Spin Doctor
pre 20 godina
A mene, nekako, bas briga za sve to...
pre 20 godina
A mene, nekako, bas briga za sve to...
pre 20 godina
Kao prvo sto se tice tog Filareta njega se SPC odrekla poodavno!A za Makedonce nemam reci,oni ne da bi trebalo da se stide nego da zabiju glavu u pesak.....
A bezboznicima porucujem:
S`verom u Boga;s`verom u Njegovu Svetost Gospodina Pavla i Sinod SPC-a;i s`verom u samoga sebe!
pre 20 godina
Covek se zapita citajuce neke od komentara da li smo mi Srbi ili ipak Turci. Samo najveci nasi neprijatelji su omalovazavali nasu Crkvu kao pojedini komentatori ovde. Ovo nema veze sa politickim opredeljenjem, vec sa time sta je u nasim dusama. Cisto da ne bude zabune, maksimalno podrzavam DS i druge demokratski opredeljene stranke, ali pojedini ljudi pocinju iskrivljeno da poistovecuju ovu politicku opciju sa anti-hriscanskim stavovima, sto mi izuzetno smeta i sto je, po mom misljenju duboko pogresno i pogubno.
pre 20 godina
Ako neko mrzi popove i SPC to je njegovo pravo i privatna stvar. Kultura komentarisanja je takodje privatna stvar. Ne zaboravite da ovo citaju i vernici SPC.
Ali ono sto je najvaznije u svemu ovo nije pitanje da li se srpska drzava mesa ili ne u poslove religije. Radi se o povredi gradanskih prava od strane druge drzave koja se ocigledno mesa u crkvene poslove i favorizuje samo jednu crkvu! To je sustina.
pre 20 godina
E super ... sledeci put kad ne budem dobio vizu ja cu da kukam Vladi da zastiti moja "elementarna ljudska prava" ... E sad ... ovo bi mogla da bude i "sluzbena" poseta, ali u tom slucaju je administracija SPC trebala da sredi preko SMIP-a odlazak u "sluzbenu posetu" ... ovako, pomenuti "gradjanin" moze samo da se duri sto su ga pogranicni organi jedne, ipak priznate, drzave vratili ... I naravno ... SPC je samo jedna od crkava u ovoj drzavi pa zasto bi ona imala veca prava od ostalih (zaboravite price o brojnosti "stada" zato sto bi po takvoj analogiji npr. Kinezi trebali da vladaju svetom ... ili da se engleski uci kao sluzbeni jezik u svim drzavama /ili mozda ipak spanski?!?/)
pre 20 godina
Sta hoce ovi ljudi iz crkve? Mozda smatraju da treba da udjemo u jos jednu ratnu avanturu? Dosta vise! Otkud im pravo da uredjuju bilo koju drzavu? Ako neko kaze da je Makedonac i hoce da mu se crkva zove MPC zasto mu to braniti. DOSTA!...
pre 20 godina
@ Nesa_UK. Ako si stvarno iz UK kao ja onda znas da je poglavar UK kraljica koja je istovremeno poglavar Anglikanske crkve. takodje znas da UK vladar ne sme da se venca sa pripadnikom katolicke vere. Posto vec zivis u Uk da li si primetio da Engleskoj tako nesto imalo smeta u razvoju? Konacn, da dodam da upravo Makedonija deluje po uputstvu, tj. spisku MPC a ne Srbija. Prema toma, ako vec kukas, kukaj u Makedoniji ili UK.
pre 20 godina
Dobro bi bilo da produze razgovori izmedju SPC i MPC o priznavanju autokefalnosti MPC. Ali, ja ipak mislim, da vrhovi SPC u odnosu ovog pitanja, priznavanja autokefalnosti MPC, nehristijanski pomazu Grckoj Crkvi, koja je u sprezi sa Grckom drzavom protiv postojanja Makedonske drzave pod imenom Republika Makedonija. Vise puta sam se pitao sto vernici u Srbiji misle po ovom pitanju? Koji su to nepromostivi crkovni kanoni koji ne dozvoljavaju ravnopravnost pred Boga makedonskih vernika sa srpskih vernika? U koji vek zivimo?
pre 20 godina
Svako moze da putuje kroz Makedoniju ukoliko nije uniformisan (svestena lica, vojna lica, policajci). I oni mogu ako imaju dozvolu. U ovom slucaju Episkop nije bio u civilu i zato mu nije dozvoljen ulaz u RM.
Druga stvar je da je Episkop izjavio da ide za Solun, a najverovatnije je isao za Bitolj, da se sretne sa Grckim i Bugarskim episkopima koji su dosli da podrze odmetnutog makedonskog episkopa Jovana, koji uz podrsku SPC pokusava da gradi paralelnu pravoslavnu crkvu u Makedoniji.
