SAD priznaju ime Makedoniji

Najpre mi je drago da je doslo do konacnog priznavanja Makedonije i to od strane USA. Ali moram priznati da me to i te kako plasi jer bojim se da je to tek pocetak priznavanja i prekrojavanja od strane USA. Po svemu sludeci sledeci korak ce biti Kosovo i verujem nesto vise od toga. Na zalost mislim da smo bili i ostacemo nemocni da bilo sta promenimo u nasu korist.

Još da nam SPC prizna crkvu. Ali šta će reći grekosi a? :)))
pozdrav iz Skoplja

Hvala bogu sto neko vidi da MAkedonija nije pretnja nikome, najmanje Grckoj. Daj boze i Srpska pravoslavna crkava da to uvidi i prizna Makedonsku jer smo mi braca po veri.

E grci,
glasali ste za Kerija dok su Makedonci i Srbi glasali za Busha.

To je jos odavno trebala uciniti cjelokupna svjetska zajednica. Grcka nema prava drzati Makedoniju u sahu zbog imena kao ni SPC zbog prava na autokefalnost! Ovo je dobar nacin da se konacno krene prema stabilnosti u regiji! To je zestok udar na prikrivenu grcku imperijalnu ideju! Ako je Bushova administracija ista dobro napravila do sada, onda je to upravo ovaj potez.

Ne slazem se uopste sa odlukom da se prizna Makedonija jer nemaju nikakvo pravo na to. Mogu sebe da nazovu Severna Makedonija ili nesto slicno i mislim da bi se i Grci slozili sa tim a ovako udaraju sve ove godine glavom o zid i kradu nekom ime. Makedonija je Grcko ime bilo i pre nego sto smo se svi mi doselili sa tamo nekog Urala.

Nama Makedonci jesu braca i ja ih neizmerno volim, ali Makedonija je severni deo Grcke! To je istorija i to su cinjenice. Pa i Aleksandar Makedonski je bio Grk...
Svake godine provedem po 15 dana u Makedoniji i obozavam taj narod, ali cinjenicama se mora pogledati u oci.

BRAVO BUSH! Konacno dobar potez na Balkanu! Ako se od ostalih nacija na Balkanu trazi da odustanu od delova svoje teritorije, i od Grcke moze da se trazi da odustane od imena "Makedonija". Jos kada bi SPC prestala da pogorsava odnose sa jedinima na Balkanu sa kojima smo stvarno bliski i sa kojima smo iskreni prijatelji kako na nacionalnom tako i na individualnom planu!

E Ameri, kakvi shampioni, u pravo vrijeme, ma ljudi su drama...e da smo svi ko Ameri...nonsalantno, dabome. A ovaj nas Grk odmah obustavlja posjetu Briselu..ma diplomatija nas pravoslavaca generalno je ni manje ni vise nego cista nula (0). A sto se tice SPC, to je tek drama. Najbolje bi bilo da svako selo ima svoju autokefalnost, pa da se kefamo do zore...ako smo braca po veri onda nam treba i Crkva biti jedna...ako cemo poshteno!
Pozdrav, Banjaluka

Iznenadujuce priznanje ime Makedonija od SAD bez najavljivanje jeste dokaz da Amerika radi kako njoj odgovara a da li su drugi saglasni s tim to nije bitno, ovakav potez sledi i za Kosovo. Amerika moze sve.

Apsolutno pogresna odluka Amerike. Termin "makedonija" istorijski, sve do komunistickog prekrajanja istorije, ne oznacava nista drugo nego termin za sevaerne grcke oblasti. Aleksandar Makedonski je rodom iz ove Grcke oblasti. U srednjem veku Srbi su drzali vlast u ovoj oblasti. Car Dusan je krunisan u Skiplju. Makedonska drzava i makedonski narod nikada nisu postojali. Narod koji danas zivi na teritiriji nekadasnje Grcke oblasti je svojevrstan genetski mix Srba, Grka i Bugara... ...

Republika Makedonija se razdruzila od SFRJ bez krvi, referendumom cije pitanje je bilo perfidno jer je separatisticka vlast Gligorova iskoristila samo prvi deo pitanja o samostalnosti, a mogucnost uduzivanja nikada vise nije pomenula. Ja smatram da ova novostvorena zemlja u periodu komunizma ima prava na svoje ime Makedonija - ali ne smatram da ima ikakve veze sa Makedonijom Starog veka i Aleksandrom Makedonskim. Na to se Grci ljute i to sa pravom - jer takvih neistorijskih konstrukcija ima, pocev od zastave. Dobro je da su se Makedonci konsolidovali i afirmisali kao kao narod u Titovoj Jugoslaviji, tako da nisu postali ni Bugari, ni Srbi, ni Grci, ni Siptari - a svi su ih pomalo svojatali i davali im prezimena na "ov", "ic"... Mislim da Grcka nema, niti moze da ima aspiracija na Makedonsku teritoriju a poneki kvazi makedonski istoricari na Grcku isoriju. Sto se vere tice nije moj domen, niti poznajem te odnose i prava, sve dotle dok se ne uverim da time sto se SPC protivi autokefalnosti makedonske pravoslavne crkve u stvari ne priznaje Makedonce kao narod. To je onda vec politika, a ne vera. Crecno vam ime slovenska i pravoslavna braco, Makedonci... ...

