Muriz
pre 20 godina
"Oluja" je ocit primjer da su Srbi i Hrvati isti. Ono sto su Hrvati "Olujom" uradili Srbima, su Srbi stvaranjem "RS" uradili Bosnjacima. I Srbi su nad Bosnjacima ponovili genocid iz 1941. Sjetite se Foce i Visegrada!
pre 20 godina
"Oluja" je ocit primjer da su Srbi i Hrvati isti. Ono sto su Hrvati "Olujom" uradili Srbima, su Srbi stvaranjem "RS" uradili Bosnjacima. I Srbi su nad Bosnjacima ponovili genocid iz 1941. Sjetite se Foce i Visegrada!
pre 20 godina
Ne želim biti Tuđmanov odvjetnik, ali neke stvari vrijedi istaći. Za početak: konstantno se provlači ideja o nužnosti 'srpskog ustanka' u RH zbog dolaska HDZ-a na vlast kao nekakve stranke stjegonoše hrvatskog nacionalizma i njegovateljice ustaštva. Teška glupost - velikosrbi su već godinu ranije počeli pričati o Srbiji do 'bogtepitokuda' -ili tamo gdje su srpski grobovi ( KNIN 1989 -proslava Kosovske bitke). Takvim likovima koji su dogodine bili među najglasnijima nikakva Hrvatska nije odgovarala - bio njoj na čelu Račan, Tuđman, Dalaj Lama ili majka Tereza. Uostalom jedna od najčešćih krilatica iz tog razdoblja je ' radije ćemo pasti travu nego živjeti u Hrvatskoj' autor pomalo zaboravljeni Dušan Zelembaba. Dakle, problem je prvenstveno u tome što se kiklopski dio Srba u ruralnim predjelima RH ( čitaj Knin, Lika, Banija etc.) putem svojih političkih predstavnika upregao u ideju o ostvarivanju želje za životom svih Srba u jednoj državi, zvala se ona Velika Srbija ili Jugoslavija - kako kome drago. Sva priča o ugroženosti, ljudskim pravima bila je puka fasada. Doduše, sve ovo ne znači da su u to doba Hrvati bili imuni na ekstremne desne političke opcije koje su podgrijavale ionako plamteću atmosferu. Trebalo je stvoriti Veliku Srbiju pod svaku cijenu i tu cijenu su u početku plaćali Hrvati - tisuće pobijenih i protjeranih sa vrećicom u ruci od Knina do Vukovara. Četiri godine kasnije - vojni odnos snaga bio je drukčiji, a i desila se BiH u međuvremenu. POsebno Srebrenica pred samu Oluju. Gledajući kolone srpskih izbjeglica, malo tko je likovao u RH i danas se ogroman dio hrvatske jaavnosti slaže da je riječ o humanitarnoj katastrofi. Međutim, koliko god da je Tuđmanov poziv Srbima za ostanak bio (ne)iskren on je emitiran svakih 30 min na HR radiju... Sa druge strane postoje nebrojeni dokazi o planiranoj evakuaciji Srba iz 'krajine' i zapovjedima o njihovoj provedbi aranžiranim baš u Kninu i srpskim centrima moći. I tako je narod, uplašen strahom od osvetničke HV i godinama indotkriniran o genocidnom karakteru SVAKE hrvatske vlasti, i krenuo na put prema Srbiji. Da, u Oluji su počinjeni i zločini i za nadati se da će počinioci biti kažnjeni.
pre 20 godina
Koliko je taj transkript "autentican" dokument, o tome se moze nagadjati, i dobro je da se o tome pise po novinama. Ono sto mene smeta je senzacionalizam kojim se pristupa takvim dokumentima. Takodjer stran mi je obranaski stav nekoliko branitelja RH koji su komentirali ovu vijest. Osobno mislim da je Tudjman bio sudionik u pogromu srpskog stanovnistva u RH, i to mozda ne kao pokretac, vec bih prije rekao da je on "zmirio", i davao znak paravojnim krajnje desnim formacijama (kao Mercepova grupa i dr.) da im je prostor slobodan i da mogu ciniti sto im je volja. On je suspendirao zakon, pa su "nize instance" na terenu mogle raditi sto hoce. Steta sto nije pozivio da se nadje kao optuzenik u Haagu, jer bi to i Hrvatima koristilo. Ovako postoje u RH jos uvijek karikaturalni pokusaji da se prikaze kao da su Srbi otisli iskljucivo zbog Milosevica (o njemu isto mislim sve najgore, da ne bude zabune), a da im je Tudjmanov rezim zapravo nudio sve, pa su eto oni otisli tek tako, nezahvalnici jedni. Miniranje kuca na terenu, nocne provale i ubojstva, sve je to bilo moguce zato sto je Tudjman dao do znanja da se takve stvari na terenu mogu nekaznjeno ciniti. Tehnologija zlocina 90ih u Hrvatskoj se sastoji od oficijelne benevolentnosti i anarhije na terenu. Mislim da je obranaski stav hrvatskih "glasova" ovdje mozda i rezultat straha koji imaju npr. i stanovnici Izraela, naime da ce se optuzbe za zlocin izraelske vlasti tumaciti kao pokusaj da se negira postojanje ili cak pravo na postojanje samostalne izraelske drzave. Oni optuzbu protiv Tudjmana citaju kao optuzbu protiv prava na vlastitu zemlju. Ne znam, mozda su gornji komentari s "druge strane" ciljali i na takvo sto.
