Davalac krvi bio zaražen HIV-om

Da li nadležni stvarno misle da postoji bilo kakvo opravdanje na ovom svetu za takvu grešku?!

Pa ovo je strasno.
Doktor Mengele na djelu u zavodu za transfuziju krvi. Ne moga da vjerujem da se tako nesto moze dogoditi. Pa zar je testiranje davalaca krvi na HIV virus toliko skupa i komplikovana procedura? Za ovakve stvari bi trebalo da se ide na dozivotnu robiju bez mogucnosti pomilovanja.

Uvek sam se pitao da li uopste testiraju datu krv, obicno urade osnovne testove za krvnu grupu. HIV test ih sigurno skupo kosta, zar je moguce ?

Stede tamo gde ne treba, pa skuplja je operacija na srcu nego HIV test! Nejgore od svega je sto ne navode imena krivaca! Komunisticki obicaji se bas ukorenili u ovoj zemlji.

Ne mogu vjerovati da se donitrana krv nije detaljno obradila i pregledala...
To nije greska koja se promakla-TO JE NESTO NEDOPUSTIVO sto treba biti najstroze sankcionirano!

Gospodine Ministre, podnesite ostavku! Francuski Ministar zdravlja je zbog slicne stvari zavrsio u zatvoru. Ali Ministar Milodsavljevic naravno smatra da on nije kriv za to bavi se drugim vaznijim stvarima, u ovoj Srbiji zivot jednog deteta manje vise nista ne znaci.
Sto se tice prozor fenomena svako ko ima imalo medicinskog obrazovanja makar i osnovnog danas zna da postoje pouzdani testovi. Da je to tako kako ministar kaze u svetu bi a i kod nas zavladala epidemija HIV-a. Ovo je samo posledica nemara i javasluka koje u nasem drustvu egzistira ali se u zdravstvu najvise vidi i posledice su katastrofalne. Ako ne mozemo bolje da se lecimo mozemo valjda da imamo boljeg ministra za zdravlje.

skandal, ubise dete!!!

Ovo je strasno! Kada zbog javasluka cekas duze u redu, jos i nekako, ali kada se zbog javasluka ovakve stvari dogadjaju... Laborant i njegov sef bi morali na robiju!
Ovo je slaba uteha roditeljima, ali sam sigurna da je potpuno ispravno, drasticno kazniti odgovorne.

Ajde ovi dusebriznici sto stalno kukaju da smo najgori, da pocnu da koriste internet u pametnije svrhe: citajte malo strane vesti i pratite sta se desava u svetu, primeticete da se ovakve stvari itekako dogadjaju i to svuda. Pre par nedelja u Kalgariju umrlo je nekoliko pacijenata u bolnici zbog toga sto im je umesto rastvora sodijuma dat rastvor kalijum hlorida. Iste kese, providne, pa eto, greska.
Treba uvesti preglede i upitnike (ko je imao hepatitis A ne moze da daje krv) i reformisati zdravstvo, to stoji - ali, budimo realni, u odnosu na ulaganja za proteklih 20 godina, nase zdravstvo je jos i u odlicnom stanju.

Ako je za utehu, slicne se svinjarije dogadjaju i na bogatom zapadu. Svi smo svesni nemanja para, ali ponekad i ljudska glupost odigra ulogu. Dobro je da se o svemu govori, to onda ipak stavlja dodatni pritisak na odgovorne ljude da vise vode racuna.

Ej bre, ja kao mlad otac se jezim od ove informacije!!!
Za ovo treba propisati izuzetno ostre kazne i kazniti sve redom!

"Prozor fenomena", cujte njega samo. Postoji fenomen, i zove se Srbija 21.og veka. U normalnom svetu bi za ovako nesto glave letele, a gospoda pokriva svoje zadnjice izmisljajuci fenomene. Najdublje se saosecam sa porodicom tog malog andjela...

strasno. nadam se da nije bilo jos ovakvih slucajeva i u drugim gradovima srbije

Годинама сам радио не на тестирању крви, него на конципирању, испитивању квалитета и увођењу нових тестова за вирусе (хепатитиса, ХИВ, итд), како у клиничкој употреби, тако и у трансфузији крви - не у Југославији, него у целом свету. Зато морам разочарати оне који мисле са су тестови 100% сигурни. Ниједан тест то није. Наравно, најновији тестови су увек бољи од тестова ранијих генерација.
Празне су приче о "феномену прозора" ако крв оног донора за кога сада Министарство прича да је био негативан - није сачувана. Основна питања су, дакле:
1. Да ли је сачуван узорак крви донора тестиран из времена када је дао крв? Ако није - цео систем тестирања не ваља ништа и треба га хитно мењати! Одговорне треба казнити.
2. Ако је узорак сачуван (а то би морало бити!!), треба га поново тестирати истим тестом и ако је заиста негативан тестом који је први пут био употребљен, треба га тестирати тестовима других произвођача (конкурената). Ако је и у њима негативан, тек тада се може говорити о "феномену прозора". Без тога - реч је о замазивању очију јавности.
3. Ако је у првобитном тесту негативан, а у конкурентима позитиван, треба размотрити замену система тестирања и куповину теста неког другог произвођача.
4. Велико питање је да ли се уопшти врши интерна контрола квалитета и строга стандардизација тестова, итд., итд. Плашим се да се то не ради доследно (ако се уопште и ради).
Дакле - неодговорно је унапред се "вадити" на "феномен прозора", а плашим се да се овде догађа баш то (судећи по Вашој вести)