Zao mi je. SAD vec su ranije protestvovale (u objavljenim diplomatskim notama i protestima koji postoje i u Beogradu) protiv komunistickih vlasti u FNRJ i SFRJ zbog "stvaranja" novih naroda. A sada, na zalost, imamo drugaciju sliku. Mislim da ce ovo grcki lobi uskoro da osujeti. Moram da napomenem i da je nekoliko clanova moje porodice poginulo u Kumanovskoj bici oslobadjajuci Juznu ili Staru Srbiju od turske vladavine, a danas ispada da su se borili za BJRM.

Najzad! Nadam se da Grci nece puno talasati. Makedonci su to zasluzili. Jedini razlog zasto Makedoncima nije priznato ime do sada su teritorijalne pretenzije Grcke i Srbije na Makedoniju a ne obrnuto kako to Grci pokusavaju prikazati. Sve najbolje Makedoniji, zelim da se i albansko pitanje rijesi brzo i mirnim putem pa da budu dio civiliziranog svijeta i EU zajedno sa ostalim ex-Yugo zemljama.

Mislim da je bilo krajnije vreme da SAD priznaju Makedoniju sa njenom ustavnom imenu i nadam se da ce brzo doci vreme kada ce i Srpska Pravoslavna Crkva priznati avtokefalnost Makedonske Pravoslavne Crkve imajuci na um da je MPC starija nego SPC i da je njen odnos prema MPC neprihvatljiv.

Grcka je osetljiva prema imenu Makedonija mozda zbog toga sto niko u svetu njihovu zemlju ne naziva grckim imenom Elas (hellas) vec Greece, Grecija, Griechenland. Ako tu prave kompromis, onda na mnogim drugim poljima insistiraju na grckom poreklu raznoraznih reci (setite se "moje masne pravoslavne svadbe"). Uglavnom su mi simpaticni ti Grci, ali malo su ga preterali sa Makedonijom. Amerima npr. nisu zabranili da jednu drzavi nazovu Filadelfija (bratska ljubav na starogrckom) a pred Makedoncima treniraju strogocu.

Naravno da nije sporno priznavanje necije nezavisnosti, ali ime i te kako moze biti sporno. Makedonija je anticki i grcki pojam, a danasnji stanovnici Makedonije nemaju ama bas nikakve veze sa nekadasnjim podanicima Filipovog i Aleksandrovog kraljevstva.

Vezivati grcko-makedonski problem i priznavanje "MPC" naprosto je smesno. Niko ne osporava grupi vernika da osnuje soptvenu crkvu (ovu su doduse osnovali bezbozni komunisti), ali sta je sa imovinom? Nije valjda da se ne zna ko je izgradio onolike crkve i manastire po Makedoniji. U tom grmu lezi zec, a ne u tome sto SPC toboze ne priznaje autokefalnost.

Konstatacija za kraj: Kada se ovako nasilnicki ponasa americka administacija za koju svi tvrde da je manje od dva zla, kako bi se tek ponasao "Buldozer Bil" Holbruk ili baka Madlen cija je deviza "prvo bombarduj pa onda pregovaraj".

Mislim da je ime Makedonija za bivsu republiku u SFRJ sasvim u redu. Ta oblast jeste deo te anticke oblasti Makedonija i ne vidim zasto ne bi nosila to ime. Ti ljudi iako su mix svih ostalih naroda u okrzuenju, ali smo i mi mix, cak je ceo Balkan tako izmiksovan. Ljudi imaju svoj jezik, svoja obelezja, svoju crkvu i zasto se ne bi zvali tako. Ko je do sada znao za makedonsku oblast u anticko vreme znace i u buduce a ko nije, njega to i ne interesuje. Ne znam cak zasto se Grci toliko i bune zbog tog imena, sta njima zapravo tu smeta. Meni licno ne bi nista smetalo da se neka susedna zemlja zove po delu neke oblasti u Srbiji. Zasto bi mi smetalo? Treba otovoriti mozgove i biti tolerantan, sve do trenutka dok nas nesto licno kao pojedince ne ugrozava. Sto se tice stava SPC, to je zaista tuzno. Ako smo mi kao narod, kao drzava priznali taj narod i tu drzavu, sta sada SPC zeli? Ocigledno je da nasa crkva njih kao narod nije priznala i to je zaista tuzno. Ljudi su ljudi pa kako se zvali i kojoj se veri klanjali. Umesto da pokusava da postigne vece crkveno jedinstvo sa jos jednom hriscanskom crkvom SPC se ponasa van ovog vremena i prostora.

