Imunitet za sveštenike? A Pahomije?

Koja plejada mračnih likova. Kao u srednjem veku.

ziveo veliki ajatolah Homeini!

Ovo vec prelazi granice dobrog ukusa! Pa na osnovu cega da svestenici dobiju imunitet. Pa to bre ne postoji ni u jednoj normalnoj drzavi!
Svestenici na Balkanskim prostorima u istoriji nisu uvek imali "svestenichki" pristup stvarima. Mnogi su debelo okrvavili mantije, katolichke i pravoslavne. U sadasnjoj Srbiji SPC se debelo mesa u gradjanska pitanja, a aktuelana politichka elita to i te kako podrzava. Vrhunac bi pretstavljao ovaj zakon kojim bi se svestenici stavili u isti rang sa poslanicima (iako kad pogledas ko sve sedi u poslanichkim klupama) i sudijama (iako kad pogledas ko je sve sudija)po pitanju imuniteta a obaska bi bila sramota kad bi im drzava davala plate. Pa ako je mnogo mnogo je bre!

Ne bi me cudilo ni da Kostunicina vlada predlozi da se ukine skupstina sa izabranim poslanicima a da narod ustvari zastupaju svestenici. Svaki paroh da zastupa svoju parohiju.
Alo bre, crkva i drzava su od srednjeg veka razdvojene!

Iskreno se nadam da necemo vise sponzorisati SPC i njihove vernike. Ukoliko crkvama (bilo kojim) trebaju pare, nek traze od svojih "98%" vernika.
Ukoliko im treba imunitet, nek se ne bave kriminalom i prljavim poslovima...

Aman ljudi ostavite crkvu po strani. Ko hoce da ide u crkvu i ko hoce da veruje to je njegovo pravo. Ali ne naturajte drugima obavezu da veruju i da dajemo crkvenim licima privilegije. Onda ja mogu da osnujem neku versku zajednicu i da trazim imunitet kao svesteno lice. Nemoj da pravimo cirkus.I gde su nasli podatak da 98% gradjana pripada nekim verskim zajednicama. Imam mnogo prijatelja i ni jedan ne ide u crkvu niti se moli ili ispoveda.Moja cela porodica sa ocem majkom, sestrom i zetom,mojom zenom i svastikom i svom nasom decom,a ima nas ukupno 21 niko ne ide u crkvu niti se moli. Pa gde nadjose onih 98%. To je samo ispalo moderno na popisu da se izjasne da su kao sada neki vernici,a do juce su komunisti. Nikada nisam bio ni komunista. Ja sam rock and roll generacija.

Dakle, ako se od poreza budu placale penzije za popove... Stvarno nemam reci! Ipak, mislim da ovaj zakon nema sanse da prodje.

To je vest koja je nedostajala u ovom DSS cirkusu. Kako je krenulo uskoro ce se krivicno kaznjavati oni koji propuste da na ulici poljube ruku popovima. Taj Radulovic bolje da se vise posveti svom naucnom radu na cuvenom trbinjskom univerzitetu nego sto ovde priprema inkviziciju.

Pa to je strasno, ovi sumanuti dss-ovci hoce da nas katapultiraju pravo u srednji vek! Kakav bre imunitet za popove, i tako su se vec dovoljno osilili, jos sad da im se daje neka blanko indulgencija. Ako se donese ovakav zakon, onda smo stvarno najgora provincija. Talibani.

Rana hriscanska Crkva je nekada iskljucivala iz svojih redova one koji su gresili. Danasnja crkva je postala tolerantna, ali samo prema gresima sopstvenih vernika clanstvu. Ne i prema gresnicima koji veruju drugacije. Prema drugima gaji mrznju i rat.
Niko ne bi trebao pred zakonom tako puno da bude odgovoran kao onaj koji treba da predstavlja njegovo videlo na zemlji. Ali, eto. Sada crkva zaista zauzima onu funkciju u ljudskoj svesti koju je ranije imao ideoloski vodj ovoga naroda - komunisticka partija. Zlo se i dalje cini, nekada u ime partije i radnog naroda, danas u ime vere i nacije. Umesto da religija svojim uzvisenim nacelima ljude sacuva od zla, ona im pruza izgovor za zlo. Ponovo se formiraju tabui u koje ne sme da se dira, a ko ih dira, biva proglasen neprijateljem. Onomad to su bili disidenti, sada su to sektasi. I svi su naravno "placeni iz inostranstva", da podmecu klipove u tockove nase revolucije koja tece, pardon, da kvare veru cije bi svestenike navodno trebalo cuvati da ne odlaze u aps, ali ne uzvisenim principima sopstvenog zivota, vec obezvredjivanjem zahteva gradjanskog zakona koji im pruza privilegije da nekaznjeno grese.

Onda moje dame i gospodo,
Hajde da svi napravimo svoju crkvu pa da onda budemo svestenici i tako budemo zasticeni. Ovo je najgluplji zakon u moru gluposti novije srpske istorije i samim tim osudjen na propast zajedno sa srpskom drzavom.

Bravo za prof.Rajica. Molim vas pa gde ide ova nasa vlada DSS u mracnjastvo i anahronizam, dozvoljava dase jednoj sekularnoj drzavi crkvenim licima poklanja nesto sto ne bi trebalo niko da ima kad je u pitanju neka odgovornost.

Ovo je zastrasujuce, ali bi bilo zanimljivo videti kako bi se zavrsilo i na sta bi Srbija licila (ovo je aluzija na socijalne eksperimente koje je jedna doktorka nauka vrsila proteklih desetak godina na ovim prostorima)!

Imunitet za svestenike!?! E, gde su sad oni pravi partizani, da rese ovu sramotu... Kada bi ovakav zakon bio usvojen, slucajevi kao skorasnji o seksualnom zlostavljanju decaka od strane svestenika ne bi mogli ni da dodju na sud...

Ova zemlja se vraca punom brzinom u srednji vek. Ovaj zakon verovatno treba da zastiti svestenike koji saradjuju sa kriminalcima, koji su blagoslovili ratne zlocince i seksualno zlostavljali decu. Jedna stvar je zastiti tajnost ispovesti a druga izuzeti svestenike od krivicnog gonjenja. Osim toga odakle ministru vera podatak da 98% gradjana SCG pripada crkvi?

A koji svestenici bi uzivali imunitet? Jel samo svestenici SPC ili i bilo koje druge crkve? A sekte? A udruzenja vozaca GSPa?
Manite se ljudi corava posla...

Kako bre nije sramota ove iz Vlade?
Iskreno se nadam da ovaj zakon nece proci u Skupstini, jer bi to bio korak unazad od nekih sest vekova.

Sticajem prilika proveo sam preko deset godina radeci u religijskim zemljama.Bio sam u Iranu, Kataru, Saudiji, Kuvajtu. Svima koji se bore za povratak crkve u nas svakodnevni drustveni, politicki, socijalni, kulturni i kakav vec hocete zivot savetovao bih nedelju dana boravka u jednoj od pomenutih drzava. U Saudiji su me izbacili iz restorana u vreme molitve,jer svi moraju na molitvu. U Iranu sam video da opominju devojke kojima malo viri kosa ispod marame. U Teheranu je bilo veliki broj samoubistava momaka i devojaka koje su prijavili da se drze za ruke na ulici i odveli u policiju. Onda su se ovi mladi ljudi ubili da bi svojim porodicama spasile obraz. Ostavite crkvu tamo gde i pripada. Srednjem veku.Pa zar John Lenon nije ispevao "Imagine". U prevodu: "Zamislite svet bez reliigije".Izvinite gospodine Radulovicu i svi oni koji jos to niste saznali: U ovom nasem svetu su se dogodili The Beatles,hipi pokret,covek se spustio na Mesec,postoje mobilne telekomunikacije i crkvama je mesto u rangu muzeja.

Nasa Crkva sve vise lici na neku politicku partiju, a pojedini politicari (Boris Tadic, na primer) sve vise lice na prave hriscanske svestenike, i to po svojim uzvisenim moralnim nacelima i zahtevima da se zlocinci osude, nepravde isprave i sukobljeni pomire. Kada bi Isus ponovo dosao ovde na zemlju, svoje reci "Blago onima koji mir grade, jer ce se sinovi Bozji nazvati" najpre bi rekao takvim politicarima, a najmanje nasim pravoslavnim svestenicima.

