Zakona o verama - klerikalizacija

Tacnije, ovo je zakon o verskim slobodama SPCa na racun svih ostalih. To im je valjda nagrada za sve one godine podrzavanja Slobinog mafijaskog rezima i ratova. Glavna nam je nada da ce ova Frankenstajn vlada (pro)pasti pre nego sto uspe da talibanizuje drustvo. Posto je premijer uspesan samo u molitvama, brzo ce propasti, srecom, ali onda ce Tadic poceti da racuna da mu podrska SPCu obezbedjuje dosta glasova, i tako u nedogled. Najsmesnija od svega jeste cinjenica da je ovo drustvo veoma pagansko, i da se nasi ljudi sete Boga samo kada je to povezano sa zdranjem i opijanjem.

Поштовани господин Ђорђевић протествује против Краљевине Југославије вероватно зато што његова струка у то време није била на цени. Јасно је да је дотични господин Титов ђак.
Што се протестаната тиче није ми јасно њихово протествовање, иако је у хармонији са њиховим именом. Потпора аргументације је у рангу представљања Египћана као равноправне националне заједнице са Косова, која је учествовала у преговорима у Рамбујеу.
Што се имунитета тиче, јасно је објашњено на шта се то односи, дакле на свету тајну исповести. На пример свештенику дође човек и исповеди му убиство, које је смртни грех. Свештеник ће да саветује тог човека да се пријави полицији и да преузме потпуну одговорност, и то се оставља на савест починиоца. Држава не би смела да приморава свештеника да им он то пренесе и сведочи, зато што је то противно канонима. Не видим чему ово замењивање теза.

Nadam se da u Skupstini ima dovoljno normalnih ljudi koji ce glasati protiv ovog zakona, ako uopste dodje do glasanja.

Nek' veruje ko u sta hoce, moze i u deda mraza, ali niko ne sme biti privilegovan zato sto veruje ili ne veruje. Popovi, hodze i harekrisne nek privatno uzivaju u sebi i svojim obredima, ali nemaju prava da prisvajuju privilegije ni za sebe licno ni svoje orgnaizacije.

SPC treba da dobije polozaj koji joj je uvek pripadao. Cinjenice su veoma proste i one govore da je Srbija drzava srpskog naroda i da je takodje pravoslavna drzava.
Drugi narodi i vere uzivaju sva moguca prava ali ne mogu se nikada staviti u isti ravan sa drzavotvornim narodom i drzavotvornom verskom institucijom ove drzave, kojoj mozemo zahvaliti to sto smo uopste kao narod opstali za vreme visevekovne turske okupacije.
Ako je osnovno postovanje i uvazavanje nase istorije i tradicije klerikalizacija drzave, onda sam ja zdusno za sto brzu i sto obimniju klerikalizaciju...

Kako misli 'vodecu ulogu u drustvu'? Pa ako misli na polju religije zar nije normalno da SPC ima vodecu ulogu u odnosu na ostale religije? Po popisu iz 2002 u Srbiji bez Kosova Pravoslavnih ima 85%, Katolika 5.5% i Muslimana 3.2% .

Kad homoseksualci marsiraju, cuveni 'zastitnici sloboda' ne govore o homoseksualizaciji drustva, ali su zato spremni da na noz docekaju sve sto ima veze sa istorijom, nasledjem i tradicijom ovog naroda kao i sa licnim ubedjenjima vecina stanovnika ove zemlje. Dosta je terora ateisticke manjine nad vecinom u ovoj zemlji.

Ne cudi me da mnogima smeta jedan zakon o verama, kada znamo kako smo ziveli 60 godina u komunistickoj drzavi, gde su popovi bili lopovi i sarlatani, a partijski funkcioneri posteni i svetla tacka drustva. Kao sto neko rece ima dovoljno pametnih ljudi, pa ce zakon da prodje Skupstinu, jer su navedene kritike smesne.

Kada ce vise gospodin SOCIOLOG da prestane na stranicama ovoj sajta da pljuje po SPC-u, i stvarno vise nema smisla... zasto gospoda sa B-92 ne nadju nekog kompetetnijeg, sramota...

Verovanju je mesto unutar doma a ne u vladi i politici uopste. Ovo nije komunisticka teza nego zdravorazumska, uostalom pogledajte druge zemlje koje pripadaju evropskoj civilizaciji. Znaci popovi, hodze, mule drzite se svojih vernika i ne mesajte se u stvari koje nisu za vas.

Može da veruje ko u šta hoće, ali se i u školi izučava samo ona matematika u kojoj je 2+2=4. Sloboda je data svakom da ne veruje u ovaj rezultat i prihvati kakvo god želi gledište. To ne znači da će neki novi predmet koji dokazuje da je 2+2=3.98 biti ravnopravan sa ovom matematikom koju proučavamo sada!
Identičnu situaciju imate i kada govorite o slobodi veroispovedanja. Niko ne brani ljudima da veruju da im se deda nije upokojio, već se pretvorio u mrmota, ili divlje prase, ali se istovremeno ne može staviti u isti rang takav suludi pogled na veru i zvaničan stav SPC. Komunisti i samozvani mondijalisti, koji su ništa drugo do rođena braća, uvek će se buniti zbog privilegovanog položaja jedine istinske Crkve na ovim područjima, a sve najverovatnije, jer su im dedovi, ili očevi bili zakleti protivnici Boga i oni nastavljaju svetle tekovine ove revolucije!

Neka se postovani sociolog Mirko Đorđević raspita kako je to pitanje reseno u Grckoj (organizatora Olipijade, clanici EU, NATOa, i sta ti vec znam cega).

Zašto imunitet sveštenika, "kao poslanika i sudija"? (Pretpostavljam da je u pitanju imunitet protiv krivičnog gonjenja.) Priroda posla kojim se bave poslanici i sudije je takva da im je imunitet potreban da bi se bavili tim poslom bez straha od posledica koje bi mogli da trpe zbog svojih reči i/ili dela. (Naravno, to je kod nas itekako zloupotrebljeno.) Međutim to nikako ne može da važi i za sveštenike.
Osim toga, ako tako krenemo, šta je sledeće na redu? Obavezan ckveni porez, koji će SPC da razrezuje suvereno i nezavisno jer je, jel'te, u sprskom laičkom i civilnom društvu SPC odvojena od države. Već sada povremeno dobijamo uz uplatnice Infostana i uplatnice za hram Sv.Save i ko zna šta još. Na čiji teret ide štampanje i dostava tih papira, kuda idu te pare i ko je SPC dao podatke o mom imenu, adresi i kvadraturi stana na osnovu koje su mi razrezali kolika treba da bude moja donacija?
A i ono "vreme bogoslužbe je sveto vreme" mi nije baš najjasnije. Da li to znači da ko god se u to vreme uhiti da se ne moli, krsti i metaniše, biva automatski spaljen na lomači kao jeretik?
Nadam se samo da je u Skupštini preostalo dovoljno razumnih ljudi i da ova nakarada od zakona neće proći. Kad bi prošao, dugoročno to bi najviše štete nanelo samoj SPC jer niko normalan ne voli nasilno nametanje nekakvog autoriteta, bila to Crkva, Partija ili nešto treće.

Vidim da mnogi komentatori ovde ne shvataju, ili nece da shvate, sta znaci razdvajanje crkve i drzave. To je jedno od najvecih dostignuca modernih drustava, i bili su potrebni vekovi, pocevsi od Magna karte. SAD su vrlo religiozno drustvo, ali probajte da tamo pomenete ideju da svestenici uzivaju imunitet. Cak i najzadrtiji desnicari ce misliti da ste poludeli. I prestati vise nazivati komunistima sve protivnike klerikalizacije drustva. Zar ne mozete da se smisli nista ubedljivije? Ja razumem opsednutost komunizmom jer je on konkurencija u jednoumlju.

Moja nacionalnost je srpska ali me nikad niko nije pitao da li sam vernik ili ne, tako da ne znam kako se doslo do tih impresivnih 89,99999% pravoslavnih, jer sam i ja i moja sestra i roditelji i muz i brojni prijatelji ATEISTI!
Ako cemo isto tako da gledamo kako je stvar resena u svetu, pogledajte Francusku, Holandiju pa cete da vidite da je vera i verovanje PRIVATNA stvar i sa drzavom nema NIKAKVE veze.
Trece, ako sam ja kao ateista ubila coveka, pa sam se ispovedila prijatelju on moze:
a) da me prijavi, i da sto se njega tice sve bude po zakonu
b) da me ne prijavi pa da i on ode u zatvor
Zasto bi onda vernik koji je otisao kod svestenika da se ispovedi jer ga muci to sto je ubio coveka imao privilegovan polozaj da mu bude lakse jer svestenik ne mora da postuje zakon pa ne mora da ga prijavi!
Posle destak godina zivota u EU srecna sam sto me nikad niko nije pitao da li sam vernik, sto niko od mojih komsija ne pokazuje da li je katolik, protestant ili musliman.
I sto bi rekao jedan od "Marfijevih zakona": "PREOZBILJNO SI SAM SEBE SHVATIO" - verujte u dobro u ljudima a ne u crne ili bele odore.

Čovek ne može da se ne zapita šta je sledeće? Prvo su izboksovali slavljenje verskih praznika kao državnih, potom uvođenje veronauke u škole, sada se traži imunitet za sveštena lica pri čemu će verovatniji korisnici ove privilige biti likovi poput Pahomija ili Filareta nego oni mucavo sročeni "ispovednici". Šta sledi nakon ovoga? Obavezno zaklinjanje predsednika države pred Patrijarhom prilikom stupanja na dužnost? Zabrana abortusa? Uvođenje % plate koji odlazi za finansiranje SPC? Nemojte biti iznenađeni ako sutra osvane i takav "nacrt zakona".
Svako _ozbiljno_ istraživanje bi pokazalo da narod u Srbiji nije toliko religiozan koliko bi parče društvenog uticaja SPC da proguta. Love u mutnom i koriste trenutak opšteg rasula da zgrabe koliko mogu. Trenutno im apetit raste jer nema političara sa dovoljno petlje da kaže dosta! Jeste li vi verska organizacija ili "ministarstvo za narod"? Postaje li Srbija uistinu pravoslavni Iran?

Господин Ђорђевић као да подноси реферат идеолошкој комисији ЦК СК Србије неке 1982 године.

Gospodin Djordjevic je, verovali ili ne - vernik, i to onaj pravi, koji razlikuje Boga od crkve, koji smatra crkvu za instituciju koja treba da se bavi evangelizacijom - sirenjem Hristovog ucenja, a ne politikom, kobasicama, maloletnicima, ratnim zlocincima... Gospodin Djordjevic redovno ide u crkvu, moli se Bogu, ali ima hrabrosti da kritikuje lose i nakaradne poteze SPC-a, za razliku od dosta komentatora koji i SPC smatraju za dogmu, za nesto bezgresno po default-u o cemu se, jelte, ne sme raspravljati. Gospodo, da li vi stvarno smatrate da je Pahomiju trebalo dati imunitet? Da li to treba uraditi za Filarete, Atanasija, popa Gavrilovica i ostale ratnohuskace i klerofasiste? Da li biste slali decu na veronauku kod "imunog" Pahomija? Da li stvarno smatrate da zakon treba da odredi sta je to "sveto vreme" ili je to intimna stvar svakog pojedinca? Da li zelite da date zakonsku mogucnost crkvi da odredjuje kada ce se desavati koja kulturna manifestacija u Srbiji? Sve sto zakon treba da reegulise po pitanju religije je da se nikome ne moze zabraniti pravo na veru i da jasno odvoji crkvu od drzave. Sve ostalo je licna stvar. Ako procitate zavete (ne kanone koje su pisali obicni smrtnici) videcete da je ono sto je tamo napisano upravo ono za sta se gospodin Djordjevic zalaze. Da li ste znali da je po Bibliji svaki nacionalizam zlo i jeres? Uzgred budi receno, Mirko Djordjevic je sigurno najkompetentniji VERNIK u Srbiji za ova pitanja.

1. g. Djordjevic je diplomirao na knjizevnosti, a jedan je od najboljih poznavalaca religije kojeg je Srbija ikada imala. Svojevremeno su ga primali i papa i vaseljenski patrijarh, predavao je na Sorboni...
2. Braco i sestre pravoslavni, pronadjite sta Hristos kaze o sekularnoj drzavi u jevandjelju po Mateju (podajte caru carevo, a bogu bozje), a sta u Jovanovom (moje carstvo nije od ovog, vec od onog sveta), i stisajte malo strasti pa razmislite ZASTO se nasa braca katolici, protestanti, muslimani, jevreji, ateisti i ostali ne-pravoslavni ne osecaju sigurno u Srbiji, i ZASTO ih toliko plasi dominantna uloga SPC u drustvu. Ne mislim da je u pitanju samo principijelno zalaganje za sekularnu drzavu i ravnopravnost religija, mada je i to samo po sebi dovoljan razlog za ostro protivljenje ovom nacrtu zakona.

Verovanju nije mesto unutar doma već unutar svake pojedine ličnosti. Ne shvatam kako se vera, danas, može mešati u politiku ili kako politika može uticati na veru osim, ako neko, uporno, hoće da dokaže da Srbija nije država u kojoj preovladjuje pravoslavno stanovništvo. Normalno to ne znači da treba zabraniti bilo kome da sebi bira božanstva, odredjuje vrste i granice svog verovanja. Siguran sam da nas povratak veri ne može vratiti unazad. Inače, Srbija bi, shodno svom dugogodišnjem bezbožništvu,/kada su pravoslavci u pitanju/ bila najprogresivnija i najuredjenija država na svetu. Normalno je, da se u jednoj ovakvoj, bez obzira na sve, ipak, otvorenoj sredini, pojavljuju "stručnjaci", koji će svojim stavovima braniti zatečeno stanje u kome, nažalost, "božanstva" uvek liče na Koka Kolu i Mekdonalds.

Mi smo ljudi koji idemo u krajnjost. Za Tileta i Partije bilo je opasno kupiti ribu na Veliki Petak i paliti svecu na Svetog Nikolu, a o posecivanju crkve i da ne govorim. Komunisti su tvrdili da je religija opijum za mase, pa su ga zamenili svojim nekim sarenim lazama. Tada smo svi bili ateisti.
E, sada posto se bijemo u prsa da nismo vise komunisti (a koji smo andrak - ne znam), sada je jako vazno biti VELIKI vernik. Ne daj Boze, da ne priznajes veru i praznike, odma' si obelezen kao komunista, izdajnik ili sta vec. Naravno i svi su preko noci postali vernici. Aman zaman, iz krajnjosti u krajnjost.
Suludost ovog predloga zakona je da verske vodje nisu bezgresne (cirkus katolickih svestenika u Americi) pa davati opsti imunitet da bi se resio jedan ili dva problema je preterano. Promenite zakone o sudstvu kojim ovi ne bi mogli da svedoce i kraj - to je jednostavnije...
Dalje, svestenstvo nije jedino koje ima poverljivu vezu za klijentima. Da li to znaci da bi i recimo lekari i advokati trebali da dobiju istu privilegiju.
I za kraj, zeleo bih da pozovem sve 'navijace' SPC-a da procitaju Bibliju. Ako im je celo stivo preobimno neka se usresrede na Novi Zavet, konkretnije na jevadjelja po Luki i Mateji, kao i dela apostola Pavla (Rimljanima i Dela Apostolska). U ovim knjigama je jasno definisana uloga (hriscanske) crkve u drustvu. Ovo je sto bi rekli izvor iz prve ruke. Svi oni i malo realani posle citanja pomenutog ce primetiti da SPC malko preteruje.

Vrlo zanimljivi komentari. Moze se stvarno svasta procitati na B92. Ocigledno je da mnogi odrasli u ateistickoj SFRJ ne mogu da shvate da je vreme ateizma proslo i da sve vise ima pravoslavnih, narocito medju mladima, te da Crkva dobija sve znacajniju ulogu. Treba razumeti ateste, nije lako biti u manjini posle toliko godina neogranicene vlasti i progona vere i vernika. Ja im zelim puno srece u toku privikavanja na realnost.

Ideja sa imunitetom moze se porediti sa zahtevom hrvatskog svestenstva da ne podlezu saobracajnoj kontroli jer moraju da piju vino na sluzbi.

Da li neko od gospode "vernika" koji stite klerikarizaciju drustva moze da iznese makar jedan podatak o tome da je neki pravoslavni svestenik u Srbiji bio krivicno gonjen zbog toga sto mu se ispovedio kriminalac?
Toga nije bilo gospodo "vernici". Ni za vreme ove vlasti, ni prethodne, ni u vreme Milosevica, ni u Titovo vreme. Zato je strah da se to ne dogodi potpuno neopravdan. I to sto vi radite se zove demagogija ili zamena teza.
Kako to da niko od vas "vernika" u prethodnim komentarima ne pomenu pedofila Pahomija? Posto SPC poglavari stite njega, a njihova se ne pobija, izgleda da ste spremni da prihvatite pedofiliju kao normalnu pojavu u SPC.

I ja sam jedan od onih koji su zabrinuti pojedinim tackama ovog novog zakona. Apsolutno bih bio protiv toga da se svestenim licima pruzi imunitet kakvu uzivaju politicari i sudije. Drugo, svi mi znamo (ali dosta od nas ne zeli to sebi da prizna) da je jako puno ljudi koji su naprasno postali "vernici" u poslednjih 10-tak godina. To su ti isti koji se pri svakom popisu i u raznoraznim anketama izrazavaju kao pravoslavni hriscani - sto se koristi za lansiranje teza o ogromnom broju pravoslavnih vernika. Ali ovde nije poenta u tome koliko ih ima, vec da li se oni zaista zive u skladu sa nacelima pravoslavne vere. Ja cisto sumnjam. Veliki broj ovih "vernika" nikada nije ni procitalo Bibliju, i uopste, znaje o pravoslavnoj veri im je jako ograniceno. Ali, nema veze. Vazno je da oni sami sebe proglasavaju vernicima i da istaknu verska obelezja, najcesce ogromne krstove oko vrata (od zlata po mogucsvu).

"Zašto baš Kraljevina Jugoslavija, šta je sa državama koje su postojale posle toga". Verovatno zato sto je Kraljevina Jugoslavija bila poslednja pravna drzava na nasim prostorima. Nakon toga su dosli komunisti i doneli vladavinu bezakonja.
Slicni zakoni kojim se pravi izvesna razlika izmedju tradicionalnih verskih zajednica i malih verskih grupa donet je pre par godina i u Francuskoj. U Nemackoj se vec decenijama zaposlenima odbija od plata doprinos za izdrzavanje verskih zajednica. I to onih tradicionalnih.
Medju malim protestantskim zajednicama u Srbiji, postoje i one koje su veoma agresivne u nacinu na koji propovedaju svoje ucenje. Zasto u Srbiji ne primenjuju ista pravila ponasanja kao u zemljama iz kojih su potekle?

Vrlo intrensantno, neko je spomenuo Grcku, jedino i samo u Grckoj od svih zemalja EU je pitanje vere reseno na ovaj nacin, cak nije tako ni u Italiji ni Spaniji!
Koliko ja vidim ovde svi pisu o istoriji, tradiciji i Crkvi. Cenim ja i postujem SPC, ali kakve veze ima vera sa istorijom i tradicijom? "Ateisti" su ovde u pravu. Gde je u nas Srba vera? Nigde. Ogromna vecina Srba psuje, varaju zene i muzeve, kradu... Jel to ta "verna Srbija" koja se zalaze za "klerikalizaciju". Jeste. Zasto? E pa bas zato sto zna da veze nema ni sa verom ni sa Bogom, a plasi ga se kao svaki primitivan narod, pa ko veli ja cu na sva usta da pricam o veri i Crkvi, a nastavicu da radim sve po svome. Najlakse je doneti zakon, mnogo je teze verovati, ziveti posteno i biti iskren. Kao i sve ostalo u Srbiji tako i vera, spolja gladac a iznutra jadac. I opet su oni koji su u doba Tita bili komunisti najglasniji da se drustvo Talibanizuje. Ne podnosi stoka slobodu, jer onda postaje odgovorna i ne moze da se krije iza autoriteta. Zato su glasali za koga su sve glasali, zato nam ide kako nam ide.

Zdrav razum i duhovna sloboda su jedini putevi ljudske civilizacije. Crkva je obicna zgradurina u kojoj su neki sebi nakacili bradu i na sebe uzeli pravo da seksualno zlostavljaju, sire mrznu i zacinju ratove. Dole kamuflirani pripovedaci vere u Boga. Vas Bog nikada nece biti moj Bog. I ako se po nacionalnosti vodim kao Srbin, ja odbijam da mi se pravoslavna vera namece kao deo moje tradicije i kulture. Moja moralnost = To sam ja sam. To je moj ponos.

A mozda da uvedu i neki namet na raju za popove? Ili da uvedu obavezno nedeljno paljenje svece koja se mora kupiti u crkvenoj trafici (oslobodjenoj fiskalne kase) po trzisnoj ceni od 10 evra?

Na osnovu mog licnog iskustva, kao i mnogobrojnih primera iz mog okruzenja (ljudi koje poznajem), mislim da je SPC jedna od najkorumpiranijih institucija u drzavi. Njena celokupna organizacija, kao i svest vecine popova (sem jednog broja nacionalno-verskih fanatika) je vrlo 'trzisna' odnosno materijalna. Sem 'fol' akcija koje treba da stvore masku za prave 'poslove', koje su to drustveno (a posebno moralno) korisne aktivnosti koje crkva sprovodi?

Dogmatsko ucenje SPC, koje je iracionalno i neprimereno 21. veku (podjimo samo od neprirodnog kalendara koji je ocigledno pogresan!!!), u kombinaciji sa profitabilnim nacionalizmom, sigurno predstavlja ozbiljnu kocnicu promeni svesti Srba kako bi mogli da krenu ka civilizovanom svetu. SPC bi najvise volela da se vrati ne u Kraljevinu Jugoslaviju nego u srednji vek i Dusanovo carstvo a mozda i dalje - u nebesku Srbiju. Ja, i vecina normalnih, zelimo u Evropu. A tamo, pogledajmo Grcku crkvu, ne moze da se ide sa ludilom u glavi i crkvom u oblacima.

"Put crkava je evangelizacija, rekao je Djordjevic".
Pa u tome i jeste problem. SPC kroz sve ove vijekove nije nista ni radila po pitanju tog osnovnog cilja Crkve - evangelizacije. Zato se i protivi onima koji to rade ili pokusavaju da rade jer im se ljulja tlo pod nogama, pa zato i hoce da svoje poljuljane pozicije ucvrsti drzavnim zakonskim uredbama. SPC do sada nije niko ni ugrozavao vec su je svi sistemi ljuljuskali u manjoj ili vecoj mjeri.
Zmija rece Evi: I bicete kao bogovi ... Interesantno da i do dana danasnjeg mnogi to jos uvijek pokusavaju, pa i pod crkvenim plastom.

Izgleda da je ovaj zakon uveden zbog Legije i njegovih kompanjona. Lepo je covek rekao pre neku nedelju da je isao redovno u Crkvu, cak je i Spasojevica vodio (verovatno na ispovesti)...

Zalim ove ljude religijom ispranih mozgova.

Drzava Srbija je drzava svih gradjana Srbije, i Ustavno je sekularna, tj. odvojena je od crkve. Propovedajte i verujte u sta god hocete. moze i u Viteza Koju i u Mikija Mausa, klanjajte se i Paji Patku ako vam je toliko neophodna dusevna hrana da se nekom/necemu klanjate, samo ne na drzavnom nivou.

Kao građanin ove zemlje, duboko sam zabrinut. Ne znam šta da kažem na ovako nešto.

Prof. Mirko Đorđević, inače celog života aktivni vernik SPC, decenijama je jedan od najistaknutijih antikomunista u Srbiji. Tokom dobrog dela života, kao deklarisani vernik i antikomunista, bio je izložen svakakvim šikaniranjima komunističkih vlasti, bez posla, često i bez sredstava za život... Nazvati takvog čoveka komunistom i neprijateljem pravoslavlja jedna je od najvećih besmislica koja može da se izrekne. Ovakve izjave svedoče do koje je mere ovo društvo otišlo na stranputicu i koliko je veliki broj ljudi, izgleda, definitivno raskrstio sa svakim zdravim razumom. Ali i sa hrišćanstvom i pravoslavljem, ako hoćete. Jer stav Mirka Đorđevića je, možda pre svega, upravo hrišćanski i pravoslavan.

Da, kao što neko već reče, Mirko Đorđević je diplomirao književnost. Istaknuti je prevodilac sa francuskog i ruskog, jedan od naših najboljih (ako ne i najbolji) poznavalaca hrišćanstva, pravoslavlja i hrišćanske filozofije. Đorđević je i veliki poznavalac ruske hrišćanske filozofije, lični prijatelj većine živih ruskih antikomuinističkih pisaca i mislilaca (uključujući Solženjicina), čovek koji lično poznaje valjda sve živuće ruske filozofe hrišćanske i pravoslavne orijentacije, čovek koga s najvećim poštovanjem primaju kako crkveni velikodostojnici svih hrišćanskih crkava, tako i hrišćanski teolozi i religiozni filozofi širom sveta. Osim, kako izgleda, onih srpskih.

Svako iole normalno društvo bi se ponosilo da ima nekoga kao što je prof. Mirko Đorđević. A mi, umesto da smo ponosni, mi ga se stidimo. Nema veze... To ovog nadasve umnog čoveka ne pogađa mnogo, on je navikao da strada i da trpi. Živi, kao i uvek, skromno u jednom vojvođanskom selu, gotovo sav novac koji ima (a uvek ga je malo imao) daje za knjige i ne haje ni za nagrade ni za uvrede ovog sveta, jer je kao ubeđeni vernik uvek brinuo samo za to da se čista srca i čista obraza, kada za to dođe čas, može pojaviti pred Bogom.

Lepo je pozivati se na primere iz inostranstva, al je pozeljno navoditi ih tacno.
U nemackoj se ne vec godinama, vec tacnije od 1935 radnicima odbija por1ez za tradicionalne crkve. (Posledica Hitlerovog konkordata). Porez je dobrovoljan, odnosno placaju ga samo oni koji pripadaju tradicionalnim crkvama. I bezobrazno je visok (8% od poreza na prihod). I placa se samo sopstvenoj crkvi.
Pritom se u nemackoj nigde u javnosti (mislim na zvanicne prilike) ne pojavljuju crkveni velikodostojanstvenici, jedu se kobasiceI i na ulici) i za vreme Bozicnog i Uskrsnjeg posta, i u ne zvone mrtvacka zvona za vreme narodnih veselja.
Politicari ne pocinju kampanje posetama biskupima i niko ne progoni Jehovina svedoke.
Zato za razliku od Srbije crkva ima obdanista i sklonista za beskucnike, crkava se zalaze za prava stranaca i socijalnu pravdu, i ako negde u javnosti vidite biskupa to je u
demonstracijama protiv rata u Iraku. I popovi placaju kaznu kad prekorace brzinu.
Al kao sto uvek biva, navede se jedan primer iz inostranstva ( i to pogresno), izvuce iz konteksta, pa se kaze tamo su jos gori nego ovde.

Ako kojim slucajem DS podrzi ovaj mracnjacki, srednjovekovni zakon, izgubice mnogo glasaca. Mene prvog. Zasto bih isao da biram, ako su svi isti pa nemam nikakvog izbora?

Prosto postaje neverovatno koliko ljudi vole da pljuju po Srpskoj Crkvi ( podrazumevam ovde vase citatelje a ne g. Djordjevica ) , i da vaka vest gde se govori o Crkvi uvek bude docekana na noz. Istina je da i vi sa b92 nikada , ali bas nikada ne napisete ni jedan afirmativan text o Pravoslavnoj Crkvi i da niko danas u Srbiji i ne zna kakva je bila uloga npr. decanskih monaha u spasavanju komsija Albanaca od ateistickih Slobinih generala .
Ateiste koji se ocito u podsvesti stide sto nisu ono sto su Srbi vekovima bili i jesu uopste ne pogadja misljenje drugih crkava , tako da na sledecu vest na vasoj stranici gde protestanti podrzavaju ovaj zakon nema NIJEDAN komentar.

Boze moj, Boze moj, koliko mrznje u ovim komentarima?!

Sta ima crkva da se petlja u politiku?
Crkvi nije mesto u politici.

Mila moja majko!!
Pa ova vlada je skroz prolupala. Ja sam mislio da ce o'ma da odustanu od ovih gluposti jos onomad kad se za ovo saznalo, i misleci deo Srbije ismejao ovaj zakon.
Al ne lezi vraze. Oni koji nisu "vlastni" da neke stvari urade, su i te kako "vlastni" da ovu komediju od zakona pokusaju da proguraju. DSS je toliko retrgradna da je to neverovatno. Voja Kostunica ,kad bi mogao, vratio bi Srbiju u 19 vek, ma kakvi, u 13 vek. jedini problem bi bio sto ni tada ne bi bio zadovoljan pravima koje imaju svestenici SPC.

Ispovest ljudi nije bilo u ranohriscanskoj crkvi vec je to uvela crkva koja je otpala od sile Svetog Pisma da bi ljude drzala pod kontrolom putem ucena.Ja sam protestant (advetista 7. dana) i nikada necu da se ispovedam bilo kom pastoru,svesteniku ili coveku vec zivome Bogu.Ja sam Srbin po nacionalnosti ,po veroispovesti sam to sto jesam ,da li sam ja punopravni gradjanin ove zemlje ili ne!?Da li cu stupanjem ovog zakona na snagu da dobijem zutu traku oko ruke?Zasto SPC ili bilo koja "tradicionalna crkva" pribegava sili i zakonima drzave ako je to Hristova crkva ,da li je ikada Hrist politicki proganjao svoje protivnike ili stitio sve interese pomocu rimskih legija!?Ostavite nas vec jednom na miru ili cu morati da pakujem kofere i da zbrisem odavde,bez pozdrava.Objavite ovo ako hocete,uostalom ovo je moje misljenje o tom zakonu iz ugla vernika "netradicionalne crkve".

svi protivnici titovog rezima neka procitaju bilo koju biografiju bilo kojeg sada aktivnog politicara i onda bih zeleo da mi objasne kako je u to vreme bilo zabranjeno slaviti slave, krstavati se i vrsiti sve ostale verske obrede. Oni ili lazu da su vernici (sto ja u istinu i verujem) ili lazu da je titovo vreme bilo tako strasno za vernike. Ja sam ateista ali znam da smo i u to strasno vreme svake godine isli kod babe na slavu i da je ona redovno isla u crkvu.

Najcistije je i narodnim poslanicima oduzeti imunuitet. I tacka. Amin. Za vjek vjekovma.

Dobro nas narod kaze: Hodze i popovi najveci lopovi. Zasto se drzava mesa uposlove crkve, neka crkva donosi svoje zakone a ne drzava. A Voja bi, kad vec toliko voli svestenstvo, mogao otici u svestenike i tako nam pomoci da se ne tresemo vise od njegovih i vladinih zakona (setite se predloga zakona o haskim optuzenicima) Boze spasi nas od crkve i vlade.

Gde nadjoste "publicistu Djordejvica" poznatog komunistu i Antisrbina koji je dokazao svoju mrznju prema svemu sto je svojstveno Srbima bezbroj puta. Zar njega da slusamo da nam drzi slovo. Nikada...pa ma koliko se B-92 trudio da nas ubedi u suprotno.

Tacnije, ovo je zakon o verskim slobodama SPCa na racun svih ostalih. To im je valjda nagrada za sve one godine podrzavanja Slobinog mafijaskog rezima i ratova. Glavna nam je nada da ce ova Frankenstajn vlada (pro)pasti pre nego sto uspe da talibanizuje drustvo. Posto je premijer uspesan samo u molitvama, brzo ce propasti, srecom, ali onda ce Tadic poceti da racuna da mu podrska SPCu obezbedjuje dosta glasova, i tako u nedogled. Najsmesnija od svega jeste cinjenica da je ovo drustvo veoma pagansko, i da se nasi ljudi sete Boga samo kada je to povezano sa zdranjem i opijanjem.

Поштовани господин Ђорђевић протествује против Краљевине Југославије вероватно зато што његова струка у то време није била на цени. Јасно је да је дотични господин Титов ђак.
Што се протестаната тиче није ми јасно њихово протествовање, иако је у хармонији са њиховим именом. Потпора аргументације је у рангу представљања Египћана као равноправне националне заједнице са Косова, која је учествовала у преговорима у Рамбујеу.
Што се имунитета тиче, јасно је објашњено на шта се то односи, дакле на свету тајну исповести. На пример свештенику дође човек и исповеди му убиство, које је смртни грех. Свештеник ће да саветује тог човека да се пријави полицији и да преузме потпуну одговорност, и то се оставља на савест починиоца. Држава не би смела да приморава свештеника да им он то пренесе и сведочи, зато што је то противно канонима. Не видим чему ово замењивање теза.

Nadam se da u Skupstini ima dovoljno normalnih ljudi koji ce glasati protiv ovog zakona, ako uopste dodje do glasanja.

Nek' veruje ko u sta hoce, moze i u deda mraza, ali niko ne sme biti privilegovan zato sto veruje ili ne veruje. Popovi, hodze i harekrisne nek privatno uzivaju u sebi i svojim obredima, ali nemaju prava da prisvajuju privilegije ni za sebe licno ni svoje orgnaizacije.

SPC treba da dobije polozaj koji joj je uvek pripadao. Cinjenice su veoma proste i one govore da je Srbija drzava srpskog naroda i da je takodje pravoslavna drzava.
Drugi narodi i vere uzivaju sva moguca prava ali ne mogu se nikada staviti u isti ravan sa drzavotvornim narodom i drzavotvornom verskom institucijom ove drzave, kojoj mozemo zahvaliti to sto smo uopste kao narod opstali za vreme visevekovne turske okupacije.
Ako je osnovno postovanje i uvazavanje nase istorije i tradicije klerikalizacija drzave, onda sam ja zdusno za sto brzu i sto obimniju klerikalizaciju...

Kako misli 'vodecu ulogu u drustvu'? Pa ako misli na polju religije zar nije normalno da SPC ima vodecu ulogu u odnosu na ostale religije? Po popisu iz 2002 u Srbiji bez Kosova Pravoslavnih ima 85%, Katolika 5.5% i Muslimana 3.2% .

Kad homoseksualci marsiraju, cuveni 'zastitnici sloboda' ne govore o homoseksualizaciji drustva, ali su zato spremni da na noz docekaju sve sto ima veze sa istorijom, nasledjem i tradicijom ovog naroda kao i sa licnim ubedjenjima vecina stanovnika ove zemlje. Dosta je terora ateisticke manjine nad vecinom u ovoj zemlji.

Ne cudi me da mnogima smeta jedan zakon o verama, kada znamo kako smo ziveli 60 godina u komunistickoj drzavi, gde su popovi bili lopovi i sarlatani, a partijski funkcioneri posteni i svetla tacka drustva. Kao sto neko rece ima dovoljno pametnih ljudi, pa ce zakon da prodje Skupstinu, jer su navedene kritike smesne.

Kada ce vise gospodin SOCIOLOG da prestane na stranicama ovoj sajta da pljuje po SPC-u, i stvarno vise nema smisla... zasto gospoda sa B-92 ne nadju nekog kompetetnijeg, sramota...

Verovanju je mesto unutar doma a ne u vladi i politici uopste. Ovo nije komunisticka teza nego zdravorazumska, uostalom pogledajte druge zemlje koje pripadaju evropskoj civilizaciji. Znaci popovi, hodze, mule drzite se svojih vernika i ne mesajte se u stvari koje nisu za vas.

Može da veruje ko u šta hoće, ali se i u školi izučava samo ona matematika u kojoj je 2+2=4. Sloboda je data svakom da ne veruje u ovaj rezultat i prihvati kakvo god želi gledište. To ne znači da će neki novi predmet koji dokazuje da je 2+2=3.98 biti ravnopravan sa ovom matematikom koju proučavamo sada!
Identičnu situaciju imate i kada govorite o slobodi veroispovedanja. Niko ne brani ljudima da veruju da im se deda nije upokojio, već se pretvorio u mrmota, ili divlje prase, ali se istovremeno ne može staviti u isti rang takav suludi pogled na veru i zvaničan stav SPC. Komunisti i samozvani mondijalisti, koji su ništa drugo do rođena braća, uvek će se buniti zbog privilegovanog položaja jedine istinske Crkve na ovim područjima, a sve najverovatnije, jer su im dedovi, ili očevi bili zakleti protivnici Boga i oni nastavljaju svetle tekovine ove revolucije!

Neka se postovani sociolog Mirko Đorđević raspita kako je to pitanje reseno u Grckoj (organizatora Olipijade, clanici EU, NATOa, i sta ti vec znam cega).

Zašto imunitet sveštenika, "kao poslanika i sudija"? (Pretpostavljam da je u pitanju imunitet protiv krivičnog gonjenja.) Priroda posla kojim se bave poslanici i sudije je takva da im je imunitet potreban da bi se bavili tim poslom bez straha od posledica koje bi mogli da trpe zbog svojih reči i/ili dela. (Naravno, to je kod nas itekako zloupotrebljeno.) Međutim to nikako ne može da važi i za sveštenike.
Osim toga, ako tako krenemo, šta je sledeće na redu? Obavezan ckveni porez, koji će SPC da razrezuje suvereno i nezavisno jer je, jel'te, u sprskom laičkom i civilnom društvu SPC odvojena od države. Već sada povremeno dobijamo uz uplatnice Infostana i uplatnice za hram Sv.Save i ko zna šta još. Na čiji teret ide štampanje i dostava tih papira, kuda idu te pare i ko je SPC dao podatke o mom imenu, adresi i kvadraturi stana na osnovu koje su mi razrezali kolika treba da bude moja donacija?
A i ono "vreme bogoslužbe je sveto vreme" mi nije baš najjasnije. Da li to znači da ko god se u to vreme uhiti da se ne moli, krsti i metaniše, biva automatski spaljen na lomači kao jeretik?
Nadam se samo da je u Skupštini preostalo dovoljno razumnih ljudi i da ova nakarada od zakona neće proći. Kad bi prošao, dugoročno to bi najviše štete nanelo samoj SPC jer niko normalan ne voli nasilno nametanje nekakvog autoriteta, bila to Crkva, Partija ili nešto treće.

Vidim da mnogi komentatori ovde ne shvataju, ili nece da shvate, sta znaci razdvajanje crkve i drzave. To je jedno od najvecih dostignuca modernih drustava, i bili su potrebni vekovi, pocevsi od Magna karte. SAD su vrlo religiozno drustvo, ali probajte da tamo pomenete ideju da svestenici uzivaju imunitet. Cak i najzadrtiji desnicari ce misliti da ste poludeli. I prestati vise nazivati komunistima sve protivnike klerikalizacije drustva. Zar ne mozete da se smisli nista ubedljivije? Ja razumem opsednutost komunizmom jer je on konkurencija u jednoumlju.

Moja nacionalnost je srpska ali me nikad niko nije pitao da li sam vernik ili ne, tako da ne znam kako se doslo do tih impresivnih 89,99999% pravoslavnih, jer sam i ja i moja sestra i roditelji i muz i brojni prijatelji ATEISTI!
Ako cemo isto tako da gledamo kako je stvar resena u svetu, pogledajte Francusku, Holandiju pa cete da vidite da je vera i verovanje PRIVATNA stvar i sa drzavom nema NIKAKVE veze.
Trece, ako sam ja kao ateista ubila coveka, pa sam se ispovedila prijatelju on moze:
a) da me prijavi, i da sto se njega tice sve bude po zakonu
b) da me ne prijavi pa da i on ode u zatvor
Zasto bi onda vernik koji je otisao kod svestenika da se ispovedi jer ga muci to sto je ubio coveka imao privilegovan polozaj da mu bude lakse jer svestenik ne mora da postuje zakon pa ne mora da ga prijavi!
Posle destak godina zivota u EU srecna sam sto me nikad niko nije pitao da li sam vernik, sto niko od mojih komsija ne pokazuje da li je katolik, protestant ili musliman.
I sto bi rekao jedan od "Marfijevih zakona": "PREOZBILJNO SI SAM SEBE SHVATIO" - verujte u dobro u ljudima a ne u crne ili bele odore.

Čovek ne može da se ne zapita šta je sledeće? Prvo su izboksovali slavljenje verskih praznika kao državnih, potom uvođenje veronauke u škole, sada se traži imunitet za sveštena lica pri čemu će verovatniji korisnici ove privilige biti likovi poput Pahomija ili Filareta nego oni mucavo sročeni "ispovednici". Šta sledi nakon ovoga? Obavezno zaklinjanje predsednika države pred Patrijarhom prilikom stupanja na dužnost? Zabrana abortusa? Uvođenje % plate koji odlazi za finansiranje SPC? Nemojte biti iznenađeni ako sutra osvane i takav "nacrt zakona".
Svako _ozbiljno_ istraživanje bi pokazalo da narod u Srbiji nije toliko religiozan koliko bi parče društvenog uticaja SPC da proguta. Love u mutnom i koriste trenutak opšteg rasula da zgrabe koliko mogu. Trenutno im apetit raste jer nema političara sa dovoljno petlje da kaže dosta! Jeste li vi verska organizacija ili "ministarstvo za narod"? Postaje li Srbija uistinu pravoslavni Iran?

Господин Ђорђевић као да подноси реферат идеолошкој комисији ЦК СК Србије неке 1982 године.

Gospodin Djordjevic je, verovali ili ne - vernik, i to onaj pravi, koji razlikuje Boga od crkve, koji smatra crkvu za instituciju koja treba da se bavi evangelizacijom - sirenjem Hristovog ucenja, a ne politikom, kobasicama, maloletnicima, ratnim zlocincima... Gospodin Djordjevic redovno ide u crkvu, moli se Bogu, ali ima hrabrosti da kritikuje lose i nakaradne poteze SPC-a, za razliku od dosta komentatora koji i SPC smatraju za dogmu, za nesto bezgresno po default-u o cemu se, jelte, ne sme raspravljati. Gospodo, da li vi stvarno smatrate da je Pahomiju trebalo dati imunitet? Da li to treba uraditi za Filarete, Atanasija, popa Gavrilovica i ostale ratnohuskace i klerofasiste? Da li biste slali decu na veronauku kod "imunog" Pahomija? Da li stvarno smatrate da zakon treba da odredi sta je to "sveto vreme" ili je to intimna stvar svakog pojedinca? Da li zelite da date zakonsku mogucnost crkvi da odredjuje kada ce se desavati koja kulturna manifestacija u Srbiji? Sve sto zakon treba da reegulise po pitanju religije je da se nikome ne moze zabraniti pravo na veru i da jasno odvoji crkvu od drzave. Sve ostalo je licna stvar. Ako procitate zavete (ne kanone koje su pisali obicni smrtnici) videcete da je ono sto je tamo napisano upravo ono za sta se gospodin Djordjevic zalaze. Da li ste znali da je po Bibliji svaki nacionalizam zlo i jeres? Uzgred budi receno, Mirko Djordjevic je sigurno najkompetentniji VERNIK u Srbiji za ova pitanja.

1. g. Djordjevic je diplomirao na knjizevnosti, a jedan je od najboljih poznavalaca religije kojeg je Srbija ikada imala. Svojevremeno su ga primali i papa i vaseljenski patrijarh, predavao je na Sorboni...
2. Braco i sestre pravoslavni, pronadjite sta Hristos kaze o sekularnoj drzavi u jevandjelju po Mateju (podajte caru carevo, a bogu bozje), a sta u Jovanovom (moje carstvo nije od ovog, vec od onog sveta), i stisajte malo strasti pa razmislite ZASTO se nasa braca katolici, protestanti, muslimani, jevreji, ateisti i ostali ne-pravoslavni ne osecaju sigurno u Srbiji, i ZASTO ih toliko plasi dominantna uloga SPC u drustvu. Ne mislim da je u pitanju samo principijelno zalaganje za sekularnu drzavu i ravnopravnost religija, mada je i to samo po sebi dovoljan razlog za ostro protivljenje ovom nacrtu zakona.

Verovanju nije mesto unutar doma već unutar svake pojedine ličnosti. Ne shvatam kako se vera, danas, može mešati u politiku ili kako politika može uticati na veru osim, ako neko, uporno, hoće da dokaže da Srbija nije država u kojoj preovladjuje pravoslavno stanovništvo. Normalno to ne znači da treba zabraniti bilo kome da sebi bira božanstva, odredjuje vrste i granice svog verovanja. Siguran sam da nas povratak veri ne može vratiti unazad. Inače, Srbija bi, shodno svom dugogodišnjem bezbožništvu,/kada su pravoslavci u pitanju/ bila najprogresivnija i najuredjenija država na svetu. Normalno je, da se u jednoj ovakvoj, bez obzira na sve, ipak, otvorenoj sredini, pojavljuju "stručnjaci", koji će svojim stavovima braniti zatečeno stanje u kome, nažalost, "božanstva" uvek liče na Koka Kolu i Mekdonalds.

Mi smo ljudi koji idemo u krajnjost. Za Tileta i Partije bilo je opasno kupiti ribu na Veliki Petak i paliti svecu na Svetog Nikolu, a o posecivanju crkve i da ne govorim. Komunisti su tvrdili da je religija opijum za mase, pa su ga zamenili svojim nekim sarenim lazama. Tada smo svi bili ateisti.
E, sada posto se bijemo u prsa da nismo vise komunisti (a koji smo andrak - ne znam), sada je jako vazno biti VELIKI vernik. Ne daj Boze, da ne priznajes veru i praznike, odma' si obelezen kao komunista, izdajnik ili sta vec. Naravno i svi su preko noci postali vernici. Aman zaman, iz krajnjosti u krajnjost.
Suludost ovog predloga zakona je da verske vodje nisu bezgresne (cirkus katolickih svestenika u Americi) pa davati opsti imunitet da bi se resio jedan ili dva problema je preterano. Promenite zakone o sudstvu kojim ovi ne bi mogli da svedoce i kraj - to je jednostavnije...
Dalje, svestenstvo nije jedino koje ima poverljivu vezu za klijentima. Da li to znaci da bi i recimo lekari i advokati trebali da dobiju istu privilegiju.
I za kraj, zeleo bih da pozovem sve 'navijace' SPC-a da procitaju Bibliju. Ako im je celo stivo preobimno neka se usresrede na Novi Zavet, konkretnije na jevadjelja po Luki i Mateji, kao i dela apostola Pavla (Rimljanima i Dela Apostolska). U ovim knjigama je jasno definisana uloga (hriscanske) crkve u drustvu. Ovo je sto bi rekli izvor iz prve ruke. Svi oni i malo realani posle citanja pomenutog ce primetiti da SPC malko preteruje.

Vrlo zanimljivi komentari. Moze se stvarno svasta procitati na B92. Ocigledno je da mnogi odrasli u ateistickoj SFRJ ne mogu da shvate da je vreme ateizma proslo i da sve vise ima pravoslavnih, narocito medju mladima, te da Crkva dobija sve znacajniju ulogu. Treba razumeti ateste, nije lako biti u manjini posle toliko godina neogranicene vlasti i progona vere i vernika. Ja im zelim puno srece u toku privikavanja na realnost.

Ideja sa imunitetom moze se porediti sa zahtevom hrvatskog svestenstva da ne podlezu saobracajnoj kontroli jer moraju da piju vino na sluzbi.

Da li neko od gospode "vernika" koji stite klerikarizaciju drustva moze da iznese makar jedan podatak o tome da je neki pravoslavni svestenik u Srbiji bio krivicno gonjen zbog toga sto mu se ispovedio kriminalac?
Toga nije bilo gospodo "vernici". Ni za vreme ove vlasti, ni prethodne, ni u vreme Milosevica, ni u Titovo vreme. Zato je strah da se to ne dogodi potpuno neopravdan. I to sto vi radite se zove demagogija ili zamena teza.
Kako to da niko od vas "vernika" u prethodnim komentarima ne pomenu pedofila Pahomija? Posto SPC poglavari stite njega, a njihova se ne pobija, izgleda da ste spremni da prihvatite pedofiliju kao normalnu pojavu u SPC.

I ja sam jedan od onih koji su zabrinuti pojedinim tackama ovog novog zakona. Apsolutno bih bio protiv toga da se svestenim licima pruzi imunitet kakvu uzivaju politicari i sudije. Drugo, svi mi znamo (ali dosta od nas ne zeli to sebi da prizna) da je jako puno ljudi koji su naprasno postali "vernici" u poslednjih 10-tak godina. To su ti isti koji se pri svakom popisu i u raznoraznim anketama izrazavaju kao pravoslavni hriscani - sto se koristi za lansiranje teza o ogromnom broju pravoslavnih vernika. Ali ovde nije poenta u tome koliko ih ima, vec da li se oni zaista zive u skladu sa nacelima pravoslavne vere. Ja cisto sumnjam. Veliki broj ovih "vernika" nikada nije ni procitalo Bibliju, i uopste, znaje o pravoslavnoj veri im je jako ograniceno. Ali, nema veze. Vazno je da oni sami sebe proglasavaju vernicima i da istaknu verska obelezja, najcesce ogromne krstove oko vrata (od zlata po mogucsvu).

"Zašto baš Kraljevina Jugoslavija, šta je sa državama koje su postojale posle toga". Verovatno zato sto je Kraljevina Jugoslavija bila poslednja pravna drzava na nasim prostorima. Nakon toga su dosli komunisti i doneli vladavinu bezakonja.
Slicni zakoni kojim se pravi izvesna razlika izmedju tradicionalnih verskih zajednica i malih verskih grupa donet je pre par godina i u Francuskoj. U Nemackoj se vec decenijama zaposlenima odbija od plata doprinos za izdrzavanje verskih zajednica. I to onih tradicionalnih.
Medju malim protestantskim zajednicama u Srbiji, postoje i one koje su veoma agresivne u nacinu na koji propovedaju svoje ucenje. Zasto u Srbiji ne primenjuju ista pravila ponasanja kao u zemljama iz kojih su potekle?

Vrlo intrensantno, neko je spomenuo Grcku, jedino i samo u Grckoj od svih zemalja EU je pitanje vere reseno na ovaj nacin, cak nije tako ni u Italiji ni Spaniji!
Koliko ja vidim ovde svi pisu o istoriji, tradiciji i Crkvi. Cenim ja i postujem SPC, ali kakve veze ima vera sa istorijom i tradicijom? "Ateisti" su ovde u pravu. Gde je u nas Srba vera? Nigde. Ogromna vecina Srba psuje, varaju zene i muzeve, kradu... Jel to ta "verna Srbija" koja se zalaze za "klerikalizaciju". Jeste. Zasto? E pa bas zato sto zna da veze nema ni sa verom ni sa Bogom, a plasi ga se kao svaki primitivan narod, pa ko veli ja cu na sva usta da pricam o veri i Crkvi, a nastavicu da radim sve po svome. Najlakse je doneti zakon, mnogo je teze verovati, ziveti posteno i biti iskren. Kao i sve ostalo u Srbiji tako i vera, spolja gladac a iznutra jadac. I opet su oni koji su u doba Tita bili komunisti najglasniji da se drustvo Talibanizuje. Ne podnosi stoka slobodu, jer onda postaje odgovorna i ne moze da se krije iza autoriteta. Zato su glasali za koga su sve glasali, zato nam ide kako nam ide.

Zdrav razum i duhovna sloboda su jedini putevi ljudske civilizacije. Crkva je obicna zgradurina u kojoj su neki sebi nakacili bradu i na sebe uzeli pravo da seksualno zlostavljaju, sire mrznu i zacinju ratove. Dole kamuflirani pripovedaci vere u Boga. Vas Bog nikada nece biti moj Bog. I ako se po nacionalnosti vodim kao Srbin, ja odbijam da mi se pravoslavna vera namece kao deo moje tradicije i kulture. Moja moralnost = To sam ja sam. To je moj ponos.

A mozda da uvedu i neki namet na raju za popove? Ili da uvedu obavezno nedeljno paljenje svece koja se mora kupiti u crkvenoj trafici (oslobodjenoj fiskalne kase) po trzisnoj ceni od 10 evra?

Na osnovu mog licnog iskustva, kao i mnogobrojnih primera iz mog okruzenja (ljudi koje poznajem), mislim da je SPC jedna od najkorumpiranijih institucija u drzavi. Njena celokupna organizacija, kao i svest vecine popova (sem jednog broja nacionalno-verskih fanatika) je vrlo 'trzisna' odnosno materijalna. Sem 'fol' akcija koje treba da stvore masku za prave 'poslove', koje su to drustveno (a posebno moralno) korisne aktivnosti koje crkva sprovodi?

Dogmatsko ucenje SPC, koje je iracionalno i neprimereno 21. veku (podjimo samo od neprirodnog kalendara koji je ocigledno pogresan!!!), u kombinaciji sa profitabilnim nacionalizmom, sigurno predstavlja ozbiljnu kocnicu promeni svesti Srba kako bi mogli da krenu ka civilizovanom svetu. SPC bi najvise volela da se vrati ne u Kraljevinu Jugoslaviju nego u srednji vek i Dusanovo carstvo a mozda i dalje - u nebesku Srbiju. Ja, i vecina normalnih, zelimo u Evropu. A tamo, pogledajmo Grcku crkvu, ne moze da se ide sa ludilom u glavi i crkvom u oblacima.

"Put crkava je evangelizacija, rekao je Djordjevic".
Pa u tome i jeste problem. SPC kroz sve ove vijekove nije nista ni radila po pitanju tog osnovnog cilja Crkve - evangelizacije. Zato se i protivi onima koji to rade ili pokusavaju da rade jer im se ljulja tlo pod nogama, pa zato i hoce da svoje poljuljane pozicije ucvrsti drzavnim zakonskim uredbama. SPC do sada nije niko ni ugrozavao vec su je svi sistemi ljuljuskali u manjoj ili vecoj mjeri.
Zmija rece Evi: I bicete kao bogovi ... Interesantno da i do dana danasnjeg mnogi to jos uvijek pokusavaju, pa i pod crkvenim plastom.

Izgleda da je ovaj zakon uveden zbog Legije i njegovih kompanjona. Lepo je covek rekao pre neku nedelju da je isao redovno u Crkvu, cak je i Spasojevica vodio (verovatno na ispovesti)...

Zalim ove ljude religijom ispranih mozgova.

Drzava Srbija je drzava svih gradjana Srbije, i Ustavno je sekularna, tj. odvojena je od crkve. Propovedajte i verujte u sta god hocete. moze i u Viteza Koju i u Mikija Mausa, klanjajte se i Paji Patku ako vam je toliko neophodna dusevna hrana da se nekom/necemu klanjate, samo ne na drzavnom nivou.

Kao građanin ove zemlje, duboko sam zabrinut. Ne znam šta da kažem na ovako nešto.

Prof. Mirko Đorđević, inače celog života aktivni vernik SPC, decenijama je jedan od najistaknutijih antikomunista u Srbiji. Tokom dobrog dela života, kao deklarisani vernik i antikomunista, bio je izložen svakakvim šikaniranjima komunističkih vlasti, bez posla, često i bez sredstava za život... Nazvati takvog čoveka komunistom i neprijateljem pravoslavlja jedna je od najvećih besmislica koja može da se izrekne. Ovakve izjave svedoče do koje je mere ovo društvo otišlo na stranputicu i koliko je veliki broj ljudi, izgleda, definitivno raskrstio sa svakim zdravim razumom. Ali i sa hrišćanstvom i pravoslavljem, ako hoćete. Jer stav Mirka Đorđevića je, možda pre svega, upravo hrišćanski i pravoslavan.

Da, kao što neko već reče, Mirko Đorđević je diplomirao književnost. Istaknuti je prevodilac sa francuskog i ruskog, jedan od naših najboljih (ako ne i najbolji) poznavalaca hrišćanstva, pravoslavlja i hrišćanske filozofije. Đorđević je i veliki poznavalac ruske hrišćanske filozofije, lični prijatelj većine živih ruskih antikomuinističkih pisaca i mislilaca (uključujući Solženjicina), čovek koji lično poznaje valjda sve živuće ruske filozofe hrišćanske i pravoslavne orijentacije, čovek koga s najvećim poštovanjem primaju kako crkveni velikodostojnici svih hrišćanskih crkava, tako i hrišćanski teolozi i religiozni filozofi širom sveta. Osim, kako izgleda, onih srpskih.

Svako iole normalno društvo bi se ponosilo da ima nekoga kao što je prof. Mirko Đorđević. A mi, umesto da smo ponosni, mi ga se stidimo. Nema veze... To ovog nadasve umnog čoveka ne pogađa mnogo, on je navikao da strada i da trpi. Živi, kao i uvek, skromno u jednom vojvođanskom selu, gotovo sav novac koji ima (a uvek ga je malo imao) daje za knjige i ne haje ni za nagrade ni za uvrede ovog sveta, jer je kao ubeđeni vernik uvek brinuo samo za to da se čista srca i čista obraza, kada za to dođe čas, može pojaviti pred Bogom.

Lepo je pozivati se na primere iz inostranstva, al je pozeljno navoditi ih tacno.
U nemackoj se ne vec godinama, vec tacnije od 1935 radnicima odbija por1ez za tradicionalne crkve. (Posledica Hitlerovog konkordata). Porez je dobrovoljan, odnosno placaju ga samo oni koji pripadaju tradicionalnim crkvama. I bezobrazno je visok (8% od poreza na prihod). I placa se samo sopstvenoj crkvi.
Pritom se u nemackoj nigde u javnosti (mislim na zvanicne prilike) ne pojavljuju crkveni velikodostojanstvenici, jedu se kobasiceI i na ulici) i za vreme Bozicnog i Uskrsnjeg posta, i u ne zvone mrtvacka zvona za vreme narodnih veselja.
Politicari ne pocinju kampanje posetama biskupima i niko ne progoni Jehovina svedoke.
Zato za razliku od Srbije crkva ima obdanista i sklonista za beskucnike, crkava se zalaze za prava stranaca i socijalnu pravdu, i ako negde u javnosti vidite biskupa to je u
demonstracijama protiv rata u Iraku. I popovi placaju kaznu kad prekorace brzinu.
Al kao sto uvek biva, navede se jedan primer iz inostranstva ( i to pogresno), izvuce iz konteksta, pa se kaze tamo su jos gori nego ovde.

Ako kojim slucajem DS podrzi ovaj mracnjacki, srednjovekovni zakon, izgubice mnogo glasaca. Mene prvog. Zasto bih isao da biram, ako su svi isti pa nemam nikakvog izbora?

Prosto postaje neverovatno koliko ljudi vole da pljuju po Srpskoj Crkvi ( podrazumevam ovde vase citatelje a ne g. Djordjevica ) , i da vaka vest gde se govori o Crkvi uvek bude docekana na noz. Istina je da i vi sa b92 nikada , ali bas nikada ne napisete ni jedan afirmativan text o Pravoslavnoj Crkvi i da niko danas u Srbiji i ne zna kakva je bila uloga npr. decanskih monaha u spasavanju komsija Albanaca od ateistickih Slobinih generala .
Ateiste koji se ocito u podsvesti stide sto nisu ono sto su Srbi vekovima bili i jesu uopste ne pogadja misljenje drugih crkava , tako da na sledecu vest na vasoj stranici gde protestanti podrzavaju ovaj zakon nema NIJEDAN komentar.

Boze moj, Boze moj, koliko mrznje u ovim komentarima?!

Sta ima crkva da se petlja u politiku?
Crkvi nije mesto u politici.

Mila moja majko!!
Pa ova vlada je skroz prolupala. Ja sam mislio da ce o'ma da odustanu od ovih gluposti jos onomad kad se za ovo saznalo, i misleci deo Srbije ismejao ovaj zakon.
Al ne lezi vraze. Oni koji nisu "vlastni" da neke stvari urade, su i te kako "vlastni" da ovu komediju od zakona pokusaju da proguraju. DSS je toliko retrgradna da je to neverovatno. Voja Kostunica ,kad bi mogao, vratio bi Srbiju u 19 vek, ma kakvi, u 13 vek. jedini problem bi bio sto ni tada ne bi bio zadovoljan pravima koje imaju svestenici SPC.

Ispovest ljudi nije bilo u ranohriscanskoj crkvi vec je to uvela crkva koja je otpala od sile Svetog Pisma da bi ljude drzala pod kontrolom putem ucena.Ja sam protestant (advetista 7. dana) i nikada necu da se ispovedam bilo kom pastoru,svesteniku ili coveku vec zivome Bogu.Ja sam Srbin po nacionalnosti ,po veroispovesti sam to sto jesam ,da li sam ja punopravni gradjanin ove zemlje ili ne!?Da li cu stupanjem ovog zakona na snagu da dobijem zutu traku oko ruke?Zasto SPC ili bilo koja "tradicionalna crkva" pribegava sili i zakonima drzave ako je to Hristova crkva ,da li je ikada Hrist politicki proganjao svoje protivnike ili stitio sve interese pomocu rimskih legija!?Ostavite nas vec jednom na miru ili cu morati da pakujem kofere i da zbrisem odavde,bez pozdrava.Objavite ovo ako hocete,uostalom ovo je moje misljenje o tom zakonu iz ugla vernika "netradicionalne crkve".

svi protivnici titovog rezima neka procitaju bilo koju biografiju bilo kojeg sada aktivnog politicara i onda bih zeleo da mi objasne kako je u to vreme bilo zabranjeno slaviti slave, krstavati se i vrsiti sve ostale verske obrede. Oni ili lazu da su vernici (sto ja u istinu i verujem) ili lazu da je titovo vreme bilo tako strasno za vernike. Ja sam ateista ali znam da smo i u to strasno vreme svake godine isli kod babe na slavu i da je ona redovno isla u crkvu.

Najcistije je i narodnim poslanicima oduzeti imunuitet. I tacka. Amin. Za vjek vjekovma.

Dobro nas narod kaze: Hodze i popovi najveci lopovi. Zasto se drzava mesa uposlove crkve, neka crkva donosi svoje zakone a ne drzava. A Voja bi, kad vec toliko voli svestenstvo, mogao otici u svestenike i tako nam pomoci da se ne tresemo vise od njegovih i vladinih zakona (setite se predloga zakona o haskim optuzenicima) Boze spasi nas od crkve i vlade.

Gde nadjoste "publicistu Djordejvica" poznatog komunistu i Antisrbina koji je dokazao svoju mrznju prema svemu sto je svojstveno Srbima bezbroj puta. Zar njega da slusamo da nam drzi slovo. Nikada...pa ma koliko se B-92 trudio da nas ubedi u suprotno.