Zar nije logicno da se svaka data krv proveri na HIV? Mislila sam da se i pri obicnim analizama detektuje postojanje HIV virusa, to bi bilo tako normalno. Zasto su cutali o tome citava dva meseca i da li taj direktor misli ako je juce podneo ostavku da je skinuo odgovornost sa sebe? Ko je laborant koji je to dozvolio? Najvise od svega zanima me kako ce tim roditeljima objasniti svoju gresku?

Najezio sam se od ove vesti. Muka mi je. Zao mi je neduznih osoba koji su samo dosli po pomoc.
Ne mogu da verujem da niko u svetu ne moze naci lek protiv HIV-a i pored toliko tehnologije i nauke i nadam se samo da ce ipak uskoro nesto smisliti. I to sto pre.
Odgovorne pronaci i ustanoviti jesu li krivi. A onda na sud, dosta je bilo nemara u zemlji, red je da neko odgovara za to.

Sve dok se ne budu davali otkazi za greske na poslu i ne bude pokretan KRIVICNI postupak,
raznorazni doktori ce misliti da bi svet propao bez njih. Koliko ljekara rade kao taksisti i druge poslove a skolovani su da lece ljude. Sramota

Da li se ovakve strasne stvari desavaju smo u nasoj zemlji i da niko ne odgovara? Verujem da je i u africkim zemljama bolje! strasno, strasno!!

Stvarno strasna stvar! I to niko drugi da se zarazi nego jadno dete. Ali molim vas da ne preterujemo. Nadlezni je podno ostavku, i sve je lepo objasnio kako se najverovatnije desilo tako da je test sigurno uradjen po proceduri. Druga je stvar da ta procedura ocito ne funkcionise i da bi mozda trebalo da se rade i naknadni testovi npr. pre davanja transfuzije da bi se utvrdilo trenutno stanje krvi. Zaista se nesto mora promeniti, jer iako je ovaj slucaj ocito retkost, nesme se dozvoliti ni jedan promil verovatnoce jer toj osobi koja je zarazena zaista nije do statistike u trenutku kada je dobila SIDU.

Uzas, tako upropastiti jedan zivot koji je tek poceo sa izgovorom o nekim prozorima i da se to desava veoma retko. Ovakva izjava je najblaze receno nehumana. Ej bre, nisu pacijeti krompiri niti kamenje pa eto greske se desavaju ali vrlo retko, visa sila, jadni mi lekari... Niko ne snosi odgovornost svog cinjenja ili ne cinjenja i nema nikakvih posledica bilo moralnih bilo krivicnih, sve je ovo najnormalnija stvar u Srbiji!?! Nasi lekari su sve sem humani i profesonalci, tesko onom ko je bolestan - Ih desilo se sta ces prozor bio otvoren. Nadam se da ce roditelji tuziti ovu ustanovu i dobiti na sudu debelu odstetu da se vise nikada ovako nesto ne ponovi.

Jos jedan zlocin u spirali zlocina koji svaki dan ubijaju jednog po jednog clana ovog ukletog drustva. Kakav Hiv prozor? Taj zavod je bio naj jace nase izvozno preduzece. Nikad im nije bilo dosta krvi i nikad za nas nije bilo dosta krvi. A u zavodu para ko blata i oni nama sad bacaju prasinu u oci. Hiv prozor. Cik da izvezes Hiv sa krvlju prosao bi kao Srbija sa secerom. Tamo nema 'prozora'. A hiv moze za nasu decu, koje ionako ima sve manje.

HIV testovi nisu potpuno sigurni - slazem se. Raznorazne greske medicinara se zaista desavaju svuda, ne samo u Srbiji - i sa tim se slazem, ali razlika je u tome sto se u "normalnim zemljama" za takve stvari ili krivicno odgovara i/ili pacijenti/rodbina presaviju tabak, podnesu privatnu tuzbu i dobiju odstetu (mada, priznajem, pitanje je sta moze da vam nadoknadi ovakvu tragediju), zavisno od okolnosti. I zato nije u redu da neko samo da ostavku zbog ovog zaista groznog slucaja. Nije u pitanju necija cast, nekakav neuspeh, nego ljudski zivoti, sudbine zrtava i njihovih porodica.

Ovaj fatalni propust pored krivicne povlaci i moralnu odgovornost mnogih ukljucujuci i ministra. Medjutim, strasno je to da dogadjaj nije privukao mnogo vecu medijsku paznju, narocito televizije, jer se u jednom dnevnom listu pojavila informacija da nije u pitanju samo jedna beba vec i jedna odrasla osoba. Da li je to kraj? Svi treba mnogo vise da se zabrinemo jer sutra cemo mozda biti na redu mi ili nasi najmiliji.