Aleksandar Makedonski jeste bio Grk, ali to je bio i Car Konstantin Nislija, pa je ipak danas Nis u Srbiji a ne u Grckoj. Pozdravljam odluku americke administracije, treba zavrsiti sa farsom oko imena Makedonije.

Pravedna odluka da se priznaje pravo ime zemlje odakle je pocela Slovenska pismenost i gde je rodzena prva crkva na Balkanu.
Pozdrav iz OHRIDA!!!

Eto ga, svetski poredak ne prasta. Uradite search na Yahoo i naci cete Greeks for Kerry, ali nema Greeks for Bush. Doduse ima Serbs for Bush (e jednom i mi da smo se kladili na pravu kartu). Izgleda da je kazna stigla vrlo brzo za Grcku i odmah su dobili malu demonstarciju sile. Celo pitanje, ruku na srce, i nije toliko bitno. Makedonija je nezavisna zemlja, nema pretenzije na Grcku i sl. Sto kaze nas narod, zovi me i krcagom, samo me nemoj razbiti. Vise je zastrasujuce nacin kako se kaznjava biracko telo grckog porekla u US. Strasno... snaga i moc.

Pre nego nastavite da delite pravdu u korist Grcke, setite se da su stari Makedonci bili plavokosi. Sto ce reci da su i danasnji Grci prisvojili sporne nazive. Samo jos da se pojave Atlantidjani da zatraze povracaj bespravno oduzetih imena ;>

Bravo SAD!!! Dosta bre Grci sa negativnostima...

Jos kada bi neko pokusao da na nekim osnovama zasnuje kakve veze ima stabilnost na Balkanu sa autokefalnoscu crkve. Btw, SPC nema nista sa (ne)priznavanjem autokefalnosti MPC, prema pravoslavnim kanonima, sve sestrinske crkve moraju da proglase autokefalnost nove crkve zajedno. Sad ne vidim zasto neki od diskutanata recimo ne bi trazili od Alekseja II na primer priznavanje autokefalnosti.

Niti Makedonci ugrozavaju nekoga, niti neko ima pravo da im kume. Mogu se zvati i Tunguzija, njihovo pravo, pa gledajte Tongo, i oni menjaju ime cim neki general zauzme neki most odma menja drzavno ime.

I posle Tita - Tito ! Bravo Amerikanci, nastavljate uspesno posao velikog vodje, koji je promenio istoriju ovog dela Evrope. Sta je vise hiljada godina helenske civilizacije spram genijalnih ideja velikog masinbravara.

Ne vidim kakve direktne veze ima SPC sa americkom spoljnom politikom, ali se ocigledno povampireni IB osetio prozvanim da reaguje. Tu su naravno i Titovi pioniri da brane nesto sto se odavno raspalo. Makedonce kao narod postujem, srodni jesmo, nema razloga da se glozimo oko popova, hriscanstvu uze neki vek da se ustolici u Evropi. Kamo lepe srece da svi zajedno uletimo u Evropu, makar i samo mentalno.

Makedonija je domovina slavena koji u njoj zive i su se za njoj vekovima borili. Ne slazem se sa argumentima da su makedonci grci, bugari, srbi, ili neka mjesavina. Nasledili smo ime teritorije na koju zivimo. Ne vidim u cemu je problem!!

Ogromna radost i velika pobeda. Ovo sam i potajno ochekivao sa tajnim optimizmom jer je Grchka bash proshlih mesec dva krenula u novi ofanzivu da se obnove pregovori a i shushkalo se da Valda Makedonije ima tajni ugovor sa republikancima ako oni pobede na izborima da nas priznaju nashi ustavnim imenom.

Eh konacno!!! Pa zamislite da smo se mi zvali: Bivsa jugoslovenska republika SRJ??? Halo ljudi, ime drzave je skoro totalno nebitno. Iako su Graci vec 23 godine u EU nisu promenili otomanski nacin razmisljanja!!!
Volim bre ja i Grke i Makedonce - i to njihovo natezanje mi vec ide na zivce. Sta se Grci foliraju. Oni hoce da budu glavni faktor na Balkanu. Pored Turske i Srbije za to nema sanse!!! Ekonomski su jaci, ali to je sve. Od nas i Turaka zavisi stabilnost u regionu. Tacka!!!

Cestitke nasim juznim komsijama, konacno su dobili svoje ime kakvo i zasluzuju, kada moze Bosna i Bosnjak onda naravno da moze i Makedonac i to sa mnogo vise istorijskog prava. A pominjajnje Tita, Aleksandra Makedonskog, neki ljudi su odavno zaspali i zive negde u 345 pre nove ere.