pre 20 godina
Koje nebuloze, Srbi istrebljeni, Srbi ovo, Srba nema u Hrvatskoj, pa ljudi moji u Hrvatskoj je i za vrijeme rata zivjelo vise Srba u Rijeci, Zagrebu, Puli itd...nego u Krajini, ti Srbi su i danas u tim nasim gradovima, nadalje, u Hrvatsku se vratilo oko sto tisuca Srba, obidite malo Knin, Donji Lapac, druga mjesta, koliko se vratilo Hrvata u Bosnu koje su Srbi otamo protjerali.Za kraj, zar je Hrvatska nakon sto je ponudena autonomija, trebala dozvoliti tim Srbima iz Krajine da joj postavljaju balvane po cesti, da vrse oruzanu pobunu, naravno da nije, svi su oni uglavnom podrzavali Slobinu ideju za velikom Srbijom a sad se vracaju, prije im je smetala i sahovnica i HRT a sad im ne smeta primjerice hrvatska putovnica za koju se otimaju. Stvar je vrlo jednostavna, da je u Hrvatskoj tada na vlasti bio Gandi Srbi u Krajini ne bi prihvatili Hrvatsku, jer je apriori ne vole, naravno, sad su se malo opametili, shvatili su da je njihova domovina Hrvatska, kao sto rece Tesla i jos kad bi se tom domovinom ponosli kao sto rece Tesla da se on ponosio, nikad do rata ne bi doslo.
pre 20 godina
Tako je to: Milosevic je htio veliku Srbiju po svaku cijenu, nagovorio Srbe na pobunu, a sve su imali, vise nego ijedan Hrvat u Srbiji koje je Seselj sve istjerao. Hrvatska im je davala 1991. punu autonomiju, nisu htjeli. Samo rat, Vukovar do temelja, Dubrovnik granatiran... Ali naravno na RTSu te snimke nikad nisu bile, jer imaju najvecu propagandu i lazi u Evropi. Juga je bila ok, ali s Milosevicem... Uuu... Nemoguce.
pre 20 godina
Blago Hrvatima, njihovi najveci zlocinci su pomrli, pa ne moraju da ih izrucuju. Ali, nasi se bas ne daju i samo nam prave probleme ;)
pre 20 godina
Postoji reč koja se koristi umesto "vojni poduhvat u cilju trajnog istrebljenja", i to je GENOCID.
pre 20 godina
Hrvati nemaju pojma koja je njihova sreća da su im Tudjman i Sušak umrli pre podizanja optužnice iz Haga. Inače, bili bi u poziciji u kojoj su Srbi danas. Ali takav je život.
pre 20 godina
Zaboravlja se ko je te nesretne Srbe u Hrvatskoj naoruzao i gurnuo u rat, zaboraviste one tenkove na koje ste bacali cvece...
Sad posle svega opet su drugi (Hrvati) krivi, a mi nismo, nemojte se praviti naivni: nije vama stalo do sunardjaka u Hrvatskoj, vec ste ih koristili kao sredstvo na putu do Velike Srbije... I nemojte zaboraviti da su teritorije RSK Srbi proterali oko 250.000 Hrvata...
pre 20 godina
"...udružili u zajednički zločinački vojni poduhvat u cilju trajnog istrebljenja Srba iz Hrvatske" , a sto im je gotovo 100% i poslo za rukom i uspelo... i sta sada? U Europu?
pre 20 godina
Jeste, jeste samo na tome se zasnivaju optuznice! Pa ovo je vrhunac cinizma hrvata. Milioni cinjenice SU NA TERENU. Pocinjeno je etnicko ciscenje i zlocini kakvi se nisu desili u Evropi od 1941 odnosno od njhovog poslednjeg zlocina nad Srbima.
pre 20 godina
Brionskim transkriptima samo se potvrdjuje ono sto je svakom objektivnom posmatracu dogadjaja bilo jasno od pocetka: postojanje tajnog plana kako bi se broj Srba u Hrvatskoj kao "remetilackog faktora" trajno smanjio na "prihvatljivih 2- 3 posto" po javno izgovorenim recima samog Tudjmana.
Sad je jasno zasto G-dja del Ponte toliko insistira na hvatanju "generala" Gotovine.
Iz ponasanja zvanicnika iz tog vremena, ali i stava medija i dobrog dela javnosti, ne sumnjam uopste u autenticnost Tudjmanovih reci na Brionima. Sve to baca potpuno novo svetlo na dosadasnje vrednovanje "domovinskog rata" ali i na mizerno ponasanje tadasnje (i dobrim delom sadasnje) hrvatske politicke elite, koja bi rado otpisala mrtvog Tudjmana, Suska i Bobana, a pred medjunarodnom zajednicom i isteranim Srbima pravila se da nije "ni luk jela niti mirisala".
U Hrvatskoj ima mnogo dobrih i postenih ljudi i dok oni u politickom zivotu ne dodju do izrazaja - bojim se da je sve ostalo jedna dobra gluma i ostavljanje otvorenih rana do nove prilike.
pre 20 godina
Čisto sumnjam da je, "otac nacije" i proslavljeni "borac za mir", pokojni Franjo Tudjman, mogao tako nešto da izjavi. Pa zar u njegova jedra nije "puhala" čitava "plejada" svetskih moćnika, koji se danas prave nevešti ili lažu u cilju prikrivanja svog prljavog, nekrofilskog posla. Pretpostavljam da je i ova izjava ujdurma najpoznatijeg haškog zatočenika. Koga je celo okruženje, uključujući i Srbiju, već osudilo. Iako je, on, još uvek, zvanično, samo optuženi. Pretpostavljam da se radi o očajničkim potezima "recidiva" prošlosti, koji na ovaj način pokušavaju da okaljaju "svijetli" obraz ovog gospodina kao i stranica istorije, koje će tek biti napisane. Zbog toga verujem da je stenogram čisti falsifikat. Zar je "demokrata" takvog kalibra zaista mogao da izjavi tako nešto. Odgovore možda, treba zatražiti i od onih koje je sa prostora Hrvatske pomela "Oluja" i ostale "vremenske" ili, ljudske nepogode. U to ime živeli...