Dosta je bilo mrznje, i razdora. Neka svako gleda svoja posla i dvoriste, a ne komsiske - bice bolje svima.
pre 20 godina
A, šta ste Vi radili kada je bila "kobasicijada" u Turiji. Da li ste Vi druge maltretirali. Živeli Makedonci.
pre 20 godina
Molim jednako, nevernike i vernike da postuju njegovu svetost Patrijarha Pavla.
pre 20 godina
Ako su crkvenjaci obicni gradjani zasto onda tuze Makedoniju pod okriljem svoje bezmoralne organizacije? Da je mene neko sprecavao preko granice, ja ne bi pozvao moj rok bend da daje izvestaje povodom ovakvog dogadjaja. A naravno da je crkva pripovedala onim izgubljenim dusama za koga da glasaju i kakvu ideologiju da podrzavaju, obecavsi im zauzvrat valjda bozije pomilovanje i blagoslov. Nije ni Hitler ubio Zorana i Ivana i Slavka vec njegovi izaslanici. Svako onaj ko iskoristava svoj autoritet, krije druge po sumama i druge navodi da u ime nekakvog slepila zlo postupaju, je saucesnik u zlocinu. E pa takvi 'vala nece da odredjuju sudbinu postenom svetu.
pre 20 godina
I ja sam ogorcena i izrazavam svoje zaprepascenje sto je SPC pocela da nas gusi, sto sili decu da uce veronauku, sto nas je sve ove godine uvlacila u ratove, sto su jednog pametnog i casnog borca protiv komunizma Atanasija Jeftica gurnuli da trune po hercegovackim kamenjarima a isturili komunisticke likove tipa Irineja Bulovica, Filareta i slicnih. Da ne govorimo sto su za opelo trazili 50 DM u vreme kada nam je plata bila 1 DM, sto se popovi postali bahatiji od komunista - kada ce drzava nas, obicne gradjane, da zastiti od nasilnickog ponasanja crkve?
pre 20 godina
KO vas pita "kog vi priznate ili ne"? Makedonci i Crnogorci ce uvek postojati.
pre 20 godina
Izrazavam ogorcenje zbog ponasanja popova i popovskog rukovodstva u proteklih 15 godina, od kad je njihov nacelnik ili kako im se to vec zove, rasterivao studente koji su se na ulici borili protiv Milosevica, preko blagosiljanja ubica i zlocinaca poput Arkana, Mladica i Karadzica, do uplitanja u unutrasnje stvari sekularnog drustva u Srbiji. Zaprepascen sam da drzavni organi nista ne preduzimaju po tom pitanju.
pre 20 godina
---Nije vam Crkva kriva sto nemate vize za Zapad, vec ste sami krivi glasajuci za Slobu.
---Nije Crkva glasala fasisticki rezim, vec vi sami braco Srbijanci.
---Nije Crkva vrsila zlocine, vec Legija i drugi zlocicni koje ste slali u Bosnu braco Srbijanci.
---Nije crkva ubila Zorana , Ivana , Slavka i druge vec oni koje ste vi izabrali.
Gledajuci vasa razmisljanja o slobodi veroispovesti i drugim ljudskim slobodama vama i nije mesto na zapadu vec negde u drustvu sa Severenom Korejom i slicnim zemljama.
pre 20 godina
Ma, super ... hajde da se mi sada posvadjamo sa Makedoncima, zato sto su nam se popovi posvadjali! Isto kao sto smo se posvadjali sa Hrvatima, Slovencima ... hm, kako da nazovem ove iz Bosne ... i svima ostalima u komsiluku, zbog sacice kretena, koje sada jos uporno pokusamo da odbranimo pred sudom u Hagu. Svako svoje svadjalice treba da smiri i gde ce nam biti kraj ...
pre 20 godina
Alo, to je gazenje evropskih konvencija. Ovaj slucaj treba predati Medjunarodnom sudu u Strazburu.
pre 20 godina
Da on zna koliko smo svi mi ostali ogorceni na SPC zbog njene uloge i ponasanja u toku zadnjih ratova, pokrio bi se po usima i zahvaljivao Bogu sto niko od njegovih svestenika jos nije zavrsio na sudu zbog raspirivanja religijske i etnicke mrznje.
pre 20 godina
Malo tolerancije bi dobro doslo. Prvo, na pr. mogli bi da naucite da Episkope SPC i samog Patrijarha Pavla ne zovete "popovima". Zaboravite to sto ste naucili kod Tita i Slobe, pokazite malo tolerancije pa ih zovite onako kako biste trebali!
pre 20 godina
Boze sacuvaj!
U sekularnoj drzavi vojska je vojska svih, obrazovanje je obrazovanje svih, a Crkva je crkva onih koji veruju, a ne svih gradjana drzave. Dokle cemo da brkamo stvari?
pre 20 godina
Razumem da nisu svi vernici ali tu se ne radi samo o crkvi, oni su pre svega gradjani SCG i kao takvi su bili sikanirani i spreceni da predju granicu. Stavite se u njihov polozaj i bice vam jasno. Jos jedna stvar - bataliti to POPOVI nismo turci.
pre 20 godina
U Beogradu postoji makedonsko diplomatsko predstavnistvo, a navodno ni ne postoje nikakve zvanicne zabrane prema duhovnicima Srpske pravoslavne crkve, a i zbog cega bi moglo postojati. Nedopustivo je da predstavnici srpske vlade ne reaguju, u vrijeme izbora se takmice da se slikaju s patrijarhom za reklamu, a sad ih nigdje. Sramota.
pre 20 godina
Naravno da ste ogorceni kad jos niste uspeli da shvatite da je odavno drzava odvojena od crkve. Veronauka u javnim skolama, zakon o slobodi vera (porez ne vazi za crkvu i popove), Darvin izbacivan iz programa... a sada se bunite sto drzava ne zastupa vase interese u medjucrkvenim sporovima. Hriscanstvo je vekovima sve isisavalo iz drzava, a i dalje bi tako, ali ne moze. Gotovo je. Snalazite se sami.
pre 20 godina
I sta bi hteli? Zna se da bi isli u Makedoniju da rade protiv Makedonije, a zele da ih ta ista Makedonija doceka rasirenih ruku... tipicno nasa posla.
pre 20 godina
Patrijarh Pavle je letos ljudski i hriscanski
pozvao predsednika Makedonije da sa svojom
delegacijom bude gost u srpskom manastiru povodom proslave Ilindena, sto je ovaj i prihvatio. Da li se na ovaj nacin uzvraca gostoprimstvo? Kako misle u Makedoniji da udju u EU dok rade ovakve stvari?
