Utorak, 12.10.2004.

11:34

Miroslav Tuđman: Sastanak sniman

Izvor: SRNA

Miroslav Tuðman: Sastanak sniman IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

12 Komentari

Sortiraj po:

Lale, Bec

pre 20 godina

Pa zar je trebalo reci "Hrvatska je drzava svih njenih gradjana i seljaka, ukljucujuci i Srbe koji mogu biti i gradjani i seljaci"?

Zivkovic

pre 20 godina

Istorijska istina je da su sa gradjanskim ratom i razbijanjem Jugoslavije poceli Hrvati (Tudjman, Spegelj i dr.), Slovenci (Kucan, Jansa, Drnovsek i dr.) i muslimani( Izetbe-govic i dr.) a pokrice za njihove decenijske teznje svojim postupcima i nedoslednostima davao im je i Milosevic. Makedonci su iskoristli guzvu i sa dvodelnim pitanjem na referendumu se ocepili - ali bar bez krvi. Ja pitam nekog pravnika komentatora da ozbiljno kaze da li je moguce podici optuznicu protiv Tudjmana, Izetbegovica i ostalih koji su imali tu srecu da smrcu izbegnu svoju odgovornost u Hagu za gradjanski rat i toliko mrtvih u svim narodima bivse Jugoslavije, post mortem im suditi i osuditi, oduzeti im u duzini kazne makar gradjansko pravo da leze u istom groblju sa casnim ljudima, vec da 40 godina njihove gresne kosti leze na nekom robijaskom groblju. Bez toga Sud u Hagu nece ispuniti svoju misiju, jer je po politickom diktatu kasnio sa podizanjem optuznica. I bez snimka sa Briona sve se zna i Zapad za sve ima dokaze samo ih koristi selektivno i prema potrebi.

Andrija

pre 20 godina

Transkript je smijurija, jer je jasno kako je Franjo Tuđman odgovoran za zločine, potpuno nebitno što je uz to bio i ksenofobični egoist. Hrvaska je imala tu nesreću da su njeni glavni zločinci pomrli prije nego su završili na sudu, tako da se radikalna desnica time koristi u argumentaciji. No upravo citiranje komadića teksta u kojem se spominju Srbi van konteksta tog dijela razgovora daje tipovima poput Miroslava Tuđmana argument u ruke - zato jer je iz samog teksta jasno kako to "Srbi" označava vojne postrojbe (navodeći eksplicitno kako su "amerikanci tražili da ne bude zločina").
Bitniji je dio transkripta gdje se ostavlja koridor za srpske izbjeglice, čime se pokazuje kako je njemu i svima u toj sobi bio poznat plan vodstva "RSK" za evakuaciju stanovništva u slučaju vojne akcije. Dodatni plus mu je bio što se onda slobodno mogao emitirati njegov poziv Srbima da ostanu - koji su zapravo hrvatski Srbi trebali odmah i poslušati, jer bi time pokvarili planove i svojim pohlepnim "vođama" i njemu.
Činjenice ostaju, F.Tuđman je odgovoran za zločine, ali iseljavanje Srba je organizirala "vlast RSK" i ona je odgovorna za izbjeglištvo. Drugim riječima, odigrali su mu keca na desetku i on se na to onako krivousto nasmijao... A deseci tisuća ljudi su se pridružili onima koji su u tom trenutku već četiri godine "šetali po karti".

Vedran

pre 20 godina

Na transkriptu je utvrdeno da se generali na brionskome sastanku obracaju predsjedniku Tudmanu sa "ti"! Tek toliko da se upita o vjerodostojnosti tog zapisa. Meni se cini da to vise sluzi za provokaciju sadasnje hrvatske vlade koja bi valjda trebala reci "Ne to i tako nije gosp. Tudman rekao nego ovo i ovako...". Mislim da se radi o jos jednome lukavom triku iz Haga ne bi li se bacanjem velike mreze na coravo, neocekivano upecala i velika riba, jer kako znamo i Ured predsjednika Mesica kao i HR vlada su objavili da te snimke nisu proslijedili Hagu.
Nije mi jasno da bi se samo gosp. Milosevic mogao koristiti tim transkriptom dok bi to pravo bilo uskraceno hrvatskim optuzenicima. Dakle, udica je bacena, sada se samo ceka da riba zagrize. Toliko o vjerodostojnosti.

