Konačno zakon o visokom školstvu

Da li ce Univerziteti u Srbiji (tj. Fakulteti u Srbiji) moci da ispune i prag kvaliteta, znaci neophodna ucila i neophodni strucni kadar, koji (verovatno?) predvidja Bolonjska deklaracija? Ili ce nasi studenti tehnike napr. raditi na maketama iz ranih 70-ih, eventualno 80-ih, uciti neupotreblivu tehnologiju i procese, tj. stvari koje se na Zapadu i u Americi ne uce i ne koriste poslednjih 15 do 20 godina? Ima li Srbija dovoljno ucenog kadra (mislim na ljude unutra, ljude koji vode i rade na tim Fakultetima) da pruzi odgovarajuci nivo studentima koji pohadjaju i zavrsavaju te fakultete? Ili ce prilikom studentske razmene, i odlaska van, isti sluziti za sprdnju u novom okruzenju (tipa "prepotopsko znanje")? Sve sto uspesniji studenti nauce, nauce zbog sam SVOJE inicijative, kopiranja i download-ovanja informacija (knjiga, programa, etc.). Reci "usvajamo Bolonjsku deklaraciju" je kao da je receno "ici cemo u svemir jednog dana". Znacaj je 0 (i slovima NULA). To sto je grupa entuzijasta dobila skoro nagradu u Americi znaci samo to da su imali izvor informacije i da su eto nabasali na gupu nastavnika spremnih da pomognu i sami se angazuju (pa i nauce, sto da ne, proces ucenja se ne zavrsava diplomom ili pozicijom). Sta ce biti sa onih 99% koji nemaju takve uslove? Sve u svemu, malo vi razmisljate o sustini, vec se samo razbacujete velikim recima "nivo", "Bolonjska deklaracija"... sta ce srpskom studentu Bolonjska deklaracija i "evropska kompatibilnost" kada je neupotrebljiv za Evropu i Ameriku sa stanjem stvari (a i buduce stanje stvari ne obecava)? Ali, koga briga: ovi sadasnji glume Iznoguda, oni prethodni glume Robin-Huda, oni pre toga Ivana Groznog, a vi Majku Terezu. U kompletu TEATAR!

A zasto radikali nece glasati za nesto sto je dobro za omladinu Srbije? Zar je moguce da je vaznije biti protiv vlasti - nego raditi i kao opozicija u korist naroda. Ako je ovo tacno - to je veliko minus za radikale.

Konacno ce Bolonja da stavi tacku na staromodan i komunisticki nacin razmisljanja, pogotovo starijoj klasi profesora. Osnovi cilj je da svako u toku skolovanja bude zadovoljan, nema losih, ima samo vise kategorija dobrih! I onaj sa 3, 4 ,5 godina studiranja imace svoj domen delovanja u kome ce moci da bude najbolji, uvazen i postovan. Sad imate princip sto veca titula to veci znalac, iako to nema veze sa vezom. Neka oni sa vecim titulama u svojim oblastima (a to je teoretisanje) budu najbolji. Ostali sa nizih ce ih rado koristiti. Svi pricaju o "omogucenom prelasku na druge fakultete", nije to sustina. A gospodji Turajlic na "padaju na istom ispitu 10 puta i da ne misle da neko treba da im odgovori zašto se to dešava", mogu da porucim sledece:
Samo vi prebacujte loptu na studente. Svi ste se vi prihvatili velikih odgovornosti i funkcija (na sto mesta i u 100 komisija) i ni jedan posao ne radite kako treba. Skinite maske i prihvatite odgovornost i ne osudjujte studente nego ih edukujte. Zar ne vidite da smo izgubili kompas i ne znamo gde idemo i sta i zasto radimo. Ne vidite ni vi, vec se i vi ucite novim metodama. Imam jedan predlog za matore baje na funkcijama: Nemojte od naroda kriti honorare. Krijte u koliko ste upravnih odbora, komisija itd. Predlog je da se vec jednom na vrhu dogovorite: jedan posao, jedna funkcija, velika naknada i kvalitet. Svi profesori treba da imaju plate od minimum 2 hiljade evra. To je drzavni interes. A ne da rade na sto poslova, u sto komisija, na sto funkcija da bi jadni nekako "nagrnuli" tu lovu. Samo tako cemo kroz vreme dobiti kvalitet. Da ne pricamo da dobri profesori sve vise ulaze u politiku upravo zbog ovoga. Toliko i hvala, nadam se da ima jos ljudi koji ovako misle.

