima nama bi bilo bolje.

U procesima globalizacije moze apsolutno svako da bude pobednik, kao sto moze da bude i gubitnik. Stavise, male i nerazvijene zemlje imaju, nasuprot uvrzenim misljenjima, vece sanse nego velike. Sve se svodi na to koliko ko ulozi u sebe. Trzisna utakmica i trzisna ekonomija su neminovnost jer je to jednostavno ljudska priroda. Svi koji ozbiljno udju u utakmicu i budu reseni da u istoj ne posustaju, imace svoje mesto pod suncem - oni drugi (koji ili posustanu, ili lose posluju ili odbiju da udju u doticnu utakmicu) ce, na zalost po njih, propasti. Zastava je vec davno propala a mi ih na opstu stetu svih (i korist nekolicine glavesina) odrzavamo u zivotu. Jedino ih moze spasiti kupovina od strane nekog proizvodjaca automobila ko jos nema ispostavu u ovom delu Evrope, no za to se moraju ispuniti mnogi uslovi koje mi izgleda ne zelimo - kao sto je otpustanje viska (na mikro-skali) ili politicka stabilnost i izvesna buducnost u Evropskoj Uniji (na makro-skali). Niko ne zeli praviti ili kupovati fabriku automobila u zemlji koja ce se mozda sutradan naci izvan tog 'Evropskog zida' iz ove teme.

@bojan
Ne vredi...posle jednog pravog komentara(@aleksandar) naidje neko i napise nesto ne znam iz kog razloga...

Elem, u Srbiji je samo mode DACIA LOGAN jeftinija od ostalih modela u okruzenju. Tj. svi ostali modeli u ostalim zemljama su jeftiniji nego kod nas. I tu sad moram da dodam ono cuveno-plata nam je niza nego u tim zemljama (Hrvatska,Slovenija itd). Sto ce reci da bi automobili trebalo da budu daleko jeftiniji kod nas-ali nisu. To su cinjenice, ovo ostalo su floskule i jeftina demagogija.

ZCZ je nekada izvozila u SAD-tacno. I vise nikada! To je bila jos jedna u nizu podmetacina tadasnjih vlastodrzaca. Naime, ZCZ ni tada kada je proizvodila oko 200.000 komada (to je najvise sto je proizvela u jednoj godini-a ja dodajem da bi sada mogla da prezivi mora da proizvede izmedju 250.000-300.000 pa vi vidite) nije poslovala u plusu, tj. proizvodila je gubitke koje je neko "krpio" iz razno raznih razloga! A ja tvrdim da nije ZCZ automobili bi mogli biti jeftiniji 1.000-2.000Euro jeftiniji, pa vi vidite gde Vam idu pare i za koga!

Da ne pricam sve sta vozimo po putevima i koja je to potencijalna opasnost za ucesnike u saobracaju...
A da ce ZCZ neko da kupi-to je takva bajka da o njoj ne vredi trositi reci. Kod nas je radna snaga jednostavno preskupa, a ljudi ne vole da rade. U Rumuniji je plata 200Euro (misli se na DACIju, u ostalim granama jos nize). U Srbiji kada nekom spomenes 200Euro-kao da si mu lupio samar!!!
Pozdrav svima

Pazite, ne zagovaram ja ovdje potpuno ukidanje trzisne ekonomije vec samo kazem da neki zapadni principi i teorije (da, teorije) ne mogu da se direktno preslikavaju na nasu zemlju i druge slicne zemlje u slicnoj poziciji jer nece uspjeti, a dijelom se to i danas moze vidjeti na zivim primjerima. Potpuna liberalizacija je ok za razvijene i bogate zemlje, a mi to nismo.

Rezultati i pristup mogu se dijelom uociti iz onoga sto se desilo zemljama istocne Evrope, sa Slovenijom i Poljskom kao boljim primjerima. Za izlazak iz krize ne mozemo da koristimo tudja rjesenja nacrtana na papiru (koja cesto nisu dobronamjerna) vec moramo da nadjemo nase rjesenje u skladu sa nasim mogucnostima, uslovima, pa i mentalitetom, a ja sam za to da to rjesenje bude dobrim dijelom zasnovano na japanskom i korejskom primjeru.

Uglavnom, da ne razglabamo dalje, htio sam se samo zbog ovoga javiti (za Aleksandra): vjerovatno si htio da citiras Kenedija, a on je rekao: "Ne pitaj sta tvoja drzava moze da ucini za tebe, vec sta ti mozes da ucinis za svoju drzavu!", u originalu "And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you--ask what you can do for your country". Predmetni govor moze se vidjeti na adresi http://en.wikipedia.org/wiki/Ask_what_you_can_do_for_your_country.

Pozdrav i idemo na novi clanak :)

Kao sto sam rekao - citirao sam parafraziranje doticne izjave, a nisam navodio imena da ne predje ovo u politicku raspravu. Doticnu parafrazu poznate Kenedijeve izjave je rekao Dr. Zoran Djindjic. I po meni je daleko primerenija nego Kenedijeva...

Kao zatupnci GWM-a regiramo na ovaj članak. Vozila koja će krenuti u prodaju su HOVER i pick up DEER. Ta dva vozila zadovoljavaju EU homolgacije. Uskoro dolaze i novi euro 4 motori, benzinski i dizelski, biće u ponudi i varijanta sa automatik mjenjačem. Više informacija o vozilima imate na oficicijalnom site-u za reginon bivše jugoslavije www.gwmeu.com. Na tom site-u će biti objavljene sve informacije o vozilima, kada počinje službena prodaja u kojoj državi itd. Problem za teritorij SCG je to što trenutno nemamo kvalitetnog dilera. Prodaja u Hrvatskoj i Sloveniji bi trebala početi prije jeseni.