Svaki svestenik tzv. Makedonske pravoslavne crkve moze da udje u Srbiju u mantiji kada god to zazeli.
Zar je pozicija Srbije toliko slaba da politicari ne mogu da se zaloze ni za postovanje minimuma pristojnosti u ponasanju zvanicnika neke drzave prema gradjanima SCG?
pre 20 godina
Pa DOSTA vise popovi! Gde cete da podvucete crtu? U kom to mi veku zivimo da Crkva izrazava "zapanjenost" sto Drzava ne stiti njene interese? Ako vam neko to nije do sada rekao drzava i crkva su dve stvari.
Das im mali prst... U sta se to ova nasa Srbija pretvara?!
pre 20 godina
I ja sam ogorcen na vas i vasu upetljanost u ovaj bivsi rat. Osim sto cete pred bogom odgovarati za vodjenje nasilnicke politike, trebao bi i ovozemaljski sud sa vama da se pozabavi. Izem ti ja moje poreklo ako bi se ono vezalo samo za crkvu ovakvog karaktera.
pre 20 godina
I sta bi sad vlast trebalo da uradi? Da objavi rat Makedoniji, ne bi li oslobodila teritoriju za prolaz popova kroz teritoriju koju gde vladaju, kako popovi kazu, 'raskolnici'? Neka, hvala, dosta je bilo sukoba zbog religiozne zatucanosti. Malo tolerancije dobro bi nam doslo - za promenu.
pre 20 godina
Sinod i ne trazi zastitu nikakvih specijalnih prava Crkve, vec samo ljudskih prava vladike Artemija, koji je protivno bilo kakvim medjunarodnim pravima vracen sa granice Makedonije. Rat, naravno, ne treba objavljivati, ali ostra diplomatska reakcija sa vrha nase zemlja bi morala da usledi.
pre 20 godina
Ne secam se da su ikada izrazili ikakvo ogorcenje sto zbog Milosevica i Seselja stotine hiljada mladih ne moze ni dan-danas da stupi u zapadnoevropske zemlje. Ne, cak su i svesrdno pomagali navedenoj dvojici, a episkop Filaret u decembru rece da SPC podrzava radikale. Osim toga, svaka drzava na svetu ima neotudjivo pravo da nekoga ne pusti na svoju teritoriju ako to ne zeli. Samo bismo ispali smesni kada bismo se bunili. To pravo ima i Srbija za sve strance, pa tako i makedonske svestenike.
pre 20 godina
Без обзира на спорење везано за однос Цркве и државе, зар се овде не ради и о грађанима СЦГ (било свештена лица или не) којима је ускраћена слобода кретања и пролаза преко територије суседне земље, а нису прекршили ниједан закон те државе. Уопште не разумем тежиште македонског национализма. Ако је то непризната црква, онда су градили кућу на песку. Бугари им не дају право на језик, Грци на име државе, а Албанци лагано постају већина. Уколико су хтели да се разрачунају са Србима за неке наводне историјске неправде онда су за то искористили најгоре могуће савезнике - комунисте.
Што неко рече: "Изем ти ту државу којој је Албанија запад".
pre 20 godina
Patrijarh Pavle je letos ljudski i hriscanski
pozvao predsednika Makedonije da sa svojom
delegacijom bude gost u srpskom manastiru povodom proslave Ilindena, sto je ovaj i prihvatio. Da li se na ovaj nacin uzvraca gostoprimstvo? Kako misle u Makedoniji da udju u EU dok rade ovakve stvari?
Svaki svestenik tzv. Makedonske pravoslavne crkve moze da udje u Srbiju u mantiji kada god to zazeli.
Zar je pozicija Srbije toliko slaba da politicari ne mogu da se zaloze ni za postovanje minimuma pristojnosti u ponasanju zvanicnika neke drzave prema gradjanima SCG?
pre 20 godina
Pa DOSTA vise popovi! Gde cete da podvucete crtu? U kom to mi veku zivimo da Crkva izrazava "zapanjenost" sto Drzava ne stiti njene interese? Ako vam neko to nije do sada rekao drzava i crkva su dve stvari.