pre 20 godina
Da li ova pravno jako teška formulacija "trajnog istrebljenja" ustvari zamenjuje reč genocid? Ovo bi bila moja mala "saradnja" sa haškim tužilaštvom. Polako, ali sigurno, doći će se do većeg dela istine, ali ovo nije dokaz da Hag nije pravedan. Kakvo nam je naše pravosudje, fantastično? Ili je stara dobra strana našeg mentaliteta, više volim domaćeg mučitelja, neke me kinji, ali stranci, nikad :))
pre 20 godina
Prijavio bih se kao svedok koji je u Srbiji svojim ocima pratio svakodnevne kolone izmucenih izbeglica iz Krajine Avgusta 1995... Oni nisu napustili kuce zato sto su krenuli naletovanje u Srbiju, njihova prica bez izuzetka se zasniva na begstvu za spasavanje golog zivota. Ako ih je Milosevic "napalio" da dignu ustanak protiv Tudjmanovog ustaskog rezima, onda je trebao aktivno da ih zastiti od bilo kojeg hrvatskog "nevremena", hrvati danas ne bi obelezavali te zlocinacke praznike koji su uzrok za genocid u Hrvatskoj.
Milosevic nije trebao da dize krajiski narod vec da se dogovori sa Evropskom Unijom i SAD oko straha Srba i njihovu zabrinutost za ludska prava, eventualno kroz kokus u americkom kongresu, time politicki pritisnuti Hrvatsku i izdejstvovati srpsku autonomiju u okviru Hrvatske. Po Milosevicevom standardu, prvo izgubis silom, pa izgubis sve ostalo, "kad ode krava nek ide i tele", srpski masohizam. Ratovi su mogli biti izbegnuti!
pre 20 godina
Da je Tuđman namjeravao istrebljenje ne bi ostavio koridor preko kojega su se ljudi povlacili. Istrebljenje ne bi nitko u svijetu niti podrzao i u tome bi se i SAD okrenuo protiv Hrvata...
SAD su dale dozvolu akcije ako ne bude 'osvete'.
pre 20 godina
Od ovih osoba koje se pominju, dvojica su umrli prirodnom smrću a ostali su kud koji... Ako su to znali, zašto ih Haški istražitelji nisu pozvali u Ševeningen (kako bi im uz lekarski nadzor produžili život). UŽAS.
pre 20 godina
Ko je bio glavni vojni savetnik hrvatskim vojnim snagama za vreme "Oluje" i "istrebljenje srba iz Hrvatske"? Oni koji danas navode da se mora obavezno saradivati s Haskim sudom (sami ga doduse ne priznajuci...). Homo-absurdus odavno glode kost cinizma.
pre 20 godina
Interesantno je da Milosevicu ne mogu da nadju izjave ovakvog tipa, ali se njemu ipak sudi u Hagu.
pre 20 godina
I sta sad? "Pojeo vuk magarca" - Srba tamo nema, generali mogu i da odgovaraju, Tudjanov i Pavelicev san se ostvario ...Dobar dan stara Evropo, kad je odnos prema Srbima u pitanju prepoznatljiva si i u 21. veku
pre 20 godina
Pa ja sam mislio da se Srbima nista ne bi desilo da su ostali u svojim domovima za vreme "Oluje"? I sad neka neko kaze da se Srbi nisu morali braniti, pa cak i oruzjem, protiv ponavljanja genocida iz 41-45.
pre 20 godina
I sta sad? "Pojeo vuk magarca" - Srba tamo nema, generali mogu i da odgovaraju, Tudjanov i Pavelicev san se ostvario ...Dobar dan stara Evropo, kad je odnos prema Srbima u pitanju prepoznatljiva si i u 21. veku
pre 20 godina
Pa ja sam mislio da se Srbima nista ne bi desilo da su ostali u svojim domovima za vreme "Oluje"? I sad neka neko kaze da se Srbi nisu morali braniti, pa cak i oruzjem, protiv ponavljanja genocida iz 41-45.
pre 20 godina
Od ovih osoba koje se pominju, dvojica su umrli prirodnom smrću a ostali su kud koji... Ako su to znali, zašto ih Haški istražitelji nisu pozvali u Ševeningen (kako bi im uz lekarski nadzor produžili život). UŽAS.
pre 20 godina
Čisto sumnjam da je, "otac nacije" i proslavljeni "borac za mir", pokojni Franjo Tudjman, mogao tako nešto da izjavi. Pa zar u njegova jedra nije "puhala" čitava "plejada" svetskih moćnika, koji se danas prave nevešti ili lažu u cilju prikrivanja svog prljavog, nekrofilskog posla. Pretpostavljam da je i ova izjava ujdurma najpoznatijeg haškog zatočenika. Koga je celo okruženje, uključujući i Srbiju, već osudilo. Iako je, on, još uvek, zvanično, samo optuženi. Pretpostavljam da se radi o očajničkim potezima "recidiva" prošlosti, koji na ovaj način pokušavaju da okaljaju "svijetli" obraz ovog gospodina kao i stranica istorije, koje će tek biti napisane. Zbog toga verujem da je stenogram čisti falsifikat. Zar je "demokrata" takvog kalibra zaista mogao da izjavi tako nešto. Odgovore možda, treba zatražiti i od onih koje je sa prostora Hrvatske pomela "Oluja" i ostale "vremenske" ili, ljudske nepogode. U to ime živeli...
