Srušena ohridska arhiepiskopija

Zelim samo kratko da komentiram:
1. Ovo nije nikakav vandalizam nego jednostavno pokusaj Drzave Makedonije da uvede red u Bespravnoj Gradnji.
2. Crkva koja nije Gotova i posvecena nije jos crkva nego obicni gradjevni objekat bez gradjevne dozvolo ( u ovom primjeru)

Zamislite ja dodjem u Beograd u sred grada imam novaca i kupim plac,i sagradinm si Katolicku Crkvu ili Dzamiju.Misliteli da bi uspio temelj postavit?
Ali zaboga ovdje se radi o Srpskoj Crkvi pa je sve moguce.
Osporavati jednom Narodu koji ima Vlastitu drzavu,vlastiti Jezik ,vlastitu Kulturu, da nema i svoju religiju je isto zlocin. Kao sto cujem nema ni Hrvata ni Hrvatskog jezika nego da je sve postalo od Srba i Srpskog.
Dali se netko od komebntatora onda zapitao jos od 90 ih zasto su svi pobjegli od Srpske drzave .Ljudi budimo reali,pa ce i drugi biti prema nama realni.Lijep pozdrav

Може ли постојати већи вандализам од рушења цркве у двадесет и првом веку. Стидим се што сам Македонац. Ми смо најгори народ на свету.

Braco Makedonci, to je tipican balkanizam. Bolje se osvrnite na zapad i vidite gde vam guja lezi. Napred u otazdbinu!

Ne podrzavam rusenje, ali nikako ne mogu da se setim da li je episkop Jovan prije par godina osudio rusenje onih silnih dzamija po Bosni ili katolickih crkava po Hrvatskoj... sve mi se cini da nije, zar ne?

Mozda ste prevideli; rusi se manastir u izgradnji i to, ni manje ni vise, nego u vlasnistvu Jovana. Da li to znaci da moze svako ko ima love da podigne manastir, crkvu, dzamiju, sta mu volje i bilo gde. Iygradnja novog manastira je cista provokacija od strane SPC i njenog svestenika Jovana.

Drage nase komsije. Nekad smo bili braca, ali sa svim individualnim razlikama. Jedno zelim da bude jasno - ja sam protiv rusenja, ali ono sto cini SPC prema Makedoncima i prema nasu Crkvu je za svu kritiku. Ne moze SPC da uspe u toj srpskoj-grckoj sprezi da nas izbrise sa geografske karte. MPC je postojala mnogou stoleca unazad, postojace jos najmanje toliko, a otpadnika kao Jovana ne trebaju nam. I jos nesto: da li mozda znate da podrska koju Jovan uziva medju vernicima u Makedoniji je 0,001(u promilima). Pitajte i druge ako ne verujete.

Eh, Makedonci, bojim se da vam se to ne obije o glavu na neki drugi nacin. I mi Srbi smo prkosili svemu i svakom pa smo dosli na ovakvo cemerno stanje, a vi ste jos manji i zbog toga bi trebalo da vise razmisljate o svojim postupcima. Inace, da li je Vladiku Jovana neko uopste i pitao za misljenje o rusenju dzamija, pravoslavnih i katolickih crkvi u Bosni, Hrvatskoj ili Kosovu? I da li vas Albanci provociraju, a ipak ne rusite njihove dzamije? Znate li da su komunisti (=ateisti) nasilno odvojili MPC od SPC? Zar vam je potrebna vlastita crkva da biste pomocu nje definisali svoj nacionalni identitet? Ako jeste, onda valjda uvidjate da je to iskompleksiranost, jer smatrate da vam je nedefinisan jasno nacionalni identitet, umjesto samo da kazete da ste Makedonci, nezavisno od imena drzave, imena crkve ili religiozne pripadnosti. Da li i vasi ateisti zahtjevaju postojanje MPC? Svim ovim pitanjima nisam htio nikoga da uvrijedim, vec samo da navedem na razmisljanje.

Demokratija na makedonski nacin. Bravo!!! Sta je sledece, zabrana postojanja svih nacija sem Makedonaca, a na kraju rusenje i svih crkava sem mpc. Kakva lutost!