Ovo je blamaza da se takvo pitanje postavlja. Koliko ja znam ne postoji institucija imuniteta svestenstva nigde. Kome ovo pada na pamet. Svestenici, oni koji zasluzuju, uzivaju veliki ugled i to je vvise od imuniteta. Nikakvi partizani, kako citam u primedbama, koji su posle II svetskog rata premlacivali vladike i svestenike, ne treba da se prizivaju jer to je vreme proslo-ne povratilo se.
Sekularizmaa nema i taj gospodin koji se poziva na postovanje tog prrincipa treba da bude svestan jer danas je sve medjusobno skopcano i povezano. Sekularizam je sluzio kao izggovor za drzanje crkve po strani ali ujedno koristio drzavi da se mesa u crkvene poslove. Dakle, nema imuniteta za svestenstvo kao ni sekularizma u drustvu

SPC treba nagraditi za njen neustrasivi stav u otporu titoizmu u Srbiji i svetli primer koji je dala narodu kako se treba boriti za slobodu i demokratiju! (Istina nekoliko godina posle Titove smrti, ali bolje ikad nego nikad).

Izgleda da svestenstvo nase crkve pocinje da snalazi necista savest zbog duhovne odgovornosti za klimu koja je rezultovala dogadjajima poslednjih 15 godina, i za eskalaciju svake vrste zla pod njenom kapom. Strah od suda posle smrti se resava brojanicama i drugim trikovima, a strah od suda ovoga vremena treba resiti politickim resenjima, jer duhovna resenja nisu nikada pomagala nasem svesteniku da zivi ispravno i moralno.

Ne znam sta se svi dure, ovo je bre super vest! Evo, mi iz CEKTE cemo prvi da registrujemo Veleprestupnu Crkvu Svetog Imuniteta i primacemo oberucke u svestenstvo svakoga ko pokaze bar malo zelje da moze da radi sta hoce.

Sloboda, pre svega.

Hail Eris!
All hail Discordia!

I dok sve vise citam i znam sta i kako se radi u pravoslavnoj crkvi, veoma sam zahvalna Bogu sto me je izveo iz tog vucijeg gnijezda. Ovi da se docepaju vlasti, odmah bi poceli i sa novom inkvizicijom za clanove prave Hristove Crkve.

Ovo su se oni uplasili demokratske vlasti koja ce zlocine da osudjuje kako to vec i prilici pa hoce da se "zastite". A ne znaju da je prava zastita u Gospodu i da onda ne bi trebali nicega da se boje.

Nije mi jasno kakav je faktor prof. Rajic u citavoj prici? U svakoj Pravoslavnoj crkvi je nezaobilazan element ispovijest,inace to nije Pravoslavna crkva. Takodje tim zakonom se ne daje imunitet svestenstvu samo SPC vec svih vjerskih zajednica koje priznaje drzava (Muslimani, Katolici...) To su cinjenice koje pojedini namjerno zapostavljaju obrusavajuci se po navici na SPC. Inace sto se tice SPC tu zaista ima losih svestenika i zato ne bi trebalo usvojiti zakon.

U vasoj vesti postoji odredjena doza neprofesionalizma, a pokusacu da ukazem samo na neke detalje koji su me prilicno iznenadili na ovom sajtu koji je sastavni deo mog svakodnevnog surfovanja po netu.

1. "Profesor Filološkog fakulteta Ljubiša Rajić kaže..."
- Zasto je vazno njegovo misljenje? Da li on kao profesor na Filoloskom faksu ima kompetencije da prica o ovoj temi? Zasto nisu upitani i drugi profesori vec osvedoceni ateista? Ako neko zna zasto je bas gos'n Rajic odabran za komentar a ne neko drugi (ili niko drugi iz njegove branse) neka me, molim vas, uputi na odgovor.

2. On pritom kaze "SPC nema ispovest kao sistematski deo upražnjavanja vere" sto je neverovatna neistina. Svake sedmice (subota + nedelja) i svakog verskog praznika (priznajem, tek od devedesetih pa na ovamo) hramovi SPC su prepuni vernika koji se pricescuju. Za one koji ne znaju, da bi do tog (za vernike najsvecanijeg) cina moglo uopste da dodje - onaj koji prima pricest mora najpre da se ispovedi. Kako je sustina hriscanstva spajanje coveka sa svojim Tvorcem, a to je, prema istom verovanju, u ovom svetu moguce jedino molitvom i postom (koji se okoncava pricescem), onda je ispovest ne samo sastavni deo "upraznjavanja vere", nego onaj sustinski.

O ljudi, pa pogledajte sta je pre par godina objavila nasa pravoslavna crkva pod blagoslovom Amfilohija Radovica, pa razmislite da li treba da iz svog dzepa finansiramo plate onih koji propovedaju ovakve gluposti i koji uz to traze imunitet?

DA LI TREBA PRATI ZUBE POSLE PRIMANjA SVETOG PRICESCA?

Posle primanja Svetog Pricesca citav dan ne bi trebalo prati zube iz prakticnih razloga, da se cestica Svetih Tajni, koja je mozda zapala u zub ili izmedju zuba, ne bi bila isprana i sa pastom ispljunuta.

DA LI SE MOZE ZVAKATI ZVAKA PRED SVETO PRICESCE?

Pred sveto pricesce se nista ne jede. Znaci ne sme se zvakati ni zvaka ni posle Sv. pricesca da se ne bi cestica S. Pricesca slucajno sjedinila sa zvakom i posle, ne daj Boze, bila ispljunuta zajedno sa zvakom.

DA LI PRI KUPANjU TREBA SKIDATI KRST ILI SE TREBA KUPATI ZAJEDNO S NjIM?

Ne savetuje se skidanje krsta, posto u to vreme moze i da se umre, a covek moze da bude i zamadjijan (posto u to vreme nije zasticen). Da lancic ne bi grebao telo, treba ga pokvasiti hladnom vodom.” (POSAVETUJTE ME OCE!
Odgovori svestenika - duhovnika na uobicajene nedoumice iz hriscanske svakodnevice i crkvenog zivota, str.20-21)

A ako bilo kome od njih kazes da se osecas odgovornim pred Bogom i sopstvenom savescu da odbacis takve besmislice, onda ti oni zapuse usta citiranjem svetog Jovana Lestvicnika, koji u svojim Lestvicama kaze sledece:

“Poslusnost je vrsenje duznosti bez ispitivanja. ... Kao da je mrtav, poslusnik ne odgovara niti razmislja, bilo da se radi o dobrim stvarima ili o necemu sto izgleda zlo... Od pomisli koja ti predlaze da ispitas ili da osudis svog duhovnog oca, odskoci kao od bluda. ... Treba imati puno poverenje u one koji su u Gospodu na sebe preuzeli staranje o nama, makar i naredili nesto sto je suprotno nasem misljenju i sto se naizgled protivi nasem spasenju.” (Sveti Jovan Lestvicnik, Lestvica, str. 114)

Oni koji pred Bogom smatraju da su oslobodjeni svake odgovornosti za ovakve gluposti, naravno da smatraju da su i pred ljudima slobodni da rade sta god hoce, jer ako vam se ucini da je Pahomije od vaseg deteta zahtevao nesto lose, treba da imate puno poverenja u Pahomiju, jer tako uci crkva.

Oni bi ovim zakonom dobili mnogo vise nego poslanici. Poslanici uzivaju imunitet dok im traje mandat a ni jedno krivicno delo nece zastareti za manje od cetiri godine. Svestenici bi taj imunitet uzivali dozivotno. Tako privilegovanu kastu moderni svet ne poznaje. Mozda ni istorija.

ako popovi izguraju ovaj zakon, onda bi jocic mogo da se uclani u crkvu, pa da krene po trafikama onako opusteno...

u americi ima najvise svestenika po glavi stanovnika, i sve su religije prisutne i ravnopravne, ali su mnoge parohije pozatvarane zbog visemilionskih kazni i mnogi svestenici su u zatvoru zbog pedofilije.
svestenici su deo naroda, duhovne vodje, i nikako ne smeju biti iznad naroda i zakona.

