Benedikt XVI novi papa

Zasluzice postovanje hriscanskog sveta onoliko koliko bude ekumen. Cestitam katolicima na novom poglavaru crkve ali u mojoj svakodnevnici u mahom protestantskoj Holandiji me uopste ova vest ne dodiruje. Vise me dodiruju komentari tipa da je covek bio clan Hitlerove omladine, pa i mi smo bili titovi pioniri, pranje mozga u diktaturi kao dete nazalost ne mozes izbeci, posledice toga su i danas jasno uocljive u nasem drustvu i zbog toga nam ekonomija propala i tesko se izvlaci.

Можда је човјек диван. Али како може бивши припадник Хитлерове омладине да постане Папа?! Овај свијет је стварно отишао ....

Da dodam da se Jozef Racinger rodio u mestu Marktl na reci In samo 20 kilometara zapadno od mesta Braunau, takodje na reci In, gde se rodio Hitler. Izmedju ta dva mesta je doduse austrijsko-nemacka granica. Otac mu je bio zandar. Zvanicne biografije precutkuju njegovo detinjstvo, znam da je bio u Hitlerjugendu, ne znam na koji nacin je pred kraj rata sluzio vojsku. Brat mu je takodje svestenik. A sto se oceva tice, i otac guvernera Kalifornije, bivseg glumca, Svarceneger, takodje je bio Zandar pod Hitlerom.

Vrlo duhovit komentar o novom papi je objavio danasnji 'Sun', najtirazniji dnevni list u Britaniji: 'From Hitler Youth to Papa Ratzi'.
Link: http://www.thesun.co.uk

Vojtila, vrati se-sve ti je oprosteno!

Nisam katolik i zbog toga nemam verskih osecanja, niti obaveza prema papi, osim ljudskog postovanja. Gledam samo jednu slucajnost, a kod Vatikana je bilo mnogo cega ali slucajnosti vrlo retko: kada je doslo do velike "sizme" i razdvajanja hriscana na rilokatolike i pravoslavne Papa je bio Nemac. Kada je izbio I svetski rat Papa je bio Nemac. Uvek kada se priprema neki veliki obracun izabere se Nemac za Papu, zbog njihove ostrine, hrabrost, upornosti i konzervativizma. Ja se nadam da ce Benedikt XVI biti papa mira i time pokazati na ovaj veliki narod ima i drugo, humano lice.

Ateista sam i potpuno mi je svejedno ko je papa, patrijarh itd., ali se slazem da su crkve potpuno nepotrebne, kao uostalom i sinagoge, džamije i ostale.
Pravi vernik treba dobrotu (u liku Boga, Alaha itd.) da nosi u svom srcu, jer je to najvažnije, a ne da ide u crkvu kako bi pokazao da je
religiozan, da se ispoveda itd. Pravim vernicima to nije potrebno, oni su tolerantni i čine dobra dela i bez crkve kao posrednika. Uostalom setimo se da su Crkve (kao institucije) tokom istorije najviše doprinosile mržnji,
netoleranciji, i pozivale u "svete ratove". Istina, u poslednje vreme mnoge Crkve pozivaju na ljubav i toleranciju, naročito pok. papa Pavle II, ali čim negde malo "zaškripi", odmah se stavljaju na branik svojih "ugroženih" vernika, što samo pojačava tenzije i netoleranciju (tipičan primer
su događaji na našim prostorima u poslednjoj deceniji, pa Bliski istok,
Afganistan, da dalje ne nabrajam). U svim tim događajima (sve) Crkve su imale negativnu ulogu, tako da smatram da su nepotrebne, kao institucije, jedino su važne kao lepi arhitektonski spomenici i opšte kulturno blago i ništa više od toga...

Katolicka crkva je propustila sansu da na pocetku 21. veka svetu posalje jasnu poruku. Poruku tolerancije i otvorenosti. To je bilo vrlo lako moguce izborom "crnog" Pape ili latino-amerikanca npr. Ili barem da su se zadrzali na Italijanu. Ovako, mislim da su napravili najgori izbor. Cinjenica da je neko bio clan Hitlerove omladine mozda nema veze za svakodnevni zivot, ali pri izboru Pape itekako je trebalo voditi racuna o tome. Covek bi trebao biti suvi genije pa da se predje preko toga, usta cisto sumnjam kada je ovaj covek u pitanju. Mada, mozda se neosnovano ocekuje od bilo koje crkve ili verske zajednice da je u stanju da sagleda savremene tokove i vrednosti.