U slobodnim zemljama ko god hoce moze da digne crkvu ako ima dozvolu, malu veliku dzamiju budsitcki hram sta mu je drago. Naravno treba imati dozvolu koja je postojala u ovom slucaju.
Ovo stvarno sluzi na sramotu Makedonskoj drzavi i ne vidim kakva smo mi to braca uopste kad se ovako nesto desava.
Naka im je Bog na pomoci

Ma ovo nema veze sa makedonskim narodom niti sa drzavom, nego su se "crveni popovi" iz Srbje i Makedonije posvadjali medju sobom pa sada ruse jedni drugima crkve.

Kada ljudi potpadnu pod uticaj neke sekte, bez obzira da li se radi o crnoj ruzi, darkerima, satanistima, suncevom hramu, MPC, isl., normalno je da se abnormalno ponasaju: ubijaju neistomisljenike, vrse masovna samoubistva, drogiraju se, ruse spomenike, demoliraju groblja, unistavaju objekte dugih verskih zajednica, itd. Ovo sto se dogadja u Makedoniji dogadja se svuda u svetu, pa i u Srbiji. Razlika je u tome sto je ovo zlo u Makedoniji zahvatilo sve pore drustva, ukljucujuci i sam drzavni vrh.

Valjda i Makedonci imaju neku imovinu u Srbiji. Ako imaju, treba je privremeno zapleniti u vidu kaucije dok se sve sto je sruseno u Makedoniji ne rekonstruise!

Nasa crkva (SPC) mora da konacno shvati da je neophodno postovati zakone stranih zemalja. Koliko god to bilo nemoralno da se rusi verski objekat, ipak za njega nije postojala gradjevinska dozvola. Ali nasa crkva se na zalost svuda ponasa kao da je eksteritorijalna, kako u Makedoniji, tako u Svajcarskoj, Nemackoj itd.

Nesumnjivo glup i bezobrazan potez. A traze autokefalnost. Zaboravljaju da onaj koji moli mora da bude mali i skroman. Sada vidim da to nikada nece dobiti. Bolje im je da idu kod pape i pokatolice se. Ako smeju od naroda.

Bravo Makedonci! Ovo mora da se proslavi. Najbolje da u Skoplju zalozite logorsku vatru, i u nju zalozite sve srpske crkvene knjige, romane i knjige poezije. Naravno, sve to uz prisustvo vojske i policije. Niste vi losiji od onih pre 70 godina.

Dragi susedi, ovo što ste uradili nije nimalo hrišćanski. Ne razumem ovaj suludi postupak. Činjenica je da samo SPC može da da autokefalnost vašoj "MPC". Ovakvim ponašanjem verovatno je nikada nećete ni dobiti.
A što se istorije tiče, pored Vaseljenske patrijaršije i 4 drevne patrijaršije (Carigradska, Aleksandrijska, Antiohijska, Jerusalimska), postoji 9 autokefalnih crkava:
-Ruska
-Srpska
-Rumunska
-Bugarska
-Gruzijska
-Kiparska
-Grčka
-Poljska
-Albanska
Sve ostale crkve mogu da dobiju autokefalnost samo od svoje matice. Politika je jedno, a crkvena pitanja nešto sasvim drugo. Ne možete od EU dobiti samostalnu crkvu. Hajde da malo ohladimo glave; Trenutno imamo mnogo većih problema, i zajedno ćemo ih teško rešiti, a kamoli posvađani.

Stotine dzamija Albanci zidaju godisnje po Makedoniji. To tamosnjim vlastima ne smeta. Smeta im sto istinski pravoslavni vernici koji nemaju gde da da upale svecu svojim zivim i mrtvim, ni da se pomole u celoj Makedoniji pokusavaju da izgrade jedan takav objekat. Srusili su ga i verovatno zaigrali shotu.

Ljudi jesmo digli buku i galamu.Mnogi objekti su se srusili zbog nedobijanja dozvole.Mi gledamo vec dudo da se Makedonski popovi i srpski kaskaju ko mala deca.Ta crkva se pocela da dize privatno,Pa Bogamu to bi vi isto uradili u Beogradu da sam ja kojim slucajem pocela dizati dzamiju.Ovo su lude lude godine kako za Srbiju Makedoniju i rest YU tako i cijelog svijeta.Makedonci vise vole da siptari grade dzamije nek dizu samo da im ne se ne razbiju o glavi.Nazovi braco Makedonci vi ste sad pokazali ko ste i sta ste.