Jao, ljudi kako ste opaki ... pa sta i ako su Makedonci "svojevrstan mix Bugara, Grka i Srba"? Kao da sve mora da ostane isto kao sto je bilo u praistoriji ili srednjem veku. Ljudi se menjaju, preseljavaju, mesaju jedni sa drugima, menjaju imena i prezimena, menjaju imena drzavama. Prihvatite tu prirodnu dinamiku dok jos nije kasno. Mozda nekada nisu postojali, ali ne mozemo poreci cinjenicu da sada postoji mnogo ljudi koji se izjasnjavaju kao Makedonci i koje i mi sami tako zovemo, kao sto i njihovu drzavu zovemo Makedonija. Mislim da je suludo sa Grcke strane plasiti decu idejama da ce jednom strasni Makedonci da dodju i otmu im deo zemlje koji je oduvek bio njihov. Veca opasnost im preti od naroda koji se demografski siri prilicno velikom brzinom, ali koji ni sebe ni svoju drzavu ne naziva po pojmovima iz grcke istorije ili mitologije.

Pa zar nije onda za svakog prihvatljivo resenje imena pre 1945, odnosno pre komunisticke diktature, ta korekcija nikom ne bi smetala niti bi iko mogao da ima apetit prema Vardarskoj Banovini/Republici. Ovako se Vardarska Republika kiti tudjim cvecem, stoje veca sramota.

Cestitam svim dosadasnjim vladama u Republici Makedoniji na istrajnosti u pogledu zacuvanja imena drzave. Odluka SAD, da prizna Republiku Makedoniju pod njezinim Ustavnim imenom, znaci i naziranje svetla za izlazak iz tunela u kojem su neprincipielna grcka politika po ovom pitanju ugurali makedonsku drzavu. Ovaj potez Americke administracije je vrlo pozitivan za ceo Balkan.Hvala puno Busovoj administraciji. Medjutim, zalim one koje jos uvek dele nam lekcije o "istinitoj" balkanskoj historiji, a hvala onima, koje vide realnost i cestitaju ovaj americki korak.
Apostol,Toronto.

Pa oni su priznali sve sto je Tito pripremio pa je bilo i realno ocekivati i ovo.

Nece valjda Makedonci doveka biti FYROM. Po toj logici Rusija bi trebalo da se zove Bivsi Tatarski kanat Rusija, SAD bi bile Bivsa Britanska kolonija Amerika, a mi bi bili Bivsa Turska prcija Srbija.

Problem nas Balkanaca je u tome što mi prvo potegnemo za kuburu i sablju! Od ovoliko komentara ama bas niko ne vidi šta se krije iza ovoga nego se prica o Aleksandru Velikome, genetici i o kozna čemu još.
HALO LJUDI!!!
Amerika nikad ništa ne poklanja ZAPAMTITE TO!!
"Makedonci"da li ste sigurni da če te održati sada taj referendum koji vam predstoji.

Zivimo u 21. veku i ovo nije ideolosko pitanje. Grcka nije priznavala ime Makedoniji zato sto je ogroman broj ljudi makedonskog porekla koji je ziveo u severnom delu Grcke proteran u toku grckog gradjanskog rata i koji bi sada mogao da ima svoja potrazivanja, u pitanju su nerascisceni vlasnicki odnosi. I to je sve. Nikakva istorija ni Filip ni Aleksandar Veliki. Ovo jeste preokret, i naravno da je americka administracija izabrala trenutak pre referenduma u Makedoniji a posle izbora u SAD. Tek da se vidi ko je ko i ko kome nesto duguje. To je Balkan.

Ovo nije uopste tako naivno i jasno pitanje.
Problem je mnogo dublji i mogu ga shvatiti istoricari, etnolozi, ljudi sireg obrazovanja i duha, a ne oni koji laicki i emocijama sude o ovome.
Pohvalio bi strucne komentare i analizu istorije ovog problema u tako kratkoj formi istoricara Haris Daica.
Za crkvu nemam komentara. Diarhija vise ne postoji, a to su cisto kanonska pitanja u domenu duhovnih vlasti. SPC vodi dobru politiku i drzi se kanonskog prava i pritom ostaje uzdrzana od provokacija.
Ovo sve verovatno ne mirise na dobro po Srbe.
Sto bi rekli slepi, videcemo?

Nasa braca slovenskog porekla koji žive na prostoru koji mi znamo kao Makedonija nisu krivi što su se rodili i što se osećaju kao Makedonci. Ali takođe niko ne može sporiti da je ime MAKEDONIA iskoljučivo grčko. To je kao registrovan brend. Opet ako neko voli što se zove Makedonac, ne znam kako neko može da mu to brani. Sve u svemu voleo bi kad bismo mi i Makedonci i Bugari bili malo bliži-imenom i prezimenom.