pre 20 godina
Prijavio bih se kao svedok koji je u Srbiji svojim ocima pratio svakodnevne kolone izmucenih izbeglica iz Krajine Avgusta 1995... Oni nisu napustili kuce zato sto su krenuli naletovanje u Srbiju, njihova prica bez izuzetka se zasniva na begstvu za spasavanje golog zivota. Ako ih je Milosevic "napalio" da dignu ustanak protiv Tudjmanovog ustaskog rezima, onda je trebao aktivno da ih zastiti od bilo kojeg hrvatskog "nevremena", hrvati danas ne bi obelezavali te zlocinacke praznike koji su uzrok za genocid u Hrvatskoj.
Milosevic nije trebao da dize krajiski narod vec da se dogovori sa Evropskom Unijom i SAD oko straha Srba i njihovu zabrinutost za ludska prava, eventualno kroz kokus u americkom kongresu, time politicki pritisnuti Hrvatsku i izdejstvovati srpsku autonomiju u okviru Hrvatske. Po Milosevicevom standardu, prvo izgubis silom, pa izgubis sve ostalo, "kad ode krava nek ide i tele", srpski masohizam. Ratovi su mogli biti izbegnuti!
pre 20 godina
Da je Tuđman namjeravao istrebljenje ne bi ostavio koridor preko kojega su se ljudi povlacili. Istrebljenje ne bi nitko u svijetu niti podrzao i u tome bi se i SAD okrenuo protiv Hrvata...
SAD su dale dozvolu akcije ako ne bude 'osvete'.
pre 20 godina
Interesantno je da Milosevicu ne mogu da nadju izjave ovakvog tipa, ali se njemu ipak sudi u Hagu.
pre 20 godina
Ko je bio glavni vojni savetnik hrvatskim vojnim snagama za vreme "Oluje" i "istrebljenje srba iz Hrvatske"? Oni koji danas navode da se mora obavezno saradivati s Haskim sudom (sami ga doduse ne priznajuci...). Homo-absurdus odavno glode kost cinizma.
pre 20 godina
Da li ova pravno jako teška formulacija "trajnog istrebljenja" ustvari zamenjuje reč genocid? Ovo bi bila moja mala "saradnja" sa haškim tužilaštvom. Polako, ali sigurno, doći će se do većeg dela istine, ali ovo nije dokaz da Hag nije pravedan. Kakvo nam je naše pravosudje, fantastično? Ili je stara dobra strana našeg mentaliteta, više volim domaćeg mučitelja, neke me kinji, ali stranci, nikad :))
pre 20 godina
"...udružili u zajednički zločinački vojni poduhvat u cilju trajnog istrebljenja Srba iz Hrvatske" , a sto im je gotovo 100% i poslo za rukom i uspelo... i sta sada? U Europu?
pre 20 godina
Jeste, jeste samo na tome se zasnivaju optuznice! Pa ovo je vrhunac cinizma hrvata. Milioni cinjenice SU NA TERENU. Pocinjeno je etnicko ciscenje i zlocini kakvi se nisu desili u Evropi od 1941 odnosno od njhovog poslednjeg zlocina nad Srbima.
pre 20 godina
Brionskim transkriptima samo se potvrdjuje ono sto je svakom objektivnom posmatracu dogadjaja bilo jasno od pocetka: postojanje tajnog plana kako bi se broj Srba u Hrvatskoj kao "remetilackog faktora" trajno smanjio na "prihvatljivih 2- 3 posto" po javno izgovorenim recima samog Tudjmana.
Sad je jasno zasto G-dja del Ponte toliko insistira na hvatanju "generala" Gotovine.
Iz ponasanja zvanicnika iz tog vremena, ali i stava medija i dobrog dela javnosti, ne sumnjam uopste u autenticnost Tudjmanovih reci na Brionima. Sve to baca potpuno novo svetlo na dosadasnje vrednovanje "domovinskog rata" ali i na mizerno ponasanje tadasnje (i dobrim delom sadasnje) hrvatske politicke elite, koja bi rado otpisala mrtvog Tudjmana, Suska i Bobana, a pred medjunarodnom zajednicom i isteranim Srbima pravila se da nije "ni luk jela niti mirisala".
U Hrvatskoj ima mnogo dobrih i postenih ljudi i dok oni u politickom zivotu ne dodju do izrazaja - bojim se da je sve ostalo jedna dobra gluma i ostavljanje otvorenih rana do nove prilike.
pre 20 godina
Hrvati nemaju pojma koja je njihova sreća da su im Tudjman i Sušak umrli pre podizanja optužnice iz Haga. Inače, bili bi u poziciji u kojoj su Srbi danas. Ali takav je život.
pre 20 godina
Zaboravlja se ko je te nesretne Srbe u Hrvatskoj naoruzao i gurnuo u rat, zaboraviste one tenkove na koje ste bacali cvece...