E, kamo srece da cesce mozemo citati ovakve vesti... Covecanstvu su potrebne skole, bolnice, biblioteke, a ne hramovi koji nicemu ne sluze. Zamislite koliko se bolnica i skola moglo opremiti i sagraditi za sve pare koje su bacene na hram Sv. Save.

Crkva nije objekat tipa trafike, "pa cemo je ukloniti kad zasmeta". Stoga se MORAJU ispuniti svi zakonski uslovi pre pocetka gradnje, sto se potvrdjuje DOZVOLAMA od nadleznih drzavnih sluzbi.
U ovom slucaju je stvar jasna: dozvola nije bilo niti ih ima.
Dakle, rusenje je POTPUNO LEGALNO.
Sve mi ovo "smrdi" na jos jednu provokaciju od strane SPC.
I jos nesto: 'ajd da anketiramo Makedonce da li vole da slusaju sluzbu u crkvi na srpskom ili makedonskom jeziku? ;)

Iskreno se nadam da ovakve stvari nece pokvariti inace dobre odnose Makedonije i SCG. Makedonci su nasi dobri prijatelji i imamo zajednicke nacionalne interese. Daje spojite verkse velikodostojnike da se dogovore sta i kako. Drzavne administracije ce to postovati.

Drzava Makedonija je potpuno u pravu. Niko nema prava da zida nesto sto nije po zakonu pa ni SPC. Iz vesti se lepo vidi da doticni Jovan dize crkvu bez dozvole i na metu koje je on sam odrdio.Prema tome ako je nesto protivzakonito to vazi za sve pa i za Jovana. Mi pogotovo ne,mamo sta da se bunimo jer smo mi spalili pre par meseci Dzamije koje su tu tako reci vekovima, pa nisam cuo da je Pavle ili neko zucno protestvovao. A sada se bunimo za divlju gradnju.Prema tome stvari treba gledati sa prave strane.

Od raskola do danas uzurpirali su sve srpske manastire, crkve i imanja SPC na teritoriji Makedonije. U njima kvazi-svestenici obavljaju svoje bogohulnicke obrede vredjajuci naseg boga, a pljujuci pre svega po svojim pretcima koje su izdali.
Nema te religije koja od majmuna moze da napravi coveka!

Ne mogu da verujem sta ovde citam.
Kao prvo, ovo nece resiti problem bespravne gradnje u Makedoniji (imaju li sve seoske dzamije tamo dozvolu?); uostalom, vladika Jovan ionako ne bi dobio dozvolu sve i da je trazio. Crkva postaje sveta onog momenta kada joj se osvestaju temelji, a NE kada se izgradi. Dakle ovo jeste bio hram. Sta vise, to je hram JEDINE priznate pravoslavne crkve u Makedoniji, kojoj se sada tamo negiraju sva prava, a umesto koje se gura komunisticki proizvod MPC. Braco Makedonci, znam da ste osetljivi na ova pitanja, imam rodbinu u Makedoniji pa znam, ali ovo pitanje se moze resiti iskljucivo dogovorom sa SPC, i cini mi se da cete morati malo da se povucete. Od SPC vam ne preti stvarna opasnost. Kad mogu Belorusi i Ukrajinci u Rusku PC, mozete i vi u SPC a da ostanete Makedonci.

ovo je klasican primer pubertetskih muka jedne izuzetno mlade evropske nacije.
cesto prolazim kroz makedoniju na putu ka, meni izuzetno dragoj, grckoj. ponekad pozelim da odem u pravoslavni hram bio on srski, grcki, ruski... jos ga nisam nasao dragi makedonci.

Ma da... "Hram gradi nas"... E pa, ja ga ne gradim i svaki put se u posti posvadjam kad hoce da mi naplate onu "dobrovoljnu" markicu za izgradnju hrama. Za pare bacene u njega, gde su se mnogi "bogobojazljivi neimari" masno ovajdili od provizija, mogao se sagraditi autoput BG-NS, pa ga ljudi na njemu ne ginu kao snoplje... Bilo bi vise hriscanski, zar ne?