Još da nam SPC prizna crkvu. Ali šta će reći grekosi a? :)))
pozdrav iz Skoplja

Hvala bogu sto neko vidi da MAkedonija nije pretnja nikome, najmanje Grckoj. Daj boze i Srpska pravoslavna crkava da to uvidi i prizna Makedonsku jer smo mi braca po veri.

To je jos odavno trebala uciniti cjelokupna svjetska zajednica. Grcka nema prava drzati Makedoniju u sahu zbog imena kao ni SPC zbog prava na autokefalnost! Ovo je dobar nacin da se konacno krene prema stabilnosti u regiji! To je zestok udar na prikrivenu grcku imperijalnu ideju! Ako je Bushova administracija ista dobro napravila do sada, onda je to upravo ovaj potez.

Najzad! Nadam se da Grci nece puno talasati. Makedonci su to zasluzili. Jedini razlog zasto Makedoncima nije priznato ime do sada su teritorijalne pretenzije Grcke i Srbije na Makedoniju a ne obrnuto kako to Grci pokusavaju prikazati. Sve najbolje Makedoniji, zelim da se i albansko pitanje rijesi brzo i mirnim putem pa da budu dio civiliziranog svijeta i EU zajedno sa ostalim ex-Yugo zemljama.

Grcka je osetljiva prema imenu Makedonija mozda zbog toga sto niko u svetu njihovu zemlju ne naziva grckim imenom Elas (hellas) vec Greece, Grecija, Griechenland. Ako tu prave kompromis, onda na mnogim drugim poljima insistiraju na grckom poreklu raznoraznih reci (setite se "moje masne pravoslavne svadbe"). Uglavnom su mi simpaticni ti Grci, ali malo su ga preterali sa Makedonijom. Amerima npr. nisu zabranili da jednu drzavi nazovu Filadelfija (bratska ljubav na starogrckom) a pred Makedoncima treniraju strogocu.

Aleksandar Makedonski jeste bio Grk, ali to je bio i Car Konstantin Nislija, pa je ipak danas Nis u Srbiji a ne u Grckoj. Pozdravljam odluku americke administracije, treba zavrsiti sa farsom oko imena Makedonije.

Pravedna odluka da se priznaje pravo ime zemlje odakle je pocela Slovenska pismenost i gde je rodzena prva crkva na Balkanu.
Pozdrav iz OHRIDA!!!

Nece valjda Makedonci doveka biti FYROM. Po toj logici Rusija bi trebalo da se zove Bivsi Tatarski kanat Rusija, SAD bi bile Bivsa Britanska kolonija Amerika, a mi bi bili Bivsa Turska prcija Srbija.

Najpre mi je drago da je doslo do konacnog priznavanja Makedonije i to od strane USA. Ali moram priznati da me to i te kako plasi jer bojim se da je to tek pocetak priznavanja i prekrojavanja od strane USA. Po svemu sludeci sledeci korak ce biti Kosovo i verujem nesto vise od toga. Na zalost mislim da smo bili i ostacemo nemocni da bilo sta promenimo u nasu korist.

E grci,
glasali ste za Kerija dok su Makedonci i Srbi glasali za Busha.

Ne slazem se uopste sa odlukom da se prizna Makedonija jer nemaju nikakvo pravo na to. Mogu sebe da nazovu Severna Makedonija ili nesto slicno i mislim da bi se i Grci slozili sa tim a ovako udaraju sve ove godine glavom o zid i kradu nekom ime. Makedonija je Grcko ime bilo i pre nego sto smo se svi mi doselili sa tamo nekog Urala.

Nama Makedonci jesu braca i ja ih neizmerno volim, ali Makedonija je severni deo Grcke! To je istorija i to su cinjenice. Pa i Aleksandar Makedonski je bio Grk...
Svake godine provedem po 15 dana u Makedoniji i obozavam taj narod, ali cinjenicama se mora pogledati u oci.

BRAVO BUSH! Konacno dobar potez na Balkanu! Ako se od ostalih nacija na Balkanu trazi da odustanu od delova svoje teritorije, i od Grcke moze da se trazi da odustane od imena "Makedonija". Jos kada bi SPC prestala da pogorsava odnose sa jedinima na Balkanu sa kojima smo stvarno bliski i sa kojima smo iskreni prijatelji kako na nacionalnom tako i na individualnom planu!

E Ameri, kakvi shampioni, u pravo vrijeme, ma ljudi su drama...e da smo svi ko Ameri...nonsalantno, dabome. A ovaj nas Grk odmah obustavlja posjetu Briselu..ma diplomatija nas pravoslavaca generalno je ni manje ni vise nego cista nula (0). A sto se tice SPC, to je tek drama. Najbolje bi bilo da svako selo ima svoju autokefalnost, pa da se kefamo do zore...ako smo braca po veri onda nam treba i Crkva biti jedna...ako cemo poshteno!
Pozdrav, Banjaluka

Iznenadujuce priznanje ime Makedonija od SAD bez najavljivanje jeste dokaz da Amerika radi kako njoj odgovara a da li su drugi saglasni s tim to nije bitno, ovakav potez sledi i za Kosovo. Amerika moze sve.