To moze da se dogodi u svakoj zemlji. Takve stvari su se desavale i u Austriji. Bilo je slucajeva da su pacijenti zarazeni hepatitisom C. U beckoj vodecoj bolnici AKH, pre par godina je bio slucaj da su pacijentu umesto slepog creva, odstranili testise. Do greske je doslo zbog toga sto su postojala dva pacijenta sa istim imenom. Jedan je imao tumor na testisima, a drugom je trebalo biti operisano slepo crevo. Dobio je odstetu od bolnice u visini od 300 000 silinga. To je negde oko 22 000 eura. Premalo za takvu gresku. Prema tome, nemojte da kukate na nase zdravstvo i lekare, jer se greske desavaju svuda u svetu.

Svaki uzorak krvi se testira na HIV i ne samo na HIV. Problem je skoro sigurno u proceduri koja nije ispostovana ili u kvalitetu testa, koji je uvek kompromitovan cenom na tenderu. U Srbiji stalno cena igra jedinu ulogu na tenderu i ako imamo spanskog proizvodjaca sa losim testom, on prolazi bez obzira na kvalitet testova americkog, holandskog ili francuskog porekla, gde takodje ima problema, ali znatno manje. I naravno kao i u svakoj pori naseg drustva ide IMT. Ljudi iz transfuzije su odgovorni ako nisu testirali ili ako pri testiranju nisu koristili propisanu proceduru. Ako jesu, trazite proizvodjaca i tendersku komisiju koja je kupila testove od njih. To se sve resava na nivou ministarstva zdravlja. Proizvodjac ce vam reci da nikada nije deklarisao test sa 100%, a ministarstvo ce vam reci da je tenderska procedura ispostovana. E, na kraju strada zavod i ljudi u labu. NISU KRIVI. Srbija hronicno nema para za kvalitetne testove i tacno je, moze se uvesti procedura dvostrukog testiranja. Ali forma tendera je svedena na banalno utrkivanje cena. Kvalitet kao sto vidimo kosta zivote, a to je mnogo vaznije nego cena. Ministar ipak mora imati kicmu i znanje da se sluzi strucnoscu a ne linijom manjeg otpora.

Suvisno je reci bilo sta osim da pogledamo sta se trenutno desava u Kini.

Ovaj slucaj ima vise dimenzija o gotovo svi aspekti su pomenuti u veoma impresivnim komentarima. Ja zelim samo ukratko da iznesem nekoliko zapazanja o jednom aspektu-civilno-pravnoj odgovornosti zbog greske u lecenju. Ostecena osoba ili osobe svakako imaju pravo na naknadu pretrpljene stete. Iznos naknade je u konkretnom slucaju jako visok. Nije mi poznato, mada se godinama bavim ovim problemom, da je kod nas ijedan lekar ili medicinska ustanova osigurana kod solventnih osiguravajucih drustava, za stete koju svojim pacijentima zbog greske u lecenju prouzrokuju. Npr. ovde u Austriji to osiguranje nije obavezno, ali ne postoji ni teoretska sansa da neki lekar obavlja delatnost, a da nema visoko pokrice ovog rizika. S druge strane nije mi poznato da neka nasa domaca osiguravajuca drustva uopste imaju produkte koji pokrivaju ovaj rizik. Mozda ce najavljena reforma osiguranja ovaj problem da resi, ali kako u izradi novih zakona o osiguranju uopste nisu ukljuceni nasi strucnjaci iz nauke i prakse osiguranja, niti im je data prilika da zakonske predloge diskutuju, ne mogu da budem optimist.

Kakva crna OSTAVKA? Za ovakve fundamentalne greske u zdravstvu treba pod hitno sprovesti krivicni postupak protiv osumnjicenih lica i kad se pronadju krivci dati im debele kazne jer su osudili na smrt 2 tek rodjene osobe i jednu odrslu. Jezivo!!!

Nazalost, francuski ministri nisu bili u zatvoru. Retko gde u svetu ministri i bivsi ministri idu u zatvor. U zatvor je u francuskoj otisao samo jedan doktor a ministri su na sudu priznali da su bili "odgovorni ali ne i krivi" i bili - oslobodjeni! Sto je najgore postoji mogucnost da bivsi prvi ministar iz tog vremena (Mr.Fabius) bude kandidat za predsednicke izbore. Pa ako pobedi, kako ce se osecati zarazeni i njihove porodice??? Uz veliko zaljenje sto je zarazen jedan zivot, posebno tako mali i nejak, molim vas da prestanete svi da govorite da je u "svetu" sve bolje. Gde god ima ljudi sa njihovim slabostima nesto je bolje , nesto losije a nesto isto. U se i u svoje kljuse Srbijo, nismo mi gori od drugih....

E, ljudi, tako je to u ovoj zemlji. Poslednje 4 godine se govori o reformi zdravstva, najduze i najvise je o tome govorio upravo trenutno aktuelni ministar zdravlja, gdin Tomica Milosavljevic. Najvise do cega se doslo je zamena nekoliko dotrajalih vozila, gradjevinska rekonstrukcija pojedinih bolnickih centara i niz prezentacija uradjenih na osnovu prevoda "velikog tate" tj. famozne svetske banke.
Bilo bi normalno da u ovakvom slucaju svi po liniji odgovornosti podnesu ostavke, uz veliko obestecenje porodici i pruzanje svih neophodnih uslova lecenja. I sama istitucija Republickog zavoda za zdravstveno osiguranje je odgovorna jer uravo ona treba kontrolise lecenje svojih osiguranika, pa je logicno da pitanje odgovornosti i nju treba da zakaci. Ali to se verovatno nece desiti i ovo ce samo biti vest od par dana. I dalje cemo gledati poslanike kako se prepucavaju u udobnim foteljama, preko mikrofona i uz dobru nadnicu koju smo mi gradjani Srbije obezbedili placanjem poreza. Steta. A kako vidim, vecina napada lekare i medicinsko osoblje koje radi na aparatima starim i po 20ak godina. Niko i ne pominje istrazivanja koja kazu da Srbija nije zdrava i one sve dublje u bolesti. Niko ne zeli ozbiljno da se pozabavi problemom zdravstva. Lako je politicarima jer se oni lece kod privatnika. Strasno.

Necu ulaziti u dilemu ko je pogresio u celoj stvari (neko jeste, a istrazni organi ce utvrditi ko je to).
Mislim da je neistinita prica o "prozoru". To je vazilo za stare testove koji su registrovali antitela. To je istina. Novi testovi se rade PCR skenerima i slicnim stvarima. Oni mogu da otkriju odredjenu vrstu virusa i to na bazi njegovog genetskog materijala DNK. Znaci da antitela nisu ni bitna. Ti testovi omogucavaju otkrivanje virusa cak i kada je zarazeni bio u kontaktu sa njim nekoliko casova.
To su skupi testovi i kod nas se ne koriste za testiranje krvi koja je od dobrovoljnih davalaca.
Ja verujem da oni u Zavodu za Transfuziju umesaju krv od vise davalaca i urade test na antitela. Pass-fail.
Ocigledno da procedura mora da se poboljsa, a zalosno je da je neko morao da plati toliku cenu da se to shvati.

Mila Paunic je rekla istinu i to nije fenomen vec cinjenica koja cini da se i pored najnovijih testova za dijagnostiku HIV-infekcija jos uvek prenosi preko zarazene krvi. Period prozora se od 1980 do danas skratio od 2 do 3 meseca na nedelju dana. Opasnost predstavljaju i hronicno zarazene osobe (nizak nivo virusa u cirkulaciji) koje nemaju AIDS. Nijedan test nije 100% siguran i zato svako ko dobija transfuziju treba da bude obavesten o riziku koji preuzima.

Pazljivo sam procitala sve komentare i zakljucila da ljude koji kazu da se i u svetu dogadjaju greske u zdravstvu, i da kod nas nije najcrnje ustvari muci nostalgija za svojom zemljom i po klasicnoj semi misle da kod nas nije tako lose ali se ipak ovde nevracaju. No dobro tragicno je sto su u Ministarstvu o tome do sada cutali a sada smatraju da je izdatim saopstenjem sve reseno 3 zivota manje vise pa bar je u Srbiji zivot jeftin. Ljudi pa kad bi pisali sve propuste lekara unazad godinu dana novine ne bi imale mesta ni za vremnsku prognozu. Pa pre nekoliko nedelja umro je covek od upale slepog creva a sa sumnjom na ebolu jer je dosao iz Egipta. Ko je od lekara i nadleznih ikad odgovarao zbog strucne lekarske greske? Ni sada se nista ne bi znalo o tome da novinari to nisu pokrenuli, sramota Ministre!!!

Postoji jednostavna i brza metoda za odredjivanje prisustva virusne DNK ili RNK u krvi davalaca. To je rutinska molekularno bioloska metoda, PCR, kojom se za nekoliko sati moze testirati prisustvo minimalne kolicine bilo koje DNK ili RNK u uzorku krvi. Metoda se rutinski koristi na Bioloskom fakultetu u Beogradu, kao i u mnogim privatnim laboratorijama. Oprema za izvodjenje ove metode postoji na vise desetina mesta u Beogradu. Zasto niko iz ministrastva zdravlja nije mislio na to? Zasto niko iz zavoda za transfuziju krvi nije mislio na to, i ne misli i dalje?
Za samo nekoliko sati moze se simultano testirati krv davalaca na prisustvo bilo kog virusa, HIV, Hepatitis C, B itd.
Mozda bi neko ko drzi molopol nad kontrolon naseg jadnog zdravstva mogao da razmisli o primeni ove metode u dijagnostici virusa. Nasa laboratorija na Bioloskom fakultetu rutinski vec godinama radi humanu DNK identifikaciju i identifikaciju virusa voca (malina, sljiva, jagoda itd). Imamo znanje, ljude, primitivnu ali funkcionalnu opremu...
Ali nema zainteresovanih za primenu nauke...

Da li nadležni stvarno misle da postoji bilo kakvo opravdanje na ovom svetu za takvu grešku?!

Pa ovo je strasno.
Doktor Mengele na djelu u zavodu za transfuziju krvi. Ne moga da vjerujem da se tako nesto moze dogoditi. Pa zar je testiranje davalaca krvi na HIV virus toliko skupa i komplikovana procedura? Za ovakve stvari bi trebalo da se ide na dozivotnu robiju bez mogucnosti pomilovanja.

Uvek sam se pitao da li uopste testiraju datu krv, obicno urade osnovne testove za krvnu grupu. HIV test ih sigurno skupo kosta, zar je moguce ?

Stede tamo gde ne treba, pa skuplja je operacija na srcu nego HIV test! Nejgore od svega je sto ne navode imena krivaca! Komunisticki obicaji se bas ukorenili u ovoj zemlji.

Ne mogu vjerovati da se donitrana krv nije detaljno obradila i pregledala...
To nije greska koja se promakla-TO JE NESTO NEDOPUSTIVO sto treba biti najstroze sankcionirano!

Gospodine Ministre, podnesite ostavku! Francuski Ministar zdravlja je zbog slicne stvari zavrsio u zatvoru. Ali Ministar Milodsavljevic naravno smatra da on nije kriv za to bavi se drugim vaznijim stvarima, u ovoj Srbiji zivot jednog deteta manje vise nista ne znaci.
Sto se tice prozor fenomena svako ko ima imalo medicinskog obrazovanja makar i osnovnog danas zna da postoje pouzdani testovi. Da je to tako kako ministar kaze u svetu bi a i kod nas zavladala epidemija HIV-a. Ovo je samo posledica nemara i javasluka koje u nasem drustvu egzistira ali se u zdravstvu najvise vidi i posledice su katastrofalne. Ako ne mozemo bolje da se lecimo mozemo valjda da imamo boljeg ministra za zdravlje.

skandal, ubise dete!!!

Ovo je strasno! Kada zbog javasluka cekas duze u redu, jos i nekako, ali kada se zbog javasluka ovakve stvari dogadjaju... Laborant i njegov sef bi morali na robiju!
Ovo je slaba uteha roditeljima, ali sam sigurna da je potpuno ispravno, drasticno kazniti odgovorne.

Ajde ovi dusebriznici sto stalno kukaju da smo najgori, da pocnu da koriste internet u pametnije svrhe: citajte malo strane vesti i pratite sta se desava u svetu, primeticete da se ovakve stvari itekako dogadjaju i to svuda. Pre par nedelja u Kalgariju umrlo je nekoliko pacijenata u bolnici zbog toga sto im je umesto rastvora sodijuma dat rastvor kalijum hlorida. Iste kese, providne, pa eto, greska.
Treba uvesti preglede i upitnike (ko je imao hepatitis A ne moze da daje krv) i reformisati zdravstvo, to stoji - ali, budimo realni, u odnosu na ulaganja za proteklih 20 godina, nase zdravstvo je jos i u odlicnom stanju.

Ako je za utehu, slicne se svinjarije dogadjaju i na bogatom zapadu. Svi smo svesni nemanja para, ali ponekad i ljudska glupost odigra ulogu. Dobro je da se o svemu govori, to onda ipak stavlja dodatni pritisak na odgovorne ljude da vise vode racuna.

Ej bre, ja kao mlad otac se jezim od ove informacije!!!
Za ovo treba propisati izuzetno ostre kazne i kazniti sve redom!

"Prozor fenomena", cujte njega samo. Postoji fenomen, i zove se Srbija 21.og veka. U normalnom svetu bi za ovako nesto glave letele, a gospoda pokriva svoje zadnjice izmisljajuci fenomene. Najdublje se saosecam sa porodicom tog malog andjela...

strasno. nadam se da nije bilo jos ovakvih slucajeva i u drugim gradovima srbije

Годинама сам радио не на тестирању крви, него на конципирању, испитивању квалитета и увођењу нових тестова за вирусе (хепатитиса, ХИВ, итд), како у клиничкој употреби, тако и у трансфузији крви - не у Југославији, него у целом свету. Зато морам разочарати оне који мисле са су тестови 100% сигурни. Ниједан тест то није. Наравно, најновији тестови су увек бољи од тестова ранијих генерација.
Празне су приче о "феномену прозора" ако крв оног донора за кога сада Министарство прича да је био негативан - није сачувана. Основна питања су, дакле:
1. Да ли је сачуван узорак крви донора тестиран из времена када је дао крв? Ако није - цео систем тестирања не ваља ништа и треба га хитно мењати! Одговорне треба казнити.
2. Ако је узорак сачуван (а то би морало бити!!), треба га поново тестирати истим тестом и ако је заиста негативан тестом који је први пут био употребљен, треба га тестирати тестовима других произвођача (конкурената). Ако је и у њима негативан, тек тада се може говорити о "феномену прозора". Без тога - реч је о замазивању очију јавности.
3. Ако је у првобитном тесту негативан, а у конкурентима позитиван, треба размотрити замену система тестирања и куповину теста неког другог произвођача.
4. Велико питање је да ли се уопшти врши интерна контрола квалитета и строга стандардизација тестова, итд., итд. Плашим се да се то не ради доследно (ако се уопште и ради).
Дакле - неодговорно је унапред се "вадити" на "феномен прозора", а плашим се да се овде догађа баш то (судећи по Вашој вести)

Zar nije logicno da se svaka data krv proveri na HIV? Mislila sam da se i pri obicnim analizama detektuje postojanje HIV virusa, to bi bilo tako normalno. Zasto su cutali o tome citava dva meseca i da li taj direktor misli ako je juce podneo ostavku da je skinuo odgovornost sa sebe? Ko je laborant koji je to dozvolio? Najvise od svega zanima me kako ce tim roditeljima objasniti svoju gresku?

Najezio sam se od ove vesti. Muka mi je. Zao mi je neduznih osoba koji su samo dosli po pomoc.
Ne mogu da verujem da niko u svetu ne moze naci lek protiv HIV-a i pored toliko tehnologije i nauke i nadam se samo da ce ipak uskoro nesto smisliti. I to sto pre.
Odgovorne pronaci i ustanoviti jesu li krivi. A onda na sud, dosta je bilo nemara u zemlji, red je da neko odgovara za to.

Sve dok se ne budu davali otkazi za greske na poslu i ne bude pokretan KRIVICNI postupak,
raznorazni doktori ce misliti da bi svet propao bez njih. Koliko ljekara rade kao taksisti i druge poslove a skolovani su da lece ljude. Sramota

Da li se ovakve strasne stvari desavaju smo u nasoj zemlji i da niko ne odgovara? Verujem da je i u africkim zemljama bolje! strasno, strasno!!

Stvarno strasna stvar! I to niko drugi da se zarazi nego jadno dete. Ali molim vas da ne preterujemo. Nadlezni je podno ostavku, i sve je lepo objasnio kako se najverovatnije desilo tako da je test sigurno uradjen po proceduri. Druga je stvar da ta procedura ocito ne funkcionise i da bi mozda trebalo da se rade i naknadni testovi npr. pre davanja transfuzije da bi se utvrdilo trenutno stanje krvi. Zaista se nesto mora promeniti, jer iako je ovaj slucaj ocito retkost, nesme se dozvoliti ni jedan promil verovatnoce jer toj osobi koja je zarazena zaista nije do statistike u trenutku kada je dobila SIDU.

Uzas, tako upropastiti jedan zivot koji je tek poceo sa izgovorom o nekim prozorima i da se to desava veoma retko. Ovakva izjava je najblaze receno nehumana. Ej bre, nisu pacijeti krompiri niti kamenje pa eto greske se desavaju ali vrlo retko, visa sila, jadni mi lekari... Niko ne snosi odgovornost svog cinjenja ili ne cinjenja i nema nikakvih posledica bilo moralnih bilo krivicnih, sve je ovo najnormalnija stvar u Srbiji!?! Nasi lekari su sve sem humani i profesonalci, tesko onom ko je bolestan - Ih desilo se sta ces prozor bio otvoren. Nadam se da ce roditelji tuziti ovu ustanovu i dobiti na sudu debelu odstetu da se vise nikada ovako nesto ne ponovi.

Jos jedan zlocin u spirali zlocina koji svaki dan ubijaju jednog po jednog clana ovog ukletog drustva. Kakav Hiv prozor? Taj zavod je bio naj jace nase izvozno preduzece. Nikad im nije bilo dosta krvi i nikad za nas nije bilo dosta krvi. A u zavodu para ko blata i oni nama sad bacaju prasinu u oci. Hiv prozor. Cik da izvezes Hiv sa krvlju prosao bi kao Srbija sa secerom. Tamo nema 'prozora'. A hiv moze za nasu decu, koje ionako ima sve manje.

HIV testovi nisu potpuno sigurni - slazem se. Raznorazne greske medicinara se zaista desavaju svuda, ne samo u Srbiji - i sa tim se slazem, ali razlika je u tome sto se u "normalnim zemljama" za takve stvari ili krivicno odgovara i/ili pacijenti/rodbina presaviju tabak, podnesu privatnu tuzbu i dobiju odstetu (mada, priznajem, pitanje je sta moze da vam nadoknadi ovakvu tragediju), zavisno od okolnosti. I zato nije u redu da neko samo da ostavku zbog ovog zaista groznog slucaja. Nije u pitanju necija cast, nekakav neuspeh, nego ljudski zivoti, sudbine zrtava i njihovih porodica.

Ovaj fatalni propust pored krivicne povlaci i moralnu odgovornost mnogih ukljucujuci i ministra. Medjutim, strasno je to da dogadjaj nije privukao mnogo vecu medijsku paznju, narocito televizije, jer se u jednom dnevnom listu pojavila informacija da nije u pitanju samo jedna beba vec i jedna odrasla osoba. Da li je to kraj? Svi treba mnogo vise da se zabrinemo jer sutra cemo mozda biti na redu mi ili nasi najmiliji.

To moze da se dogodi u svakoj zemlji. Takve stvari su se desavale i u Austriji. Bilo je slucajeva da su pacijenti zarazeni hepatitisom C. U beckoj vodecoj bolnici AKH, pre par godina je bio slucaj da su pacijentu umesto slepog creva, odstranili testise. Do greske je doslo zbog toga sto su postojala dva pacijenta sa istim imenom. Jedan je imao tumor na testisima, a drugom je trebalo biti operisano slepo crevo. Dobio je odstetu od bolnice u visini od 300 000 silinga. To je negde oko 22 000 eura. Premalo za takvu gresku. Prema tome, nemojte da kukate na nase zdravstvo i lekare, jer se greske desavaju svuda u svetu.

Svaki uzorak krvi se testira na HIV i ne samo na HIV. Problem je skoro sigurno u proceduri koja nije ispostovana ili u kvalitetu testa, koji je uvek kompromitovan cenom na tenderu. U Srbiji stalno cena igra jedinu ulogu na tenderu i ako imamo spanskog proizvodjaca sa losim testom, on prolazi bez obzira na kvalitet testova americkog, holandskog ili francuskog porekla, gde takodje ima problema, ali znatno manje. I naravno kao i u svakoj pori naseg drustva ide IMT. Ljudi iz transfuzije su odgovorni ako nisu testirali ili ako pri testiranju nisu koristili propisanu proceduru. Ako jesu, trazite proizvodjaca i tendersku komisiju koja je kupila testove od njih. To se sve resava na nivou ministarstva zdravlja. Proizvodjac ce vam reci da nikada nije deklarisao test sa 100%, a ministarstvo ce vam reci da je tenderska procedura ispostovana. E, na kraju strada zavod i ljudi u labu. NISU KRIVI. Srbija hronicno nema para za kvalitetne testove i tacno je, moze se uvesti procedura dvostrukog testiranja. Ali forma tendera je svedena na banalno utrkivanje cena. Kvalitet kao sto vidimo kosta zivote, a to je mnogo vaznije nego cena. Ministar ipak mora imati kicmu i znanje da se sluzi strucnoscu a ne linijom manjeg otpora.

Suvisno je reci bilo sta osim da pogledamo sta se trenutno desava u Kini.

Ovaj slucaj ima vise dimenzija o gotovo svi aspekti su pomenuti u veoma impresivnim komentarima. Ja zelim samo ukratko da iznesem nekoliko zapazanja o jednom aspektu-civilno-pravnoj odgovornosti zbog greske u lecenju. Ostecena osoba ili osobe svakako imaju pravo na naknadu pretrpljene stete. Iznos naknade je u konkretnom slucaju jako visok. Nije mi poznato, mada se godinama bavim ovim problemom, da je kod nas ijedan lekar ili medicinska ustanova osigurana kod solventnih osiguravajucih drustava, za stete koju svojim pacijentima zbog greske u lecenju prouzrokuju. Npr. ovde u Austriji to osiguranje nije obavezno, ali ne postoji ni teoretska sansa da neki lekar obavlja delatnost, a da nema visoko pokrice ovog rizika. S druge strane nije mi poznato da neka nasa domaca osiguravajuca drustva uopste imaju produkte koji pokrivaju ovaj rizik. Mozda ce najavljena reforma osiguranja ovaj problem da resi, ali kako u izradi novih zakona o osiguranju uopste nisu ukljuceni nasi strucnjaci iz nauke i prakse osiguranja, niti im je data prilika da zakonske predloge diskutuju, ne mogu da budem optimist.

Kakva crna OSTAVKA? Za ovakve fundamentalne greske u zdravstvu treba pod hitno sprovesti krivicni postupak protiv osumnjicenih lica i kad se pronadju krivci dati im debele kazne jer su osudili na smrt 2 tek rodjene osobe i jednu odrslu. Jezivo!!!

Nazalost, francuski ministri nisu bili u zatvoru. Retko gde u svetu ministri i bivsi ministri idu u zatvor. U zatvor je u francuskoj otisao samo jedan doktor a ministri su na sudu priznali da su bili "odgovorni ali ne i krivi" i bili - oslobodjeni! Sto je najgore postoji mogucnost da bivsi prvi ministar iz tog vremena (Mr.Fabius) bude kandidat za predsednicke izbore. Pa ako pobedi, kako ce se osecati zarazeni i njihove porodice??? Uz veliko zaljenje sto je zarazen jedan zivot, posebno tako mali i nejak, molim vas da prestanete svi da govorite da je u "svetu" sve bolje. Gde god ima ljudi sa njihovim slabostima nesto je bolje , nesto losije a nesto isto. U se i u svoje kljuse Srbijo, nismo mi gori od drugih....

E, ljudi, tako je to u ovoj zemlji. Poslednje 4 godine se govori o reformi zdravstva, najduze i najvise je o tome govorio upravo trenutno aktuelni ministar zdravlja, gdin Tomica Milosavljevic. Najvise do cega se doslo je zamena nekoliko dotrajalih vozila, gradjevinska rekonstrukcija pojedinih bolnickih centara i niz prezentacija uradjenih na osnovu prevoda "velikog tate" tj. famozne svetske banke.
Bilo bi normalno da u ovakvom slucaju svi po liniji odgovornosti podnesu ostavke, uz veliko obestecenje porodici i pruzanje svih neophodnih uslova lecenja. I sama istitucija Republickog zavoda za zdravstveno osiguranje je odgovorna jer uravo ona treba kontrolise lecenje svojih osiguranika, pa je logicno da pitanje odgovornosti i nju treba da zakaci. Ali to se verovatno nece desiti i ovo ce samo biti vest od par dana. I dalje cemo gledati poslanike kako se prepucavaju u udobnim foteljama, preko mikrofona i uz dobru nadnicu koju smo mi gradjani Srbije obezbedili placanjem poreza. Steta. A kako vidim, vecina napada lekare i medicinsko osoblje koje radi na aparatima starim i po 20ak godina. Niko i ne pominje istrazivanja koja kazu da Srbija nije zdrava i one sve dublje u bolesti. Niko ne zeli ozbiljno da se pozabavi problemom zdravstva. Lako je politicarima jer se oni lece kod privatnika. Strasno.

Necu ulaziti u dilemu ko je pogresio u celoj stvari (neko jeste, a istrazni organi ce utvrditi ko je to).
Mislim da je neistinita prica o "prozoru". To je vazilo za stare testove koji su registrovali antitela. To je istina. Novi testovi se rade PCR skenerima i slicnim stvarima. Oni mogu da otkriju odredjenu vrstu virusa i to na bazi njegovog genetskog materijala DNK. Znaci da antitela nisu ni bitna. Ti testovi omogucavaju otkrivanje virusa cak i kada je zarazeni bio u kontaktu sa njim nekoliko casova.
To su skupi testovi i kod nas se ne koriste za testiranje krvi koja je od dobrovoljnih davalaca.
Ja verujem da oni u Zavodu za Transfuziju umesaju krv od vise davalaca i urade test na antitela. Pass-fail.
Ocigledno da procedura mora da se poboljsa, a zalosno je da je neko morao da plati toliku cenu da se to shvati.

Mila Paunic je rekla istinu i to nije fenomen vec cinjenica koja cini da se i pored najnovijih testova za dijagnostiku HIV-infekcija jos uvek prenosi preko zarazene krvi. Period prozora se od 1980 do danas skratio od 2 do 3 meseca na nedelju dana. Opasnost predstavljaju i hronicno zarazene osobe (nizak nivo virusa u cirkulaciji) koje nemaju AIDS. Nijedan test nije 100% siguran i zato svako ko dobija transfuziju treba da bude obavesten o riziku koji preuzima.

Pazljivo sam procitala sve komentare i zakljucila da ljude koji kazu da se i u svetu dogadjaju greske u zdravstvu, i da kod nas nije najcrnje ustvari muci nostalgija za svojom zemljom i po klasicnoj semi misle da kod nas nije tako lose ali se ipak ovde nevracaju. No dobro tragicno je sto su u Ministarstvu o tome do sada cutali a sada smatraju da je izdatim saopstenjem sve reseno 3 zivota manje vise pa bar je u Srbiji zivot jeftin. Ljudi pa kad bi pisali sve propuste lekara unazad godinu dana novine ne bi imale mesta ni za vremnsku prognozu. Pa pre nekoliko nedelja umro je covek od upale slepog creva a sa sumnjom na ebolu jer je dosao iz Egipta. Ko je od lekara i nadleznih ikad odgovarao zbog strucne lekarske greske? Ni sada se nista ne bi znalo o tome da novinari to nisu pokrenuli, sramota Ministre!!!

Postoji jednostavna i brza metoda za odredjivanje prisustva virusne DNK ili RNK u krvi davalaca. To je rutinska molekularno bioloska metoda, PCR, kojom se za nekoliko sati moze testirati prisustvo minimalne kolicine bilo koje DNK ili RNK u uzorku krvi. Metoda se rutinski koristi na Bioloskom fakultetu u Beogradu, kao i u mnogim privatnim laboratorijama. Oprema za izvodjenje ove metode postoji na vise desetina mesta u Beogradu. Zasto niko iz ministrastva zdravlja nije mislio na to? Zasto niko iz zavoda za transfuziju krvi nije mislio na to, i ne misli i dalje?
Za samo nekoliko sati moze se simultano testirati krv davalaca na prisustvo bilo kog virusa, HIV, Hepatitis C, B itd.
Mozda bi neko ko drzi molopol nad kontrolon naseg jadnog zdravstva mogao da razmisli o primeni ove metode u dijagnostici virusa. Nasa laboratorija na Bioloskom fakultetu rutinski vec godinama radi humanu DNK identifikaciju i identifikaciju virusa voca (malina, sljiva, jagoda itd). Imamo znanje, ljude, primitivnu ali funkcionalnu opremu...
Ali nema zainteresovanih za primenu nauke...