Ne slažem se sa izborom gosp. Racingera za novog papu! Ima mnogo katolika koji se ne slažu sa tvrdim krilom crkve i zato je čak i pok. Jovan Pavle II imao slabu podršku u Skandinavskim zemljama. No, u neku ruku sam priželjkivala ovakav izbor jer samo dostojan protivnik (a ovaj to zaista jeste) može pokrenuti energiju koja već odavno u ljudima tavori. Malo se gosp. Racinger prevario ako misli da se "blistavi" period katoličke srednjevekovne crkve ikada može vratiti.

Nije posteno da covek do kraja zivota ispasta zbog dela u mladosti. Ali treba imati u vidu i da li je ta dela pocinio dobrovoljno ili je na njih, ziveci u odredjenom vremenu i prostoru, bio prinudjen. Ono sto meni zvuci nedoreceno je prosta cinjenica, da li je novi papa kao pripadnik Vermahta pucao na druge ljude i mozda nekog ubio? Kako "Bozji izaslanik na zemlji", naslednik svetog Petra itd. moze biti covek koji je mozda prekrsio jednu od deset zapovesti? Sve je to lepo, pokajnik i slicno, ali ipak...

Ne znam nista o čoveku, ali sam cula njegovu propoved na sahrani pape Jovana Pavla II i to je bilo divno! I prvo obraćanje njegovo kao novog Pape odaje hriščanina i duboko pobožnog čoveka. Čestitam vernicima Rimokatoličke crkve i želim da svi Hrišćani budu zajedno jednog dana.
P.S. U totalitarnim državama ljude prema kategorijama (mladi, ovi, oni itd...)jednostavno mobilišu u nekakve masovne organizacije, pa to mi valjda ovde dobro znamo. A mogu da dodam i nešto priči o njegovom poreklu, kad već naši ljudi i po tome sude. Po kraju u kome se rodio novi Papa imala sam sticajem okolnosti prilike da putujem i upoznam nekolicinu ljudi koji su se pokazali kao jedan pobožan, tradicionalistički, seljački, i veoma pitom narod.

Čestitam vernicima, katolicima, izbor novoga Pape. Kao što smo videli ovom izboru nije smetala "burna" prošlost Pape. Što je sasvim u redu. Ako je Kurt Valdhajm mogao da bude Generalni sekretar UN, zašto gospodin Racinger ne bi mogao biti Papa. Kako bi kod nas rekli, ovi zadnji, revolucionari, očito je da se u Vatikanu, još nije desio 6. Oktobar. Za kojim mnogi kod nas žale i tuže. Niti se desila lustracija. Koja je normalna posledica revolucije. Povodom ovoga izbora očekujem velike i principijelne akademske rasprave "intelektualne elite" u Srbiji.

Sa velikim interesovanjem sam juce gledao balkon crkve S.Petra i ocekivao (prizeljkivao) iznenadjenje koje je nazalost izostalo.
Moj favorit je bio kardinal Martini, takodje 78 god. ucen covek, koji je znao da se povuce sa mesta nadbiskupa Milana kada je osetio da njegova gledanja idu suvise napred...
Besmisleno je naravno iskrivljavati i zloupotrebljavati cinjenicu da je on (Ratzinger) bio clan Hitler-Jugend-a (rodjen je 1927 i ko to od njegovih vrsnjaka Nemaca nije bio) ili pak kao 16 godisnjak bio mobilasan u ratu koji je njegova zemlja tada vodila.
Uostalom i ja sam bio (Titov) pionir i omladinac, isao sa skolom na doceke "najdrazeg gosta" i ucestvovao na sletu za Dan mladosti iako je opredeljenje moje celokupne porodice bilo potpuno drukcije. Zato ne treba tu cinjenicu BEZ POTREBE naglasavati, zna se i to je dosta.
Kardinal Ratzinger vise ne postoji i treba da se okrenemo proceni&analizi dela Pape Benedikta XVI. To je ono sto ce tek vreme pokazati.
A naprednost se ipak ne ogleda (samo) kroz prihvatanje gay brakova, zene svestenika itd...
Dokle god mi bude ostavljena mogucnost da biram nacin na koji cu da zivim i verujem i naravno, kojoj crkvi (sinagogi, dzamiji...) cu pripadati ja cu biti zadovoljan.
U osnovi svega stoji sloboda misljenja i izrazavanja, demokratija i PRE SVEGA UREDjENO DRUSTVO gde su PRAVA i OBAVEZE kao i ZAKON isti za sve.
Mi (Srbi i ostali sa tih prostora) treba tome da tezimo a ocenu "lika i dela" kardinala i Pape (i mitropolita i patrijarha ali sada nije o tome rec)ostavimo za slobodno vreme nakon sto "pocistimo svoj prag"!