Apsolutno pogresna odluka Amerike. Termin "makedonija" istorijski, sve do komunistickog prekrajanja istorije, ne oznacava nista drugo nego termin za sevaerne grcke oblasti. Aleksandar Makedonski je rodom iz ove Grcke oblasti. U srednjem veku Srbi su drzali vlast u ovoj oblasti. Car Dusan je krunisan u Skiplju. Makedonska drzava i makedonski narod nikada nisu postojali. Narod koji danas zivi na teritiriji nekadasnje Grcke oblasti je svojevrstan genetski mix Srba, Grka i Bugara... ...

Republika Makedonija se razdruzila od SFRJ bez krvi, referendumom cije pitanje je bilo perfidno jer je separatisticka vlast Gligorova iskoristila samo prvi deo pitanja o samostalnosti, a mogucnost uduzivanja nikada vise nije pomenula. Ja smatram da ova novostvorena zemlja u periodu komunizma ima prava na svoje ime Makedonija - ali ne smatram da ima ikakve veze sa Makedonijom Starog veka i Aleksandrom Makedonskim. Na to se Grci ljute i to sa pravom - jer takvih neistorijskih konstrukcija ima, pocev od zastave. Dobro je da su se Makedonci konsolidovali i afirmisali kao kao narod u Titovoj Jugoslaviji, tako da nisu postali ni Bugari, ni Srbi, ni Grci, ni Siptari - a svi su ih pomalo svojatali i davali im prezimena na "ov", "ic"... Mislim da Grcka nema, niti moze da ima aspiracija na Makedonsku teritoriju a poneki kvazi makedonski istoricari na Grcku isoriju. Sto se vere tice nije moj domen, niti poznajem te odnose i prava, sve dotle dok se ne uverim da time sto se SPC protivi autokefalnosti makedonske pravoslavne crkve u stvari ne priznaje Makedonce kao narod. To je onda vec politika, a ne vera. Crecno vam ime slovenska i pravoslavna braco, Makedonci... ...

Zao mi je. SAD vec su ranije protestvovale (u objavljenim diplomatskim notama i protestima koji postoje i u Beogradu) protiv komunistickih vlasti u FNRJ i SFRJ zbog "stvaranja" novih naroda. A sada, na zalost, imamo drugaciju sliku. Mislim da ce ovo grcki lobi uskoro da osujeti. Moram da napomenem i da je nekoliko clanova moje porodice poginulo u Kumanovskoj bici oslobadjajuci Juznu ili Staru Srbiju od turske vladavine, a danas ispada da su se borili za BJRM.

Mislim da je bilo krajnije vreme da SAD priznaju Makedoniju sa njenom ustavnom imenu i nadam se da ce brzo doci vreme kada ce i Srpska Pravoslavna Crkva priznati avtokefalnost Makedonske Pravoslavne Crkve imajuci na um da je MPC starija nego SPC i da je njen odnos prema MPC neprihvatljiv.

Naravno da nije sporno priznavanje necije nezavisnosti, ali ime i te kako moze biti sporno. Makedonija je anticki i grcki pojam, a danasnji stanovnici Makedonije nemaju ama bas nikakve veze sa nekadasnjim podanicima Filipovog i Aleksandrovog kraljevstva.

Vezivati grcko-makedonski problem i priznavanje "MPC" naprosto je smesno. Niko ne osporava grupi vernika da osnuje soptvenu crkvu (ovu su doduse osnovali bezbozni komunisti), ali sta je sa imovinom? Nije valjda da se ne zna ko je izgradio onolike crkve i manastire po Makedoniji. U tom grmu lezi zec, a ne u tome sto SPC toboze ne priznaje autokefalnost.

Konstatacija za kraj: Kada se ovako nasilnicki ponasa americka administacija za koju svi tvrde da je manje od dva zla, kako bi se tek ponasao "Buldozer Bil" Holbruk ili baka Madlen cija je deviza "prvo bombarduj pa onda pregovaraj".