Religija u Iraku, Saudijskoj Arabiji, Kataru i Sudanu je Islam i realno ipak se to ne moze porediti sa nasom zemljom. Srbija je gradjanska drzava odavno. Slazem se u potpunosti sa g-dinom Raicevicem da svestenicima koji uzivaju ugled ne treba nikakav imunitet i da je sramotno to sto su partizani radili sa SPC. Zakon bi vise nanio stete i samoj crkvi nego koristi.

Posto SPC podrzava nacionalizam, ovo bi im bila taktika da pomognu zlocincima da postanu svestena lica i da tako budu "nedodirljivi". Dosta providno!

A casne sestre, kaludjeri, fratri, Hare Krishna, Budhisti, Satanisti (pa sta i oni su vera, ne krscanska)...njihove familije, rodjaci i prijatelji...Bolje odma daj imunitet za 30% gradjana po principu lutrije-pravednije je i vise demokratski.

Slusajte bre ljudi... Najbolje je da se SPC kandiduje na izborima, i onako ima skracenicu kao politicka partija. A mi da zvanicno proglasimo klerikalno-fasisticku drzavu, i tako ce nam se svi problemi resiti. Blam je ljudi ovo, veeeeliki!

Vidim svi pohrlise da opletu po crkvi i svestnicima. Ne treba im ovo, ne treba im ono, pa sta oni hoce... Prava hajka...

Kako to da se niko nije setio da se prvo donese zakon da se crkvi vrati imovina koja joj je oduzeta, a koja bi crkvi itekako omogucila da se samostalno izdrzava?

Profesor Rajic moze biti profesor filoloskog fakulteta, ali o pravoslavlju ocigledno ne zna puno, jer je ispovest SUSTINSKI deo pravoslavlja, i upraznjavaju ga SVI koji se Pricescuju i dolaze u crkvu. Dakle svestnici itekako znaju puno nasih grehova i ako ih zakon ne bi stitio mogli bi biti u gadnom procepu...

Ovo je tragedija Srpskog drustva. Narod pre 10 godine nije znao ni sta je crkva, ili Bog, a ubedjena sam da vecina ni danas nije procitala ni Bibliju, niti zna ko se treba ponasati u crkvama. To se inace vidi za Bozic i druge “poslave”. Za buducnost nase zemlje, za mlade koje idu u skole gde nema sprovedenih vodovoda, ni telefona, malisane koji nemaju normalne uslove za rad u skolala, ovo je vise nego tragedija. Treba da nas je kao drustvo sramota, a narocito one, koji glasaju za ovakve podujhvate. Bog nam pomogao.

Sveto posmo ne kaze "Ispovedajte vase grehe svestenicima", vec "Ispovedajte vase grehe jedni drugima." (Jakov 5,16) Tako je ucila i rana hriscanska crkva, dok se nije izmesala sa paganstvom i pocela baviti politikom. Gresi su se ispovedali onima kojima su ucenjeni. Onima kojima je ucinjeno zlo, njima se uz pokajanje priznavao greh i molilo oprostenje, pa su se takvim priznanjima i pokajanjima i drugi navodili na poniznost i pokajanje. Javni gresi su se javno priznavali, a gresi ucinjeni u srcu samo Bogu. Danas se sve to izopacilo i zato ne treba kriviti Boga i pojam religije zbog onoga sto ljudi na svoju ruku rade i iskrivljavaju izvorno ucenje Pisma. Rana crkva nije zastupala da se samo vernici svestenicima ispovedaju, jer se tako ljudima pruza savrsen izgovor za gresenje, a autoritet svestenika se stavlja na mesto Boga i covekove licne savesti. Nije cudo sto je Lav Tolstoj tvrdio: "U periodicnom oprastanju grehova na ispovestima vidim stetnu obmanu koja samo podstice na greh i unistava strah od sagresenja." A kada bi crkva zaista propovedala izvorno evandjelje, tada bi onaj ko je ovome narodu pruzao laznu nadu da ce Bog blagosloviti njegov "oslobodilacki rat" trebalo javno da se ispovedi i pokaje pred tim narodom, bez obzira kako visoko mesto u crkvi ili drustvu zauzimao, a onaj ko je zlo i mrznju izrazavao, treba da se ispovedi pred onim drugim narodima koji je time vredjao i omalovazavao, i onaj ko je samo u svom srcu gajio sujeti i mrznju, treba pred Bogom da se licno pokaje za svoje grehe.

Svestenstvo je na najnizim moralnim granama u Srbiji, neka pokupe novac sa tasa umesto da im se placa penziono...Ja mislim da je ovo samo neslana sala jer je sledeci korak da vidimo svestenike , Karadzica, Mladica i Hadzica kod vladike Filareta u Milesevi...

Pa ni evropski parlament nije usvojio predlog da se u svom ustavu crkva navede kao osnova evropskog drustva. Crkvi je mesto u istoriji, onom mracnom delu, mi idemo u Evropu, demokratiju i slobodu.
Marko

Gradjanksa drzava je u krizi. Samo nam jos fali da svestenici dobiju imunitet pa da rade sta hoce. Samo jos fali da naprave "nacrt zakona" gde cemo sve svestenike SPC proglasiti "bogovima" i onda da im se klanjamo i sve dajemo. Kao da do saad nije bilo dosta njihove "pameti". U svim zdravim drustvima drzava i crkva su ODVOJENE i zakonom ih STRIKTNO razdvaja. Sve ostalo je siguran put u propast.

Bravo! Sledeci korak - spaljivanje ateista i homoseksualaca na lomaci!

Srbija je ovim definitivno postala najklerikalnija drzava Evrope, i samo je Vatikan ispred nje.
Ljudi, moramo nesto da uradimo, da se organizujemo, ovako vise neide. Objasnjenja koja se daju su toliko nebulozna da je to prava sramota. Pa sta ako 98% (sto je izmanipulisan procenat jer bar 75% ljudi zapravo psuje Boga svakog dana) ljudi pripada nekoj crkvi - to ne znaci da njihova pripadnost nije vise privatna stvar. Sta da kazemo na ovaj podatak; 99,9999% pripada jednom od dva pola (muski i zenski) i tako njihova pripadnost nije vise privatna stvar? Sta je sa svim drugim opredeljenjima koji se mogu izraziti procentom vecim od 90%?
Tzv. "crkveni velikodostojnici" mogu da sporovode najogavnije zlocine i da budu zasticeni. Hoce li ista zastita vaziti za svestena lica svih verskih zajednica? Znaci li to da preksaji u saobracaju, privredi, nasilnistvo, ubistvo,________(ispunite sami) ostaje nesankcionisano samo zato sto je u pitanju svesteno lice?
Ovo je strasno, STRASNO!!!!

Kakva glupost! Hocemo li to mi da budemo veci vernici od Pape, pardon ... Patrijarha? Ako vam je vec toliko stalo do vere, postujte onih 10 zapovesti, jer crkva i onako nema mnogo veze sa verom. Crkva samo zloupotrebljava nesto sto je na samom pocetku zamisljeno kao jedna opsta ideja dobra, posto ljudi sami po sebi izgleda da ne mogu da budu dobri, vec im je potrebno da veruju u neku visu silu, plase se, nadaju necemu nemogucem ... U medjuvremenu se i ta ideja izopacila u instrument drzave za upravljanje narodom.

Ponekada me je sramota sto zivim u istoj zemlji sa ljudima koji ovako nesto mogu da predloze. Sto je najgore - ti ljudi bi trebalo da su nasa elita ... kakvi li smo onda mi ostali kada nam je elita ovakva?

Nikada u mnogovekovnoj istoriji nije bilo toliko pritisaka na Crkvu od strane odredjenih medija i politickih elita kao u poslednje dve godine. Isto tako,tuzno je iscitavati vecinu ovih komentara pisanih od strane pojedinaca koji ne da ne poznaju ovu tematiku nego pricaju napamet price koje se perfidno serviraju od strane tih istih krugova.U nastojanju stvaranja jos nepovoljnije klime za rad Crkve, klime koju karakterise neprestano srozavanje ugleda Crkve ,kada je bilo kome dozvoljeno da bez ikakvih argumenata iznosi opasne optuzbe na racun crkvenih delatnika a pod krinkom tih istih krugova, zasto im nedozvoliti imunitet kad su isti, svedoci smo, dobijali pojedinci skloni dokazanom nemoralu i kriminalu. Shvatimo to kao svojevrsni pocetak modernizacije Crkve.
Sudeci po komentarima, u Srbiji ima daleko vise od 5% ateista, dakle ljudi koji neveruju u Sina bozijega,u iskupljenje od greha i vecni zivot, dakle, ljudi koji neveruju da je tako.
Pitanje za njih:A STA AKO JE IPAK TAKO???!!