Ovaj zakon je super i predvidja ono sto je vec slucaj u svim normalnim zemljama. Podvlacim ovo normalnim gdje se zna odgovornost studenata, ali bogami i profesora. Ne moze neko da mi kaze da je krivica samo studenata sto padaju ispite po nekoliko puta. Ako vec dajemo samo dva roka studentima hoce li neko da mi objasni kako ce npr na ETF-u da se ocisti prva godina gdje ima 14 predmeta. Da li mislite da je jedan prosjecan student sposoban za tako nesto. Ja se plasim da nije. Dakle poenta nije u zakonu. On jeste osnova ali da bi se zakon uspjesno primjenjivao mora da postoji i reorganizacija nastave. Svjedoci smo da ucimo jednu te istu stvar po nekolikko puta u toku skolovanja samo na drugi nacin. To tako ne moze i ne smije. Ja podrzavam ovaj princip da se ispiti polazu u toku godine, ali nastava mora biti na mnogo visem nivou. Laboratorije moraju da budu bolje, a ne kao na energetici na ETF-u gdje vjerovali ili ne radi se na masinama iz 1920. a ima jedna iz 1912. Da li je to normalno. Dalje mora se raditi u manjim grupama kako bi profesor imao predstavu koliko mu je koji student aktivan, sto znaci smanjiti upisne kvote, ili zaposliti jos profesora. Ali avaj kako cemo mi na etf-u sa jos profesora i manjim grupama kad i ovako nemamo prostora gdje da drzimo nastavu u ovakvim okolnostima (casovi do 10 sati uvece sa 300 ljudi u amfiteatru). E pa gospodo da li je to normalno. Ja mislim da nije. Apsolutno se slazem sa kolegom da profesori moraju da imaju vece plate kako bi se stvarno natjerali da rade samo na fakultetu. Ne moze se ocekivati od jednog profesora da se posveti studentima u toj mjeri da ne moze nista drugo da radi o onda dobije platu 24000 dinara, a to sa strane zaradi dok trepne. Tako se gospodo ne moze dobiti kvalitet nastave. KAmo lepe srece da te poslanicke plate i ostale silne honorare raspodelite malo na obrazovanje pa cete onda imati to sto zelite. Ovako bice samo pojeo Vuk magarca, studenti ce opet da nastradaju jer o njima niko i ne brine jer su relevantni studentski predstavnici (savez studenate i Studentska Unija) zaokupljeni sami sobom i samo se prepiru ko ce zauzeti koju funkciju kako bi uzeo vise para. A kako i ne bi tako razmisljali kad imaju sjajan primjer politicara i onda ga samo opusteno slijede. Mogao bih ovako pisati do sutra, ali sta vrijedi. Ovo je zemlja Srbija i nista se ne rjesava sustinski vec uvijek samo pravimo kozmeticke promjene. Saniramo pozar, a onda kad izbije jos vecih razmjera, pa zaboga o tome cemo razmisljati kasnije. Problem je sto kod nas niko ne razmislja unaprijed vec svi od danas do sutra. U tome je problem gospodo.

Ako jedan student padne 10 puta ispit to znaci da ne uci. Medjutim ako je godinama prolaznost na ispitu 10-15% izaslih, onda to znaci da je profesor los, jer djake nije nista naucio (znaci menjati profesora).
Na svakom fakultetu ima bar jedan takav ispit.

Sve je to lepo bolonjska deklaracija itd.. ali sta je sa ogromnom korupcijom na pojedinim fakultetima BU poput medicinskog, to je bar u ovom trenutku rak rana BU, plasim se da je ovo sa bolonjskom deklaracijom samo fina kozmetika ali da BU pati od mnogo ozbiljnijih problema a sa kojima koliko vidim nema načina da izađe na kraj ...