Ma da... "Hram gradi nas"... E pa, ja ga ne gradim i svaki put se u posti posvadjam kad hoce da mi naplate onu "dobrovoljnu" markicu za izgradnju hrama. Za pare bacene u njega, gde su se mnogi "bogobojazljivi neimari" masno ovajdili od provizija, mogao se sagraditi autoput BG-NS, pa ga ljudi na njemu ne ginu kao snoplje... Bilo bi vise hriscanski, zar ne?

Може ли постојати већи вандализам од рушења цркве у двадесет и првом веку. Стидим се што сам Македонац. Ми смо најгори народ на свету.

Braco Makedonci, to je tipican balkanizam. Bolje se osvrnite na zapad i vidite gde vam guja lezi. Napred u otazdbinu!

Ne podrzavam rusenje, ali nikako ne mogu da se setim da li je episkop Jovan prije par godina osudio rusenje onih silnih dzamija po Bosni ili katolickih crkava po Hrvatskoj... sve mi se cini da nije, zar ne?

Mozda ste prevideli; rusi se manastir u izgradnji i to, ni manje ni vise, nego u vlasnistvu Jovana. Da li to znaci da moze svako ko ima love da podigne manastir, crkvu, dzamiju, sta mu volje i bilo gde. Iygradnja novog manastira je cista provokacija od strane SPC i njenog svestenika Jovana.

Drage nase komsije. Nekad smo bili braca, ali sa svim individualnim razlikama. Jedno zelim da bude jasno - ja sam protiv rusenja, ali ono sto cini SPC prema Makedoncima i prema nasu Crkvu je za svu kritiku. Ne moze SPC da uspe u toj srpskoj-grckoj sprezi da nas izbrise sa geografske karte. MPC je postojala mnogou stoleca unazad, postojace jos najmanje toliko, a otpadnika kao Jovana ne trebaju nam. I jos nesto: da li mozda znate da podrska koju Jovan uziva medju vernicima u Makedoniji je 0,001(u promilima). Pitajte i druge ako ne verujete.

Eh, Makedonci, bojim se da vam se to ne obije o glavu na neki drugi nacin. I mi Srbi smo prkosili svemu i svakom pa smo dosli na ovakvo cemerno stanje, a vi ste jos manji i zbog toga bi trebalo da vise razmisljate o svojim postupcima. Inace, da li je Vladiku Jovana neko uopste i pitao za misljenje o rusenju dzamija, pravoslavnih i katolickih crkvi u Bosni, Hrvatskoj ili Kosovu? I da li vas Albanci provociraju, a ipak ne rusite njihove dzamije? Znate li da su komunisti (=ateisti) nasilno odvojili MPC od SPC? Zar vam je potrebna vlastita crkva da biste pomocu nje definisali svoj nacionalni identitet? Ako jeste, onda valjda uvidjate da je to iskompleksiranost, jer smatrate da vam je nedefinisan jasno nacionalni identitet, umjesto samo da kazete da ste Makedonci, nezavisno od imena drzave, imena crkve ili religiozne pripadnosti. Da li i vasi ateisti zahtjevaju postojanje MPC? Svim ovim pitanjima nisam htio nikoga da uvrijedim, vec samo da navedem na razmisljanje.

Demokratija na makedonski nacin. Bravo!!! Sta je sledece, zabrana postojanja svih nacija sem Makedonaca, a na kraju rusenje i svih crkava sem mpc. Kakva lutost!

Zelim samo kratko da komentiram:
1. Ovo nije nikakav vandalizam nego jednostavno pokusaj Drzave Makedonije da uvede red u Bespravnoj Gradnji.
2. Crkva koja nije Gotova i posvecena nije jos crkva nego obicni gradjevni objekat bez gradjevne dozvolo ( u ovom primjeru)

Zamislite ja dodjem u Beograd u sred grada imam novaca i kupim plac,i sagradinm si Katolicku Crkvu ili Dzamiju.Misliteli da bi uspio temelj postavit?
Ali zaboga ovdje se radi o Srpskoj Crkvi pa je sve moguce.
Osporavati jednom Narodu koji ima Vlastitu drzavu,vlastiti Jezik ,vlastitu Kulturu, da nema i svoju religiju je isto zlocin. Kao sto cujem nema ni Hrvata ni Hrvatskog jezika nego da je sve postalo od Srba i Srpskog.
Dali se netko od komebntatora onda zapitao jos od 90 ih zasto su svi pobjegli od Srpske drzave .Ljudi budimo reali,pa ce i drugi biti prema nama realni.Lijep pozdrav