Evo brojte. Lepo kaze narod da nece ove popove medju normalan svet. Sada Stop. Sutra cemo jos videti sta cemo zapravo sa njima. Sad lepo da mi njih imunizujemo da nas oni u medjuvremenu ne bi ujedali.

Pa ljudi jesu li ovi normalni????????
Kako ide, stvorice pravu pravoslavnu dzamahiriju? Pa ta crkva nije nista drugo nego politcka stranka i to veoma jaka i opasna. Tamo se kriju razni probisveti, krimosi, psihijatrijski bolesnici, fasisti, pedofili (kako vidimo, dokazano), sad jos treba da im dajemo platu i da ih tretiramo ko svete krave (bolje receno svete volove). A silan novac uzimaju od svojih tzv, vernika (toboze ih ima 98 odsto, to je cista manipulacija, jer ovaj narod je 99 odsto paganski, oni svesno manipulisu izjasnjavanjem pripadnosti crkvi sa pripadanjem naciji) i nikome ne polazu racun. Drzava im obnavlja radna mesta, da se tako izrazim (crkve i manastire), uvodi im ideologiju u skole (pljuc!) kroz tzv, veronauku, sad jos da im damo plate i penzije pa da nastave da nas potkradaju. Ma ja bi njima uveo fiskalne kase, i da placaju poreze i doprinose za svakog koga vode da im je u nekom poslu. Kad odrze opelo, porez na promet usluga, jos bolje, na autorski honorar ako nisu zaposleni, jer sta je drugo to nego autorsko mascenje naivnih i lakovernih. Na svaku svecu, kalendar, krstic, knjige, sve oporezovati, a pare dati za kulturu i to savremenu produkciju. Ma nije nego, jos da budu imuni kad siluju decake, kradu od sopstvenog naroda i crkve. Pih, ima li razuma jos u ovom narodu. Poturcicu se iz inata.

Uz pocetnu gorusicu koju sam dobila od ministarke prosvete , sada cu dobiti cir .Ovo je stvar koju necu moci da podnesem ... nece se usvojiti ceo zakon , ali deo bar hoce-pa cemo imati iluziju da se nista veliko nije desilo ( kao prodavci pri cenkanju:trazis ogromnu cifru , pa kada dobijes realnu srecan si jer si kupca svakako "preveslao" , a on jadan zadovoljan ).

Mislim da bi odlican odgovor Zoranu na pitanje "sta ako je stvarno tako" bio citat jednog izuzetno visprenog Britanca. Doticni je rekao:

"If it Heaven for climate, it's Hell for company."

Mislite o tome.

Sta je komunisti? Cim se pomene crkva vi se prezvezdite i pocnete da pljujete! Da li iko od vas razume sustinu i nacin funksionisanjua crkve? Da li ste ikad ista procitali ili videli. Naravno da niste! Sedite kuci pored racunara i ponavljate kao papagaji nesto sto je vasim roditeljima uspesno naturano kao njihovo misljenje. A i vi ste (ocigledno da se ne bi umarali od razmisljanja) zamolili druge da vam kazu vase misljenje.

Novi zakon bi pre svega trebao da razdvoji ozbiljne verske zajednice od udruzenja gradjana i kultova, kao sto je to reseno u nekim drugim evropskim zemljama (Francuska, Nemacka...). Mislim da je "imunitet" nesrecno izabran termin. Medjutim, tajnost ispovesti mora biti zagarantovana.
Drzava ima moralnu obavezu da pomaze SPC, ako ni radi cega drugoga - onda radi imovine koja je oduzeta i vrlo malih sansi da se ta imovina nadoknadi ili vrati.

Kad god se povede neka rasparava o religiji, jave se neki koji tvrde da su svi ateisti komunisti samo zato sto su komunisti bili ateisti. Pa, ako cemo tako, onda ja mogu da tvrdim da su svi vernici pedofili, samo zato sto sto su neki svestenici pedofili. Izbacite zlobu iz razmisljanja. I komunista, i kapitalista, i slikar, i glumac, i ubica, i dobrocinitelj, svi oni mogu biti ateista. Jedino sto ateista ne moze biti jeste - teista.

Pa ljudi legija ce preko interneta da postane svestenik Universal Life Churcha i to za dzabe, za cirka 3 minuta (http://www.ulc.org/) i da se pozove na imunitet. Ovo je takva budalastina da je to smesno. Ubuduce necemo imati zemunske klanove vec zemunske crkve mira i reketa koji ce da obavljaju "poslove". Uostalom, ko moze da ogranicava drugima verske slobode i pravo izbora?

Ako uvedu imunitet svestenicima, ocekujte blokade puteva. Radnici Zastave bi isto hteli imunitet, mozda i radnici RTB Bor. Znam da ce radnici na Zeleznici sigurno hteli imunitet.
A mozda i sponzoruse, narodnjaci, programeri, malinari... Pa lepo celoj drzavi uvesti imunitet, a i novi zakon (Zakon?) koji ne priznaje imunitet..... Nemam vise maste, a ni zivaca....

Komunizam je neizljecivo zatrovao ovaj narod mrznjom prema Crkvi tako da je izlisno i pokusavati pozivati na razum i toleranciju. Mrzitelji Crkve se nalaze medju najnetolerantnijim osobama u drustvu, a da toga nisu ni sami svjesni, na njihovu zalost. S druge strane i Crkva treba dobro da preispita svoje svestenstvo kad postoje toliki ljudi koji ga toliko mrze.

Odnos od 48:1 (broj komentara do sada je 49, 1 je sve protivnike predloga zakona krstio u komuniste, sto je mudro koliko i predlog zakona) bi trebalo da nesto znaci...

Tacno je, ne znam kako 'funkcionise crkva', ali vidim sta su proizvodi tog funkcionisanja i smatram da bi nas ovakav zakon vratio u onu fazu u kojoj je Spanija bila u XVI veku...
Ukoliko zele novac od drzave, i ukoliko vec postoji 98% vernika, momci postavite kasicu pored oltara te skupljajte novac za advokate.

Ovakav Zakon verovatno nece biti izglasan, naznake koje su date u medije zvuce tragikomicno. Ipak, motivi "za" ili "protiv" zahtevaju malo ozbiljniju i kompetentniju diskusiju nego sto je to Ljubisa Rajic, uz njemu karakteristican diletantizam, ucinio.

Braco Pravoslavni Srbi ne zaboravite da crkva nije samo zemaljska vec postoji nesto sto se zove i nebeska crkva. Tu nebesku crkvu cine mnogi nasi sunarodnici a mi ih jos zovemo i svetiteljima. Nemojmo zbog nekih zemaljskih pojedinaca da mrzimo Hristovu crkvu, pogledajmo fresku u manastiru Milesevi gde mnoge Vladike i Svestenici zgog grehova odlaze u pakleni zivot. Mi moramo da zalimo ljude koji prave grehe a ne da ih mrzimo. Ljubav Hriscanka vec hiljadama godina pobedjuje.

Ako su bezgresni, kao sto bi trebalo po svojoj profesiji da budu, onda ne treba da se boje zakona, a ako su gresni, onda treba da odgovaraju pred civilnim sudovima kao i sav ostali svet, a crkva moze sa njima kako hoce!
Malo skromnosti, smernosti i humanosti ne bi skodilo nasoj crkvi. Potrebnije su nam bolnice i skole od bogomolja.

Sta je sledece? Hocemo li poceti da prizivamo kisu, da prinosimo zrtve?
Kad popovi pocnu da placaju porez na prihod koji ostvaruju na sahranama, krstenjima i drugim egzibicijama, onda neka dodju sa tom pricom. Imam osecaj da jedva cekaju da neko umre.

Ode Srbija iz devetnaestog u srednji vek!

Koja plejada mračnih likova. Kao u srednjem veku.

ziveo veliki ajatolah Homeini!

Ovo vec prelazi granice dobrog ukusa! Pa na osnovu cega da svestenici dobiju imunitet. Pa to bre ne postoji ni u jednoj normalnoj drzavi!
Svestenici na Balkanskim prostorima u istoriji nisu uvek imali "svestenichki" pristup stvarima. Mnogi su debelo okrvavili mantije, katolichke i pravoslavne. U sadasnjoj Srbiji SPC se debelo mesa u gradjanska pitanja, a aktuelana politichka elita to i te kako podrzava. Vrhunac bi pretstavljao ovaj zakon kojim bi se svestenici stavili u isti rang sa poslanicima (iako kad pogledas ko sve sedi u poslanichkim klupama) i sudijama (iako kad pogledas ko je sve sudija)po pitanju imuniteta a obaska bi bila sramota kad bi im drzava davala plate. Pa ako je mnogo mnogo je bre!

Ne bi me cudilo ni da Kostunicina vlada predlozi da se ukine skupstina sa izabranim poslanicima a da narod ustvari zastupaju svestenici. Svaki paroh da zastupa svoju parohiju.
Alo bre, crkva i drzava su od srednjeg veka razdvojene!

Iskreno se nadam da necemo vise sponzorisati SPC i njihove vernike. Ukoliko crkvama (bilo kojim) trebaju pare, nek traze od svojih "98%" vernika.
Ukoliko im treba imunitet, nek se ne bave kriminalom i prljavim poslovima...

Aman ljudi ostavite crkvu po strani. Ko hoce da ide u crkvu i ko hoce da veruje to je njegovo pravo. Ali ne naturajte drugima obavezu da veruju i da dajemo crkvenim licima privilegije. Onda ja mogu da osnujem neku versku zajednicu i da trazim imunitet kao svesteno lice. Nemoj da pravimo cirkus.I gde su nasli podatak da 98% gradjana pripada nekim verskim zajednicama. Imam mnogo prijatelja i ni jedan ne ide u crkvu niti se moli ili ispoveda.Moja cela porodica sa ocem majkom, sestrom i zetom,mojom zenom i svastikom i svom nasom decom,a ima nas ukupno 21 niko ne ide u crkvu niti se moli. Pa gde nadjose onih 98%. To je samo ispalo moderno na popisu da se izjasne da su kao sada neki vernici,a do juce su komunisti. Nikada nisam bio ni komunista. Ja sam rock and roll generacija.

Dakle, ako se od poreza budu placale penzije za popove... Stvarno nemam reci! Ipak, mislim da ovaj zakon nema sanse da prodje.

To je vest koja je nedostajala u ovom DSS cirkusu. Kako je krenulo uskoro ce se krivicno kaznjavati oni koji propuste da na ulici poljube ruku popovima. Taj Radulovic bolje da se vise posveti svom naucnom radu na cuvenom trbinjskom univerzitetu nego sto ovde priprema inkviziciju.

Pa to je strasno, ovi sumanuti dss-ovci hoce da nas katapultiraju pravo u srednji vek! Kakav bre imunitet za popove, i tako su se vec dovoljno osilili, jos sad da im se daje neka blanko indulgencija. Ako se donese ovakav zakon, onda smo stvarno najgora provincija. Talibani.

Rana hriscanska Crkva je nekada iskljucivala iz svojih redova one koji su gresili. Danasnja crkva je postala tolerantna, ali samo prema gresima sopstvenih vernika clanstvu. Ne i prema gresnicima koji veruju drugacije. Prema drugima gaji mrznju i rat.
Niko ne bi trebao pred zakonom tako puno da bude odgovoran kao onaj koji treba da predstavlja njegovo videlo na zemlji. Ali, eto. Sada crkva zaista zauzima onu funkciju u ljudskoj svesti koju je ranije imao ideoloski vodj ovoga naroda - komunisticka partija. Zlo se i dalje cini, nekada u ime partije i radnog naroda, danas u ime vere i nacije. Umesto da religija svojim uzvisenim nacelima ljude sacuva od zla, ona im pruza izgovor za zlo. Ponovo se formiraju tabui u koje ne sme da se dira, a ko ih dira, biva proglasen neprijateljem. Onomad to su bili disidenti, sada su to sektasi. I svi su naravno "placeni iz inostranstva", da podmecu klipove u tockove nase revolucije koja tece, pardon, da kvare veru cije bi svestenike navodno trebalo cuvati da ne odlaze u aps, ali ne uzvisenim principima sopstvenog zivota, vec obezvredjivanjem zahteva gradjanskog zakona koji im pruza privilegije da nekaznjeno grese.

Onda moje dame i gospodo,
Hajde da svi napravimo svoju crkvu pa da onda budemo svestenici i tako budemo zasticeni. Ovo je najgluplji zakon u moru gluposti novije srpske istorije i samim tim osudjen na propast zajedno sa srpskom drzavom.

Bravo za prof.Rajica. Molim vas pa gde ide ova nasa vlada DSS u mracnjastvo i anahronizam, dozvoljava dase jednoj sekularnoj drzavi crkvenim licima poklanja nesto sto ne bi trebalo niko da ima kad je u pitanju neka odgovornost.

Ovo je zastrasujuce, ali bi bilo zanimljivo videti kako bi se zavrsilo i na sta bi Srbija licila (ovo je aluzija na socijalne eksperimente koje je jedna doktorka nauka vrsila proteklih desetak godina na ovim prostorima)!

Imunitet za svestenike!?! E, gde su sad oni pravi partizani, da rese ovu sramotu... Kada bi ovakav zakon bio usvojen, slucajevi kao skorasnji o seksualnom zlostavljanju decaka od strane svestenika ne bi mogli ni da dodju na sud...

Ova zemlja se vraca punom brzinom u srednji vek. Ovaj zakon verovatno treba da zastiti svestenike koji saradjuju sa kriminalcima, koji su blagoslovili ratne zlocince i seksualno zlostavljali decu. Jedna stvar je zastiti tajnost ispovesti a druga izuzeti svestenike od krivicnog gonjenja. Osim toga odakle ministru vera podatak da 98% gradjana SCG pripada crkvi?

A koji svestenici bi uzivali imunitet? Jel samo svestenici SPC ili i bilo koje druge crkve? A sekte? A udruzenja vozaca GSPa?
Manite se ljudi corava posla...

Kako bre nije sramota ove iz Vlade?
Iskreno se nadam da ovaj zakon nece proci u Skupstini, jer bi to bio korak unazad od nekih sest vekova.

Sticajem prilika proveo sam preko deset godina radeci u religijskim zemljama.Bio sam u Iranu, Kataru, Saudiji, Kuvajtu. Svima koji se bore za povratak crkve u nas svakodnevni drustveni, politicki, socijalni, kulturni i kakav vec hocete zivot savetovao bih nedelju dana boravka u jednoj od pomenutih drzava. U Saudiji su me izbacili iz restorana u vreme molitve,jer svi moraju na molitvu. U Iranu sam video da opominju devojke kojima malo viri kosa ispod marame. U Teheranu je bilo veliki broj samoubistava momaka i devojaka koje su prijavili da se drze za ruke na ulici i odveli u policiju. Onda su se ovi mladi ljudi ubili da bi svojim porodicama spasile obraz. Ostavite crkvu tamo gde i pripada. Srednjem veku.Pa zar John Lenon nije ispevao "Imagine". U prevodu: "Zamislite svet bez reliigije".Izvinite gospodine Radulovicu i svi oni koji jos to niste saznali: U ovom nasem svetu su se dogodili The Beatles,hipi pokret,covek se spustio na Mesec,postoje mobilne telekomunikacije i crkvama je mesto u rangu muzeja.

Nasa Crkva sve vise lici na neku politicku partiju, a pojedini politicari (Boris Tadic, na primer) sve vise lice na prave hriscanske svestenike, i to po svojim uzvisenim moralnim nacelima i zahtevima da se zlocinci osude, nepravde isprave i sukobljeni pomire. Kada bi Isus ponovo dosao ovde na zemlju, svoje reci "Blago onima koji mir grade, jer ce se sinovi Bozji nazvati" najpre bi rekao takvim politicarima, a najmanje nasim pravoslavnim svestenicima.

Ovo je blamaza da se takvo pitanje postavlja. Koliko ja znam ne postoji institucija imuniteta svestenstva nigde. Kome ovo pada na pamet. Svestenici, oni koji zasluzuju, uzivaju veliki ugled i to je vvise od imuniteta. Nikakvi partizani, kako citam u primedbama, koji su posle II svetskog rata premlacivali vladike i svestenike, ne treba da se prizivaju jer to je vreme proslo-ne povratilo se.
Sekularizmaa nema i taj gospodin koji se poziva na postovanje tog prrincipa treba da bude svestan jer danas je sve medjusobno skopcano i povezano. Sekularizam je sluzio kao izggovor za drzanje crkve po strani ali ujedno koristio drzavi da se mesa u crkvene poslove. Dakle, nema imuniteta za svestenstvo kao ni sekularizma u drustvu

SPC treba nagraditi za njen neustrasivi stav u otporu titoizmu u Srbiji i svetli primer koji je dala narodu kako se treba boriti za slobodu i demokratiju! (Istina nekoliko godina posle Titove smrti, ali bolje ikad nego nikad).

Izgleda da svestenstvo nase crkve pocinje da snalazi necista savest zbog duhovne odgovornosti za klimu koja je rezultovala dogadjajima poslednjih 15 godina, i za eskalaciju svake vrste zla pod njenom kapom. Strah od suda posle smrti se resava brojanicama i drugim trikovima, a strah od suda ovoga vremena treba resiti politickim resenjima, jer duhovna resenja nisu nikada pomagala nasem svesteniku da zivi ispravno i moralno.

Ne znam sta se svi dure, ovo je bre super vest! Evo, mi iz CEKTE cemo prvi da registrujemo Veleprestupnu Crkvu Svetog Imuniteta i primacemo oberucke u svestenstvo svakoga ko pokaze bar malo zelje da moze da radi sta hoce.

Sloboda, pre svega.

Hail Eris!
All hail Discordia!

I dok sve vise citam i znam sta i kako se radi u pravoslavnoj crkvi, veoma sam zahvalna Bogu sto me je izveo iz tog vucijeg gnijezda. Ovi da se docepaju vlasti, odmah bi poceli i sa novom inkvizicijom za clanove prave Hristove Crkve.

Ovo su se oni uplasili demokratske vlasti koja ce zlocine da osudjuje kako to vec i prilici pa hoce da se "zastite". A ne znaju da je prava zastita u Gospodu i da onda ne bi trebali nicega da se boje.

Nije mi jasno kakav je faktor prof. Rajic u citavoj prici? U svakoj Pravoslavnoj crkvi je nezaobilazan element ispovijest,inace to nije Pravoslavna crkva. Takodje tim zakonom se ne daje imunitet svestenstvu samo SPC vec svih vjerskih zajednica koje priznaje drzava (Muslimani, Katolici...) To su cinjenice koje pojedini namjerno zapostavljaju obrusavajuci se po navici na SPC. Inace sto se tice SPC tu zaista ima losih svestenika i zato ne bi trebalo usvojiti zakon.

U vasoj vesti postoji odredjena doza neprofesionalizma, a pokusacu da ukazem samo na neke detalje koji su me prilicno iznenadili na ovom sajtu koji je sastavni deo mog svakodnevnog surfovanja po netu.

1. "Profesor Filološkog fakulteta Ljubiša Rajić kaže..."
- Zasto je vazno njegovo misljenje? Da li on kao profesor na Filoloskom faksu ima kompetencije da prica o ovoj temi? Zasto nisu upitani i drugi profesori vec osvedoceni ateista? Ako neko zna zasto je bas gos'n Rajic odabran za komentar a ne neko drugi (ili niko drugi iz njegove branse) neka me, molim vas, uputi na odgovor.

2. On pritom kaze "SPC nema ispovest kao sistematski deo upražnjavanja vere" sto je neverovatna neistina. Svake sedmice (subota + nedelja) i svakog verskog praznika (priznajem, tek od devedesetih pa na ovamo) hramovi SPC su prepuni vernika koji se pricescuju. Za one koji ne znaju, da bi do tog (za vernike najsvecanijeg) cina moglo uopste da dodje - onaj koji prima pricest mora najpre da se ispovedi. Kako je sustina hriscanstva spajanje coveka sa svojim Tvorcem, a to je, prema istom verovanju, u ovom svetu moguce jedino molitvom i postom (koji se okoncava pricescem), onda je ispovest ne samo sastavni deo "upraznjavanja vere", nego onaj sustinski.

O ljudi, pa pogledajte sta je pre par godina objavila nasa pravoslavna crkva pod blagoslovom Amfilohija Radovica, pa razmislite da li treba da iz svog dzepa finansiramo plate onih koji propovedaju ovakve gluposti i koji uz to traze imunitet?

DA LI TREBA PRATI ZUBE POSLE PRIMANjA SVETOG PRICESCA?

Posle primanja Svetog Pricesca citav dan ne bi trebalo prati zube iz prakticnih razloga, da se cestica Svetih Tajni, koja je mozda zapala u zub ili izmedju zuba, ne bi bila isprana i sa pastom ispljunuta.

DA LI SE MOZE ZVAKATI ZVAKA PRED SVETO PRICESCE?

Pred sveto pricesce se nista ne jede. Znaci ne sme se zvakati ni zvaka ni posle Sv. pricesca da se ne bi cestica S. Pricesca slucajno sjedinila sa zvakom i posle, ne daj Boze, bila ispljunuta zajedno sa zvakom.

DA LI PRI KUPANjU TREBA SKIDATI KRST ILI SE TREBA KUPATI ZAJEDNO S NjIM?

Ne savetuje se skidanje krsta, posto u to vreme moze i da se umre, a covek moze da bude i zamadjijan (posto u to vreme nije zasticen). Da lancic ne bi grebao telo, treba ga pokvasiti hladnom vodom.” (POSAVETUJTE ME OCE!
Odgovori svestenika - duhovnika na uobicajene nedoumice iz hriscanske svakodnevice i crkvenog zivota, str.20-21)

A ako bilo kome od njih kazes da se osecas odgovornim pred Bogom i sopstvenom savescu da odbacis takve besmislice, onda ti oni zapuse usta citiranjem svetog Jovana Lestvicnika, koji u svojim Lestvicama kaze sledece:

“Poslusnost je vrsenje duznosti bez ispitivanja. ... Kao da je mrtav, poslusnik ne odgovara niti razmislja, bilo da se radi o dobrim stvarima ili o necemu sto izgleda zlo... Od pomisli koja ti predlaze da ispitas ili da osudis svog duhovnog oca, odskoci kao od bluda. ... Treba imati puno poverenje u one koji su u Gospodu na sebe preuzeli staranje o nama, makar i naredili nesto sto je suprotno nasem misljenju i sto se naizgled protivi nasem spasenju.” (Sveti Jovan Lestvicnik, Lestvica, str. 114)

Oni koji pred Bogom smatraju da su oslobodjeni svake odgovornosti za ovakve gluposti, naravno da smatraju da su i pred ljudima slobodni da rade sta god hoce, jer ako vam se ucini da je Pahomije od vaseg deteta zahtevao nesto lose, treba da imate puno poverenja u Pahomiju, jer tako uci crkva.

Oni bi ovim zakonom dobili mnogo vise nego poslanici. Poslanici uzivaju imunitet dok im traje mandat a ni jedno krivicno delo nece zastareti za manje od cetiri godine. Svestenici bi taj imunitet uzivali dozivotno. Tako privilegovanu kastu moderni svet ne poznaje. Mozda ni istorija.

ako popovi izguraju ovaj zakon, onda bi jocic mogo da se uclani u crkvu, pa da krene po trafikama onako opusteno...

u americi ima najvise svestenika po glavi stanovnika, i sve su religije prisutne i ravnopravne, ali su mnoge parohije pozatvarane zbog visemilionskih kazni i mnogi svestenici su u zatvoru zbog pedofilije.
svestenici su deo naroda, duhovne vodje, i nikako ne smeju biti iznad naroda i zakona.

Religija u Iraku, Saudijskoj Arabiji, Kataru i Sudanu je Islam i realno ipak se to ne moze porediti sa nasom zemljom. Srbija je gradjanska drzava odavno. Slazem se u potpunosti sa g-dinom Raicevicem da svestenicima koji uzivaju ugled ne treba nikakav imunitet i da je sramotno to sto su partizani radili sa SPC. Zakon bi vise nanio stete i samoj crkvi nego koristi.

Posto SPC podrzava nacionalizam, ovo bi im bila taktika da pomognu zlocincima da postanu svestena lica i da tako budu "nedodirljivi". Dosta providno!

A casne sestre, kaludjeri, fratri, Hare Krishna, Budhisti, Satanisti (pa sta i oni su vera, ne krscanska)...njihove familije, rodjaci i prijatelji...Bolje odma daj imunitet za 30% gradjana po principu lutrije-pravednije je i vise demokratski.

Slusajte bre ljudi... Najbolje je da se SPC kandiduje na izborima, i onako ima skracenicu kao politicka partija. A mi da zvanicno proglasimo klerikalno-fasisticku drzavu, i tako ce nam se svi problemi resiti. Blam je ljudi ovo, veeeeliki!

Vidim svi pohrlise da opletu po crkvi i svestnicima. Ne treba im ovo, ne treba im ono, pa sta oni hoce... Prava hajka...

Kako to da se niko nije setio da se prvo donese zakon da se crkvi vrati imovina koja joj je oduzeta, a koja bi crkvi itekako omogucila da se samostalno izdrzava?

Profesor Rajic moze biti profesor filoloskog fakulteta, ali o pravoslavlju ocigledno ne zna puno, jer je ispovest SUSTINSKI deo pravoslavlja, i upraznjavaju ga SVI koji se Pricescuju i dolaze u crkvu. Dakle svestnici itekako znaju puno nasih grehova i ako ih zakon ne bi stitio mogli bi biti u gadnom procepu...

Ovo je tragedija Srpskog drustva. Narod pre 10 godine nije znao ni sta je crkva, ili Bog, a ubedjena sam da vecina ni danas nije procitala ni Bibliju, niti zna ko se treba ponasati u crkvama. To se inace vidi za Bozic i druge “poslave”. Za buducnost nase zemlje, za mlade koje idu u skole gde nema sprovedenih vodovoda, ni telefona, malisane koji nemaju normalne uslove za rad u skolala, ovo je vise nego tragedija. Treba da nas je kao drustvo sramota, a narocito one, koji glasaju za ovakve podujhvate. Bog nam pomogao.

Sveto posmo ne kaze "Ispovedajte vase grehe svestenicima", vec "Ispovedajte vase grehe jedni drugima." (Jakov 5,16) Tako je ucila i rana hriscanska crkva, dok se nije izmesala sa paganstvom i pocela baviti politikom. Gresi su se ispovedali onima kojima su ucenjeni. Onima kojima je ucinjeno zlo, njima se uz pokajanje priznavao greh i molilo oprostenje, pa su se takvim priznanjima i pokajanjima i drugi navodili na poniznost i pokajanje. Javni gresi su se javno priznavali, a gresi ucinjeni u srcu samo Bogu. Danas se sve to izopacilo i zato ne treba kriviti Boga i pojam religije zbog onoga sto ljudi na svoju ruku rade i iskrivljavaju izvorno ucenje Pisma. Rana crkva nije zastupala da se samo vernici svestenicima ispovedaju, jer se tako ljudima pruza savrsen izgovor za gresenje, a autoritet svestenika se stavlja na mesto Boga i covekove licne savesti. Nije cudo sto je Lav Tolstoj tvrdio: "U periodicnom oprastanju grehova na ispovestima vidim stetnu obmanu koja samo podstice na greh i unistava strah od sagresenja." A kada bi crkva zaista propovedala izvorno evandjelje, tada bi onaj ko je ovome narodu pruzao laznu nadu da ce Bog blagosloviti njegov "oslobodilacki rat" trebalo javno da se ispovedi i pokaje pred tim narodom, bez obzira kako visoko mesto u crkvi ili drustvu zauzimao, a onaj ko je zlo i mrznju izrazavao, treba da se ispovedi pred onim drugim narodima koji je time vredjao i omalovazavao, i onaj ko je samo u svom srcu gajio sujeti i mrznju, treba pred Bogom da se licno pokaje za svoje grehe.

Svestenstvo je na najnizim moralnim granama u Srbiji, neka pokupe novac sa tasa umesto da im se placa penziono...Ja mislim da je ovo samo neslana sala jer je sledeci korak da vidimo svestenike , Karadzica, Mladica i Hadzica kod vladike Filareta u Milesevi...

Pa ni evropski parlament nije usvojio predlog da se u svom ustavu crkva navede kao osnova evropskog drustva. Crkvi je mesto u istoriji, onom mracnom delu, mi idemo u Evropu, demokratiju i slobodu.
Marko

Gradjanksa drzava je u krizi. Samo nam jos fali da svestenici dobiju imunitet pa da rade sta hoce. Samo jos fali da naprave "nacrt zakona" gde cemo sve svestenike SPC proglasiti "bogovima" i onda da im se klanjamo i sve dajemo. Kao da do saad nije bilo dosta njihove "pameti". U svim zdravim drustvima drzava i crkva su ODVOJENE i zakonom ih STRIKTNO razdvaja. Sve ostalo je siguran put u propast.

Bravo! Sledeci korak - spaljivanje ateista i homoseksualaca na lomaci!

Srbija je ovim definitivno postala najklerikalnija drzava Evrope, i samo je Vatikan ispred nje.
Ljudi, moramo nesto da uradimo, da se organizujemo, ovako vise neide. Objasnjenja koja se daju su toliko nebulozna da je to prava sramota. Pa sta ako 98% (sto je izmanipulisan procenat jer bar 75% ljudi zapravo psuje Boga svakog dana) ljudi pripada nekoj crkvi - to ne znaci da njihova pripadnost nije vise privatna stvar. Sta da kazemo na ovaj podatak; 99,9999% pripada jednom od dva pola (muski i zenski) i tako njihova pripadnost nije vise privatna stvar? Sta je sa svim drugim opredeljenjima koji se mogu izraziti procentom vecim od 90%?
Tzv. "crkveni velikodostojnici" mogu da sporovode najogavnije zlocine i da budu zasticeni. Hoce li ista zastita vaziti za svestena lica svih verskih zajednica? Znaci li to da preksaji u saobracaju, privredi, nasilnistvo, ubistvo,________(ispunite sami) ostaje nesankcionisano samo zato sto je u pitanju svesteno lice?
Ovo je strasno, STRASNO!!!!

Kakva glupost! Hocemo li to mi da budemo veci vernici od Pape, pardon ... Patrijarha? Ako vam je vec toliko stalo do vere, postujte onih 10 zapovesti, jer crkva i onako nema mnogo veze sa verom. Crkva samo zloupotrebljava nesto sto je na samom pocetku zamisljeno kao jedna opsta ideja dobra, posto ljudi sami po sebi izgleda da ne mogu da budu dobri, vec im je potrebno da veruju u neku visu silu, plase se, nadaju necemu nemogucem ... U medjuvremenu se i ta ideja izopacila u instrument drzave za upravljanje narodom.

Ponekada me je sramota sto zivim u istoj zemlji sa ljudima koji ovako nesto mogu da predloze. Sto je najgore - ti ljudi bi trebalo da su nasa elita ... kakvi li smo onda mi ostali kada nam je elita ovakva?

Nikada u mnogovekovnoj istoriji nije bilo toliko pritisaka na Crkvu od strane odredjenih medija i politickih elita kao u poslednje dve godine. Isto tako,tuzno je iscitavati vecinu ovih komentara pisanih od strane pojedinaca koji ne da ne poznaju ovu tematiku nego pricaju napamet price koje se perfidno serviraju od strane tih istih krugova.U nastojanju stvaranja jos nepovoljnije klime za rad Crkve, klime koju karakterise neprestano srozavanje ugleda Crkve ,kada je bilo kome dozvoljeno da bez ikakvih argumenata iznosi opasne optuzbe na racun crkvenih delatnika a pod krinkom tih istih krugova, zasto im nedozvoliti imunitet kad su isti, svedoci smo, dobijali pojedinci skloni dokazanom nemoralu i kriminalu. Shvatimo to kao svojevrsni pocetak modernizacije Crkve.
Sudeci po komentarima, u Srbiji ima daleko vise od 5% ateista, dakle ljudi koji neveruju u Sina bozijega,u iskupljenje od greha i vecni zivot, dakle, ljudi koji neveruju da je tako.
Pitanje za njih:A STA AKO JE IPAK TAKO???!!

Evo brojte. Lepo kaze narod da nece ove popove medju normalan svet. Sada Stop. Sutra cemo jos videti sta cemo zapravo sa njima. Sad lepo da mi njih imunizujemo da nas oni u medjuvremenu ne bi ujedali.

Pa ljudi jesu li ovi normalni????????
Kako ide, stvorice pravu pravoslavnu dzamahiriju? Pa ta crkva nije nista drugo nego politcka stranka i to veoma jaka i opasna. Tamo se kriju razni probisveti, krimosi, psihijatrijski bolesnici, fasisti, pedofili (kako vidimo, dokazano), sad jos treba da im dajemo platu i da ih tretiramo ko svete krave (bolje receno svete volove). A silan novac uzimaju od svojih tzv, vernika (toboze ih ima 98 odsto, to je cista manipulacija, jer ovaj narod je 99 odsto paganski, oni svesno manipulisu izjasnjavanjem pripadnosti crkvi sa pripadanjem naciji) i nikome ne polazu racun. Drzava im obnavlja radna mesta, da se tako izrazim (crkve i manastire), uvodi im ideologiju u skole (pljuc!) kroz tzv, veronauku, sad jos da im damo plate i penzije pa da nastave da nas potkradaju. Ma ja bi njima uveo fiskalne kase, i da placaju poreze i doprinose za svakog koga vode da im je u nekom poslu. Kad odrze opelo, porez na promet usluga, jos bolje, na autorski honorar ako nisu zaposleni, jer sta je drugo to nego autorsko mascenje naivnih i lakovernih. Na svaku svecu, kalendar, krstic, knjige, sve oporezovati, a pare dati za kulturu i to savremenu produkciju. Ma nije nego, jos da budu imuni kad siluju decake, kradu od sopstvenog naroda i crkve. Pih, ima li razuma jos u ovom narodu. Poturcicu se iz inata.

Uz pocetnu gorusicu koju sam dobila od ministarke prosvete , sada cu dobiti cir .Ovo je stvar koju necu moci da podnesem ... nece se usvojiti ceo zakon , ali deo bar hoce-pa cemo imati iluziju da se nista veliko nije desilo ( kao prodavci pri cenkanju:trazis ogromnu cifru , pa kada dobijes realnu srecan si jer si kupca svakako "preveslao" , a on jadan zadovoljan ).

Mislim da bi odlican odgovor Zoranu na pitanje "sta ako je stvarno tako" bio citat jednog izuzetno visprenog Britanca. Doticni je rekao:

"If it Heaven for climate, it's Hell for company."

Mislite o tome.

Sta je komunisti? Cim se pomene crkva vi se prezvezdite i pocnete da pljujete! Da li iko od vas razume sustinu i nacin funksionisanjua crkve? Da li ste ikad ista procitali ili videli. Naravno da niste! Sedite kuci pored racunara i ponavljate kao papagaji nesto sto je vasim roditeljima uspesno naturano kao njihovo misljenje. A i vi ste (ocigledno da se ne bi umarali od razmisljanja) zamolili druge da vam kazu vase misljenje.

Novi zakon bi pre svega trebao da razdvoji ozbiljne verske zajednice od udruzenja gradjana i kultova, kao sto je to reseno u nekim drugim evropskim zemljama (Francuska, Nemacka...). Mislim da je "imunitet" nesrecno izabran termin. Medjutim, tajnost ispovesti mora biti zagarantovana.
Drzava ima moralnu obavezu da pomaze SPC, ako ni radi cega drugoga - onda radi imovine koja je oduzeta i vrlo malih sansi da se ta imovina nadoknadi ili vrati.

Kad god se povede neka rasparava o religiji, jave se neki koji tvrde da su svi ateisti komunisti samo zato sto su komunisti bili ateisti. Pa, ako cemo tako, onda ja mogu da tvrdim da su svi vernici pedofili, samo zato sto sto su neki svestenici pedofili. Izbacite zlobu iz razmisljanja. I komunista, i kapitalista, i slikar, i glumac, i ubica, i dobrocinitelj, svi oni mogu biti ateista. Jedino sto ateista ne moze biti jeste - teista.

Pa ljudi legija ce preko interneta da postane svestenik Universal Life Churcha i to za dzabe, za cirka 3 minuta (http://www.ulc.org/) i da se pozove na imunitet. Ovo je takva budalastina da je to smesno. Ubuduce necemo imati zemunske klanove vec zemunske crkve mira i reketa koji ce da obavljaju "poslove". Uostalom, ko moze da ogranicava drugima verske slobode i pravo izbora?

Ako uvedu imunitet svestenicima, ocekujte blokade puteva. Radnici Zastave bi isto hteli imunitet, mozda i radnici RTB Bor. Znam da ce radnici na Zeleznici sigurno hteli imunitet.
A mozda i sponzoruse, narodnjaci, programeri, malinari... Pa lepo celoj drzavi uvesti imunitet, a i novi zakon (Zakon?) koji ne priznaje imunitet..... Nemam vise maste, a ni zivaca....

Komunizam je neizljecivo zatrovao ovaj narod mrznjom prema Crkvi tako da je izlisno i pokusavati pozivati na razum i toleranciju. Mrzitelji Crkve se nalaze medju najnetolerantnijim osobama u drustvu, a da toga nisu ni sami svjesni, na njihovu zalost. S druge strane i Crkva treba dobro da preispita svoje svestenstvo kad postoje toliki ljudi koji ga toliko mrze.

Odnos od 48:1 (broj komentara do sada je 49, 1 je sve protivnike predloga zakona krstio u komuniste, sto je mudro koliko i predlog zakona) bi trebalo da nesto znaci...

Tacno je, ne znam kako 'funkcionise crkva', ali vidim sta su proizvodi tog funkcionisanja i smatram da bi nas ovakav zakon vratio u onu fazu u kojoj je Spanija bila u XVI veku...
Ukoliko zele novac od drzave, i ukoliko vec postoji 98% vernika, momci postavite kasicu pored oltara te skupljajte novac za advokate.

Ovakav Zakon verovatno nece biti izglasan, naznake koje su date u medije zvuce tragikomicno. Ipak, motivi "za" ili "protiv" zahtevaju malo ozbiljniju i kompetentniju diskusiju nego sto je to Ljubisa Rajic, uz njemu karakteristican diletantizam, ucinio.

Braco Pravoslavni Srbi ne zaboravite da crkva nije samo zemaljska vec postoji nesto sto se zove i nebeska crkva. Tu nebesku crkvu cine mnogi nasi sunarodnici a mi ih jos zovemo i svetiteljima. Nemojmo zbog nekih zemaljskih pojedinaca da mrzimo Hristovu crkvu, pogledajmo fresku u manastiru Milesevi gde mnoge Vladike i Svestenici zgog grehova odlaze u pakleni zivot. Mi moramo da zalimo ljude koji prave grehe a ne da ih mrzimo. Ljubav Hriscanka vec hiljadama godina pobedjuje.

Ako su bezgresni, kao sto bi trebalo po svojoj profesiji da budu, onda ne treba da se boje zakona, a ako su gresni, onda treba da odgovaraju pred civilnim sudovima kao i sav ostali svet, a crkva moze sa njima kako hoce!
Malo skromnosti, smernosti i humanosti ne bi skodilo nasoj crkvi. Potrebnije su nam bolnice i skole od bogomolja.

Sta je sledece? Hocemo li poceti da prizivamo kisu, da prinosimo zrtve?
Kad popovi pocnu da placaju porez na prihod koji ostvaruju na sahranama, krstenjima i drugim egzibicijama, onda neka dodju sa tom pricom. Imam osecaj da jedva cekaju da neko umre.

Ode Srbija iz devetnaestog u srednji vek!