Studiraj bolje

konacno!nadam se samo da ce imati KO tu reformu da sprovede!
Mislim da je to jedno od najznacajnijih odluka i procesa za nasu zemlju!kvalitetno i efikasno skolovanje i formiranje ljudi sa inicijativom i vizijom , a ne strebaca i repetitora.

Na zalost cini mi se da se i u ovom slucaju tezi zadovoljenju forme a ne sustine. Usvajanje nekih deklaracija pa cak i zakona ne dovodi automatski do poboljsanja studija. Na kraju ni Bolonjska deklaracija nece nam ukazati na koji nacin da ucinimo studiranje u Srbiji efikasnjim a i zanimljivijim.
Osnovni problem je u tome sto je u Srbiji a narocito u Beogradu univerzitet elitisticka a ne obrazovna institucija. Zatim, na univerzitetu ne postoji kontrola rada profesora a izgleda da retko ko zeli da se ona zaista i uspostavi. Stice se utisak i da samo drustvo nema interesa da studenti svoje obaveze zavrsavaju u roku jer se cini da ne bi znali sta da rade sa tolikim brojem visoko obrazovanog kadra. Opet dugotrajno studiranje daje osecaj nekog imaginarnog statusa. Nisam nezaposlen-studiram.
Potreban je citav niz pravih promena u samom konceptu studiranja ali ja licno ne vidim ko to moze da sprovede a da ne naidje na zestok otpor sa samog univerziteta. Potrebno je i proveriti da li bas svi profesori zadovoljavaju kriterijume nepohodne da bi uopste radili na univerzitetu. Nezobilazno je resavanje i pitanja korupcije.
Do tada ostaje da se pojedini ispiti polazu i po deset puta, da pojedini faklulteti funkcionisu po principu plati pa klati. Valjda se svi nadaju da ta 2010. nece doci.

Postoje tacno pripremljeni planovi i programi rada koje treba samo prepisati i usvojiti sa vec postojecih evropskih univerziteta...Postavlja se pitanje sta ce biti za skolovanim kadrom koji nije zavrsio po Bolonjskoj deklaraciji, da li ce biti prekvalifikacija?
A kako mogu da se univerziteti organizuju, kad ni profesorima koji drze predavanja nisu priznate diplome po Evropi?! Da li ce i oni morati prvo da usaglase svoja znanja sa evropskim standardima...ko ce njih da iskontrolise?!

Zavrsio sam Masinski fakultet u Beogradu, u predvidjenom roku te se smatram merodavnim da raspravljam o ovoj temi. Licno imam jako lose misljenje o nasim fakultetima (sto se mozda najvise odnosi na fakultet na kome sam studirao, mada ni drugi nisu daleko od toga). Smatram da su fakulteti bar 15-20 godina u zaostatku, a to se najpre odnosi na nacin razmisljanja nastavnog osoblja i njihovog odnosa prema studentima.
Profesori i asistenti nasih fakulteta i dalje smatraju (cast izuzetcima kojih je mali procenat) da studenti postoje zbog njih, a ne obrnuto. Cekanje ispred kancelarije, omalovazavanje studenta u obracanju od strane profesora, zauzetost profesora raznim drugim poslovima (najcesce privatnim) normalna su pojava koju sam barem ja dozivljavao tokom studija. I to ne samo na pocetnim godinama studija vec i na krajnjim. Primera radi, na poslednji ispit studija (i to usmeni deo), profesor je zakasnio 1h i 10min, da bi mi onda rekao da ima obaveza i poslao me kod asistenta da me ispituje. Da se razumemo nije meni to tesko palo, ali bih voleo da to ne bide praksa, ali mislim da jeste.
Profesori sebe dozivljavaju samo kao osobe koje proveravaju znanje, a ukoliko student nesto ne zna sam je kriv. Za slabu prolaznost na ispitu profesor nikad nije kriv....
S druge strane, u najvecem broju slucajeva polaganje ispita (usmenih) se svodi na izvlacenje pitanja, sto smatram da je veoma los nacin provere znanja. To je, po meni najvise zbog toga, sto profesore jednostavno mrzi da se vise angazuju, najlakse je par pitanja, znas ne znas - zdravo...
A studentu je bolje da se ne buni jer profesor moze da ga zapamti, pa da mu sledeci put da neke tzv. koske od pitanja, pa, sto da ne, i da student nikad ne polozi taj ispit... to je strasno, ja mislim da smo mi jedina zemlja na svetu gde profesori fakulteta to sebi daju za pravo...
A nakon fakulteta (a trazenje posla je prica za sebe) imao sam priliku da radim u jednoj industrijskoj firmi koja zivotari u zemlji Srbiji, i tek tada sam se zgrazio nad fakultetom shvativsi da profesori zive u drugom svetu, da pricaju bajke i da nemaju predstavu sta se stvarno desava u zemlji.
Ja sam za promenu nacina studiranja samo iz jednog razloga. Da se skrati vreme studiranja, da bi ljudi sto pre poceli da rade i da sticu radno iskustvo... da se profesorima objasni da njihov posao nije da pricaju bajke i ispituju, vec da osposobljavaju ljude da nastave da uce posao kojim ce se baviti. Na fakultetu se ne sticu sva znanja ovog sveta, vec treba samo da se steknu vestine za resavanje problema. Posto nasi ljudi (na fakultetima) nece sami da se promene, drago mi je da ce Bolonjska deklaracija stici kog nas, mozda se barem tako nesto desi...

da, tako sam doziveo da na ispitu profesor zbog kojega ja licno, a i veliki broj drugih studenata godinama ne uspeva da polozi poslednji ispit lamentira nad duzinom studija.
i svi su svesni da negde postoji problem, organizovane su razne akcije, njegovo ime se cita na sednicama naucno-nastavnih veca na BU kao primer kakav profesor ne treba da bude, ali nikome ne pada na pamet da takvome zabrani da se dalje bavi profesijom za koju je nekompetentan.
(pri tome ne smatram da covek nije strucan za svoju oblast, naprotiv, ali niti zna kako, niti ima volje i zelje da nekome prenese znanje)
problem je sto je takvih po fakultetima mnogo, i sto je znanje koje se na fakultetu stekne, minorno u odnosu na sve ono sto studenti moraju samostalno da savladaju ne bi li kako tako ispunili svoje obaveze.
a ima i "snalazljivih" koji nadju nekoga ko ce da im "odradi" posao, i steknu diplomu koja prakticno vredi malo ili nista.

Tesko ce to ici ako se ne uvede kontrola profesora na univerzitetu, jer svako radi kako mu se prohte.
dipl.ing logistike

Priblizavanje srpskog visokog skolstva evropskim standardima i normama ne moze i nece poceti sve dok a) studentima ne bude NEZAMISLIVO da varaju na ispitima, i b) dok nastavno osoblje ne shvati da je NEPRIHVATLJIVO da na predavanjima citaju prevazidjene sadrzaje iz pozutelih beleski. To je sustina.
Sve ostalo, dvociklicno ili trociklicno skolovanje, moduli, krediti, itd.,je samo forma.

Ma daj sta filozofirate. Naše školstvo je na takvom dnu da će bilo kakva promena dovesti do boljitka. Toga su sigurno svesni i profesori, barem oni sa kojima ja saradjujem (ne kao student, vec inženjer) i njima će biti drago da se nešto promeni.

Mislim da Bolonja može da zaživi u Srbiji samo kad bi je uvodili nemci ili francuzi jer ne vidim tim i volju naših profesora. Pri tom ne treba zaboraviti na količinu para koja se stekne godišnje od korupcije, a za jednu zemlju najtragičnija je korupcija u zdravstvu i prosveti. Prvu ne treba komentarisati, a druga jer se njom ne stvara generacija koja će zemlju da vodi u EU nego gomila trutova školovana da preuzme fotelju u nekom društvenom preduzeću. Tamo nema odgovornosti i fotelja je bezbedna. Samo privatizacija kvari sreću jer privatni kapital ne trpi trutove!

Imam utisak da je tamo gde u tekstu pise:"Studentsko opterećenjene bi smelo da prelazi 40 sati nedeljno." ustvari treba da stoji:"ne bi smelo". Bilo bi dobro da to ispravite. Inace izuzetno puocan i sve u svemu odlican tekst.

konacno!nadam se samo da ce imati KO tu reformu da sprovede!
Mislim da je to jedno od najznacajnijih odluka i procesa za nasu zemlju!kvalitetno i efikasno skolovanje i formiranje ljudi sa inicijativom i vizijom , a ne strebaca i repetitora.

Na zalost cini mi se da se i u ovom slucaju tezi zadovoljenju forme a ne sustine. Usvajanje nekih deklaracija pa cak i zakona ne dovodi automatski do poboljsanja studija. Na kraju ni Bolonjska deklaracija nece nam ukazati na koji nacin da ucinimo studiranje u Srbiji efikasnjim a i zanimljivijim.
Osnovni problem je u tome sto je u Srbiji a narocito u Beogradu univerzitet elitisticka a ne obrazovna institucija. Zatim, na univerzitetu ne postoji kontrola rada profesora a izgleda da retko ko zeli da se ona zaista i uspostavi. Stice se utisak i da samo drustvo nema interesa da studenti svoje obaveze zavrsavaju u roku jer se cini da ne bi znali sta da rade sa tolikim brojem visoko obrazovanog kadra. Opet dugotrajno studiranje daje osecaj nekog imaginarnog statusa. Nisam nezaposlen-studiram.
Potreban je citav niz pravih promena u samom konceptu studiranja ali ja licno ne vidim ko to moze da sprovede a da ne naidje na zestok otpor sa samog univerziteta. Potrebno je i proveriti da li bas svi profesori zadovoljavaju kriterijume nepohodne da bi uopste radili na univerzitetu. Nezobilazno je resavanje i pitanja korupcije.
Do tada ostaje da se pojedini ispiti polazu i po deset puta, da pojedini faklulteti funkcionisu po principu plati pa klati. Valjda se svi nadaju da ta 2010. nece doci.

Postoje tacno pripremljeni planovi i programi rada koje treba samo prepisati i usvojiti sa vec postojecih evropskih univerziteta...Postavlja se pitanje sta ce biti za skolovanim kadrom koji nije zavrsio po Bolonjskoj deklaraciji, da li ce biti prekvalifikacija?
A kako mogu da se univerziteti organizuju, kad ni profesorima koji drze predavanja nisu priznate diplome po Evropi?! Da li ce i oni morati prvo da usaglase svoja znanja sa evropskim standardima...ko ce njih da iskontrolise?!

Zavrsio sam Masinski fakultet u Beogradu, u predvidjenom roku te se smatram merodavnim da raspravljam o ovoj temi. Licno imam jako lose misljenje o nasim fakultetima (sto se mozda najvise odnosi na fakultet na kome sam studirao, mada ni drugi nisu daleko od toga). Smatram da su fakulteti bar 15-20 godina u zaostatku, a to se najpre odnosi na nacin razmisljanja nastavnog osoblja i njihovog odnosa prema studentima.
Profesori i asistenti nasih fakulteta i dalje smatraju (cast izuzetcima kojih je mali procenat) da studenti postoje zbog njih, a ne obrnuto. Cekanje ispred kancelarije, omalovazavanje studenta u obracanju od strane profesora, zauzetost profesora raznim drugim poslovima (najcesce privatnim) normalna su pojava koju sam barem ja dozivljavao tokom studija. I to ne samo na pocetnim godinama studija vec i na krajnjim. Primera radi, na poslednji ispit studija (i to usmeni deo), profesor je zakasnio 1h i 10min, da bi mi onda rekao da ima obaveza i poslao me kod asistenta da me ispituje. Da se razumemo nije meni to tesko palo, ali bih voleo da to ne bide praksa, ali mislim da jeste.
Profesori sebe dozivljavaju samo kao osobe koje proveravaju znanje, a ukoliko student nesto ne zna sam je kriv. Za slabu prolaznost na ispitu profesor nikad nije kriv....
S druge strane, u najvecem broju slucajeva polaganje ispita (usmenih) se svodi na izvlacenje pitanja, sto smatram da je veoma los nacin provere znanja. To je, po meni najvise zbog toga, sto profesore jednostavno mrzi da se vise angazuju, najlakse je par pitanja, znas ne znas - zdravo...
A studentu je bolje da se ne buni jer profesor moze da ga zapamti, pa da mu sledeci put da neke tzv. koske od pitanja, pa, sto da ne, i da student nikad ne polozi taj ispit... to je strasno, ja mislim da smo mi jedina zemlja na svetu gde profesori fakulteta to sebi daju za pravo...
A nakon fakulteta (a trazenje posla je prica za sebe) imao sam priliku da radim u jednoj industrijskoj firmi koja zivotari u zemlji Srbiji, i tek tada sam se zgrazio nad fakultetom shvativsi da profesori zive u drugom svetu, da pricaju bajke i da nemaju predstavu sta se stvarno desava u zemlji.
Ja sam za promenu nacina studiranja samo iz jednog razloga. Da se skrati vreme studiranja, da bi ljudi sto pre poceli da rade i da sticu radno iskustvo... da se profesorima objasni da njihov posao nije da pricaju bajke i ispituju, vec da osposobljavaju ljude da nastave da uce posao kojim ce se baviti. Na fakultetu se ne sticu sva znanja ovog sveta, vec treba samo da se steknu vestine za resavanje problema. Posto nasi ljudi (na fakultetima) nece sami da se promene, drago mi je da ce Bolonjska deklaracija stici kog nas, mozda se barem tako nesto desi...

da, tako sam doziveo da na ispitu profesor zbog kojega ja licno, a i veliki broj drugih studenata godinama ne uspeva da polozi poslednji ispit lamentira nad duzinom studija.
i svi su svesni da negde postoji problem, organizovane su razne akcije, njegovo ime se cita na sednicama naucno-nastavnih veca na BU kao primer kakav profesor ne treba da bude, ali nikome ne pada na pamet da takvome zabrani da se dalje bavi profesijom za koju je nekompetentan.
(pri tome ne smatram da covek nije strucan za svoju oblast, naprotiv, ali niti zna kako, niti ima volje i zelje da nekome prenese znanje)
problem je sto je takvih po fakultetima mnogo, i sto je znanje koje se na fakultetu stekne, minorno u odnosu na sve ono sto studenti moraju samostalno da savladaju ne bi li kako tako ispunili svoje obaveze.
a ima i "snalazljivih" koji nadju nekoga ko ce da im "odradi" posao, i steknu diplomu koja prakticno vredi malo ili nista.

Tesko ce to ici ako se ne uvede kontrola profesora na univerzitetu, jer svako radi kako mu se prohte.
dipl.ing logistike

Priblizavanje srpskog visokog skolstva evropskim standardima i normama ne moze i nece poceti sve dok a) studentima ne bude NEZAMISLIVO da varaju na ispitima, i b) dok nastavno osoblje ne shvati da je NEPRIHVATLJIVO da na predavanjima citaju prevazidjene sadrzaje iz pozutelih beleski. To je sustina.
Sve ostalo, dvociklicno ili trociklicno skolovanje, moduli, krediti, itd.,je samo forma.

Ma daj sta filozofirate. Naše školstvo je na takvom dnu da će bilo kakva promena dovesti do boljitka. Toga su sigurno svesni i profesori, barem oni sa kojima ja saradjujem (ne kao student, vec inženjer) i njima će biti drago da se nešto promeni.

Mislim da Bolonja može da zaživi u Srbiji samo kad bi je uvodili nemci ili francuzi jer ne vidim tim i volju naših profesora. Pri tom ne treba zaboraviti na količinu para koja se stekne godišnje od korupcije, a za jednu zemlju najtragičnija je korupcija u zdravstvu i prosveti. Prvu ne treba komentarisati, a druga jer se njom ne stvara generacija koja će zemlju da vodi u EU nego gomila trutova školovana da preuzme fotelju u nekom društvenom preduzeću. Tamo nema odgovornosti i fotelja je bezbedna. Samo privatizacija kvari sreću jer privatni kapital ne trpi trutove!

Imam utisak da je tamo gde u tekstu pise:"Studentsko opterećenjene bi smelo da prelazi 40 sati nedeljno." ustvari treba da stoji:"ne bi smelo". Bilo bi dobro da to ispravite. Inace izuzetno puocan i sve u svemu odlican tekst.