U slobodnim zemljama ko god hoce moze da digne crkvu ako ima dozvolu, malu veliku dzamiju budsitcki hram sta mu je drago. Naravno treba imati dozvolu koja je postojala u ovom slucaju.
Ovo stvarno sluzi na sramotu Makedonskoj drzavi i ne vidim kakva smo mi to braca uopste kad se ovako nesto desava.
Naka im je Bog na pomoci

Ma ovo nema veze sa makedonskim narodom niti sa drzavom, nego su se "crveni popovi" iz Srbje i Makedonije posvadjali medju sobom pa sada ruse jedni drugima crkve.

Kada ljudi potpadnu pod uticaj neke sekte, bez obzira da li se radi o crnoj ruzi, darkerima, satanistima, suncevom hramu, MPC, isl., normalno je da se abnormalno ponasaju: ubijaju neistomisljenike, vrse masovna samoubistva, drogiraju se, ruse spomenike, demoliraju groblja, unistavaju objekte dugih verskih zajednica, itd. Ovo sto se dogadja u Makedoniji dogadja se svuda u svetu, pa i u Srbiji. Razlika je u tome sto je ovo zlo u Makedoniji zahvatilo sve pore drustva, ukljucujuci i sam drzavni vrh.

Valjda i Makedonci imaju neku imovinu u Srbiji. Ako imaju, treba je privremeno zapleniti u vidu kaucije dok se sve sto je sruseno u Makedoniji ne rekonstruise!

Nasa crkva (SPC) mora da konacno shvati da je neophodno postovati zakone stranih zemalja. Koliko god to bilo nemoralno da se rusi verski objekat, ipak za njega nije postojala gradjevinska dozvola. Ali nasa crkva se na zalost svuda ponasa kao da je eksteritorijalna, kako u Makedoniji, tako u Svajcarskoj, Nemackoj itd.

Nesumnjivo glup i bezobrazan potez. A traze autokefalnost. Zaboravljaju da onaj koji moli mora da bude mali i skroman. Sada vidim da to nikada nece dobiti. Bolje im je da idu kod pape i pokatolice se. Ako smeju od naroda.

Bravo Makedonci! Ovo mora da se proslavi. Najbolje da u Skoplju zalozite logorsku vatru, i u nju zalozite sve srpske crkvene knjige, romane i knjige poezije. Naravno, sve to uz prisustvo vojske i policije. Niste vi losiji od onih pre 70 godina.

Dragi susedi, ovo što ste uradili nije nimalo hrišćanski. Ne razumem ovaj suludi postupak. Činjenica je da samo SPC može da da autokefalnost vašoj "MPC". Ovakvim ponašanjem verovatno je nikada nećete ni dobiti.
A što se istorije tiče, pored Vaseljenske patrijaršije i 4 drevne patrijaršije (Carigradska, Aleksandrijska, Antiohijska, Jerusalimska), postoji 9 autokefalnih crkava:
-Ruska
-Srpska
-Rumunska
-Bugarska
-Gruzijska
-Kiparska
-Grčka
-Poljska
-Albanska
Sve ostale crkve mogu da dobiju autokefalnost samo od svoje matice. Politika je jedno, a crkvena pitanja nešto sasvim drugo. Ne možete od EU dobiti samostalnu crkvu. Hajde da malo ohladimo glave; Trenutno imamo mnogo većih problema, i zajedno ćemo ih teško rešiti, a kamoli posvađani.

Stotine dzamija Albanci zidaju godisnje po Makedoniji. To tamosnjim vlastima ne smeta. Smeta im sto istinski pravoslavni vernici koji nemaju gde da da upale svecu svojim zivim i mrtvim, ni da se pomole u celoj Makedoniji pokusavaju da izgrade jedan takav objekat. Srusili su ga i verovatno zaigrali shotu.

Ljudi jesmo digli buku i galamu.Mnogi objekti su se srusili zbog nedobijanja dozvole.Mi gledamo vec dudo da se Makedonski popovi i srpski kaskaju ko mala deca.Ta crkva se pocela da dize privatno,Pa Bogamu to bi vi isto uradili u Beogradu da sam ja kojim slucajem pocela dizati dzamiju.Ovo su lude lude godine kako za Srbiju Makedoniju i rest YU tako i cijelog svijeta.Makedonci vise vole da siptari grade dzamije nek dizu samo da im ne se ne razbiju o glavi.Nazovi braco Makedonci vi ste sad pokazali ko ste i sta ste.

E, kamo srece da cesce mozemo citati ovakve vesti... Covecanstvu su potrebne skole, bolnice, biblioteke, a ne hramovi koji nicemu ne sluze. Zamislite koliko se bolnica i skola moglo opremiti i sagraditi za sve pare koje su bacene na hram Sv. Save.

Crkva nije objekat tipa trafike, "pa cemo je ukloniti kad zasmeta". Stoga se MORAJU ispuniti svi zakonski uslovi pre pocetka gradnje, sto se potvrdjuje DOZVOLAMA od nadleznih drzavnih sluzbi.
U ovom slucaju je stvar jasna: dozvola nije bilo niti ih ima.
Dakle, rusenje je POTPUNO LEGALNO.
Sve mi ovo "smrdi" na jos jednu provokaciju od strane SPC.
I jos nesto: 'ajd da anketiramo Makedonce da li vole da slusaju sluzbu u crkvi na srpskom ili makedonskom jeziku? ;)

Iskreno se nadam da ovakve stvari nece pokvariti inace dobre odnose Makedonije i SCG. Makedonci su nasi dobri prijatelji i imamo zajednicke nacionalne interese. Daje spojite verkse velikodostojnike da se dogovore sta i kako. Drzavne administracije ce to postovati.

Drzava Makedonija je potpuno u pravu. Niko nema prava da zida nesto sto nije po zakonu pa ni SPC. Iz vesti se lepo vidi da doticni Jovan dize crkvu bez dozvole i na metu koje je on sam odrdio.Prema tome ako je nesto protivzakonito to vazi za sve pa i za Jovana. Mi pogotovo ne,mamo sta da se bunimo jer smo mi spalili pre par meseci Dzamije koje su tu tako reci vekovima, pa nisam cuo da je Pavle ili neko zucno protestvovao. A sada se bunimo za divlju gradnju.Prema tome stvari treba gledati sa prave strane.

Od raskola do danas uzurpirali su sve srpske manastire, crkve i imanja SPC na teritoriji Makedonije. U njima kvazi-svestenici obavljaju svoje bogohulnicke obrede vredjajuci naseg boga, a pljujuci pre svega po svojim pretcima koje su izdali.
Nema te religije koja od majmuna moze da napravi coveka!

Ne mogu da verujem sta ovde citam.
Kao prvo, ovo nece resiti problem bespravne gradnje u Makedoniji (imaju li sve seoske dzamije tamo dozvolu?); uostalom, vladika Jovan ionako ne bi dobio dozvolu sve i da je trazio. Crkva postaje sveta onog momenta kada joj se osvestaju temelji, a NE kada se izgradi. Dakle ovo jeste bio hram. Sta vise, to je hram JEDINE priznate pravoslavne crkve u Makedoniji, kojoj se sada tamo negiraju sva prava, a umesto koje se gura komunisticki proizvod MPC. Braco Makedonci, znam da ste osetljivi na ova pitanja, imam rodbinu u Makedoniji pa znam, ali ovo pitanje se moze resiti iskljucivo dogovorom sa SPC, i cini mi se da cete morati malo da se povucete. Od SPC vam ne preti stvarna opasnost. Kad mogu Belorusi i Ukrajinci u Rusku PC, mozete i vi u SPC a da ostanete Makedonci.

ovo je klasican primer pubertetskih muka jedne izuzetno mlade evropske nacije.
cesto prolazim kroz makedoniju na putu ka, meni izuzetno dragoj, grckoj. ponekad pozelim da odem u pravoslavni hram bio on srski, grcki, ruski... jos ga nisam nasao dragi makedonci.