Koliko kostaju ta kineska vozila? Koliko kosta odrzavanje? Da li je servis obezbedjen?

mislim da je gwm HOVER super i veoma bezbjedan i ima dobru opremu i motor od micubišija je super kao i 4x4 koji je fenomenalan unutrašnjost je veoma kvalitetna i udubna.
veliki prtljažnik i veliki rezervoar,mala potrošnja i elektrinčni podizači stakla,senzori za parkiranje i bošovi bezbjednosni sistermi su veoma super.sam njegov izgled sve objašnjava Na snijegu je vema stabilan ne proklizava čak po snjegu smo ga vozili bez lanaca. CRASH TEST je dokazao da je ovaj dzip super i bezbjedan kao i njegova cjena nemogu zamjeniti mnoge dzipove ovo je pravi dzip za one koje žele sigurnos i ljepotu kao i uživanje.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HOVER!!!!!!!!NAJBOLJI!!!!!

Naravno da postoji zid. Medjutim nije bas svaki 'zid' negativna pojava. Da se odmah ogradim, pristalica sam otvorenog trzisnog liberalizma bez carina, subvencija, pomaganja pojedinih domacih grana industrije itd. - jednom recju za fer-plej na ekonomskoj sceni pa - kom opanci, kom obojci. Tako da 'zid' ne opravdavam sa ekonomske strane (u fazonu - mnogo ljudi zivi i profitira od evropske auto-industrije pa sad stitimo evropsko trziste od povoljnih 'kineza' - mislim to je ista prica kao kod nas na mikro skali gde cuvamo Zastavu ogromnim carinama i dadzbinama, a valjda svako razuman shvata koliko je to pogubno). Zid opravdavam sa opste bezbednosno-ekoloske strane. I ako neke norme i standardi vec postaju smesni, i ocigledno je da se stvaraju kako bi se dalje uposljavala i revitalizovala evropska auto-industrija, generalni ucinak istih je to da u zapadnoj evropi, u proseku, ima najkvalitenijih vozila na svetu, bilo po bezbedonosnim, bilo po ekoloskim parametrima. Tako da ta svojstvena samo-izolacija evropskog trzista u konacnom zbiru nije tako losa stvar. Onaj ko hoce na evropsko trziste morace dobro da se potrudi da ispuni jako stroge zahteve i opstane u vec jako razvijenoj mrezi konkurencije, sto istina nezasluzeno stiti velike auto-industrijske magnate u Evropi, ali ipak za rezultat ima jako kvalitetna vozila i daleko cistiji vazduh tako da, pored evropskih magnata, svi gradjani na kraju ipak imaju vise koristi nego stete sto je i jedini parametar koji opravdava postojanje i/ili odrzanje necega. Naravno, najveca steta toga je, pored toga sto je ne-evropskim kompanijama tesko pristupiti trzistu, cisto ekonomske prirode i to na individualnom nivou jer su strogi standardi podigli i cenu vozila (ako uporedimo cene od pre samo 10-ak godina za iste klase automobila sa ovim danasnjim videcemo da je prosecna cena automobila skocila skoro duplo). Zato podrzavam probijanje kineske i korejske auto industrije na evropsko trziste, jer bi svojim nizim cenama mogli da uskomesaju ustajalo evropsko trziste i nateraju autohtonu auto-industriju da opet stavi kupca u centar paznje i time ukine monopolsko i gotovo bahato ponasanje 'domace' auto industrije.

1. Kineski i korejski modeli ne mogu da se porede. Korejci su davno prosli ono na cemu tek sada Kinezi rade. Korejci su odavno prisutni na evropskom trzistu.

2. Zagovarati cisti trzisni liberalizam, bez carina itd, kao sto ti navodis, je glupost i najbrzi i najlaksi nacin da unistis svoju drzavu. To je taktika MMF-a koja se pogubno pokazala na vise mjesta (zapravo nijedna drzava koja je koristila ovu taktiku nije dozivjela privredni pomak). U tom kontekstu potrebno je slijediti primjere privreda sa dalekog isteka, Japana, Koreje itd, koji su koordinisanim drzavnim intervencionizmom i postepenim otvaranjem kroz decenije postigli status koji danas imaju. Uostalom, SAD i Evropa se itekako koriste mjerama drzavnog intervencionizma u ekonomiji. Sta ti mislis koliko bi domacih firmi opstalo kada bi se sutra skinule carine i porezi? Jesi li malo pratio sta se desavalo u inostranstvu? Nestala bi domaca privreda i drzava a samim tim bi mi i sluzbeno dobili status roblja. Previse gledas propagandne emisije za denacifikaciju i ispiranje mozga, ako te interesuju te stvari bolje ti je pronadji nesto strucne literature.

3. Bilo kako bilo Kinezi su dolazeca snaga i na kraju ce Evropljani morati da popuste i u automobilskoj, kao i u drugim granama. To je jedna od posledica globalizacije. Brzi su, manje trose, skromniji, vrijedniji, pozrtvovaniji, i kroz taj proces globalizacije pojesce nas nesposobne, korumpirane, razmazene i neproduktivne Evropljane.