Sad posle svega opet su drugi (Hrvati) krivi, a mi nismo, nemojte se praviti naivni: nije vama stalo do sunardjaka u Hrvatskoj, vec ste ih koristili kao sredstvo na putu do Velike Srbije... I nemojte zaboraviti da su teritorije RSK Srbi proterali oko 250.000 Hrvata...
pre 20 godina
Postoji reč koja se koristi umesto "vojni poduhvat u cilju trajnog istrebljenja", i to je GENOCID.
pre 20 godina
Tako je to: Milosevic je htio veliku Srbiju po svaku cijenu, nagovorio Srbe na pobunu, a sve su imali, vise nego ijedan Hrvat u Srbiji koje je Seselj sve istjerao. Hrvatska im je davala 1991. punu autonomiju, nisu htjeli. Samo rat, Vukovar do temelja, Dubrovnik granatiran... Ali naravno na RTSu te snimke nikad nisu bile, jer imaju najvecu propagandu i lazi u Evropi. Juga je bila ok, ali s Milosevicem... Uuu... Nemoguce.
pre 20 godina
Blago Hrvatima, njihovi najveci zlocinci su pomrli, pa ne moraju da ih izrucuju. Ali, nasi se bas ne daju i samo nam prave probleme ;)
pre 20 godina
Koje nebuloze, Srbi istrebljeni, Srbi ovo, Srba nema u Hrvatskoj, pa ljudi moji u Hrvatskoj je i za vrijeme rata zivjelo vise Srba u Rijeci, Zagrebu, Puli itd...nego u Krajini, ti Srbi su i danas u tim nasim gradovima, nadalje, u Hrvatsku se vratilo oko sto tisuca Srba, obidite malo Knin, Donji Lapac, druga mjesta, koliko se vratilo Hrvata u Bosnu koje su Srbi otamo protjerali.Za kraj, zar je Hrvatska nakon sto je ponudena autonomija, trebala dozvoliti tim Srbima iz Krajine da joj postavljaju balvane po cesti, da vrse oruzanu pobunu, naravno da nije, svi su oni uglavnom podrzavali Slobinu ideju za velikom Srbijom a sad se vracaju, prije im je smetala i sahovnica i HRT a sad im ne smeta primjerice hrvatska putovnica za koju se otimaju. Stvar je vrlo jednostavna, da je u Hrvatskoj tada na vlasti bio Gandi Srbi u Krajini ne bi prihvatili Hrvatsku, jer je apriori ne vole, naravno, sad su se malo opametili, shvatili su da je njihova domovina Hrvatska, kao sto rece Tesla i jos kad bi se tom domovinom ponosli kao sto rece Tesla da se on ponosio, nikad do rata ne bi doslo.
pre 20 godina
Koliko je taj transkript "autentican" dokument, o tome se moze nagadjati, i dobro je da se o tome pise po novinama. Ono sto mene smeta je senzacionalizam kojim se pristupa takvim dokumentima. Takodjer stran mi je obranaski stav nekoliko branitelja RH koji su komentirali ovu vijest. Osobno mislim da je Tudjman bio sudionik u pogromu srpskog stanovnistva u RH, i to mozda ne kao pokretac, vec bih prije rekao da je on "zmirio", i davao znak paravojnim krajnje desnim formacijama (kao Mercepova grupa i dr.) da im je prostor slobodan i da mogu ciniti sto im je volja. On je suspendirao zakon, pa su "nize instance" na terenu mogle raditi sto hoce. Steta sto nije pozivio da se nadje kao optuzenik u Haagu, jer bi to i Hrvatima koristilo. Ovako postoje u RH jos uvijek karikaturalni pokusaji da se prikaze kao da su Srbi otisli iskljucivo zbog Milosevica (o njemu isto mislim sve najgore, da ne bude zabune), a da im je Tudjmanov rezim zapravo nudio sve, pa su eto oni otisli tek tako, nezahvalnici jedni. Miniranje kuca na terenu, nocne provale i ubojstva, sve je to bilo moguce zato sto je Tudjman dao do znanja da se takve stvari na terenu mogu nekaznjeno ciniti. Tehnologija zlocina 90ih u Hrvatskoj se sastoji od oficijelne benevolentnosti i anarhije na terenu. Mislim da je obranaski stav hrvatskih "glasova" ovdje mozda i rezultat straha koji imaju npr. i stanovnici Izraela, naime da ce se optuzbe za zlocin izraelske vlasti tumaciti kao pokusaj da se negira postojanje ili cak pravo na postojanje samostalne izraelske drzave. Oni optuzbu protiv Tudjmana citaju kao optuzbu protiv prava na vlastitu zemlju. Ne znam, mozda su gornji komentari s "druge strane" ciljali i na takvo sto.