Interesantan je nacin na koji se Bolonjska deklaracija a priori prihvata kao "moderno", "sjajno", "univerzalno"... i vec kakvo resenje.
Mislim da je prilagodjavanje naseg skolstva istoj "nuzno zlo". Istina, inflacija domaceg visokog skolstva u poslednjih 10 godina je tog reda velicine da ga nista vise ne moze pokvariti.
No, ne mogu se sloziti sa negativnim ocenama visokog (i uopste) skolstva od "pre ratova". Sta vise, misljenja sam da je bilo medju najboljim svetskim skolstvima. Odliv domacih "mozgova" i njihovo lako prilagodjavanje u novim strucnim sredinama to najbolje argumentuje.
Skolstvo ustrojeno Bolonjskom deklaracijom bi se moglo nazvati "pragmaticnim". Ovo nije nuzno (moje misljenje - niposto) prednost.
Prica o neefikasnom i zastarelom skolstvu ovde figurise vise kao mit, poput vecine drugih "fakata" javnog mnenja.
Prava steta je u nemogucnosti ponovne implementacije "predratnog" skolstva. Ova drzava nema snage ni kadra za takvo sto. Da ne govorim da nema vlast sposobnu za to.
Prema mojim saznanjima, Irski privredni bum od pre koju godinu je zasnovan na 15-togodisnjoj investiciji u ovakvu vrstu skolstva.

Ни један озбиљни технички факултет у Европи није прихватио Болоњску декларацију - она служи да школује јефтину радну снагу, док се развојни инжињери ипак школују на другим местима. Па ви господо будите модерни, прихватајте све што вам се понуди, важно је бити "ин"...

Ako zanemarimo kvalitet predavanja i predavaca na nasim fakultetima (koji je prema mom misljenju daleko od potrebnog), krajnje je vreme da se ta institucija krene prilagodjavati nekim tokovima, jer ako nam je vecina profesora ostala zarobljena u '50-im godinama ne moraju i buduca pokolenja u to da uvlace. Mozda cemo docekati da nas fakultet vredi nesto u inostranstvu, jer ovde sa diplomom tesko da se sta moze uraditi bez puno srece ili $$$$, sto bi se prvo trebalo promeniti, ali od glave se riba ne cisti???

Stvarno ne znam kojoj to zemlji treba preko 1000 razvojnih inženjera Elektrotehnike koliko se godišnje upisuje u Srbiji. Ali Srbija vapi za Elektro i drugim inžinjerima koji će unaprediti PRODUKTIVNOST PROIZVODNJE što je osnovni preduslov za bolji standard. Instituti su puni timova koji rade izuzetne projekte, koji dobijaju nagrade na svetskim sajmovima, a koji su praktično neupotrebljivi u praksi. KOME TO TREBA?
Treba da se radi kao u celom razvijenom svetu. Daj što više "šljakera" koji će da prave pare, a ko hoće u naučnike ima magistarske i doktorske studije, pa nek se time bavi 100 godina ako hoće.

Ovaj ili ovakav zakon je odavno trebalo usvojiti! Jedino sto nisam siguran kako ce se profesori privici na njega, posto se po prosecnoj duzini trajanja studija moze zakljuciti da se oni do sada nisu mnogo trudili. Videcemo kako ce u tome pomoci ovaj novi zakon koji im jos namece dodatnu obavezu, a to je pracenje rada studenata tokom cele godine. Nadam se da ce zakon u tome pomoci.

Naši studenti uče da bi nešto naučili i uče da bi položili ispit. Ovo dvoje nije kompatibilno!!!!
Ako hoćeš da završiš fakultet, a da pritom stekneš i znanja koja možeš negde primeniti (a gomilu filozofskih rasprava tipa šta je poruka, a šta informacija), onda se bratko pripremi na 8,9,10... godina studiranja. Učenje novih veština ti samo uzima vreme od pripremanja ispita.

od cele price nadrljace studenti videcete vec 2007. bolonja je osmisljena za amerikanizaciju evrope. pogledajte koliko su nemacki univeryiteti za bolonju. pa i hrvati su bili pametni i prepisali nemacki zakon pogledajte ga a ne ko nasi sto gaa kriju

To je prvi korak ali kao sto neko gore rec glavni problem je u profesorima. Tradicionalni pristup: moras biti >60 godina da bi postao profa je imbecilan i rezultuje istrosenim kadrom (cast izuzecima). I da primetim da evropski fakulteti i nisu bas nesto (bar u mojoj oblasti) pa pametno bi bilo da pogledate sta se radi u usa (Japanci vec prepisuju).
I da napomenem da plate profesora nisu presudna stvar (i u americi profani nisu nesto narucito placeni). Stvar je da se ljudima koji hoce da istrazuju to i omoguci.
I molim vas da razlikujete da ono sto nama treba nisu standardni "teaching" koledzi vec oni tipa Berkli koji primarno proizvode visko-kvalitetan istrazivacki kadar. Mislim da be se to samo izbistrilo pomocu konkurencije ali sa ukupno 3 velika univerziteta u zemlji slabo toga ima.
Licno iskustvo sa ETF: casovi profe koji je predavao u americi su mi bili omiljeni. Entuzijazam, zelja da studenti zaista nauce (u poredjenju sa pristupom "evo ti formula, ajd sad ti nabubaj"), novo gradivo, sve je bilo kao nebo u odnosu na nase. A etf se jos kao racuna za dobar faks.

Bas me zanima kako ce se novi zakon primeniti na Filozofskom fakultetu.Kako ce na primer predmete sa istorijskog odseka da "bolonjizuju"?
Recimo Istorija Starog veka - samo udzbenici imaju oko 3000 strana plus obavezna literatura jos toliko. Smanjenje rokova a vise jednosemestralnih ispita?...ha ha ha Da vidimo i to cudo!

A sta ce biti sa nama koji smo stvarno za sve ove godine raspadadanja drzave pomalo izgubljeni u vremenu i prostoru zaglavili izmedju onog starog i ovog novog UZASA. Ja sam apsolvent vec godinama jer nisam imao prave uslove za studiranje, a uz to sam morao da brinem i o egzistenciji ne samo sopstvenoj nego i mojih bliznjih koje je prethodni rezim obogaljio (kao i vecinu nas). Da li ce mi sada, (posto sam se napokonn malo "pridigao" zahvaljujuci ovim kakvim-takvim promenama i resio,to jest stekao uslove da najzad diplomiram) to pravo biti oduzeto ?!?!
OK, u cemu je svrha vecitog studiranja, ali zar ne treba neko da uzme u obzir kroz sta je sve moja generacija prosla za vreme studija (strajkovi, demonstracije, bombe, inflacije...)i dozvoli nam da se nekako iscupamo do kraja ?!
I neka mi neko objasni ako zna sta podrazumeva jedna od odredbi novog zakona koja glasi "Obrazovanje tokom citavog zivota". Hajde budite malo i prakticni i dajte i neke konkretne odgovore o toj Bolonjskoj deklaraciji.Hvala!

Da li ce Univerziteti u Srbiji (tj. Fakulteti u Srbiji) moci da ispune i prag kvaliteta, znaci neophodna ucila i neophodni strucni kadar, koji (verovatno?) predvidja Bolonjska deklaracija? Ili ce nasi studenti tehnike napr. raditi na maketama iz ranih 70-ih, eventualno 80-ih, uciti neupotreblivu tehnologiju i procese, tj. stvari koje se na Zapadu i u Americi ne uce i ne koriste poslednjih 15 do 20 godina? Ima li Srbija dovoljno ucenog kadra (mislim na ljude unutra, ljude koji vode i rade na tim Fakultetima) da pruzi odgovarajuci nivo studentima koji pohadjaju i zavrsavaju te fakultete? Ili ce prilikom studentske razmene, i odlaska van, isti sluziti za sprdnju u novom okruzenju (tipa "prepotopsko znanje")? Sve sto uspesniji studenti nauce, nauce zbog sam SVOJE inicijative, kopiranja i download-ovanja informacija (knjiga, programa, etc.). Reci "usvajamo Bolonjsku deklaraciju" je kao da je receno "ici cemo u svemir jednog dana". Znacaj je 0 (i slovima NULA). To sto je grupa entuzijasta dobila skoro nagradu u Americi znaci samo to da su imali izvor informacije i da su eto nabasali na gupu nastavnika spremnih da pomognu i sami se angazuju (pa i nauce, sto da ne, proces ucenja se ne zavrsava diplomom ili pozicijom). Sta ce biti sa onih 99% koji nemaju takve uslove? Sve u svemu, malo vi razmisljate o sustini, vec se samo razbacujete velikim recima "nivo", "Bolonjska deklaracija"... sta ce srpskom studentu Bolonjska deklaracija i "evropska kompatibilnost" kada je neupotrebljiv za Evropu i Ameriku sa stanjem stvari (a i buduce stanje stvari ne obecava)? Ali, koga briga: ovi sadasnji glume Iznoguda, oni prethodni glume Robin-Huda, oni pre toga Ivana Groznog, a vi Majku Terezu. U kompletu TEATAR!

A zasto radikali nece glasati za nesto sto je dobro za omladinu Srbije? Zar je moguce da je vaznije biti protiv vlasti - nego raditi i kao opozicija u korist naroda. Ako je ovo tacno - to je veliko minus za radikale.

Konacno ce Bolonja da stavi tacku na staromodan i komunisticki nacin razmisljanja, pogotovo starijoj klasi profesora. Osnovi cilj je da svako u toku skolovanja bude zadovoljan, nema losih, ima samo vise kategorija dobrih! I onaj sa 3, 4 ,5 godina studiranja imace svoj domen delovanja u kome ce moci da bude najbolji, uvazen i postovan. Sad imate princip sto veca titula to veci znalac, iako to nema veze sa vezom. Neka oni sa vecim titulama u svojim oblastima (a to je teoretisanje) budu najbolji. Ostali sa nizih ce ih rado koristiti. Svi pricaju o "omogucenom prelasku na druge fakultete", nije to sustina. A gospodji Turajlic na "padaju na istom ispitu 10 puta i da ne misle da neko treba da im odgovori zašto se to dešava", mogu da porucim sledece:
Samo vi prebacujte loptu na studente. Svi ste se vi prihvatili velikih odgovornosti i funkcija (na sto mesta i u 100 komisija) i ni jedan posao ne radite kako treba. Skinite maske i prihvatite odgovornost i ne osudjujte studente nego ih edukujte. Zar ne vidite da smo izgubili kompas i ne znamo gde idemo i sta i zasto radimo. Ne vidite ni vi, vec se i vi ucite novim metodama. Imam jedan predlog za matore baje na funkcijama: Nemojte od naroda kriti honorare. Krijte u koliko ste upravnih odbora, komisija itd. Predlog je da se vec jednom na vrhu dogovorite: jedan posao, jedna funkcija, velika naknada i kvalitet. Svi profesori treba da imaju plate od minimum 2 hiljade evra. To je drzavni interes. A ne da rade na sto poslova, u sto komisija, na sto funkcija da bi jadni nekako "nagrnuli" tu lovu. Samo tako cemo kroz vreme dobiti kvalitet. Da ne pricamo da dobri profesori sve vise ulaze u politiku upravo zbog ovoga. Toliko i hvala, nadam se da ima jos ljudi koji ovako misle.

Ovaj zakon je super i predvidja ono sto je vec slucaj u svim normalnim zemljama. Podvlacim ovo normalnim gdje se zna odgovornost studenata, ali bogami i profesora. Ne moze neko da mi kaze da je krivica samo studenata sto padaju ispite po nekoliko puta. Ako vec dajemo samo dva roka studentima hoce li neko da mi objasni kako ce npr na ETF-u da se ocisti prva godina gdje ima 14 predmeta. Da li mislite da je jedan prosjecan student sposoban za tako nesto. Ja se plasim da nije. Dakle poenta nije u zakonu. On jeste osnova ali da bi se zakon uspjesno primjenjivao mora da postoji i reorganizacija nastave. Svjedoci smo da ucimo jednu te istu stvar po nekolikko puta u toku skolovanja samo na drugi nacin. To tako ne moze i ne smije. Ja podrzavam ovaj princip da se ispiti polazu u toku godine, ali nastava mora biti na mnogo visem nivou. Laboratorije moraju da budu bolje, a ne kao na energetici na ETF-u gdje vjerovali ili ne radi se na masinama iz 1920. a ima jedna iz 1912. Da li je to normalno. Dalje mora se raditi u manjim grupama kako bi profesor imao predstavu koliko mu je koji student aktivan, sto znaci smanjiti upisne kvote, ili zaposliti jos profesora. Ali avaj kako cemo mi na etf-u sa jos profesora i manjim grupama kad i ovako nemamo prostora gdje da drzimo nastavu u ovakvim okolnostima (casovi do 10 sati uvece sa 300 ljudi u amfiteatru). E pa gospodo da li je to normalno. Ja mislim da nije. Apsolutno se slazem sa kolegom da profesori moraju da imaju vece plate kako bi se stvarno natjerali da rade samo na fakultetu. Ne moze se ocekivati od jednog profesora da se posveti studentima u toj mjeri da ne moze nista drugo da radi o onda dobije platu 24000 dinara, a to sa strane zaradi dok trepne. Tako se gospodo ne moze dobiti kvalitet nastave. KAmo lepe srece da te poslanicke plate i ostale silne honorare raspodelite malo na obrazovanje pa cete onda imati to sto zelite. Ovako bice samo pojeo Vuk magarca, studenti ce opet da nastradaju jer o njima niko i ne brine jer su relevantni studentski predstavnici (savez studenate i Studentska Unija) zaokupljeni sami sobom i samo se prepiru ko ce zauzeti koju funkciju kako bi uzeo vise para. A kako i ne bi tako razmisljali kad imaju sjajan primjer politicara i onda ga samo opusteno slijede. Mogao bih ovako pisati do sutra, ali sta vrijedi. Ovo je zemlja Srbija i nista se ne rjesava sustinski vec uvijek samo pravimo kozmeticke promjene. Saniramo pozar, a onda kad izbije jos vecih razmjera, pa zaboga o tome cemo razmisljati kasnije. Problem je sto kod nas niko ne razmislja unaprijed vec svi od danas do sutra. U tome je problem gospodo.

Ako jedan student padne 10 puta ispit to znaci da ne uci. Medjutim ako je godinama prolaznost na ispitu 10-15% izaslih, onda to znaci da je profesor los, jer djake nije nista naucio (znaci menjati profesora).
Na svakom fakultetu ima bar jedan takav ispit.

Sve je to lepo bolonjska deklaracija itd.. ali sta je sa ogromnom korupcijom na pojedinim fakultetima BU poput medicinskog, to je bar u ovom trenutku rak rana BU, plasim se da je ovo sa bolonjskom deklaracijom samo fina kozmetika ali da BU pati od mnogo ozbiljnijih problema a sa kojima koliko vidim nema načina da izađe na kraj ...

Interesantan je nacin na koji se Bolonjska deklaracija a priori prihvata kao "moderno", "sjajno", "univerzalno"... i vec kakvo resenje.
Mislim da je prilagodjavanje naseg skolstva istoj "nuzno zlo". Istina, inflacija domaceg visokog skolstva u poslednjih 10 godina je tog reda velicine da ga nista vise ne moze pokvariti.
No, ne mogu se sloziti sa negativnim ocenama visokog (i uopste) skolstva od "pre ratova". Sta vise, misljenja sam da je bilo medju najboljim svetskim skolstvima. Odliv domacih "mozgova" i njihovo lako prilagodjavanje u novim strucnim sredinama to najbolje argumentuje.
Skolstvo ustrojeno Bolonjskom deklaracijom bi se moglo nazvati "pragmaticnim". Ovo nije nuzno (moje misljenje - niposto) prednost.
Prica o neefikasnom i zastarelom skolstvu ovde figurise vise kao mit, poput vecine drugih "fakata" javnog mnenja.
Prava steta je u nemogucnosti ponovne implementacije "predratnog" skolstva. Ova drzava nema snage ni kadra za takvo sto. Da ne govorim da nema vlast sposobnu za to.
Prema mojim saznanjima, Irski privredni bum od pre koju godinu je zasnovan na 15-togodisnjoj investiciji u ovakvu vrstu skolstva.

Ни један озбиљни технички факултет у Европи није прихватио Болоњску декларацију - она служи да школује јефтину радну снагу, док се развојни инжињери ипак школују на другим местима. Па ви господо будите модерни, прихватајте све што вам се понуди, важно је бити "ин"...

Ako zanemarimo kvalitet predavanja i predavaca na nasim fakultetima (koji je prema mom misljenju daleko od potrebnog), krajnje je vreme da se ta institucija krene prilagodjavati nekim tokovima, jer ako nam je vecina profesora ostala zarobljena u '50-im godinama ne moraju i buduca pokolenja u to da uvlace. Mozda cemo docekati da nas fakultet vredi nesto u inostranstvu, jer ovde sa diplomom tesko da se sta moze uraditi bez puno srece ili $$$$, sto bi se prvo trebalo promeniti, ali od glave se riba ne cisti???

Stvarno ne znam kojoj to zemlji treba preko 1000 razvojnih inženjera Elektrotehnike koliko se godišnje upisuje u Srbiji. Ali Srbija vapi za Elektro i drugim inžinjerima koji će unaprediti PRODUKTIVNOST PROIZVODNJE što je osnovni preduslov za bolji standard. Instituti su puni timova koji rade izuzetne projekte, koji dobijaju nagrade na svetskim sajmovima, a koji su praktično neupotrebljivi u praksi. KOME TO TREBA?
Treba da se radi kao u celom razvijenom svetu. Daj što više "šljakera" koji će da prave pare, a ko hoće u naučnike ima magistarske i doktorske studije, pa nek se time bavi 100 godina ako hoće.

Ovaj ili ovakav zakon je odavno trebalo usvojiti! Jedino sto nisam siguran kako ce se profesori privici na njega, posto se po prosecnoj duzini trajanja studija moze zakljuciti da se oni do sada nisu mnogo trudili. Videcemo kako ce u tome pomoci ovaj novi zakon koji im jos namece dodatnu obavezu, a to je pracenje rada studenata tokom cele godine. Nadam se da ce zakon u tome pomoci.

Naši studenti uče da bi nešto naučili i uče da bi položili ispit. Ovo dvoje nije kompatibilno!!!!
Ako hoćeš da završiš fakultet, a da pritom stekneš i znanja koja možeš negde primeniti (a gomilu filozofskih rasprava tipa šta je poruka, a šta informacija), onda se bratko pripremi na 8,9,10... godina studiranja. Učenje novih veština ti samo uzima vreme od pripremanja ispita.

od cele price nadrljace studenti videcete vec 2007. bolonja je osmisljena za amerikanizaciju evrope. pogledajte koliko su nemacki univeryiteti za bolonju. pa i hrvati su bili pametni i prepisali nemacki zakon pogledajte ga a ne ko nasi sto gaa kriju

To je prvi korak ali kao sto neko gore rec glavni problem je u profesorima. Tradicionalni pristup: moras biti >60 godina da bi postao profa je imbecilan i rezultuje istrosenim kadrom (cast izuzecima). I da primetim da evropski fakulteti i nisu bas nesto (bar u mojoj oblasti) pa pametno bi bilo da pogledate sta se radi u usa (Japanci vec prepisuju).
I da napomenem da plate profesora nisu presudna stvar (i u americi profani nisu nesto narucito placeni). Stvar je da se ljudima koji hoce da istrazuju to i omoguci.
I molim vas da razlikujete da ono sto nama treba nisu standardni "teaching" koledzi vec oni tipa Berkli koji primarno proizvode visko-kvalitetan istrazivacki kadar. Mislim da be se to samo izbistrilo pomocu konkurencije ali sa ukupno 3 velika univerziteta u zemlji slabo toga ima.
Licno iskustvo sa ETF: casovi profe koji je predavao u americi su mi bili omiljeni. Entuzijazam, zelja da studenti zaista nauce (u poredjenju sa pristupom "evo ti formula, ajd sad ti nabubaj"), novo gradivo, sve je bilo kao nebo u odnosu na nase. A etf se jos kao racuna za dobar faks.

Bas me zanima kako ce se novi zakon primeniti na Filozofskom fakultetu.Kako ce na primer predmete sa istorijskog odseka da "bolonjizuju"?
Recimo Istorija Starog veka - samo udzbenici imaju oko 3000 strana plus obavezna literatura jos toliko. Smanjenje rokova a vise jednosemestralnih ispita?...ha ha ha Da vidimo i to cudo!

A sta ce biti sa nama koji smo stvarno za sve ove godine raspadadanja drzave pomalo izgubljeni u vremenu i prostoru zaglavili izmedju onog starog i ovog novog UZASA. Ja sam apsolvent vec godinama jer nisam imao prave uslove za studiranje, a uz to sam morao da brinem i o egzistenciji ne samo sopstvenoj nego i mojih bliznjih koje je prethodni rezim obogaljio (kao i vecinu nas). Da li ce mi sada, (posto sam se napokonn malo "pridigao" zahvaljujuci ovim kakvim-takvim promenama i resio,to jest stekao uslove da najzad diplomiram) to pravo biti oduzeto ?!?!
OK, u cemu je svrha vecitog studiranja, ali zar ne treba neko da uzme u obzir kroz sta je sve moja generacija prosla za vreme studija (strajkovi, demonstracije, bombe, inflacije...)i dozvoli nam da se nekako iscupamo do kraja ?!
I neka mi neko objasni ako zna sta podrazumeva jedna od odredbi novog zakona koja glasi "Obrazovanje tokom citavog zivota". Hajde budite malo i prakticni i dajte i neke konkretne odgovore o toj Bolonjskoj deklaraciji.Hvala!