Čestitam katolicima izbor novog pape koji se skoro u dan poklopio sa Hitlerovim rođendanom - svako poklapanje je slučajno.

Pa naravno da su protestatni, pravoslavci, muslimani, neoliberali i madjionicari docekali novog papu s rezervama. Konkurencija, bato. Svi su oni isti - svi opsenjuju prost narod i zive na tudjoj grbaci.

... Mislim da mi Srbi nemamo nikakvo pravo da pricamo o Nemcima i Hitleru dokle god ne priznamo sopstvenu odgovornost za Srebrenicu, jer smo posle tog masakra "velikog komandanta" koga i dalje mnogi pravdaju i skrivaju, zauzeli u istoriji mesto odmah pored gore navedenih. Kako neko rece, bolje bi bilo da ocistimo svoj prag, pre nego sto se umesamo u tudja posla, cemu smo od davnina veoma vicni.

Ja sam cenio njegovog prethodnika jer mi se cinilo da je najvazniji cilj drustva onda bio svrgavanje komunizma, raznih diktatura i ostvarivanje ljudskih sloboda.
Sada je crkva birajuci Racingera pokazala kakve ciljeve smatra prioritetnim. Cini mi se da je osipanje vernika crkvin najveci problem i ona je imala dve mogucnosti, liberalizacija tj. dozvoliti kontracepciju, brak svestenicima i zenama pristup na najvise crkvene pozicije sa jedne strane ili sa druge totalitarno suzbijanje svih pokreta koji bi tezili reformama. Racinger je dosada pokazao da se nalazi na ovoj drugoj strani i on ce primeniti silu protiv protivnika, eskomuniukaciju i ucutkivanje svih vernika i svestenika koje zele napredak. Sto se mene licno tice ja pozdravljam njegov izbor jer ima navise sanse da degradira crkvu jos vise i svede je na marginalu, bez njega bi taj proces isao dosta sporije.

Neposteno i nekorektno je porediti bilo sta u bilo cijoj istoriji sa uzasnim delima Hitlera (osvajanja, deportacije, Holokaust ) i njegovih satelita - NDH sa 700.000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma. Grozota Srebrenice je za istorijsku osudu ali je po broju zrtava i motivima neuporediva sa fasistickom praksom (100 za 1) u Srbiji. Zasto se plujete vise nego sto treba?

Zasluzice postovanje hriscanskog sveta onoliko koliko bude ekumen. Cestitam katolicima na novom poglavaru crkve ali u mojoj svakodnevnici u mahom protestantskoj Holandiji me uopste ova vest ne dodiruje. Vise me dodiruju komentari tipa da je covek bio clan Hitlerove omladine, pa i mi smo bili titovi pioniri, pranje mozga u diktaturi kao dete nazalost ne mozes izbeci, posledice toga su i danas jasno uocljive u nasem drustvu i zbog toga nam ekonomija propala i tesko se izvlaci.

Можда је човјек диван. Али како може бивши припадник Хитлерове омладине да постане Папа?! Овај свијет је стварно отишао ....

Da dodam da se Jozef Racinger rodio u mestu Marktl na reci In samo 20 kilometara zapadno od mesta Braunau, takodje na reci In, gde se rodio Hitler. Izmedju ta dva mesta je doduse austrijsko-nemacka granica. Otac mu je bio zandar. Zvanicne biografije precutkuju njegovo detinjstvo, znam da je bio u Hitlerjugendu, ne znam na koji nacin je pred kraj rata sluzio vojsku. Brat mu je takodje svestenik. A sto se oceva tice, i otac guvernera Kalifornije, bivseg glumca, Svarceneger, takodje je bio Zandar pod Hitlerom.

Vrlo duhovit komentar o novom papi je objavio danasnji 'Sun', najtirazniji dnevni list u Britaniji: 'From Hitler Youth to Papa Ratzi'.
Link: http://www.thesun.co.uk

Vojtila, vrati se-sve ti je oprosteno!

Nisam katolik i zbog toga nemam verskih osecanja, niti obaveza prema papi, osim ljudskog postovanja. Gledam samo jednu slucajnost, a kod Vatikana je bilo mnogo cega ali slucajnosti vrlo retko: kada je doslo do velike "sizme" i razdvajanja hriscana na rilokatolike i pravoslavne Papa je bio Nemac. Kada je izbio I svetski rat Papa je bio Nemac. Uvek kada se priprema neki veliki obracun izabere se Nemac za Papu, zbog njihove ostrine, hrabrost, upornosti i konzervativizma. Ja se nadam da ce Benedikt XVI biti papa mira i time pokazati na ovaj veliki narod ima i drugo, humano lice.