4. Gledao sam GWM Hovera, auto u principu ne izgleda lose, ima sve sto ti treba tako reci, ali na kraju kada bih birao mislim da bih se prije odlucio na Tucsona koji priblizno kosta a daje vise u pogledu bezbjednosti i kvaliteta.

Ne bi bilo lose da u nekom tekstu napisete i o americkom zidu. Tu pre svega mislim na to da ne dozvoljavaju prodaju automobila sa dizel motorom (u koje evropljani najvise ulazu novca) jer moraju da zadovolje ekoloske propise ali sa njihovim dizelom koji se koristi za kamione i slican je dizelu d2 kod nas, sto je nemoguc zadatak bez nekih preskupih dodadaka koji mnogo podizu cenu vozila tako da se samo Mercedesov cdi prodaje ali zato po kojoj ceni. Sa druge strane TDI koji se samo ponegde prodavao zbog tih propisa morace biti izbacen iz prodaje do kraja godine (da ne pricamo koliko taj motor moze da traje sa takvim gorivom).

Bravo za autora. Isprovocirao me je da se malo vise "otvorim":). Kao prvo, mislim da su Aleksandar i Bojan zapoceli jednu veoma siroku temu, ali odgovoricu im ipak. Sto se tice trzisne liberalizacije, ja je teoretski apsolutno podrzavam. Glavna prednost je sto stiti potrosace i omogucava im najbolje produkte za nisku cenu (ogromnu borbu izmedju proizvodjaca,domacih i stranih). Jedna losa (koju i ne smatram toliko losom) je sto domaci,ucvareni "Zastava" proizvodjaci gube trku i to debelo,do raspada.To donosi nezaposlenost,socijalni nemir i sve.

Medjutim, ajmo ovo. Sto ne poboljsaju rad, management, produktivnost, obrazovanost, trening te radne snage? Ulozite braco? Kupite kapital? Doedukujte radnu snagu? Znas kako bi poceli da pravimo bolja kola. Pa nece moj deda sa sravcigerom da konkurise toyoti. Molim vas. Sto se tice evropskog zida,on definitivno postoji. Jer da ne postoji, evropski proizvodjaci bi bili previse "samouvereni" u pobedu i rekli bi: dodjite nam kinezi, pa da odigramo partiju. Zasto Evropa nece da odigra mec sa njima? Strah.. .ko se god boji poraza ,ne sme da odigra "do 11"! U tome se radi. Tresu im se gace. Istina, jos uvek su kinezi daleko, ali sacekacemo mozda 5-10 godina da se kvalitet, bezbednost, usluga razvije. Stize nam novi kineski M5:)!

Bojane,da ti kazem nesto. Veoma sam upucen u ekonoska pitanja i studiram ekonomiju i reci cu ti ovu stvar. Kinezi, pored svih individualnih kvaliteta koje si pomenuo su tacne (zivim sa par njih i znam), su najveci potrosaci moderne tehnologije koja nije ama ni 1% "proizvedena" u kini. Prostim recima, oni koriste tudju i pronalazacku tehnologiju (Amerika, Evropa, Japan) u svim industrijskim sektorima.

Glavni elemenat njihove ekspanzije je ogromna ogromna akumulacija kapitala koja im omogucava kupovinu te tehnologije i takozvani "catch up" i veliki rast. Jel znas koliko su samo oni iza Amera bili sto se tice standarda? To nije bilo normalno. Medjutim, u toj "pacovskoj trci" je jako tesko biti prvi. Tehnoloski lider (Amerika) usporava sve vise i vise jer ga ostali "kupci tehnologije" sve vise stizu i stizu i prestizu. Jedini nacin da Kina prestigne Evropu, Ameriku i Japan je pored ogromnog kapitala i inovacija, gde su oni ne bas tako jaki danas. Plus, vlada apsolutno stiti sve domace "borce" koji se spremaju za megdan. To im je jos jedan plus za bitku.

P.S. Sta rade sa "ljudskom dokapitalizacijom",to je strasno. Kod mene na faxu u Londonu 1 od 4 je kinez.stizu braca:). Nas i kineza preko milijarde:). Pozz autoru. Odlicna tema.

@dzoni:
Nije bas vezano za temu ali mozda moze biti korisna informacija: u USA se svugde osim u drzavama California, New York i Massachusetts moze kupiti nov putnicki automobil sa dizel (TDI) motorom. U ove 3 drzave zakon dozvoljava prodaju polovnih (da je presao vise od 6.000 milja) TDI-ja. Ovde je razvijen ceo biznis sa "polovnim" TDI autima koji su presli 6+ hiljada milja i onda se kao takvi prodaju kao polovni, a cena im u Californiji ide verovao ili ne i do 2-3 hiljade vise od novih automobila. Razlog zasto se ne mogu kupiti jeste delom u EPA standardima ali i u zakonu koji kaze da se u Kaliforniji moze prodati samo odredjen broj Tier-1 automobila u proporciji prema LEV/ULEV automobilima. VW je iz tog razloga odlucio da ne prodaje i servisira TDI vozila u Kaliforniji jer mu se ne isplati ulagati u prodajno/servisnu mrezu uz zakonski ogranicen broj TDI-ja koje mogu prodati godisnje. Inace nikakva posebna skupocena oprema se ne ugradjuje ovde u TDI jedino je tuning i kataliticki konverter drugaciji .

Npr. startna cena za novu Jettu TDI je $21.605 pa sam prosudi koliko je skuplja/jeftinija nego u Evropi. Takodje i sa ovim "americkim" dizelom, TDI vozila u USA zadovoljavaju tzv Tier-1 standard, sto znaci da su "cistija" od benzinskih (i do 25%). Ali sa druge strane imaju PM i NOx emisiju malo iznad Tier-1 standarda. Takodje emisija CO i HC je daleko ispod onoga sto Tier-1 zahteva, a emisija benzena, alkena, PAH i slicnih kancerogenih materije je manja u poredjenju sa benzinskim motorima. Sto se tice prestanka prodaje TDI-ja, od 2007 ce u svim US drzavama biti obavezan tzv ULSD (ultra-low sulfur diesel), koji je vec obavezan u Kaliforniji. To ce pomalo liciti na situaciju u Srbiji gde se moze kupiti "stari" dizel i novi euro-dizel. Dakle nikakve obustve prodaje nece biti, vec ce auta proizvedena od 2007 morati imati kataliticki konventer koji ce imati puno manju PM/NOx emisiju zahvaljujuci ULSD-u (problem ce biti sto ako u takav auto budete sipali stari dizel upropasticete katalizator, slicno kao i sa (bez)olovnim benzinom kod benzinskih katalizatora). Ovaj novi katalizator hoce biti znatno skuplji od postojecih, tako da ostaje da se vidi da li ce VW imati interesa prodavati TDI u USA i uz koju marginu profita.

Mercedes je vec najavio da ce otpoceti prodaju novih (Bluetec) 3.2 V6 dizela u E i GL klasi, za ocekivati je da i VW krene istim stopama (mada se oni jos nisu oglasili). Takodje ovde se vec moze kupiti bio-dizel sa mnogo nizim procentima sumporra koji bi teoretski mogao biti koriscen za nove katalizatore.

Ja bezuspesno trazim informacije o tome da li ce implementacija novih standarda automatski povlaciti i mogucnost uvoza dizel vozila iz Evrope, medjutim nisam nasao nista konkretno, kao ni po pitanju tehnickih razlika/slicnosti novog katalitickog konvertera sa Evropskim (pretpostavljam da su dosta slicni, ako ne identicni, pa bi i cena trebala biti slicna). Ako neko zna nesto o ovome, unapred sam zahvalan.

Zaista nisam hteo da zapodenem politicko-ekonomsku raspravu oko prednosti i mana (kojih doduse ima ali su retke) liberalne, trzisne ekonomije, vec sam samo hteo da napomenem da i sa doticne pozicije delimicno opravdavam 'evropski zid'. No samo kratak osvrt.

Prvo, ja nisam nigde pomenuo ni Evropu ni Ameriku kao uzor liberalne ekonomije (ne znam zasto ljudi automatski povezuju liberalizam sa pro-zapadnjastvom i cime vec) - i EU i US debelo subvencionisu pojedine grane sto se direktno suprotstavlja ideji liberalizma. No, zar se trebamo ugledati na negativne primere?

Zasto se recimo ne ugledamo na Irsku koja je velik deo svog trzista u potpunosti liberalizovala i ako se tome, u odredjenim segmentima, protivila i Britanija i ostatak Evrope? Pa danas Irska vazi za najperspektivniju zemlju u Evropi, dok je pre samo 20 godina bila na ivici totalnog ekonomskog kolapsa.

Sto se 'moje drzave' i unistavanja tice, to je malko nemoguce, jer za svoju drzavu smatram planetu Zemlju, a novac zaradjujem i trosim na tri kontinenata iste. Deplasirane tekovine poput drzava, nacija, religija i ostalih nus-produkta danasnje civilizacije ne postoje u mom ekonomsko-socijalnom sistemu i trudim se da sto manje uticu na mene. Meni nije potrebno krdo (zvalo se ono pleme, nacija, religiozno stado, etc.) da bih se lepo osecao i funkcionisao.

Oko skidanja poreza i carina - ako i neke firme propadnu, padu su bile sklone. Zasto bi recimo stitili Zastavu (ovo samo kao primer, ima na stotine takvih rupa bez dna koje nicemu ne sluze)? Je l' postoji i jedan logican razlog za tako nesto? Da li zbog tih par hiljada radnika treba ostalih 6-7 miliona da ispastaju vozeci se u mrtvackim sanducima na tockovima?

Uostalom, cak i za ljude koji se kolektivisu po bilo kom osnovu u predjasnje pomenutoj racunici nema nikakve logike. Od liberalnog trzista direktnu korist ima svo gradjanstvo. I to na vise nivoa - konkurencija neminovno obara cene, takodje podize kvalitet, i generalno doprinosi raznovrsnosti ponude. U takvim uslovima privreda cveta, a ne gasi se nasuprot tvrdnjama konzervativaca i ljubitelja drzavnog intervencionizma.

Slazem se da je jedini problem kod otvaranja trzista u tome sto druge zemlje/whatever mogu da nanesu stetu privredi zemlje koja otvara svoje trziste time sto subvencionisu neku robu. Medjutim, cak i na duge staze, zemlja koja otvara svoje granice nije na gubitku - da bi neki proizvod kostao ispod svoje cene (tzv. damping) neko drugi mora da pokrije trosak izmedju ekonomske i subvencionisane cene. Ako hipoteticki pretpostavimo da neko udje na trziste Srbije i resi da unisti industriju piva time sto ce prodavati pivo po subvencionisanim cenama - to bi morao da cini godinama, a razliku u ceni bi morali da pokrivaju ili poreski obveznici neke druge zemlje (ukoliko je rec o drzavnom subvencionisanju) ili sam vlasnik pivare (a tu vec postoje anti-dumping zakoni, mada se moze i bez njih).