Mislim da je ime Makedonija za bivsu republiku u SFRJ sasvim u redu. Ta oblast jeste deo te anticke oblasti Makedonija i ne vidim zasto ne bi nosila to ime. Ti ljudi iako su mix svih ostalih naroda u okrzuenju, ali smo i mi mix, cak je ceo Balkan tako izmiksovan. Ljudi imaju svoj jezik, svoja obelezja, svoju crkvu i zasto se ne bi zvali tako. Ko je do sada znao za makedonsku oblast u anticko vreme znace i u buduce a ko nije, njega to i ne interesuje. Ne znam cak zasto se Grci toliko i bune zbog tog imena, sta njima zapravo tu smeta. Meni licno ne bi nista smetalo da se neka susedna zemlja zove po delu neke oblasti u Srbiji. Zasto bi mi smetalo? Treba otovoriti mozgove i biti tolerantan, sve do trenutka dok nas nesto licno kao pojedince ne ugrozava. Sto se tice stava SPC, to je zaista tuzno. Ako smo mi kao narod, kao drzava priznali taj narod i tu drzavu, sta sada SPC zeli? Ocigledno je da nasa crkva njih kao narod nije priznala i to je zaista tuzno. Ljudi su ljudi pa kako se zvali i kojoj se veri klanjali. Umesto da pokusava da postigne vece crkveno jedinstvo sa jos jednom hriscanskom crkvom SPC se ponasa van ovog vremena i prostora.

Eto ga, svetski poredak ne prasta. Uradite search na Yahoo i naci cete Greeks for Kerry, ali nema Greeks for Bush. Doduse ima Serbs for Bush (e jednom i mi da smo se kladili na pravu kartu). Izgleda da je kazna stigla vrlo brzo za Grcku i odmah su dobili malu demonstarciju sile. Celo pitanje, ruku na srce, i nije toliko bitno. Makedonija je nezavisna zemlja, nema pretenzije na Grcku i sl. Sto kaze nas narod, zovi me i krcagom, samo me nemoj razbiti. Vise je zastrasujuce nacin kako se kaznjava biracko telo grckog porekla u US. Strasno... snaga i moc.

Pre nego nastavite da delite pravdu u korist Grcke, setite se da su stari Makedonci bili plavokosi. Sto ce reci da su i danasnji Grci prisvojili sporne nazive. Samo jos da se pojave Atlantidjani da zatraze povracaj bespravno oduzetih imena ;>

Bravo SAD!!! Dosta bre Grci sa negativnostima...

Jos kada bi neko pokusao da na nekim osnovama zasnuje kakve veze ima stabilnost na Balkanu sa autokefalnoscu crkve. Btw, SPC nema nista sa (ne)priznavanjem autokefalnosti MPC, prema pravoslavnim kanonima, sve sestrinske crkve moraju da proglase autokefalnost nove crkve zajedno. Sad ne vidim zasto neki od diskutanata recimo ne bi trazili od Alekseja II na primer priznavanje autokefalnosti.

Niti Makedonci ugrozavaju nekoga, niti neko ima pravo da im kume. Mogu se zvati i Tunguzija, njihovo pravo, pa gledajte Tongo, i oni menjaju ime cim neki general zauzme neki most odma menja drzavno ime.

I posle Tita - Tito ! Bravo Amerikanci, nastavljate uspesno posao velikog vodje, koji je promenio istoriju ovog dela Evrope. Sta je vise hiljada godina helenske civilizacije spram genijalnih ideja velikog masinbravara.

Ne vidim kakve direktne veze ima SPC sa americkom spoljnom politikom, ali se ocigledno povampireni IB osetio prozvanim da reaguje. Tu su naravno i Titovi pioniri da brane nesto sto se odavno raspalo. Makedonce kao narod postujem, srodni jesmo, nema razloga da se glozimo oko popova, hriscanstvu uze neki vek da se ustolici u Evropi. Kamo lepe srece da svi zajedno uletimo u Evropu, makar i samo mentalno.

Makedonija je domovina slavena koji u njoj zive i su se za njoj vekovima borili. Ne slazem se sa argumentima da su makedonci grci, bugari, srbi, ili neka mjesavina. Nasledili smo ime teritorije na koju zivimo. Ne vidim u cemu je problem!!

Ogromna radost i velika pobeda. Ovo sam i potajno ochekivao sa tajnim optimizmom jer je Grchka bash proshlih mesec dva krenula u novi ofanzivu da se obnove pregovori a i shushkalo se da Valda Makedonije ima tajni ugovor sa republikancima ako oni pobede na izborima da nas priznaju nashi ustavnim imenom.

Eh konacno!!! Pa zamislite da smo se mi zvali: Bivsa jugoslovenska republika SRJ??? Halo ljudi, ime drzave je skoro totalno nebitno. Iako su Graci vec 23 godine u EU nisu promenili otomanski nacin razmisljanja!!!
Volim bre ja i Grke i Makedonce - i to njihovo natezanje mi vec ide na zivce. Sta se Grci foliraju. Oni hoce da budu glavni faktor na Balkanu. Pored Turske i Srbije za to nema sanse!!! Ekonomski su jaci, ali to je sve. Od nas i Turaka zavisi stabilnost u regionu. Tacka!!!