Milan

pre 20 godina

Izjava Tuđmanovog sina je očekivana i naravno neistinita jer se zna da je od dolaska HDZ na vlast, Tuđman zagovarao princip da je "Hrvatska država hrvatskih građana (bez pomena o manjinama)" i ona čuvena "hrvatska puška na hrvatskom ramenu", koja je bila razlog za masovno otpuštanje Srba, pripadnika hrvatske milicije, sa posla. TO JE BIO RAZLOG što su se krajiški Srbi s pravom pobunili protiv Tuđmanove politike a ne kako Hrvati žele da prikažu "podstrekivanjem vlade iz BG". Tuđman je bio najodgovorniji za proterivanje krajiških Srba a jedna od njegovih nepobitnih izjava po ovom pitanju je upravo tema ove rasprave.

Mladen Mladenović

pre 20 godina

Da li neko od naših istaknutih političara može, makar usput, uputiti pismo, ili pitanje, Tužilaštvu Haškog tribunala, i KDP naravno, koje bi recimo glasilo : Zbog čega, draga gospodo, niste saslušali, pokojnog F. Tudjmana, poznatijeg u narodu kao "mirotočivi", dok je bio živ, već njegove izjave, sada, treba da tumači "nejaki" Miroslav. Njegov sin. Čija je uloga, u prošlim dogadjajima i zločinima "koji ako zažmuriš ne postoje", bila dosta zapažena. S obzirom na funkciju, koju je vršio. Da li će one razvijene zemlje, kojima je toliko stalo do sudjenja otvoriti svoje arhive. I pustiti u "etar" tajne snimke razgovora "oca nacije" sa recimo, kolegom na istom zadatku, isto tako pok. A.Izetbegovićem. Ako su pustili Slobine snimke zašto kriju ostale. Nije valjda da su se stideli snimanja ovog dvojca, koji se preselio na onaj svet. Možda bi ovakve informacije sigurno pokvarile veštački, na lažima, stvorenu sliku o dobrim i lošim momcima. Ali bi sigurno dobro došle utvrdjivanju istine i osvešćivanju pojedinaca kojima se "igre bez granica", očito, još nisu ogadile. Pa bi da menjaju i rovare po još nezaraslim ranama. Pesmu "Danke Dojčland" bi u tom slučaju otpevao celi hor. To zaista nije pesma za solo pevanje. A, za hor, kao i za rat, potrebno je više učesnika.

sasa jokic

pre 20 godina

Nije nikakva novost da je Tudjman hteo da protera Srbe iz Hrvatske, kao sto nije novost ni da mu je Milosevic zdusno pomagao u tome uz pomoc Mikelica i Mrksica na terenu. A danas Te iste izbeglice, o cijoj sudbini( progonu) Miloseviceva televizija izvestava u dvadesetom minutu dnevnika (tada je direktor bio Vucelic) glasaju za radikale i placu za Milosevicem! Cudan smo mi neki narod.

Milko

pre 20 godina

Transkript svakako nije jedini dokaz. Sta cemo sa masovnim grobnicama sirom Krajine za vreme dok su generali komadovali posle "Oluje". Osim toga Franjo Tudjman je podnoseci izvestaj o stanju drzave i nacije za 1996. godinu pred citavom svetskom javnoscu kazao da je najveci uspeh njegove politike to sto u Hrvatskoj vise nema Srba i da nikada vise nece biti politicki faktor jer nece "preci tri- cetri minorna procenta". Treba samo videti taj materijal koji nedvosmisleno govori o sistemu etnickog ciscenja.

sasa jokic

pre 20 godina

Nije nikakva novost da je Tudjman hteo da protera Srbe iz Hrvatske, kao sto nije novost ni da mu je Milosevic zdusno pomagao u tome uz pomoc Mikelica i Mrksica na terenu. A danas Te iste izbeglice, o cijoj sudbini( progonu) Miloseviceva televizija izvestava u dvadesetom minutu dnevnika (tada je direktor bio Vucelic) glasaju za radikale i placu za Milosevicem! Cudan smo mi neki narod.

Milko

pre 20 godina

Transkript svakako nije jedini dokaz. Sta cemo sa masovnim grobnicama sirom Krajine za vreme dok su generali komadovali posle "Oluje". Osim toga Franjo Tudjman je podnoseci izvestaj o stanju drzave i nacije za 1996. godinu pred citavom svetskom javnoscu kazao da je najveci uspeh njegove politike to sto u Hrvatskoj vise nema Srba i da nikada vise nece biti politicki faktor jer nece "preci tri- cetri minorna procenta". Treba samo videti taj materijal koji nedvosmisleno govori o sistemu etnickog ciscenja.

Milan

pre 20 godina

Izjava Tuđmanovog sina je očekivana i naravno neistinita jer se zna da je od dolaska HDZ na vlast, Tuđman zagovarao princip da je "Hrvatska država hrvatskih građana (bez pomena o manjinama)" i ona čuvena "hrvatska puška na hrvatskom ramenu", koja je bila razlog za masovno otpuštanje Srba, pripadnika hrvatske milicije, sa posla. TO JE BIO RAZLOG što su se krajiški Srbi s pravom pobunili protiv Tuđmanove politike a ne kako Hrvati žele da prikažu "podstrekivanjem vlade iz BG". Tuđman je bio najodgovorniji za proterivanje krajiških Srba a jedna od njegovih nepobitnih izjava po ovom pitanju je upravo tema ove rasprave.

Mladen Mladenović

pre 20 godina

Da li neko od naših istaknutih političara može, makar usput, uputiti pismo, ili pitanje, Tužilaštvu Haškog tribunala, i KDP naravno, koje bi recimo glasilo : Zbog čega, draga gospodo, niste saslušali, pokojnog F. Tudjmana, poznatijeg u narodu kao "mirotočivi", dok je bio živ, već njegove izjave, sada, treba da tumači "nejaki" Miroslav. Njegov sin. Čija je uloga, u prošlim dogadjajima i zločinima "koji ako zažmuriš ne postoje", bila dosta zapažena. S obzirom na funkciju, koju je vršio. Da li će one razvijene zemlje, kojima je toliko stalo do sudjenja otvoriti svoje arhive. I pustiti u "etar" tajne snimke razgovora "oca nacije" sa recimo, kolegom na istom zadatku, isto tako pok. A.Izetbegovićem. Ako su pustili Slobine snimke zašto kriju ostale. Nije valjda da su se stideli snimanja ovog dvojca, koji se preselio na onaj svet. Možda bi ovakve informacije sigurno pokvarile veštački, na lažima, stvorenu sliku o dobrim i lošim momcima. Ali bi sigurno dobro došle utvrdjivanju istine i osvešćivanju pojedinaca kojima se "igre bez granica", očito, još nisu ogadile. Pa bi da menjaju i rovare po još nezaraslim ranama. Pesmu "Danke Dojčland" bi u tom slučaju otpevao celi hor. To zaista nije pesma za solo pevanje. A, za hor, kao i za rat, potrebno je više učesnika.

Vedran

pre 20 godina

Na transkriptu je utvrdeno da se generali na brionskome sastanku obracaju predsjedniku Tudmanu sa "ti"! Tek toliko da se upita o vjerodostojnosti tog zapisa. Meni se cini da to vise sluzi za provokaciju sadasnje hrvatske vlade koja bi valjda trebala reci "Ne to i tako nije gosp. Tudman rekao nego ovo i ovako...". Mislim da se radi o jos jednome lukavom triku iz Haga ne bi li se bacanjem velike mreze na coravo, neocekivano upecala i velika riba, jer kako znamo i Ured predsjednika Mesica kao i HR vlada su objavili da te snimke nisu proslijedili Hagu.
Nije mi jasno da bi se samo gosp. Milosevic mogao koristiti tim transkriptom dok bi to pravo bilo uskraceno hrvatskim optuzenicima. Dakle, udica je bacena, sada se samo ceka da riba zagrize. Toliko o vjerodostojnosti.

Andrija

pre 20 godina

Transkript je smijurija, jer je jasno kako je Franjo Tuđman odgovoran za zločine, potpuno nebitno što je uz to bio i ksenofobični egoist. Hrvaska je imala tu nesreću da su njeni glavni zločinci pomrli prije nego su završili na sudu, tako da se radikalna desnica time koristi u argumentaciji. No upravo citiranje komadića teksta u kojem se spominju Srbi van konteksta tog dijela razgovora daje tipovima poput Miroslava Tuđmana argument u ruke - zato jer je iz samog teksta jasno kako to "Srbi" označava vojne postrojbe (navodeći eksplicitno kako su "amerikanci tražili da ne bude zločina").
Bitniji je dio transkripta gdje se ostavlja koridor za srpske izbjeglice, čime se pokazuje kako je njemu i svima u toj sobi bio poznat plan vodstva "RSK" za evakuaciju stanovništva u slučaju vojne akcije. Dodatni plus mu je bio što se onda slobodno mogao emitirati njegov poziv Srbima da ostanu - koji su zapravo hrvatski Srbi trebali odmah i poslušati, jer bi time pokvarili planove i svojim pohlepnim "vođama" i njemu.
Činjenice ostaju, F.Tuđman je odgovoran za zločine, ali iseljavanje Srba je organizirala "vlast RSK" i ona je odgovorna za izbjeglištvo. Drugim riječima, odigrali su mu keca na desetku i on se na to onako krivousto nasmijao... A deseci tisuća ljudi su se pridružili onima koji su u tom trenutku već četiri godine "šetali po karti".

Zivkovic

pre 20 godina

Istorijska istina je da su sa gradjanskim ratom i razbijanjem Jugoslavije poceli Hrvati (Tudjman, Spegelj i dr.), Slovenci (Kucan, Jansa, Drnovsek i dr.) i muslimani( Izetbe-govic i dr.) a pokrice za njihove decenijske teznje svojim postupcima i nedoslednostima davao im je i Milosevic. Makedonci su iskoristli guzvu i sa dvodelnim pitanjem na referendumu se ocepili - ali bar bez krvi. Ja pitam nekog pravnika komentatora da ozbiljno kaze da li je moguce podici optuznicu protiv Tudjmana, Izetbegovica i ostalih koji su imali tu srecu da smrcu izbegnu svoju odgovornost u Hagu za gradjanski rat i toliko mrtvih u svim narodima bivse Jugoslavije, post mortem im suditi i osuditi, oduzeti im u duzini kazne makar gradjansko pravo da leze u istom groblju sa casnim ljudima, vec da 40 godina njihove gresne kosti leze na nekom robijaskom groblju. Bez toga Sud u Hagu nece ispuniti svoju misiju, jer je po politickom diktatu kasnio sa podizanjem optuznica. I bez snimka sa Briona sve se zna i Zapad za sve ima dokaze samo ih koristi selektivno i prema potrebi.

Lale, Bec

pre 20 godina

Pa zar je trebalo reci "Hrvatska je drzava svih njenih gradjana i seljaka, ukljucujuci i Srbe koji mogu biti i gradjani i seljaci"?

sasa jokic

pre 20 godina

Nije nikakva novost da je Tudjman hteo da protera Srbe iz Hrvatske, kao sto nije novost ni da mu je Milosevic zdusno pomagao u tome uz pomoc Mikelica i Mrksica na terenu. A danas Te iste izbeglice, o cijoj sudbini( progonu) Miloseviceva televizija izvestava u dvadesetom minutu dnevnika (tada je direktor bio Vucelic) glasaju za radikale i placu za Milosevicem! Cudan smo mi neki narod.

Milko

pre 20 godina

Transkript svakako nije jedini dokaz. Sta cemo sa masovnim grobnicama sirom Krajine za vreme dok su generali komadovali posle "Oluje". Osim toga Franjo Tudjman je podnoseci izvestaj o stanju drzave i nacije za 1996. godinu pred citavom svetskom javnoscu kazao da je najveci uspeh njegove politike to sto u Hrvatskoj vise nema Srba i da nikada vise nece biti politicki faktor jer nece "preci tri- cetri minorna procenta". Treba samo videti taj materijal koji nedvosmisleno govori o sistemu etnickog ciscenja.

Milan

pre 20 godina

Izjava Tuđmanovog sina je očekivana i naravno neistinita jer se zna da je od dolaska HDZ na vlast, Tuđman zagovarao princip da je "Hrvatska država hrvatskih građana (bez pomena o manjinama)" i ona čuvena "hrvatska puška na hrvatskom ramenu", koja je bila razlog za masovno otpuštanje Srba, pripadnika hrvatske milicije, sa posla. TO JE BIO RAZLOG što su se krajiški Srbi s pravom pobunili protiv Tuđmanove politike a ne kako Hrvati žele da prikažu "podstrekivanjem vlade iz BG". Tuđman je bio najodgovorniji za proterivanje krajiških Srba a jedna od njegovih nepobitnih izjava po ovom pitanju je upravo tema ove rasprave.

Mladen Mladenović

pre 20 godina

Da li neko od naših istaknutih političara može, makar usput, uputiti pismo, ili pitanje, Tužilaštvu Haškog tribunala, i KDP naravno, koje bi recimo glasilo : Zbog čega, draga gospodo, niste saslušali, pokojnog F. Tudjmana, poznatijeg u narodu kao "mirotočivi", dok je bio živ, već njegove izjave, sada, treba da tumači "nejaki" Miroslav. Njegov sin. Čija je uloga, u prošlim dogadjajima i zločinima "koji ako zažmuriš ne postoje", bila dosta zapažena. S obzirom na funkciju, koju je vršio. Da li će one razvijene zemlje, kojima je toliko stalo do sudjenja otvoriti svoje arhive. I pustiti u "etar" tajne snimke razgovora "oca nacije" sa recimo, kolegom na istom zadatku, isto tako pok. A.Izetbegovićem. Ako su pustili Slobine snimke zašto kriju ostale. Nije valjda da su se stideli snimanja ovog dvojca, koji se preselio na onaj svet. Možda bi ovakve informacije sigurno pokvarile veštački, na lažima, stvorenu sliku o dobrim i lošim momcima. Ali bi sigurno dobro došle utvrdjivanju istine i osvešćivanju pojedinaca kojima se "igre bez granica", očito, još nisu ogadile. Pa bi da menjaju i rovare po još nezaraslim ranama. Pesmu "Danke Dojčland" bi u tom slučaju otpevao celi hor. To zaista nije pesma za solo pevanje. A, za hor, kao i za rat, potrebno je više učesnika.

Vedran

pre 20 godina

Na transkriptu je utvrdeno da se generali na brionskome sastanku obracaju predsjedniku Tudmanu sa "ti"! Tek toliko da se upita o vjerodostojnosti tog zapisa. Meni se cini da to vise sluzi za provokaciju sadasnje hrvatske vlade koja bi valjda trebala reci "Ne to i tako nije gosp. Tudman rekao nego ovo i ovako...". Mislim da se radi o jos jednome lukavom triku iz Haga ne bi li se bacanjem velike mreze na coravo, neocekivano upecala i velika riba, jer kako znamo i Ured predsjednika Mesica kao i HR vlada su objavili da te snimke nisu proslijedili Hagu.
Nije mi jasno da bi se samo gosp. Milosevic mogao koristiti tim transkriptom dok bi to pravo bilo uskraceno hrvatskim optuzenicima. Dakle, udica je bacena, sada se samo ceka da riba zagrize. Toliko o vjerodostojnosti.

Andrija

pre 20 godina

Transkript je smijurija, jer je jasno kako je Franjo Tuđman odgovoran za zločine, potpuno nebitno što je uz to bio i ksenofobični egoist. Hrvaska je imala tu nesreću da su njeni glavni zločinci pomrli prije nego su završili na sudu, tako da se radikalna desnica time koristi u argumentaciji. No upravo citiranje komadića teksta u kojem se spominju Srbi van konteksta tog dijela razgovora daje tipovima poput Miroslava Tuđmana argument u ruke - zato jer je iz samog teksta jasno kako to "Srbi" označava vojne postrojbe (navodeći eksplicitno kako su "amerikanci tražili da ne bude zločina").
Bitniji je dio transkripta gdje se ostavlja koridor za srpske izbjeglice, čime se pokazuje kako je njemu i svima u toj sobi bio poznat plan vodstva "RSK" za evakuaciju stanovništva u slučaju vojne akcije. Dodatni plus mu je bio što se onda slobodno mogao emitirati njegov poziv Srbima da ostanu - koji su zapravo hrvatski Srbi trebali odmah i poslušati, jer bi time pokvarili planove i svojim pohlepnim "vođama" i njemu.
Činjenice ostaju, F.Tuđman je odgovoran za zločine, ali iseljavanje Srba je organizirala "vlast RSK" i ona je odgovorna za izbjeglištvo. Drugim riječima, odigrali su mu keca na desetku i on se na to onako krivousto nasmijao... A deseci tisuća ljudi su se pridružili onima koji su u tom trenutku već četiri godine "šetali po karti".

Zivkovic

pre 20 godina

Istorijska istina je da su sa gradjanskim ratom i razbijanjem Jugoslavije poceli Hrvati (Tudjman, Spegelj i dr.), Slovenci (Kucan, Jansa, Drnovsek i dr.) i muslimani( Izetbe-govic i dr.) a pokrice za njihove decenijske teznje svojim postupcima i nedoslednostima davao im je i Milosevic. Makedonci su iskoristli guzvu i sa dvodelnim pitanjem na referendumu se ocepili - ali bar bez krvi. Ja pitam nekog pravnika komentatora da ozbiljno kaze da li je moguce podici optuznicu protiv Tudjmana, Izetbegovica i ostalih koji su imali tu srecu da smrcu izbegnu svoju odgovornost u Hagu za gradjanski rat i toliko mrtvih u svim narodima bivse Jugoslavije, post mortem im suditi i osuditi, oduzeti im u duzini kazne makar gradjansko pravo da leze u istom groblju sa casnim ljudima, vec da 40 godina njihove gresne kosti leze na nekom robijaskom groblju. Bez toga Sud u Hagu nece ispuniti svoju misiju, jer je po politickom diktatu kasnio sa podizanjem optuznica. I bez snimka sa Briona sve se zna i Zapad za sve ima dokaze samo ih koristi selektivno i prema potrebi.

Lale, Bec

pre 20 godina

Pa zar je trebalo reci "Hrvatska je drzava svih njenih gradjana i seljaka, ukljucujuci i Srbe koji mogu biti i gradjani i seljaci"?