A ko je u celoj prici na dobitku? Neko ce pomisliti da je vlasnik pivare koja je bila subvencionisana kako bi utrla konkurenciju na nekom prostoru. Kratkorocno gledano - da, on je time unistio konkurenciju (do nivoa dokle sme ako u zemlji postoji antimonopolski zakon, naravno). Ko je na gubitku - vlasnik pivare koja je propala. A ko je na dobitku u svakom slucaju - gradjani. Drzava nista nije ni dobila, ni izgubila. Ustvari, dobila je - gradjani su manje para potrosili pa im je vise para ostalo da uloze u nesto drugo gde se mogu nositi sa konkurencijom.

U bilo kom obliku, otvoreno trziste resava ekonomske probleme svake drzave, narocito malih drzava. Ovo nema veze sa MMF-om, pro-zapadnom politikom ili bilo cime - ovo je cista ekonomija. Novac ne zna ni za drzave, ni za nacije, ni za vere - zna samo za trzisnu vrednost.

No, kao sto rekoh, ovo zaista nema direktne veze sa temom i o tome mozemo na nekom drugom mestu (ima na Forumu B92, podforumu Ekonomija, jako dobra rasprava o tome).

Vec sam rekao - 'evropski zid' ima jednu pozitivnu stranu - ako se izuzme ekonomija - namece se poboljsanje tehnologije, a od toga samo krajnji korisnici mogu imati koristi. Kinezi nece imati problem da prilagode svoja vozila i najstrozijim standardima jer je evropsko trziste veliki potencijal. A svi mi cemo imati od toga koristi. I u ekonomskom smislu, i u opstoj bezbednosti saobracaja, i u cistom vazduhu...

Dajte kinezima 7-8 god pa će situacija izgledati sasvim drugačije. Setite se vremena (pre 25god.) kada je Zastava bila bolja od korejaca pa su naši kragujevčani likovali i častili se (napravili im ga italijani) a posramljeni korejci otišli i vratili se sa Getzom, Accentom, itd...
Samo bez brige braćo kinezi

@Aleksandar
Odavno nisam procitao nesto ovako pametno! Bas sam ja to hteo da napisem ali kada si ti to vec uradio-ja necu! :-)

Sto se tice pitanja carina:
kod mene u RS carina na auto je 16% i pdv 17%. U susjednoj Hrvatskoj situacija je nesto drugacija, kod njih je carina tu negdje, pdv 22% i jos se placa neki dodatni porez koji iznosi 300-500 eur po vozilu. Oni i pored toga sto prodaju nekoliko desetina ili stotina hiljada novih automobila godisnje - mnogo vise nego ovdje kod nas - i dalje imaju neke modele koji konacno vise kostaju nego kod nas.
Kod vas u Srbiji su carine negdje u tom rangu kao i kod nas. I u okolnim drzavama stvar je tu negdje, zavisi ko se uzme za poredjenje - naravno faktor razvijenosti je znacajan.


Sta hocu da kazem - stalno kod vas gledam kako kukaju ljudi protiv Zastave i drze ih dezurnim krivcima za carinu i sve drugo. Mi nemamo nikakvu Zastavu, nema ni Hrvatska pa su opet dazbine na pribliznom nivou! Isto tako oni koji zive u Njemackoj znaju da su u Njemackoj i njemacka, pa i druga auta skuplja nego u okolnim drzavama, a oni su najveci izvoznici na svijetu i imaju najjacu auto industriju.

Dalje, nije Zastava toliko smece tj nisu svi ljudi koji tamo rade lijeni, glupi, nesposobni, imaju i oni ideja i prijedloge ali je sasvim ocigledno da je u toj citavoj prici u pitanju politika, birokratija i licni interesi pojedinih grupa.

Sto se tice price o individualistima i kolektivitetu, anahronizmima i reliktima proslosti, lijepo je to sto si ti svjetski covjek koji zaradjuje na vise kontinenata ali 99,7% naseg stanovnistva nema te mogucnosti niti ce ikad imati. Njihova je sudbina da rade za nadnice, nemaju nikakva prava i nikakve svojine. Tvoja licna percepcija stanja stvari i ideoloski stav su apsolutno nebitni u zoni realnosti.

Sto se tice "krda", jedini uspjesni primjeri ekonomskog ili drugog uspjeha temelje se upravo na tom "radu u krdu" a ne na individualnim uspjesima, svako za sebe.
U svakom slucaju, sto se tice ekonomsko-ideoloskih raspravljanja, svako ima svoj stav i nece lako odstupiti od njega. Nemam vremena za forumska nadmudrivanja a u B92 forumu ne ucestvujem zato sto je nedemokratski i ideoloski moderisan.

Zelio bih jos nesto da dodam, koliko god to paradoksalno ili smijesno zvucalo, mislim da u procesima globalizacije Zastava moze imati nekakve sanse i da je moguce napraviti odredjene uspjehe, potrebno je samo da se donese odluka. I u okolnim drzavama su bile razlicite auto industrije koje su dugo imale los rejting pa sada vrlo dobro posluju. Dacia je do nedavno pravila smece na tockovima, pogledajte sada Logana. Sjetite se da je Zastava u 80-im godinama na US trzistu imala vece uspjehe od Pezoa i drugih proizvodjaca.

Raznih zidova svuda ima, pa je logicno da ih ima i u auto bransi. Svako ko skupi neko bogatstvo prvo ga dobro ogradi, pa ne cudi da to i Evropa cini sa trzistem automobila.

Potpuno je opravdano da i nasa drzava u tom smislu stiti svog glavnog auto proizvodjaca, jedino sto to ne radi bas dobro, jer bi najbolja zastita bila da je angazovala novac i profesionalne managere da Zastavu postave na neki bolji nivo.

Sa te strane kinezi su odlican primer planske ekonomije i planske strategije koje daju rezultate. Samo je pitanje godina kada ce svojim automobilima preplaviti Evropu, ako to budu zeleli i ako ne budu prinudjeni na kompromis.

Pre svega kinesko trziste je ogromno i rasce sa povecanjem njihovog standarda tako da imaju puno prostora za prodaju kod same kuce a zatim tu su i cela Azija, Afrika, Juzna Amerika, gde ih ovakve barijere ne cekaju, tako da svakako mogu da kombinuju gde ce prvo.

S druge strane i Evropljani su majstori da se sa kineskim vlastima tajno dogovore da kinezi malo "okasne" sa ulaskom na stari kontinent

U svakom slucaju, kineski izazov je dobar za prosecnog kupca koji nije mnogo zahtevan i ogrezao u komfor i luksuz, te marketing o bezbednosti, image-u, perfomansama i slicno, sto ce reci, veci deo planete.

Video sam skoro jedan solidan kineski dzip na ulici, i rekao bih da nemam nista protiv da umesto auta B segmenta (astra, megane, golf) uzmem jedan srednji dzip sa gomilom opreme. A to sto megane ima 5 zvezdica a kinez 2 ili 3 zvezdice na testu bezbednosti je relativna stvar, mislim da je u direktnom sudaru megana sa kineskim dzipom pobednik sasvim izvestan.

"Nazad na opitini sto..." Procjenjujem da ce Kinezi gadjati cijenom duplo nizom od evropske - sjetite se ranijeg clanka o VW koji ima duplo vise zaposlenih nego sto je potrebno. Dakle, izmedju ima prostora, kojeg trenutno zauzima jedino Logan. Sigurno ima prostora i za Zastavu. Ako vec ne mozemo da se prodamo, ne bi bilo lose udruziti se sa bivsim prijateljima Slovencima, Hrvatima i Bosancima pa uloziti sredstva u novi model, a evo razloga i primera zasto.

Bio sam na Bliskom istoku i iznenadjen sam koliko se Zastava dole vozi. Ako bismo izasli sa nekim jeftinim i pristojnijim modelom na njihovo trziste ti isti arapi ce reci - daj da kupim tu Zastavu to vec znam jahat. Da vam ne pricam koliko je brend YU dole jak (npr. Slovenci se cesto potpisuju kao ex YU jer arapi vole tu nasu staru jugu) Slicno je i sa amerima. Reci ce - jeste krs al sam ga vozio i nije tako strasno.

Nema ovde nikakve nostalgije nego treba iskoristiti vec stecene pozicije i zavrnuti rukave, a zatim zaraditi dobre pare. Niko ne moze da me ubedi da ne mozemo napraviti bolji i jeftiniji model od Kineza! A pogotovo da se ne zaludjujemo pricama kako nama ne treba autoindustrija. Nemamo mi turizam kao Austrijanci ili naftu kao Norvezani.

Zasto da ne postoji "Evropski zid"? Da li to znaci da cemo svi u buducnosti raditi samo da bi kupovali kinesku obucu, odecu i automobile? Pa sta ce onda nasi ljudi da rade?

Iskreno nikada necu kupiti kineski automobil, zato sto nije kvalitetan, a verujem da nikada nece uspeti da postignne nivo kvaliteta evropskih vozila. Ko ima kliker, moze da uoci sledece cinjenice:
1. citava kineska industrija se zasniva na industrijskoj spijunazi. Neka mi neko navede jedan jedini proizvod cisto kineskog porekla, osim Furby-ja.
2. kineski proizvodi koji su kvalitetni (1. klasa) kostaju skoro kao i svi ostali proizvodi. Druga i treca klasa proizvoda je jeftina ali strasno loseg kvaliteta.
3. Kinezi vrlo slabo kupuju robu stranog porekla. Bukvalno od nekineske robe kupuju samo ono sto moraju. Ne kazem da je ovo los primer (patriotizam na delu), ali zasto ne bi i Evropljani tako razmisljali.
Nevezano za automobile: ako biram izmedju domaceg/evropskog od 100 din i kineskog od 50 din, uvek biram ovo od 100 din.

Ne bih zaista da ulazim u dalju raspravu oko ekonomske politike, postoje brojne knjige i realni primeri o tome sta donosi totalna liberalizacija trzista i prelazak na trzisnu ekonomiju pa ko je zainteresovan moze se lako edukovati. Samo cu ispraviti par neistina izrecenih u Bojanovom postu.

Carina na uvoz vozila u Hrvatskoj je 0% (odnosi se na uvoz iz EU za nova vozila, mada mozda je prosireno i za druge kategorije u medjuvremenu).

Sto se Zastave tice, mogao bih referat da napisem o tome zasto je ista tu gde jeste i zasto je pogubno po svakog stanovnika ponaosob, ukljucujuci cak i same radnike Zastave, vestacko odrzavanje i pumpanje para u istu. Daleko bilo da su svi neradnici u istoj, ali je dobrani procenat, i to uglavnom na najvisim mestima ne samo lenj, neinventivan i neproduktivan, vec i ogrezao u lopovluku. A onda od njih vide i 'sitni' radnici pa kradu delove, alat i sta sve ne. Zastavu niko nije unistio do ona sama sebe, i nisu zasluzili bolju sudbinu od one koja ih je snasla. Ogroman novac je potrosen na istu, a ona decenijama nema ekonomsku opravdanost.

Pa i jedan Enron je zbog toga morao pasti, ta nece Zastava. Da ne pominjem da pored opsteg ekonomskog problema koji ista izaziva, daleko opasniji je bezbednosni. Njihova vozila su veca opasnost na putu od rupa, lose signalizacije i pijanih vozaca.

A to da carina ne utice na prodaju Zastavinih vozila nije tacno - to potvrdjuje da cim neko predlozi ukidanje ili bar smanjenje dadzbina za uvoz automobila svi iz Zastave graknu kao opareni kako ce ih to unistiti (kao da oni vec davno nisu unisteni). Takodje se pokazuje i na primeru prodaje Dacia vozila, koja su sve samo ne kvalitetna, pa ipak i takva kakva su, daleko su bolja od icega sto napusti Zastavin parking.

Sto se sudbina ljudi tice, svako je krojac svoje, i svako treba da dobije onoliko koliko je zasluzio. Ja i nisam rekao da podele po nacijama i kolektivima nisu aktuelne u trenutnom svetskom poretku - rekao sam da za mene ne postoje, a dobrano sam se pomucio da dodjem na taj nivo. Nazalost, vecina ljudi jos uvek misli 'u krdu', to je i uzrok gotovo svih problema na globalnoj sceni.

Svako za sebe je najbolja moguca 'ideologija'. Ako ti ucinis nesto za sebe, i to ucini i tvoj komsija, i komsija do njega... To ce se pozitivno odraziti na sve. Ili da citiram parafraziranje jedne od poznatih izjava: Ne pitaj sta moze drzava (drustvo, kolektiv, etc.) da ucini za tebe, pitaj sta sam mozes uciniti za sebe! Kad bi svako resio da poradi na sebi, svima nama bi bilo bolje.

U procesima globalizacije moze apsolutno svako da bude pobednik, kao sto moze da bude i gubitnik. Stavise, male i nerazvijene zemlje imaju, nasuprot uvrzenim misljenjima, vece sanse nego velike. Sve se svodi na to koliko ko ulozi u sebe. Trzisna utakmica i trzisna ekonomija su neminovnost jer je to jednostavno ljudska priroda. Svi koji ozbiljno udju u utakmicu i budu reseni da u istoj ne posustaju, imace svoje mesto pod suncem - oni drugi (koji ili posustanu, ili lose posluju ili odbiju da udju u doticnu utakmicu) ce, na zalost po njih, propasti. Zastava je vec davno propala a mi ih na opstu stetu svih (i korist nekolicine glavesina) odrzavamo u zivotu. Jedino ih moze spasiti kupovina od strane nekog proizvodjaca automobila ko jos nema ispostavu u ovom delu Evrope, no za to se moraju ispuniti mnogi uslovi koje mi izgleda ne zelimo - kao sto je otpustanje viska (na mikro-skali) ili politicka stabilnost i izvesna buducnost u Evropskoj Uniji (na makro-skali). Niko ne zeli praviti ili kupovati fabriku automobila u zemlji koja ce se mozda sutradan naci izvan tog 'Evropskog zida' iz ove teme.

@bojan
Ne vredi...posle jednog pravog komentara(@aleksandar) naidje neko i napise nesto ne znam iz kog razloga...

Elem, u Srbiji je samo mode DACIA LOGAN jeftinija od ostalih modela u okruzenju. Tj. svi ostali modeli u ostalim zemljama su jeftiniji nego kod nas. I tu sad moram da dodam ono cuveno-plata nam je niza nego u tim zemljama (Hrvatska,Slovenija itd). Sto ce reci da bi automobili trebalo da budu daleko jeftiniji kod nas-ali nisu. To su cinjenice, ovo ostalo su floskule i jeftina demagogija.

ZCZ je nekada izvozila u SAD-tacno. I vise nikada! To je bila jos jedna u nizu podmetacina tadasnjih vlastodrzaca. Naime, ZCZ ni tada kada je proizvodila oko 200.000 komada (to je najvise sto je proizvela u jednoj godini-a ja dodajem da bi sada mogla da prezivi mora da proizvede izmedju 250.000-300.000 pa vi vidite) nije poslovala u plusu, tj. proizvodila je gubitke koje je neko "krpio" iz razno raznih razloga! A ja tvrdim da nije ZCZ automobili bi mogli biti jeftiniji 1.000-2.000Euro jeftiniji, pa vi vidite gde Vam idu pare i za koga!

Da ne pricam sve sta vozimo po putevima i koja je to potencijalna opasnost za ucesnike u saobracaju...
A da ce ZCZ neko da kupi-to je takva bajka da o njoj ne vredi trositi reci. Kod nas je radna snaga jednostavno preskupa, a ljudi ne vole da rade. U Rumuniji je plata 200Euro (misli se na DACIju, u ostalim granama jos nize). U Srbiji kada nekom spomenes 200Euro-kao da si mu lupio samar!!!
Pozdrav svima

Pazite, ne zagovaram ja ovdje potpuno ukidanje trzisne ekonomije vec samo kazem da neki zapadni principi i teorije (da, teorije) ne mogu da se direktno preslikavaju na nasu zemlju i druge slicne zemlje u slicnoj poziciji jer nece uspjeti, a dijelom se to i danas moze vidjeti na zivim primjerima. Potpuna liberalizacija je ok za razvijene i bogate zemlje, a mi to nismo.

Rezultati i pristup mogu se dijelom uociti iz onoga sto se desilo zemljama istocne Evrope, sa Slovenijom i Poljskom kao boljim primjerima. Za izlazak iz krize ne mozemo da koristimo tudja rjesenja nacrtana na papiru (koja cesto nisu dobronamjerna) vec moramo da nadjemo nase rjesenje u skladu sa nasim mogucnostima, uslovima, pa i mentalitetom, a ja sam za to da to rjesenje bude dobrim dijelom zasnovano na japanskom i korejskom primjeru.

Uglavnom, da ne razglabamo dalje, htio sam se samo zbog ovoga javiti (za Aleksandra): vjerovatno si htio da citiras Kenedija, a on je rekao: "Ne pitaj sta tvoja drzava moze da ucini za tebe, vec sta ti mozes da ucinis za svoju drzavu!", u originalu "And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you--ask what you can do for your country". Predmetni govor moze se vidjeti na adresi http://en.wikipedia.org/wiki/Ask_what_you_can_do_for_your_country.

Pozdrav i idemo na novi clanak :)

Kao sto sam rekao - citirao sam parafraziranje doticne izjave, a nisam navodio imena da ne predje ovo u politicku raspravu. Doticnu parafrazu poznate Kenedijeve izjave je rekao Dr. Zoran Djindjic. I po meni je daleko primerenija nego Kenedijeva...

Kao zatupnci GWM-a regiramo na ovaj članak. Vozila koja će krenuti u prodaju su HOVER i pick up DEER. Ta dva vozila zadovoljavaju EU homolgacije. Uskoro dolaze i novi euro 4 motori, benzinski i dizelski, biće u ponudi i varijanta sa automatik mjenjačem. Više informacija o vozilima imate na oficicijalnom site-u za reginon bivše jugoslavije www.gwmeu.com. Na tom site-u će biti objavljene sve informacije o vozilima, kada počinje službena prodaja u kojoj državi itd. Problem za teritorij SCG je to što trenutno nemamo kvalitetnog dilera. Prodaja u Hrvatskoj i Sloveniji bi trebala početi prije jeseni.

Koliko kostaju ta kineska vozila? Koliko kosta odrzavanje? Da li je servis obezbedjen?

Hmmm, kod nas ni jedna tema neće proći bez tvrdoglavog insistiranja na svojim stavovima bilo da su oni zasnovana na istinama ili polu-istinama. Ja baš i nisam neki ljubitelj dalekoistočnog poimanja života, ali svako ko se razume u ekonomiju (a vidim da ih ima iz zemlje i inostranstva) mora da zna neke činjenice. Gospodin yugos mora da bude svestan da mi možemo da zasučemo rukave do ramena ali da nikada nećemo uspeti da napravimo proizvod u takvoj seriji kao što to rade Kinezi. Pričam o krivi iskustva, a ekonomisti će znati o čemu je reč.

Dakle po ceni nismo konkurentni, naročito u automobilskoj industriji. Gde jesmo, možda po kvalitetu? Sigurno da ne, nažalost. Naša auto-industrija mora da traži neke tržišne niše (specifične segmente tržišta) gde možemo da ostvarimo neki profit. Mislim na neki vid saradnje, kao što je izrada delova, itd. Mislim da je sve na kraju ekonomija, profit i interes.

Vidim da gospodin Bojan ima pravu sliku stanja i pozdrav za njega, uz malu ispravku. Nismo mi razmaženi Evropljni jer nemamo zbog čega da budemo, to su neki drugi Evropljani. Da smo korumpirani i drugo stoji.

I još nešto, jača nam je Šabačka auto-industrija od Kragujevačke, tako da kada se sve sabere nemamo puno izbora. Vozićemo mi još neko vreme izraubovane polovnjake i dati još milione za delove, lažne i prave, nove i polovne.

mislim da je gwm HOVER super i veoma bezbjedan i ima dobru opremu i motor od micubišija je super kao i 4x4 koji je fenomenalan unutrašnjost je veoma kvalitetna i udubna.
veliki prtljažnik i veliki rezervoar,mala potrošnja i elektrinčni podizači stakla,senzori za parkiranje i bošovi bezbjednosni sistermi su veoma super.sam njegov izgled sve objašnjava Na snijegu je vema stabilan ne proklizava čak po snjegu smo ga vozili bez lanaca. CRASH TEST je dokazao da je ovaj dzip super i bezbjedan kao i njegova cjena nemogu zamjeniti mnoge dzipove ovo je pravi dzip za one koje žele sigurnos i ljepotu kao i uživanje.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HOVER!!!!!!!!NAJBOLJI!!!!!