Cestitke nasim juznim komsijama, konacno su dobili svoje ime kakvo i zasluzuju, kada moze Bosna i Bosnjak onda naravno da moze i Makedonac i to sa mnogo vise istorijskog prava. A pominjajnje Tita, Aleksandra Makedonskog, neki ljudi su odavno zaspali i zive negde u 345 pre nove ere.

Jao, ljudi kako ste opaki ... pa sta i ako su Makedonci "svojevrstan mix Bugara, Grka i Srba"? Kao da sve mora da ostane isto kao sto je bilo u praistoriji ili srednjem veku. Ljudi se menjaju, preseljavaju, mesaju jedni sa drugima, menjaju imena i prezimena, menjaju imena drzavama. Prihvatite tu prirodnu dinamiku dok jos nije kasno. Mozda nekada nisu postojali, ali ne mozemo poreci cinjenicu da sada postoji mnogo ljudi koji se izjasnjavaju kao Makedonci i koje i mi sami tako zovemo, kao sto i njihovu drzavu zovemo Makedonija. Mislim da je suludo sa Grcke strane plasiti decu idejama da ce jednom strasni Makedonci da dodju i otmu im deo zemlje koji je oduvek bio njihov. Veca opasnost im preti od naroda koji se demografski siri prilicno velikom brzinom, ali koji ni sebe ni svoju drzavu ne naziva po pojmovima iz grcke istorije ili mitologije.

Pa zar nije onda za svakog prihvatljivo resenje imena pre 1945, odnosno pre komunisticke diktature, ta korekcija nikom ne bi smetala niti bi iko mogao da ima apetit prema Vardarskoj Banovini/Republici. Ovako se Vardarska Republika kiti tudjim cvecem, stoje veca sramota.

Cestitam svim dosadasnjim vladama u Republici Makedoniji na istrajnosti u pogledu zacuvanja imena drzave. Odluka SAD, da prizna Republiku Makedoniju pod njezinim Ustavnim imenom, znaci i naziranje svetla za izlazak iz tunela u kojem su neprincipielna grcka politika po ovom pitanju ugurali makedonsku drzavu. Ovaj potez Americke administracije je vrlo pozitivan za ceo Balkan.Hvala puno Busovoj administraciji. Medjutim, zalim one koje jos uvek dele nam lekcije o "istinitoj" balkanskoj historiji, a hvala onima, koje vide realnost i cestitaju ovaj americki korak.
Apostol,Toronto.

Pa oni su priznali sve sto je Tito pripremio pa je bilo i realno ocekivati i ovo.

Problem nas Balkanaca je u tome što mi prvo potegnemo za kuburu i sablju! Od ovoliko komentara ama bas niko ne vidi šta se krije iza ovoga nego se prica o Aleksandru Velikome, genetici i o kozna čemu još.
HALO LJUDI!!!
Amerika nikad ništa ne poklanja ZAPAMTITE TO!!
"Makedonci"da li ste sigurni da če te održati sada taj referendum koji vam predstoji.

Zivimo u 21. veku i ovo nije ideolosko pitanje. Grcka nije priznavala ime Makedoniji zato sto je ogroman broj ljudi makedonskog porekla koji je ziveo u severnom delu Grcke proteran u toku grckog gradjanskog rata i koji bi sada mogao da ima svoja potrazivanja, u pitanju su nerascisceni vlasnicki odnosi. I to je sve. Nikakva istorija ni Filip ni Aleksandar Veliki. Ovo jeste preokret, i naravno da je americka administracija izabrala trenutak pre referenduma u Makedoniji a posle izbora u SAD. Tek da se vidi ko je ko i ko kome nesto duguje. To je Balkan.

Ovo nije uopste tako naivno i jasno pitanje.
Problem je mnogo dublji i mogu ga shvatiti istoricari, etnolozi, ljudi sireg obrazovanja i duha, a ne oni koji laicki i emocijama sude o ovome.
Pohvalio bi strucne komentare i analizu istorije ovog problema u tako kratkoj formi istoricara Haris Daica.
Za crkvu nemam komentara. Diarhija vise ne postoji, a to su cisto kanonska pitanja u domenu duhovnih vlasti. SPC vodi dobru politiku i drzi se kanonskog prava i pritom ostaje uzdrzana od provokacija.
Ovo sve verovatno ne mirise na dobro po Srbe.
Sto bi rekli slepi, videcemo?

Nasa braca slovenskog porekla koji žive na prostoru koji mi znamo kao Makedonija nisu krivi što su se rodili i što se osećaju kao Makedonci. Ali takođe niko ne može sporiti da je ime MAKEDONIA iskoljučivo grčko. To je kao registrovan brend. Opet ako neko voli što se zove Makedonac, ne znam kako neko može da mu to brani. Sve u svemu voleo bi kad bismo mi i Makedonci i Bugari bili malo bliži-imenom i prezimenom.