Das im mali prst... U sta se to ova nasa Srbija pretvara?!
pre 20 godina
I sta bi sad vlast trebalo da uradi? Da objavi rat Makedoniji, ne bi li oslobodila teritoriju za prolaz popova kroz teritoriju koju gde vladaju, kako popovi kazu, 'raskolnici'? Neka, hvala, dosta je bilo sukoba zbog religiozne zatucanosti. Malo tolerancije dobro bi nam doslo - za promenu.
pre 20 godina
I ja sam ogorcen na vas i vasu upetljanost u ovaj bivsi rat. Osim sto cete pred bogom odgovarati za vodjenje nasilnicke politike, trebao bi i ovozemaljski sud sa vama da se pozabavi. Izem ti ja moje poreklo ako bi se ono vezalo samo za crkvu ovakvog karaktera.
pre 20 godina
Ne secam se da su ikada izrazili ikakvo ogorcenje sto zbog Milosevica i Seselja stotine hiljada mladih ne moze ni dan-danas da stupi u zapadnoevropske zemlje. Ne, cak su i svesrdno pomagali navedenoj dvojici, a episkop Filaret u decembru rece da SPC podrzava radikale. Osim toga, svaka drzava na svetu ima neotudjivo pravo da nekoga ne pusti na svoju teritoriju ako to ne zeli. Samo bismo ispali smesni kada bismo se bunili. To pravo ima i Srbija za sve strance, pa tako i makedonske svestenike.
pre 20 godina
I sta bi hteli? Zna se da bi isli u Makedoniju da rade protiv Makedonije, a zele da ih ta ista Makedonija doceka rasirenih ruku... tipicno nasa posla.
pre 20 godina
Sinod i ne trazi zastitu nikakvih specijalnih prava Crkve, vec samo ljudskih prava vladike Artemija, koji je protivno bilo kakvim medjunarodnim pravima vracen sa granice Makedonije. Rat, naravno, ne treba objavljivati, ali ostra diplomatska reakcija sa vrha nase zemlja bi morala da usledi.
pre 20 godina
Без обзира на спорење везано за однос Цркве и државе, зар се овде не ради и о грађанима СЦГ (било свештена лица или не) којима је ускраћена слобода кретања и пролаза преко територије суседне земље, а нису прекршили ниједан закон те државе. Уопште не разумем тежиште македонског национализма. Ако је то непризната црква, онда су градили кућу на песку. Бугари им не дају право на језик, Грци на име државе, а Албанци лагано постају већина. Уколико су хтели да се разрачунају са Србима за неке наводне историјске неправде онда су за то искористили најгоре могуће савезнике - комунисте.
Што неко рече: "Изем ти ту државу којој је Албанија запад".
pre 20 godina
Razumem da nisu svi vernici ali tu se ne radi samo o crkvi, oni su pre svega gradjani SCG i kao takvi su bili sikanirani i spreceni da predju granicu. Stavite se u njihov polozaj i bice vam jasno. Jos jedna stvar - bataliti to POPOVI nismo turci.
pre 20 godina
Da on zna koliko smo svi mi ostali ogorceni na SPC zbog njene uloge i ponasanja u toku zadnjih ratova, pokrio bi se po usima i zahvaljivao Bogu sto niko od njegovih svestenika jos nije zavrsio na sudu zbog raspirivanja religijske i etnicke mrznje.
pre 20 godina
Naravno da ste ogorceni kad jos niste uspeli da shvatite da je odavno drzava odvojena od crkve. Veronauka u javnim skolama, zakon o slobodi vera (porez ne vazi za crkvu i popove), Darvin izbacivan iz programa... a sada se bunite sto drzava ne zastupa vase interese u medjucrkvenim sporovima. Hriscanstvo je vekovima sve isisavalo iz drzava, a i dalje bi tako, ali ne moze. Gotovo je. Snalazite se sami.
pre 20 godina
Malo tolerancije bi dobro doslo. Prvo, na pr. mogli bi da naucite da Episkope SPC i samog Patrijarha Pavla ne zovete "popovima". Zaboravite to sto ste naucili kod Tita i Slobe, pokazite malo tolerancije pa ih zovite onako kako biste trebali!
pre 20 godina
Ma, super ... hajde da se mi sada posvadjamo sa Makedoncima, zato sto su nam se popovi posvadjali! Isto kao sto smo se posvadjali sa Hrvatima, Slovencima ... hm, kako da nazovem ove iz Bosne ... i svima ostalima u komsiluku, zbog sacice kretena, koje sada jos uporno pokusamo da odbranimo pred sudom u Hagu. Svako svoje svadjalice treba da smiri i gde ce nam biti kraj ...
pre 20 godina
U Beogradu postoji makedonsko diplomatsko predstavnistvo, a navodno ni ne postoje nikakve zvanicne zabrane prema duhovnicima Srpske pravoslavne crkve, a i zbog cega bi moglo postojati. Nedopustivo je da predstavnici srpske vlade ne reaguju, u vrijeme izbora se takmice da se slikaju s patrijarhom za reklamu, a sad ih nigdje. Sramota.
pre 20 godina
Boze sacuvaj!
U sekularnoj drzavi vojska je vojska svih, obrazovanje je obrazovanje svih, a Crkva je crkva onih koji veruju, a ne svih gradjana drzave. Dokle cemo da brkamo stvari?
pre 20 godina
Alo, to je gazenje evropskih konvencija. Ovaj slucaj treba predati Medjunarodnom sudu u Strazburu.
pre 20 godina
Izrazavam ogorcenje zbog ponasanja popova i popovskog rukovodstva u proteklih 15 godina, od kad je njihov nacelnik ili kako im se to vec zove, rasterivao studente koji su se na ulici borili protiv Milosevica, preko blagosiljanja ubica i zlocinaca poput Arkana, Mladica i Karadzica, do uplitanja u unutrasnje stvari sekularnog drustva u Srbiji. Zaprepascen sam da drzavni organi nista ne preduzimaju po tom pitanju.
pre 20 godina
---Nije vam Crkva kriva sto nemate vize za Zapad, vec ste sami krivi glasajuci za Slobu.
---Nije Crkva glasala fasisticki rezim, vec vi sami braco Srbijanci.
---Nije Crkva vrsila zlocine, vec Legija i drugi zlocicni koje ste slali u Bosnu braco Srbijanci.
---Nije crkva ubila Zorana , Ivana , Slavka i druge vec oni koje ste vi izabrali.
Gledajuci vasa razmisljanja o slobodi veroispovesti i drugim ljudskim slobodama vama i nije mesto na zapadu vec negde u drustvu sa Severenom Korejom i slicnim zemljama.
pre 20 godina
KO vas pita "kog vi priznate ili ne"? Makedonci i Crnogorci ce uvek postojati.
pre 20 godina
A, šta ste Vi radili kada je bila "kobasicijada" u Turiji. Da li ste Vi druge maltretirali. Živeli Makedonci.
pre 20 godina
Molim jednako, nevernike i vernike da postuju njegovu svetost Patrijarha Pavla.
pre 20 godina
Ako su crkvenjaci obicni gradjani zasto onda tuze Makedoniju pod okriljem svoje bezmoralne organizacije? Da je mene neko sprecavao preko granice, ja ne bi pozvao moj rok bend da daje izvestaje povodom ovakvog dogadjaja. A naravno da je crkva pripovedala onim izgubljenim dusama za koga da glasaju i kakvu ideologiju da podrzavaju, obecavsi im zauzvrat valjda bozije pomilovanje i blagoslov. Nije ni Hitler ubio Zorana i Ivana i Slavka vec njegovi izaslanici. Svako onaj ko iskoristava svoj autoritet, krije druge po sumama i druge navodi da u ime nekakvog slepila zlo postupaju, je saucesnik u zlocinu. E pa takvi 'vala nece da odredjuju sudbinu postenom svetu.
pre 20 godina
I ja sam ogorcena i izrazavam svoje zaprepascenje sto je SPC pocela da nas gusi, sto sili decu da uce veronauku, sto nas je sve ove godine uvlacila u ratove, sto su jednog pametnog i casnog borca protiv komunizma Atanasija Jeftica gurnuli da trune po hercegovackim kamenjarima a isturili komunisticke likove tipa Irineja Bulovica, Filareta i slicnih. Da ne govorimo sto su za opelo trazili 50 DM u vreme kada nam je plata bila 1 DM, sto se popovi postali bahatiji od komunista - kada ce drzava nas, obicne gradjane, da zastiti od nasilnickog ponasanja crkve?
pre 20 godina
Dobro bi bilo da produze razgovori izmedju SPC i MPC o priznavanju autokefalnosti MPC. Ali, ja ipak mislim, da vrhovi SPC u odnosu ovog pitanja, priznavanja autokefalnosti MPC, nehristijanski pomazu Grckoj Crkvi, koja je u sprezi sa Grckom drzavom protiv postojanja Makedonske drzave pod imenom Republika Makedonija. Vise puta sam se pitao sto vernici u Srbiji misle po ovom pitanju? Koji su to nepromostivi crkovni kanoni koji ne dozvoljavaju ravnopravnost pred Boga makedonskih vernika sa srpskih vernika? U koji vek zivimo?
pre 20 godina
Svako moze da putuje kroz Makedoniju ukoliko nije uniformisan (svestena lica, vojna lica, policajci). I oni mogu ako imaju dozvolu. U ovom slucaju Episkop nije bio u civilu i zato mu nije dozvoljen ulaz u RM.
Druga stvar je da je Episkop izjavio da ide za Solun, a najverovatnije je isao za Bitolj, da se sretne sa Grckim i Bugarskim episkopima koji su dosli da podrze odmetnutog makedonskog episkopa Jovana, koji uz podrsku SPC pokusava da gradi paralelnu pravoslavnu crkvu u Makedoniji.
Dosta je bilo mrznje, i razdora. Neka svako gleda svoja posla i dvoriste, a ne komsiske - bice bolje svima.
pre 20 godina
E super ... sledeci put kad ne budem dobio vizu ja cu da kukam Vladi da zastiti moja "elementarna ljudska prava" ... E sad ... ovo bi mogla da bude i "sluzbena" poseta, ali u tom slucaju je administracija SPC trebala da sredi preko SMIP-a odlazak u "sluzbenu posetu" ... ovako, pomenuti "gradjanin" moze samo da se duri sto su ga pogranicni organi jedne, ipak priznate, drzave vratili ... I naravno ... SPC je samo jedna od crkava u ovoj drzavi pa zasto bi ona imala veca prava od ostalih (zaboravite price o brojnosti "stada" zato sto bi po takvoj analogiji npr. Kinezi trebali da vladaju svetom ... ili da se engleski uci kao sluzbeni jezik u svim drzavama /ili mozda ipak spanski?!?/)
pre 20 godina
@ Nesa_UK. Ako si stvarno iz UK kao ja onda znas da je poglavar UK kraljica koja je istovremeno poglavar Anglikanske crkve. takodje znas da UK vladar ne sme da se venca sa pripadnikom katolicke vere. Posto vec zivis u Uk da li si primetio da Engleskoj tako nesto imalo smeta u razvoju? Konacn, da dodam da upravo Makedonija deluje po uputstvu, tj. spisku MPC a ne Srbija. Prema toma, ako vec kukas, kukaj u Makedoniji ili UK.
pre 20 godina
Sta hoce ovi ljudi iz crkve? Mozda smatraju da treba da udjemo u jos jednu ratnu avanturu? Dosta vise! Otkud im pravo da uredjuju bilo koju drzavu? Ako neko kaze da je Makedonac i hoce da mu se crkva zove MPC zasto mu to braniti. DOSTA!...
pre 20 godina
Covek se zapita citajuce neke od komentara da li smo mi Srbi ili ipak Turci. Samo najveci nasi neprijatelji su omalovazavali nasu Crkvu kao pojedini komentatori ovde. Ovo nema veze sa politickim opredeljenjem, vec sa time sta je u nasim dusama. Cisto da ne bude zabune, maksimalno podrzavam DS i druge demokratski opredeljene stranke, ali pojedini ljudi pocinju iskrivljeno da poistovecuju ovu politicku opciju sa anti-hriscanskim stavovima, sto mi izuzetno smeta i sto je, po mom misljenju duboko pogresno i pogubno.
pre 20 godina
Ako neko mrzi popove i SPC to je njegovo pravo i privatna stvar. Kultura komentarisanja je takodje privatna stvar. Ne zaboravite da ovo citaju i vernici SPC.
Ali ono sto je najvaznije u svemu ovo nije pitanje da li se srpska drzava mesa ili ne u poslove religije. Radi se o povredi gradanskih prava od strane druge drzave koja se ocigledno mesa u crkvene poslove i favorizuje samo jednu crkvu! To je sustina.
pre 20 godina
Kao prvo sto se tice tog Filareta njega se SPC odrekla poodavno!A za Makedonce nemam reci,oni ne da bi trebalo da se stide nego da zabiju glavu u pesak.....
A bezboznicima porucujem:
S`verom u Boga;s`verom u Njegovu Svetost Gospodina Pavla i Sinod SPC-a;i s`verom u samoga sebe!
pre 20 godina
A mene, nekako, bas briga za sve to...
pre 20 godina
Patrijarh Pavle je letos ljudski i hriscanski
pozvao predsednika Makedonije da sa svojom
delegacijom bude gost u srpskom manastiru povodom proslave Ilindena, sto je ovaj i prihvatio. Da li se na ovaj nacin uzvraca gostoprimstvo? Kako misle u Makedoniji da udju u EU dok rade ovakve stvari?
Svaki svestenik tzv. Makedonske pravoslavne crkve moze da udje u Srbiju u mantiji kada god to zazeli.
Zar je pozicija Srbije toliko slaba da politicari ne mogu da se zaloze ni za postovanje minimuma pristojnosti u ponasanju zvanicnika neke drzave prema gradjanima SCG?
pre 20 godina
Pa DOSTA vise popovi! Gde cete da podvucete crtu? U kom to mi veku zivimo da Crkva izrazava "zapanjenost" sto Drzava ne stiti njene interese? Ako vam neko to nije do sada rekao drzava i crkva su dve stvari.
Das im mali prst... U sta se to ova nasa Srbija pretvara?!
pre 20 godina
I sta bi sad vlast trebalo da uradi? Da objavi rat Makedoniji, ne bi li oslobodila teritoriju za prolaz popova kroz teritoriju koju gde vladaju, kako popovi kazu, 'raskolnici'? Neka, hvala, dosta je bilo sukoba zbog religiozne zatucanosti. Malo tolerancije dobro bi nam doslo - za promenu.
pre 20 godina
I ja sam ogorcen na vas i vasu upetljanost u ovaj bivsi rat. Osim sto cete pred bogom odgovarati za vodjenje nasilnicke politike, trebao bi i ovozemaljski sud sa vama da se pozabavi. Izem ti ja moje poreklo ako bi se ono vezalo samo za crkvu ovakvog karaktera.
pre 20 godina
Ne secam se da su ikada izrazili ikakvo ogorcenje sto zbog Milosevica i Seselja stotine hiljada mladih ne moze ni dan-danas da stupi u zapadnoevropske zemlje. Ne, cak su i svesrdno pomagali navedenoj dvojici, a episkop Filaret u decembru rece da SPC podrzava radikale. Osim toga, svaka drzava na svetu ima neotudjivo pravo da nekoga ne pusti na svoju teritoriju ako to ne zeli. Samo bismo ispali smesni kada bismo se bunili. To pravo ima i Srbija za sve strance, pa tako i makedonske svestenike.
pre 20 godina
I sta bi hteli? Zna se da bi isli u Makedoniju da rade protiv Makedonije, a zele da ih ta ista Makedonija doceka rasirenih ruku... tipicno nasa posla.
pre 20 godina
Sinod i ne trazi zastitu nikakvih specijalnih prava Crkve, vec samo ljudskih prava vladike Artemija, koji je protivno bilo kakvim medjunarodnim pravima vracen sa granice Makedonije. Rat, naravno, ne treba objavljivati, ali ostra diplomatska reakcija sa vrha nase zemlja bi morala da usledi.
pre 20 godina
Без обзира на спорење везано за однос Цркве и државе, зар се овде не ради и о грађанима СЦГ (било свештена лица или не) којима је ускраћена слобода кретања и пролаза преко територије суседне земље, а нису прекршили ниједан закон те државе. Уопште не разумем тежиште македонског национализма. Ако је то непризната црква, онда су градили кућу на песку. Бугари им не дају право на језик, Грци на име државе, а Албанци лагано постају већина. Уколико су хтели да се разрачунају са Србима за неке наводне историјске неправде онда су за то искористили најгоре могуће савезнике - комунисте.
Што неко рече: "Изем ти ту државу којој је Албанија запад".
pre 20 godina
Razumem da nisu svi vernici ali tu se ne radi samo o crkvi, oni su pre svega gradjani SCG i kao takvi su bili sikanirani i spreceni da predju granicu. Stavite se u njihov polozaj i bice vam jasno. Jos jedna stvar - bataliti to POPOVI nismo turci.
pre 20 godina
Da on zna koliko smo svi mi ostali ogorceni na SPC zbog njene uloge i ponasanja u toku zadnjih ratova, pokrio bi se po usima i zahvaljivao Bogu sto niko od njegovih svestenika jos nije zavrsio na sudu zbog raspirivanja religijske i etnicke mrznje.
pre 20 godina
Naravno da ste ogorceni kad jos niste uspeli da shvatite da je odavno drzava odvojena od crkve. Veronauka u javnim skolama, zakon o slobodi vera (porez ne vazi za crkvu i popove), Darvin izbacivan iz programa... a sada se bunite sto drzava ne zastupa vase interese u medjucrkvenim sporovima. Hriscanstvo je vekovima sve isisavalo iz drzava, a i dalje bi tako, ali ne moze. Gotovo je. Snalazite se sami.
pre 20 godina
Malo tolerancije bi dobro doslo. Prvo, na pr. mogli bi da naucite da Episkope SPC i samog Patrijarha Pavla ne zovete "popovima". Zaboravite to sto ste naucili kod Tita i Slobe, pokazite malo tolerancije pa ih zovite onako kako biste trebali!
pre 20 godina
Ma, super ... hajde da se mi sada posvadjamo sa Makedoncima, zato sto su nam se popovi posvadjali! Isto kao sto smo se posvadjali sa Hrvatima, Slovencima ... hm, kako da nazovem ove iz Bosne ... i svima ostalima u komsiluku, zbog sacice kretena, koje sada jos uporno pokusamo da odbranimo pred sudom u Hagu. Svako svoje svadjalice treba da smiri i gde ce nam biti kraj ...
pre 20 godina
U Beogradu postoji makedonsko diplomatsko predstavnistvo, a navodno ni ne postoje nikakve zvanicne zabrane prema duhovnicima Srpske pravoslavne crkve, a i zbog cega bi moglo postojati. Nedopustivo je da predstavnici srpske vlade ne reaguju, u vrijeme izbora se takmice da se slikaju s patrijarhom za reklamu, a sad ih nigdje. Sramota.
pre 20 godina
Boze sacuvaj!
U sekularnoj drzavi vojska je vojska svih, obrazovanje je obrazovanje svih, a Crkva je crkva onih koji veruju, a ne svih gradjana drzave. Dokle cemo da brkamo stvari?
pre 20 godina
Alo, to je gazenje evropskih konvencija. Ovaj slucaj treba predati Medjunarodnom sudu u Strazburu.
pre 20 godina
Izrazavam ogorcenje zbog ponasanja popova i popovskog rukovodstva u proteklih 15 godina, od kad je njihov nacelnik ili kako im se to vec zove, rasterivao studente koji su se na ulici borili protiv Milosevica, preko blagosiljanja ubica i zlocinaca poput Arkana, Mladica i Karadzica, do uplitanja u unutrasnje stvari sekularnog drustva u Srbiji. Zaprepascen sam da drzavni organi nista ne preduzimaju po tom pitanju.
pre 20 godina
---Nije vam Crkva kriva sto nemate vize za Zapad, vec ste sami krivi glasajuci za Slobu.
---Nije Crkva glasala fasisticki rezim, vec vi sami braco Srbijanci.
---Nije Crkva vrsila zlocine, vec Legija i drugi zlocicni koje ste slali u Bosnu braco Srbijanci.
---Nije crkva ubila Zorana , Ivana , Slavka i druge vec oni koje ste vi izabrali.
Gledajuci vasa razmisljanja o slobodi veroispovesti i drugim ljudskim slobodama vama i nije mesto na zapadu vec negde u drustvu sa Severenom Korejom i slicnim zemljama.
pre 20 godina
KO vas pita "kog vi priznate ili ne"? Makedonci i Crnogorci ce uvek postojati.
pre 20 godina
A, šta ste Vi radili kada je bila "kobasicijada" u Turiji. Da li ste Vi druge maltretirali. Živeli Makedonci.
pre 20 godina
Molim jednako, nevernike i vernike da postuju njegovu svetost Patrijarha Pavla.
pre 20 godina
Ako su crkvenjaci obicni gradjani zasto onda tuze Makedoniju pod okriljem svoje bezmoralne organizacije? Da je mene neko sprecavao preko granice, ja ne bi pozvao moj rok bend da daje izvestaje povodom ovakvog dogadjaja. A naravno da je crkva pripovedala onim izgubljenim dusama za koga da glasaju i kakvu ideologiju da podrzavaju, obecavsi im zauzvrat valjda bozije pomilovanje i blagoslov. Nije ni Hitler ubio Zorana i Ivana i Slavka vec njegovi izaslanici. Svako onaj ko iskoristava svoj autoritet, krije druge po sumama i druge navodi da u ime nekakvog slepila zlo postupaju, je saucesnik u zlocinu. E pa takvi 'vala nece da odredjuju sudbinu postenom svetu.
pre 20 godina
I ja sam ogorcena i izrazavam svoje zaprepascenje sto je SPC pocela da nas gusi, sto sili decu da uce veronauku, sto nas je sve ove godine uvlacila u ratove, sto su jednog pametnog i casnog borca protiv komunizma Atanasija Jeftica gurnuli da trune po hercegovackim kamenjarima a isturili komunisticke likove tipa Irineja Bulovica, Filareta i slicnih. Da ne govorimo sto su za opelo trazili 50 DM u vreme kada nam je plata bila 1 DM, sto se popovi postali bahatiji od komunista - kada ce drzava nas, obicne gradjane, da zastiti od nasilnickog ponasanja crkve?
pre 20 godina
Dobro bi bilo da produze razgovori izmedju SPC i MPC o priznavanju autokefalnosti MPC. Ali, ja ipak mislim, da vrhovi SPC u odnosu ovog pitanja, priznavanja autokefalnosti MPC, nehristijanski pomazu Grckoj Crkvi, koja je u sprezi sa Grckom drzavom protiv postojanja Makedonske drzave pod imenom Republika Makedonija. Vise puta sam se pitao sto vernici u Srbiji misle po ovom pitanju? Koji su to nepromostivi crkovni kanoni koji ne dozvoljavaju ravnopravnost pred Boga makedonskih vernika sa srpskih vernika? U koji vek zivimo?
pre 20 godina
Svako moze da putuje kroz Makedoniju ukoliko nije uniformisan (svestena lica, vojna lica, policajci). I oni mogu ako imaju dozvolu. U ovom slucaju Episkop nije bio u civilu i zato mu nije dozvoljen ulaz u RM.
Druga stvar je da je Episkop izjavio da ide za Solun, a najverovatnije je isao za Bitolj, da se sretne sa Grckim i Bugarskim episkopima koji su dosli da podrze odmetnutog makedonskog episkopa Jovana, koji uz podrsku SPC pokusava da gradi paralelnu pravoslavnu crkvu u Makedoniji.
Dosta je bilo mrznje, i razdora. Neka svako gleda svoja posla i dvoriste, a ne komsiske - bice bolje svima.
pre 20 godina
E super ... sledeci put kad ne budem dobio vizu ja cu da kukam Vladi da zastiti moja "elementarna ljudska prava" ... E sad ... ovo bi mogla da bude i "sluzbena" poseta, ali u tom slucaju je administracija SPC trebala da sredi preko SMIP-a odlazak u "sluzbenu posetu" ... ovako, pomenuti "gradjanin" moze samo da se duri sto su ga pogranicni organi jedne, ipak priznate, drzave vratili ... I naravno ... SPC je samo jedna od crkava u ovoj drzavi pa zasto bi ona imala veca prava od ostalih (zaboravite price o brojnosti "stada" zato sto bi po takvoj analogiji npr. Kinezi trebali da vladaju svetom ... ili da se engleski uci kao sluzbeni jezik u svim drzavama /ili mozda ipak spanski?!?/)
pre 20 godina
@ Nesa_UK. Ako si stvarno iz UK kao ja onda znas da je poglavar UK kraljica koja je istovremeno poglavar Anglikanske crkve. takodje znas da UK vladar ne sme da se venca sa pripadnikom katolicke vere. Posto vec zivis u Uk da li si primetio da Engleskoj tako nesto imalo smeta u razvoju? Konacn, da dodam da upravo Makedonija deluje po uputstvu, tj. spisku MPC a ne Srbija. Prema toma, ako vec kukas, kukaj u Makedoniji ili UK.
pre 20 godina
Sta hoce ovi ljudi iz crkve? Mozda smatraju da treba da udjemo u jos jednu ratnu avanturu? Dosta vise! Otkud im pravo da uredjuju bilo koju drzavu? Ako neko kaze da je Makedonac i hoce da mu se crkva zove MPC zasto mu to braniti. DOSTA!...
pre 20 godina
Covek se zapita citajuce neke od komentara da li smo mi Srbi ili ipak Turci. Samo najveci nasi neprijatelji su omalovazavali nasu Crkvu kao pojedini komentatori ovde. Ovo nema veze sa politickim opredeljenjem, vec sa time sta je u nasim dusama. Cisto da ne bude zabune, maksimalno podrzavam DS i druge demokratski opredeljene stranke, ali pojedini ljudi pocinju iskrivljeno da poistovecuju ovu politicku opciju sa anti-hriscanskim stavovima, sto mi izuzetno smeta i sto je, po mom misljenju duboko pogresno i pogubno.
pre 20 godina
Ako neko mrzi popove i SPC to je njegovo pravo i privatna stvar. Kultura komentarisanja je takodje privatna stvar. Ne zaboravite da ovo citaju i vernici SPC.
Ali ono sto je najvaznije u svemu ovo nije pitanje da li se srpska drzava mesa ili ne u poslove religije. Radi se o povredi gradanskih prava od strane druge drzave koja se ocigledno mesa u crkvene poslove i favorizuje samo jednu crkvu! To je sustina.
pre 20 godina
Kao prvo sto se tice tog Filareta njega se SPC odrekla poodavno!A za Makedonce nemam reci,oni ne da bi trebalo da se stide nego da zabiju glavu u pesak.....
A bezboznicima porucujem:
S`verom u Boga;s`verom u Njegovu Svetost Gospodina Pavla i Sinod SPC-a;i s`verom u samoga sebe!
pre 20 godina
A mene, nekako, bas briga za sve to...
32 Komentari
Sortiraj po: