Imunitet zbog zaštite verske službe

Mislim da se Legija i bratija nit' ispovedaju, nit' se bogu mole.... tako da sve ovo nema veze ni sa cim (a najmanje sa mozgom!)

Lepo bogami... sad raznorazni nitkovi, ubice, koljaci, silovatelji, borci za nasu stvar, rodoljubi i razni heroji mogu da dobiju oprost "grehova" i legalno u sadejstvu sa drzavom i crkvom. Masala!

Pa dobro majku mu .....
Ovo odredjene strukture u vlasti pokusavaju da vide kakav bih bio odziv u javnom mnenju za uvodjenje verske drzave. Pa posto je pukla bruka sada kao nismo to mislili nego ovo drugo!!!!
E ko vas ne zna skupo bih vas ...
Na svu srecu tu je dezurni Amerikanac koji i dalje broji talase niz pucinu i bdi nad podelom drzave od crkve.

Ovaj clan zakona je i po evropskim i americkim standardima. U svih 50 drzava SAD vazi princip "priest-penitent privilege". "Dezurni Amerikanac" bi se pre bunio da nije ovako.

Cika Rajko, kakva je veza izmedju nitkova, ubica, koljaca i silovatelja sa jedne strane, i rodoljuba sa druge?

Ovo je u redu jer je slican institut postaojao i u ranijem zakonu o krivicnom postupku. Verujem da ce ova materija biti sada jasnija za sve ucesnike u krivicnom postupku. Inace slicna resenja se predvidjaju i za lekare i advokate u cilju zastite informacija i kod cuvanja poslovne tajne.

Da pogodim: nepovredivo je sve sto su Legija i Spasojevic i ostale zemunske ubice pricale Filaretu, pa zato Filaret ne moze biti pozvan na sud. A Pahomiju su se decaci ispovedali dok ih je on... hm... mozda... pa je i to daleko od suda. SPC zasluzuje opseznu lustraciju, a ne imunitet.

Sve u stilu ove vlade:
Nije to ono sto sve svi razumeli kad nesto lupimo. To je nesto drugo.
I tako redom. Izjava pa demanti, izjava pa demanti... i svi misle da ovi nesto rade, a u stvari oni samo sebe ispravljaju. Onda kad su obavesteni da su nesto tresnuli, a kad nisu????
Tesko tebi Srbijo!

A jel' te, bas me interesuje: da li ovo znaci da ce imunitet biti zagarantovan i vl. Pahomiju i njemu slicnima, pa da mogu nesmetano, k'o ljudi da napastvuju decu? Pa koga vi z...te bre?!?! K'o da ce se zlocinci ispovedati popovima pa da ispovest ima smisla da bude tajna i zasticena?!?!? Ovo je usmereno na drugu stranu, nazalost moju ogromnu!!

Posto smo zabrljali, hajde sada da se vadimo.
Kao prvo, jedno je obaveza cuvanja profesionalne tajne (advokati, lekari, svestenici), a sasvim drugo imunitet.
Kao drugo, svaki zakonski predlog se poziva na praksu, na iskustva iz zivota. Hajde da cujemo koliko se svestenika dosad naslo pred islednicima i istraznim sudijama koji su od njih trazili da ima odaju tajne sa pricesca? A ako se zakon pravi da bi se rascistila njihova licna moralna dilema (da li da ubicu prijave policiji ili ne, na pr.) to nije stvar vlasti vec sopstvene savesti i crkve.
I na kraju o pricescu odnosno ispovedi: u pravoslavnim crkvama ne postoji posebna ispovedaonica kao u katolika, tako da se o nekom masovnom ispovedanju ne moze govoriti, bez obzira na masovnost u pricescivanju!
Vezivanje ovog loseg predloga za Crkvu cini mi se vise steti njoj samoj i vernicima, nego brzopletom predlagacu.

Zadivljuje me Vasa neukost i neznanje u napadima na nesto sto predstavlja osnove hriscanske kulture. Duboko je u vama ukorenjeno neznanje a jos vise prisutan nemir cim reagujete na taj nacin a vidim da niko ni crkvu ne posecuje pa ne zna kako se treba ponasati u odredjenim prilikama. Kao prvo u Srpskoj pravoslavnoj crkvi postoji ispovest i ona se obavlja kako pred sveto pricesce isto tako i dan pre pricesca pa shodno tome postoji vreme gde je moguce ispovest realizovati do kraja. Ispovest predstavlja pokajanje u celokupnom hriscanstvu. Pokajanje pred Bogom a po kanonima svestenik je samo svedok pred Bogom koji slusa i razresuje vernika od greha ili ne. Nema oprostaja za ubistvo, za silovanje za lazno svedocenje... Medjutim ako dodje do pravog pokajanja a to znaci da gresnik ne gresi vise ispovest je odigrala veliku ulogu jer je gresnik tada ponovo rodjen, i kroz pokajanje ulazi u normalan zivot. "Blagosloven je onaj koji prepliva reku iskusenja, zlato se u vatri lije a covek u nesreci". Tako da je draga moja braco i sestre veoma bitno da se sto vise pridje ispovesti i da se ucine koraci kako bi se smanjili gresi, a samim tim oslobodili oni koji se jedini brinu o nasim dusama a to su svestenici.
Neka Vam Bog oprosti

Koliko ja znam, pravoslavni svestenici ne rade ispovest.

Sveto posmo ne kaze "Ispovedajte vase grehe svestenicima", vec "Ispovedajte vase grehe jedni drugima." (Jakov 5,16) Tako je ucila i rana hriscanska crkva, dok se nije izmesala sa paganstvom i pocela baviti politikom. Gresi su se ispovedali onima kojima su ucenjeni. Onima kojima je ucinjeno zlo, njima se uz pokajanje priznavao greh i molilo oprostenje, pa su se takvim priznanjima i pokajanjima i drugi navodili na poniznost i pokajanje. Javni gresi su se javno priznavali, a gresi ucinjeni u srcu samo Bogu. Danas se sve to izopacilo i zato ne treba kriviti Boga i pojam religije zbog onoga sto ljudi na svoju ruku rade i iskrivljavaju izvorno ucenje Pisma. Rana crkva nije zastupala da se samo vernici svestenicima ispovedaju, jer se tako ljudima pruza savrsen izgovor za gresenje, a autoritet svestenika se stavlja na mesto Boga i covekove licne savesti. Nije cudo sto je Lav Tolstoj tvrdio: "U periodicnom oprastanju grehova na ispovestima vidim stetnu obmanu koja samo podstice na greh i unistava strah od sagresenja." A kada bi crkva zaista propovedala izvorno evandjelje, tada bi onaj ko je ovome narodu pruzao laznu nadu da ce Bog blagosloviti njegov "oslobodilacki rat" trebalo javno da se ispovedi i pokaje pred tim narodom, bez obzira kako visoko mesto u crkvi ili drustvu zauzimao, a onaj ko je zlo i mrznju izrazavao, treba da se ispovedi pred onim drugim narodima koji je time vredjao i omalovazavao, i onaj ko je samo u svom srcu gajio sujeti i mrznju, treba pred Bogom da se licno pokaje za svoje grehe.

Ovo je samo jos jedna u nizu gluposti tako karakteristicnih za DSS, komorno drustvo provincijskih malogradjana. Naravno, kad su shvatili da su se sa predlogom ovog zakona "ukakili", sad pokusavaju da nam objasne da oni nisu tako mislili, nego...
Tako tipicno za DSS - tesko da je na politickoj sceni Srbije ikada postojala grupacija sposobnija od njih da se "samoupuca".

Ispovest postoji i te kako.
Na vecernjim molitvama, dan pre liturgije, ispovest izvode svestenici.

Lepo bogami... sad raznorazni nitkovi, ubice, koljaci, silovatelji, borci za nasu stvar, rodoljubi i razni heroji mogu da dobiju oprost "grehova" i legalno u sadejstvu sa drzavom i crkvom. Masala!

Pa dobro majku mu .....
Ovo odredjene strukture u vlasti pokusavaju da vide kakav bih bio odziv u javnom mnenju za uvodjenje verske drzave. Pa posto je pukla bruka sada kao nismo to mislili nego ovo drugo!!!!
E ko vas ne zna skupo bih vas ...
Na svu srecu tu je dezurni Amerikanac koji i dalje broji talase niz pucinu i bdi nad podelom drzave od crkve.

Ovaj clan zakona je i po evropskim i americkim standardima. U svih 50 drzava SAD vazi princip "priest-penitent privilege". "Dezurni Amerikanac" bi se pre bunio da nije ovako.

Mislim da se Legija i bratija nit' ispovedaju, nit' se bogu mole.... tako da sve ovo nema veze ni sa cim (a najmanje sa mozgom!)

Cika Rajko, kakva je veza izmedju nitkova, ubica, koljaca i silovatelja sa jedne strane, i rodoljuba sa druge?

Ovo je u redu jer je slican institut postaojao i u ranijem zakonu o krivicnom postupku. Verujem da ce ova materija biti sada jasnija za sve ucesnike u krivicnom postupku. Inace slicna resenja se predvidjaju i za lekare i advokate u cilju zastite informacija i kod cuvanja poslovne tajne.

Da pogodim: nepovredivo je sve sto su Legija i Spasojevic i ostale zemunske ubice pricale Filaretu, pa zato Filaret ne moze biti pozvan na sud. A Pahomiju su se decaci ispovedali dok ih je on... hm... mozda... pa je i to daleko od suda. SPC zasluzuje opseznu lustraciju, a ne imunitet.

Sve u stilu ove vlade:
Nije to ono sto sve svi razumeli kad nesto lupimo. To je nesto drugo.
I tako redom. Izjava pa demanti, izjava pa demanti... i svi misle da ovi nesto rade, a u stvari oni samo sebe ispravljaju. Onda kad su obavesteni da su nesto tresnuli, a kad nisu????
Tesko tebi Srbijo!

A jel' te, bas me interesuje: da li ovo znaci da ce imunitet biti zagarantovan i vl. Pahomiju i njemu slicnima, pa da mogu nesmetano, k'o ljudi da napastvuju decu? Pa koga vi z...te bre?!?! K'o da ce se zlocinci ispovedati popovima pa da ispovest ima smisla da bude tajna i zasticena?!?!? Ovo je usmereno na drugu stranu, nazalost moju ogromnu!!

Posto smo zabrljali, hajde sada da se vadimo.
Kao prvo, jedno je obaveza cuvanja profesionalne tajne (advokati, lekari, svestenici), a sasvim drugo imunitet.
Kao drugo, svaki zakonski predlog se poziva na praksu, na iskustva iz zivota. Hajde da cujemo koliko se svestenika dosad naslo pred islednicima i istraznim sudijama koji su od njih trazili da ima odaju tajne sa pricesca? A ako se zakon pravi da bi se rascistila njihova licna moralna dilema (da li da ubicu prijave policiji ili ne, na pr.) to nije stvar vlasti vec sopstvene savesti i crkve.
I na kraju o pricescu odnosno ispovedi: u pravoslavnim crkvama ne postoji posebna ispovedaonica kao u katolika, tako da se o nekom masovnom ispovedanju ne moze govoriti, bez obzira na masovnost u pricescivanju!
Vezivanje ovog loseg predloga za Crkvu cini mi se vise steti njoj samoj i vernicima, nego brzopletom predlagacu.

Zadivljuje me Vasa neukost i neznanje u napadima na nesto sto predstavlja osnove hriscanske kulture. Duboko je u vama ukorenjeno neznanje a jos vise prisutan nemir cim reagujete na taj nacin a vidim da niko ni crkvu ne posecuje pa ne zna kako se treba ponasati u odredjenim prilikama. Kao prvo u Srpskoj pravoslavnoj crkvi postoji ispovest i ona se obavlja kako pred sveto pricesce isto tako i dan pre pricesca pa shodno tome postoji vreme gde je moguce ispovest realizovati do kraja. Ispovest predstavlja pokajanje u celokupnom hriscanstvu. Pokajanje pred Bogom a po kanonima svestenik je samo svedok pred Bogom koji slusa i razresuje vernika od greha ili ne. Nema oprostaja za ubistvo, za silovanje za lazno svedocenje... Medjutim ako dodje do pravog pokajanja a to znaci da gresnik ne gresi vise ispovest je odigrala veliku ulogu jer je gresnik tada ponovo rodjen, i kroz pokajanje ulazi u normalan zivot. "Blagosloven je onaj koji prepliva reku iskusenja, zlato se u vatri lije a covek u nesreci". Tako da je draga moja braco i sestre veoma bitno da se sto vise pridje ispovesti i da se ucine koraci kako bi se smanjili gresi, a samim tim oslobodili oni koji se jedini brinu o nasim dusama a to su svestenici.
Neka Vam Bog oprosti

Koliko ja znam, pravoslavni svestenici ne rade ispovest.

Sveto posmo ne kaze "Ispovedajte vase grehe svestenicima", vec "Ispovedajte vase grehe jedni drugima." (Jakov 5,16) Tako je ucila i rana hriscanska crkva, dok se nije izmesala sa paganstvom i pocela baviti politikom. Gresi su se ispovedali onima kojima su ucenjeni. Onima kojima je ucinjeno zlo, njima se uz pokajanje priznavao greh i molilo oprostenje, pa su se takvim priznanjima i pokajanjima i drugi navodili na poniznost i pokajanje. Javni gresi su se javno priznavali, a gresi ucinjeni u srcu samo Bogu. Danas se sve to izopacilo i zato ne treba kriviti Boga i pojam religije zbog onoga sto ljudi na svoju ruku rade i iskrivljavaju izvorno ucenje Pisma. Rana crkva nije zastupala da se samo vernici svestenicima ispovedaju, jer se tako ljudima pruza savrsen izgovor za gresenje, a autoritet svestenika se stavlja na mesto Boga i covekove licne savesti. Nije cudo sto je Lav Tolstoj tvrdio: "U periodicnom oprastanju grehova na ispovestima vidim stetnu obmanu koja samo podstice na greh i unistava strah od sagresenja." A kada bi crkva zaista propovedala izvorno evandjelje, tada bi onaj ko je ovome narodu pruzao laznu nadu da ce Bog blagosloviti njegov "oslobodilacki rat" trebalo javno da se ispovedi i pokaje pred tim narodom, bez obzira kako visoko mesto u crkvi ili drustvu zauzimao, a onaj ko je zlo i mrznju izrazavao, treba da se ispovedi pred onim drugim narodima koji je time vredjao i omalovazavao, i onaj ko je samo u svom srcu gajio sujeti i mrznju, treba pred Bogom da se licno pokaje za svoje grehe.

Ovo je samo jos jedna u nizu gluposti tako karakteristicnih za DSS, komorno drustvo provincijskih malogradjana. Naravno, kad su shvatili da su se sa predlogom ovog zakona "ukakili", sad pokusavaju da nam objasne da oni nisu tako mislili, nego...
Tako tipicno za DSS - tesko da je na politickoj sceni Srbije ikada postojala grupacija sposobnija od njih da se "samoupuca".

Ispovest postoji i te kako.
Na vecernjim molitvama, dan pre liturgije, ispovest izvode svestenici.