pre 20 godina
Ne želim biti Tuđmanov odvjetnik, ali neke stvari vrijedi istaći. Za početak: konstantno se provlači ideja o nužnosti 'srpskog ustanka' u RH zbog dolaska HDZ-a na vlast kao nekakve stranke stjegonoše hrvatskog nacionalizma i njegovateljice ustaštva. Teška glupost - velikosrbi su već godinu ranije počeli pričati o Srbiji do 'bogtepitokuda' -ili tamo gdje su srpski grobovi ( KNIN 1989 -proslava Kosovske bitke). Takvim likovima koji su dogodine bili među najglasnijima nikakva Hrvatska nije odgovarala - bio njoj na čelu Račan, Tuđman, Dalaj Lama ili majka Tereza. Uostalom jedna od najčešćih krilatica iz tog razdoblja je ' radije ćemo pasti travu nego živjeti u Hrvatskoj' autor pomalo zaboravljeni Dušan Zelembaba. Dakle, problem je prvenstveno u tome što se kiklopski dio Srba u ruralnim predjelima RH ( čitaj Knin, Lika, Banija etc.) putem svojih političkih predstavnika upregao u ideju o ostvarivanju želje za životom svih Srba u jednoj državi, zvala se ona Velika Srbija ili Jugoslavija - kako kome drago. Sva priča o ugroženosti, ljudskim pravima bila je puka fasada. Doduše, sve ovo ne znači da su u to doba Hrvati bili imuni na ekstremne desne političke opcije koje su podgrijavale ionako plamteću atmosferu. Trebalo je stvoriti Veliku Srbiju pod svaku cijenu i tu cijenu su u početku plaćali Hrvati - tisuće pobijenih i protjeranih sa vrećicom u ruci od Knina do Vukovara. Četiri godine kasnije - vojni odnos snaga bio je drukčiji, a i desila se BiH u međuvremenu. POsebno Srebrenica pred samu Oluju. Gledajući kolone srpskih izbjeglica, malo tko je likovao u RH i danas se ogroman dio hrvatske jaavnosti slaže da je riječ o humanitarnoj katastrofi. Međutim, koliko god da je Tuđmanov poziv Srbima za ostanak bio (ne)iskren on je emitiran svakih 30 min na HR radiju... Sa druge strane postoje nebrojeni dokazi o planiranoj evakuaciji Srba iz 'krajine' i zapovjedima o njihovoj provedbi aranžiranim baš u Kninu i srpskim centrima moći. I tako je narod, uplašen strahom od osvetničke HV i godinama indotkriniran o genocidnom karakteru SVAKE hrvatske vlasti, i krenuo na put prema Srbiji. Da, u Oluji su počinjeni i zločini i za nadati se da će počinioci biti kažnjeni.
pre 20 godina
"Oluja" je ocit primjer da su Srbi i Hrvati isti. Ono sto su Hrvati "Olujom" uradili Srbima, su Srbi stvaranjem "RS" uradili Bosnjacima. I Srbi su nad Bosnjacima ponovili genocid iz 1941. Sjetite se Foce i Visegrada!
pre 20 godina
I sta sad? "Pojeo vuk magarca" - Srba tamo nema, generali mogu i da odgovaraju, Tudjanov i Pavelicev san se ostvario ...Dobar dan stara Evropo, kad je odnos prema Srbima u pitanju prepoznatljiva si i u 21. veku
pre 20 godina
Pa ja sam mislio da se Srbima nista ne bi desilo da su ostali u svojim domovima za vreme "Oluje"? I sad neka neko kaze da se Srbi nisu morali braniti, pa cak i oruzjem, protiv ponavljanja genocida iz 41-45.
pre 20 godina
Od ovih osoba koje se pominju, dvojica su umrli prirodnom smrću a ostali su kud koji... Ako su to znali, zašto ih Haški istražitelji nisu pozvali u Ševeningen (kako bi im uz lekarski nadzor produžili život). UŽAS.
pre 20 godina
Čisto sumnjam da je, "otac nacije" i proslavljeni "borac za mir", pokojni Franjo Tudjman, mogao tako nešto da izjavi. Pa zar u njegova jedra nije "puhala" čitava "plejada" svetskih moćnika, koji se danas prave nevešti ili lažu u cilju prikrivanja svog prljavog, nekrofilskog posla. Pretpostavljam da je i ova izjava ujdurma najpoznatijeg haškog zatočenika. Koga je celo okruženje, uključujući i Srbiju, već osudilo. Iako je, on, još uvek, zvanično, samo optuženi. Pretpostavljam da se radi o očajničkim potezima "recidiva" prošlosti, koji na ovaj način pokušavaju da okaljaju "svijetli" obraz ovog gospodina kao i stranica istorije, koje će tek biti napisane. Zbog toga verujem da je stenogram čisti falsifikat. Zar je "demokrata" takvog kalibra zaista mogao da izjavi tako nešto. Odgovore možda, treba zatražiti i od onih koje je sa prostora Hrvatske pomela "Oluja" i ostale "vremenske" ili, ljudske nepogode. U to ime živeli...
pre 20 godina
Prijavio bih se kao svedok koji je u Srbiji svojim ocima pratio svakodnevne kolone izmucenih izbeglica iz Krajine Avgusta 1995... Oni nisu napustili kuce zato sto su krenuli naletovanje u Srbiju, njihova prica bez izuzetka se zasniva na begstvu za spasavanje golog zivota. Ako ih je Milosevic "napalio" da dignu ustanak protiv Tudjmanovog ustaskog rezima, onda je trebao aktivno da ih zastiti od bilo kojeg hrvatskog "nevremena", hrvati danas ne bi obelezavali te zlocinacke praznike koji su uzrok za genocid u Hrvatskoj.
Milosevic nije trebao da dize krajiski narod vec da se dogovori sa Evropskom Unijom i SAD oko straha Srba i njihovu zabrinutost za ludska prava, eventualno kroz kokus u americkom kongresu, time politicki pritisnuti Hrvatsku i izdejstvovati srpsku autonomiju u okviru Hrvatske. Po Milosevicevom standardu, prvo izgubis silom, pa izgubis sve ostalo, "kad ode krava nek ide i tele", srpski masohizam. Ratovi su mogli biti izbegnuti!
pre 20 godina
Da je Tuđman namjeravao istrebljenje ne bi ostavio koridor preko kojega su se ljudi povlacili. Istrebljenje ne bi nitko u svijetu niti podrzao i u tome bi se i SAD okrenuo protiv Hrvata...
SAD su dale dozvolu akcije ako ne bude 'osvete'.
pre 20 godina
Interesantno je da Milosevicu ne mogu da nadju izjave ovakvog tipa, ali se njemu ipak sudi u Hagu.
pre 20 godina
Ko je bio glavni vojni savetnik hrvatskim vojnim snagama za vreme "Oluje" i "istrebljenje srba iz Hrvatske"? Oni koji danas navode da se mora obavezno saradivati s Haskim sudom (sami ga doduse ne priznajuci...). Homo-absurdus odavno glode kost cinizma.
pre 20 godina
Da li ova pravno jako teška formulacija "trajnog istrebljenja" ustvari zamenjuje reč genocid? Ovo bi bila moja mala "saradnja" sa haškim tužilaštvom. Polako, ali sigurno, doći će se do većeg dela istine, ali ovo nije dokaz da Hag nije pravedan. Kakvo nam je naše pravosudje, fantastično? Ili je stara dobra strana našeg mentaliteta, više volim domaćeg mučitelja, neke me kinji, ali stranci, nikad :))
pre 20 godina
"...udružili u zajednički zločinački vojni poduhvat u cilju trajnog istrebljenja Srba iz Hrvatske" , a sto im je gotovo 100% i poslo za rukom i uspelo... i sta sada? U Europu?
pre 20 godina
Jeste, jeste samo na tome se zasnivaju optuznice! Pa ovo je vrhunac cinizma hrvata. Milioni cinjenice SU NA TERENU. Pocinjeno je etnicko ciscenje i zlocini kakvi se nisu desili u Evropi od 1941 odnosno od njhovog poslednjeg zlocina nad Srbima.
pre 20 godina
Brionskim transkriptima samo se potvrdjuje ono sto je svakom objektivnom posmatracu dogadjaja bilo jasno od pocetka: postojanje tajnog plana kako bi se broj Srba u Hrvatskoj kao "remetilackog faktora" trajno smanjio na "prihvatljivih 2- 3 posto" po javno izgovorenim recima samog Tudjmana.
Sad je jasno zasto G-dja del Ponte toliko insistira na hvatanju "generala" Gotovine.
Iz ponasanja zvanicnika iz tog vremena, ali i stava medija i dobrog dela javnosti, ne sumnjam uopste u autenticnost Tudjmanovih reci na Brionima. Sve to baca potpuno novo svetlo na dosadasnje vrednovanje "domovinskog rata" ali i na mizerno ponasanje tadasnje (i dobrim delom sadasnje) hrvatske politicke elite, koja bi rado otpisala mrtvog Tudjmana, Suska i Bobana, a pred medjunarodnom zajednicom i isteranim Srbima pravila se da nije "ni luk jela niti mirisala".
U Hrvatskoj ima mnogo dobrih i postenih ljudi i dok oni u politickom zivotu ne dodju do izrazaja - bojim se da je sve ostalo jedna dobra gluma i ostavljanje otvorenih rana do nove prilike.
pre 20 godina
Hrvati nemaju pojma koja je njihova sreća da su im Tudjman i Sušak umrli pre podizanja optužnice iz Haga. Inače, bili bi u poziciji u kojoj su Srbi danas. Ali takav je život.
pre 20 godina
Zaboravlja se ko je te nesretne Srbe u Hrvatskoj naoruzao i gurnuo u rat, zaboraviste one tenkove na koje ste bacali cvece...
Sad posle svega opet su drugi (Hrvati) krivi, a mi nismo, nemojte se praviti naivni: nije vama stalo do sunardjaka u Hrvatskoj, vec ste ih koristili kao sredstvo na putu do Velike Srbije... I nemojte zaboraviti da su teritorije RSK Srbi proterali oko 250.000 Hrvata...
pre 20 godina
Postoji reč koja se koristi umesto "vojni poduhvat u cilju trajnog istrebljenja", i to je GENOCID.
pre 20 godina
Tako je to: Milosevic je htio veliku Srbiju po svaku cijenu, nagovorio Srbe na pobunu, a sve su imali, vise nego ijedan Hrvat u Srbiji koje je Seselj sve istjerao. Hrvatska im je davala 1991. punu autonomiju, nisu htjeli. Samo rat, Vukovar do temelja, Dubrovnik granatiran... Ali naravno na RTSu te snimke nikad nisu bile, jer imaju najvecu propagandu i lazi u Evropi. Juga je bila ok, ali s Milosevicem... Uuu... Nemoguce.
pre 20 godina
Blago Hrvatima, njihovi najveci zlocinci su pomrli, pa ne moraju da ih izrucuju. Ali, nasi se bas ne daju i samo nam prave probleme ;)
pre 20 godina
Koje nebuloze, Srbi istrebljeni, Srbi ovo, Srba nema u Hrvatskoj, pa ljudi moji u Hrvatskoj je i za vrijeme rata zivjelo vise Srba u Rijeci, Zagrebu, Puli itd...nego u Krajini, ti Srbi su i danas u tim nasim gradovima, nadalje, u Hrvatsku se vratilo oko sto tisuca Srba, obidite malo Knin, Donji Lapac, druga mjesta, koliko se vratilo Hrvata u Bosnu koje su Srbi otamo protjerali.Za kraj, zar je Hrvatska nakon sto je ponudena autonomija, trebala dozvoliti tim Srbima iz Krajine da joj postavljaju balvane po cesti, da vrse oruzanu pobunu, naravno da nije, svi su oni uglavnom podrzavali Slobinu ideju za velikom Srbijom a sad se vracaju, prije im je smetala i sahovnica i HRT a sad im ne smeta primjerice hrvatska putovnica za koju se otimaju. Stvar je vrlo jednostavna, da je u Hrvatskoj tada na vlasti bio Gandi Srbi u Krajini ne bi prihvatili Hrvatsku, jer je apriori ne vole, naravno, sad su se malo opametili, shvatili su da je njihova domovina Hrvatska, kao sto rece Tesla i jos kad bi se tom domovinom ponosli kao sto rece Tesla da se on ponosio, nikad do rata ne bi doslo.