Ateista sam i potpuno mi je svejedno ko je papa, patrijarh itd., ali se slazem da su crkve potpuno nepotrebne, kao uostalom i sinagoge, džamije i ostale.
Pravi vernik treba dobrotu (u liku Boga, Alaha itd.) da nosi u svom srcu, jer je to najvažnije, a ne da ide u crkvu kako bi pokazao da je
religiozan, da se ispoveda itd. Pravim vernicima to nije potrebno, oni su tolerantni i čine dobra dela i bez crkve kao posrednika. Uostalom setimo se da su Crkve (kao institucije) tokom istorije najviše doprinosile mržnji,
netoleranciji, i pozivale u "svete ratove". Istina, u poslednje vreme mnoge Crkve pozivaju na ljubav i toleranciju, naročito pok. papa Pavle II, ali čim negde malo "zaškripi", odmah se stavljaju na branik svojih "ugroženih" vernika, što samo pojačava tenzije i netoleranciju (tipičan primer
su događaji na našim prostorima u poslednjoj deceniji, pa Bliski istok,
Afganistan, da dalje ne nabrajam). U svim tim događajima (sve) Crkve su imale negativnu ulogu, tako da smatram da su nepotrebne, kao institucije, jedino su važne kao lepi arhitektonski spomenici i opšte kulturno blago i ništa više od toga...

Katolicka crkva je propustila sansu da na pocetku 21. veka svetu posalje jasnu poruku. Poruku tolerancije i otvorenosti. To je bilo vrlo lako moguce izborom "crnog" Pape ili latino-amerikanca npr. Ili barem da su se zadrzali na Italijanu. Ovako, mislim da su napravili najgori izbor. Cinjenica da je neko bio clan Hitlerove omladine mozda nema veze za svakodnevni zivot, ali pri izboru Pape itekako je trebalo voditi racuna o tome. Covek bi trebao biti suvi genije pa da se predje preko toga, usta cisto sumnjam kada je ovaj covek u pitanju. Mada, mozda se neosnovano ocekuje od bilo koje crkve ili verske zajednice da je u stanju da sagleda savremene tokove i vrednosti.

Ne slažem se sa izborom gosp. Racingera za novog papu! Ima mnogo katolika koji se ne slažu sa tvrdim krilom crkve i zato je čak i pok. Jovan Pavle II imao slabu podršku u Skandinavskim zemljama. No, u neku ruku sam priželjkivala ovakav izbor jer samo dostojan protivnik (a ovaj to zaista jeste) može pokrenuti energiju koja već odavno u ljudima tavori. Malo se gosp. Racinger prevario ako misli da se "blistavi" period katoličke srednjevekovne crkve ikada može vratiti.

Nije posteno da covek do kraja zivota ispasta zbog dela u mladosti. Ali treba imati u vidu i da li je ta dela pocinio dobrovoljno ili je na njih, ziveci u odredjenom vremenu i prostoru, bio prinudjen. Ono sto meni zvuci nedoreceno je prosta cinjenica, da li je novi papa kao pripadnik Vermahta pucao na druge ljude i mozda nekog ubio? Kako "Bozji izaslanik na zemlji", naslednik svetog Petra itd. moze biti covek koji je mozda prekrsio jednu od deset zapovesti? Sve je to lepo, pokajnik i slicno, ali ipak...

Ne znam nista o čoveku, ali sam cula njegovu propoved na sahrani pape Jovana Pavla II i to je bilo divno! I prvo obraćanje njegovo kao novog Pape odaje hriščanina i duboko pobožnog čoveka. Čestitam vernicima Rimokatoličke crkve i želim da svi Hrišćani budu zajedno jednog dana.
P.S. U totalitarnim državama ljude prema kategorijama (mladi, ovi, oni itd...)jednostavno mobilišu u nekakve masovne organizacije, pa to mi valjda ovde dobro znamo. A mogu da dodam i nešto priči o njegovom poreklu, kad već naši ljudi i po tome sude. Po kraju u kome se rodio novi Papa imala sam sticajem okolnosti prilike da putujem i upoznam nekolicinu ljudi koji su se pokazali kao jedan pobožan, tradicionalistički, seljački, i veoma pitom narod.

Čestitam vernicima, katolicima, izbor novoga Pape. Kao što smo videli ovom izboru nije smetala "burna" prošlost Pape. Što je sasvim u redu. Ako je Kurt Valdhajm mogao da bude Generalni sekretar UN, zašto gospodin Racinger ne bi mogao biti Papa. Kako bi kod nas rekli, ovi zadnji, revolucionari, očito je da se u Vatikanu, još nije desio 6. Oktobar. Za kojim mnogi kod nas žale i tuže. Niti se desila lustracija. Koja je normalna posledica revolucije. Povodom ovoga izbora očekujem velike i principijelne akademske rasprave "intelektualne elite" u Srbiji.

Sa velikim interesovanjem sam juce gledao balkon crkve S.Petra i ocekivao (prizeljkivao) iznenadjenje koje je nazalost izostalo.
Moj favorit je bio kardinal Martini, takodje 78 god. ucen covek, koji je znao da se povuce sa mesta nadbiskupa Milana kada je osetio da njegova gledanja idu suvise napred...
Besmisleno je naravno iskrivljavati i zloupotrebljavati cinjenicu da je on (Ratzinger) bio clan Hitler-Jugend-a (rodjen je 1927 i ko to od njegovih vrsnjaka Nemaca nije bio) ili pak kao 16 godisnjak bio mobilasan u ratu koji je njegova zemlja tada vodila.
Uostalom i ja sam bio (Titov) pionir i omladinac, isao sa skolom na doceke "najdrazeg gosta" i ucestvovao na sletu za Dan mladosti iako je opredeljenje moje celokupne porodice bilo potpuno drukcije. Zato ne treba tu cinjenicu BEZ POTREBE naglasavati, zna se i to je dosta.
Kardinal Ratzinger vise ne postoji i treba da se okrenemo proceni&analizi dela Pape Benedikta XVI. To je ono sto ce tek vreme pokazati.
A naprednost se ipak ne ogleda (samo) kroz prihvatanje gay brakova, zene svestenika itd...
Dokle god mi bude ostavljena mogucnost da biram nacin na koji cu da zivim i verujem i naravno, kojoj crkvi (sinagogi, dzamiji...) cu pripadati ja cu biti zadovoljan.
U osnovi svega stoji sloboda misljenja i izrazavanja, demokratija i PRE SVEGA UREDjENO DRUSTVO gde su PRAVA i OBAVEZE kao i ZAKON isti za sve.
Mi (Srbi i ostali sa tih prostora) treba tome da tezimo a ocenu "lika i dela" kardinala i Pape (i mitropolita i patrijarha ali sada nije o tome rec)ostavimo za slobodno vreme nakon sto "pocistimo svoj prag"!

Čestitam katolicima izbor novog pape koji se skoro u dan poklopio sa Hitlerovim rođendanom - svako poklapanje je slučajno.

Pa naravno da su protestatni, pravoslavci, muslimani, neoliberali i madjionicari docekali novog papu s rezervama. Konkurencija, bato. Svi su oni isti - svi opsenjuju prost narod i zive na tudjoj grbaci.

... Mislim da mi Srbi nemamo nikakvo pravo da pricamo o Nemcima i Hitleru dokle god ne priznamo sopstvenu odgovornost za Srebrenicu, jer smo posle tog masakra "velikog komandanta" koga i dalje mnogi pravdaju i skrivaju, zauzeli u istoriji mesto odmah pored gore navedenih. Kako neko rece, bolje bi bilo da ocistimo svoj prag, pre nego sto se umesamo u tudja posla, cemu smo od davnina veoma vicni.

Ja sam cenio njegovog prethodnika jer mi se cinilo da je najvazniji cilj drustva onda bio svrgavanje komunizma, raznih diktatura i ostvarivanje ljudskih sloboda.
Sada je crkva birajuci Racingera pokazala kakve ciljeve smatra prioritetnim. Cini mi se da je osipanje vernika crkvin najveci problem i ona je imala dve mogucnosti, liberalizacija tj. dozvoliti kontracepciju, brak svestenicima i zenama pristup na najvise crkvene pozicije sa jedne strane ili sa druge totalitarno suzbijanje svih pokreta koji bi tezili reformama. Racinger je dosada pokazao da se nalazi na ovoj drugoj strani i on ce primeniti silu protiv protivnika, eskomuniukaciju i ucutkivanje svih vernika i svestenika koje zele napredak. Sto se mene licno tice ja pozdravljam njegov izbor jer ima navise sanse da degradira crkvu jos vise i svede je na marginalu, bez njega bi taj proces isao dosta sporije.

Neposteno i nekorektno je porediti bilo sta u bilo cijoj istoriji sa uzasnim delima Hitlera (osvajanja, deportacije, Holokaust ) i njegovih satelita - NDH sa 700.000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma. Grozota Srebrenice je za istorijsku osudu ali je po broju zrtava i motivima neuporediva sa fasistickom praksom (100 za 1) u Srbiji. Zasto se plujete vise nego sto treba?