pre 20 godina
Koliko je taj transkript "autentican" dokument, o tome se moze nagadjati, i dobro je da se o tome pise po novinama. Ono sto mene smeta je senzacionalizam kojim se pristupa takvim dokumentima. Takodjer stran mi je obranaski stav nekoliko branitelja RH koji su komentirali ovu vijest. Osobno mislim da je Tudjman bio sudionik u pogromu srpskog stanovnistva u RH, i to mozda ne kao pokretac, vec bih prije rekao da je on "zmirio", i davao znak paravojnim krajnje desnim formacijama (kao Mercepova grupa i dr.) da im je prostor slobodan i da mogu ciniti sto im je volja. On je suspendirao zakon, pa su "nize instance" na terenu mogle raditi sto hoce. Steta sto nije pozivio da se nadje kao optuzenik u Haagu, jer bi to i Hrvatima koristilo. Ovako postoje u RH jos uvijek karikaturalni pokusaji da se prikaze kao da su Srbi otisli iskljucivo zbog Milosevica (o njemu isto mislim sve najgore, da ne bude zabune), a da im je Tudjmanov rezim zapravo nudio sve, pa su eto oni otisli tek tako, nezahvalnici jedni. Miniranje kuca na terenu, nocne provale i ubojstva, sve je to bilo moguce zato sto je Tudjman dao do znanja da se takve stvari na terenu mogu nekaznjeno ciniti. Tehnologija zlocina 90ih u Hrvatskoj se sastoji od oficijelne benevolentnosti i anarhije na terenu. Mislim da je obranaski stav hrvatskih "glasova" ovdje mozda i rezultat straha koji imaju npr. i stanovnici Izraela, naime da ce se optuzbe za zlocin izraelske vlasti tumaciti kao pokusaj da se negira postojanje ili cak pravo na postojanje samostalne izraelske drzave. Oni optuzbu protiv Tudjmana citaju kao optuzbu protiv prava na vlastitu zemlju. Ne znam, mozda su gornji komentari s "druge strane" ciljali i na takvo sto.
pre 20 godina
Ne želim biti Tuđmanov odvjetnik, ali neke stvari vrijedi istaći. Za početak: konstantno se provlači ideja o nužnosti 'srpskog ustanka' u RH zbog dolaska HDZ-a na vlast kao nekakve stranke stjegonoše hrvatskog nacionalizma i njegovateljice ustaštva. Teška glupost - velikosrbi su već godinu ranije počeli pričati o Srbiji do 'bogtepitokuda' -ili tamo gdje su srpski grobovi ( KNIN 1989 -proslava Kosovske bitke). Takvim likovima koji su dogodine bili među najglasnijima nikakva Hrvatska nije odgovarala - bio njoj na čelu Račan, Tuđman, Dalaj Lama ili majka Tereza. Uostalom jedna od najčešćih krilatica iz tog razdoblja je ' radije ćemo pasti travu nego živjeti u Hrvatskoj' autor pomalo zaboravljeni Dušan Zelembaba. Dakle, problem je prvenstveno u tome što se kiklopski dio Srba u ruralnim predjelima RH ( čitaj Knin, Lika, Banija etc.) putem svojih političkih predstavnika upregao u ideju o ostvarivanju želje za životom svih Srba u jednoj državi, zvala se ona Velika Srbija ili Jugoslavija - kako kome drago. Sva priča o ugroženosti, ljudskim pravima bila je puka fasada. Doduše, sve ovo ne znači da su u to doba Hrvati bili imuni na ekstremne desne političke opcije koje su podgrijavale ionako plamteću atmosferu. Trebalo je stvoriti Veliku Srbiju pod svaku cijenu i tu cijenu su u početku plaćali Hrvati - tisuće pobijenih i protjeranih sa vrećicom u ruci od Knina do Vukovara. Četiri godine kasnije - vojni odnos snaga bio je drukčiji, a i desila se BiH u međuvremenu. POsebno Srebrenica pred samu Oluju. Gledajući kolone srpskih izbjeglica, malo tko je likovao u RH i danas se ogroman dio hrvatske jaavnosti slaže da je riječ o humanitarnoj katastrofi. Međutim, koliko god da je Tuđmanov poziv Srbima za ostanak bio (ne)iskren on je emitiran svakih 30 min na HR radiju... Sa druge strane postoje nebrojeni dokazi o planiranoj evakuaciji Srba iz 'krajine' i zapovjedima o njihovoj provedbi aranžiranim baš u Kninu i srpskim centrima moći. I tako je narod, uplašen strahom od osvetničke HV i godinama indotkriniran o genocidnom karakteru SVAKE hrvatske vlasti, i krenuo na put prema Srbiji. Da, u Oluji su počinjeni i zločini i za nadati se da će počinioci biti kažnjeni.
pre 20 godina
"Oluja" je ocit primjer da su Srbi i Hrvati isti. Ono sto su Hrvati "Olujom" uradili Srbima, su Srbi stvaranjem "RS" uradili Bosnjacima. I Srbi su nad Bosnjacima ponovili genocid iz 1941. Sjetite se Foce i Visegrada!
21 Komentari
Sortiraj po: