Nemački sud odbacio tužbu stanovnika Varvarina

... ali zato, kad su u pitanju neke druge zapadne drzave, pogotovo SAD, onda ista pravila ne vaze. Recimo, osteceni u slucaju obaranja civilnog aviona nad Lokerbijem su nesmetano dobili odstetu od Libije. Isto tako, osteceni americki gradjani su trazili i dobili odstetu od Iraka.

Nemački sudovi su i u prošlosti odbijali zahteve privatnih lica za odštetu. Najsvežiji je slučaj kada je odbijena žalba osoba koje su preživele masakr u Grčkoj. Iako se krivci znaju po imenu i prezimenu, i zna se da su bili pripadnici Waffen SS i Wehrmacht-a,Nemačka je odbila da plaća bilo koje obeštećenje sa istim obrazloženjem kao u slučaju Varvarin-a.

>>> Nemačka vlada pak smatra da je intervencija NATO bila u skladu sa Ženevskom konvencijom i ukazuje da međunarodno pravo ne dopušta pojedinačnim žrtvama da traže odštetu od učesnika u vojnom sukobu, već je poravnanje eventualne ratne štete moguće samo između država. Ukazuje se takođe i da je nemačka avijacija u intervenciji NATO u Srbiji učestvovala sa izviđačkim avionima, što znači da nije bila neposredno uključena u napad u Varvarinu. <<<

~ Nemachka vlada kaze da nisu oni bili ti koji su bacili bombe na glave onih peshaka; oni su samo pronalazili ciljeve za bombe! Ovde se primenjuje sudski princip, koji se moze objasniti narodnom izrekom: "Nije lopov samo onaj koji je shunku skidao, vec i onaj koji je lestvu drzao."
~ Nemachka vlada kaze da nisu povredili Zenevsku konvenciju! Pitajte ih shta po istoj konvenciji predstavlja "RATNI ZLOCHIN PROTIV MIRA"? Ko je dao pravo 19 zemalja NATO-a da se udruze i bez ikakve provokacije napadnu malu suverenu zemlju? Da bi stvorili "etnichki neochishceno", multietnichko Kosovo?
~ Nemachka vlada kaze da po internacionalnom pravu pojedinci nemaju prava da traze odshtetu od stranih drzava! Zaista? Da li su chuli za opshte poznatu doktrinu legalnog precedana? Pre mesec dana Gadafi je ISPLATIO D-V-E M-I-L-I-J-A-R-D-E dolara SUDSKE odshtete porodicama poginulih putnika aviona "Pan-Am", koga su njegovi agenti oborili. Americhki federalni sud doneo je presudu da Radovan Karadzic plati milione dolara nekolicini Muslimanskih porodica iz Bosne.
~ Konachno porodice civila iz Varadina treba u zalbi da se pozovu na odluke Vrhovnih Sudova u Austriji i Atini, da je bombardovanje Srbije bilo ILEGALNO, prema istom medjunarodnom pravu, kao i na chinjenicu da do danas, ni jedan sud na svetu nije doneo suprotnu odluku, da je bombardovanje bilo LEGALNO. Primera radi ICTY Tribunal iz Haga je veshto ZAOBISHAO da razmatra legalnost bombardovanja, a jedan sud u SAD-u, kao i Vrhovni Sud Nemachke su doneli odluku da je bombardovanje Srbije bilo ilegalno, ali LEGITIMNO. Drugim rechima, NATO je prekrshio internacionalne zakone, ukljuchujuci gazenje sopstvene povelju, ali je imao NEPISANO legitimno pravo da "oslobodi" Albance i uspostavi etnichki chisto Kosovo koga guraju da postane Albanija #2, sa ogromnom NATO bazom u sred male prchvarnice!

Stvarno je velika tuga i nesreca to sto se desilo u Varvarinu i uz svo duzno postovanje porodicama poginulih i nastradlih u tom bombardovanju i uz moje najiskrenije zaljenje moram da konstatujem da je bilo tesko za ocekivati da ce Nemacka platiti odstetu za to sto se desilo! Nije tacno utvrdjeno ciji su bili piloti i avioni niti ko je naredjenje izdao, samim tim se postavlja pitanje zasto Nemacka, a ne neka druga clanica NATO-a?! Naravno tu i dalje postoji disproporcija i zakon jaceg, ali to je druga stvar! I najvaznije, Srbija je taj rat izgubila, a pobednici nikad (ili veoma retko) placaju ratnu odstetu pobedjenima (inace bi bilo obrnuto)!

Kadija te tuzi kadija ti sudi. Pravo i jeste pravo jaceg, a samo kao izuzetak i zadovoljenje pravde. Do sada ni jedan zapadni politicar to nije demantovao. Sta vise, vrlo cesto cete cuti da svet nije savrsen ali, i da postoje ideali kojima se tezi, isto kao put u kominizam (via socializam).

Tek kada Srbija pokaze volju da plati odstete ranjenim i nastradalim u gradovima Hrvatske i Bosne (Sarajevo i Vukovar su mozda najbolji primeri), onda moze da se nada nekoj "pravdi i odsteti" poput ove u Varvarinu.
Treba biti zadovoljan da su u Nemackoj ovakvu zalbu uopste pogledali i pozabavili se njome.

Nemci su leteli tokom agresije na Srbiju avionima "Tornado" koji nisu izvidjacki avioni! Imala sam priliku da pitam visokog oficira ratnog vazduhoplovstva Francuske da li moze da se zna koje ciljeve su gadjali francuski, a koje drugi avioni NATO saveza. Odgovor je bio vrlo negativan; iako mi je general rekao da postoje tacni podaci ko je sta gadjao; ali arhive ce se mozda otvoriti za 30 godina!

Ja se potpuno slazem sa komentarom Denisa iz USA, ali ne bih vremensku distancu ogranicio na dogadjaje iz ranih 90-ih, odnosno, kako to oni kazu u vreme "Domovinskog rata". Ja bih tu distancu pomerio i na ranije periode, recimo I i II Svetski rat. Zasto, recimo potomci pobijenih u Jasenovcu ne bi imali pravo na naknadu od mlade Hrvatske drzave? Sto se tice BiH, i tu bi mogli da se poredimo ko treba da plati vecu naknadu.
"Zaboravnom" iz USA predlazem da umesto gledanja Garry Springera, procita i nesto ozbiljnije literature.

Isuse Boze pa zar nismo dovoljno kaznjeni za WWII samom tom cinjenicom da smo bili natjerani da budemo dijelom jedne komunisticke drzave? Za Jasenovac se ispricao Mesic. A evo ispricava se i moja malenkost.
Vrijeme je da se racun plati, podvuce crta i da zivimo kako tko hoce, moze ili zna.

Sto bi rekao jedan moj susjed: "negdje se crta mora podvuci". Moze se ici samo toliko daleko. Zasto? Zato sto za knokretne dogadjaje postoje konkretni nekompromitovani podatci. Mit nije efikasna odbrana a jos manje optuzba, to vam uostalom i Seselj iz Nizozemske potvrdjuje. Mora vam se priznati bar mitova imate za izvoz.

Ja sam bio angazovan u francuskoj vojsci za vreme bombardovanja Srbije. U prvom trenutku sam odbio bilo kakvo ucestvovanje u toj agresiji, ali sam se osecao korisnijim da ipak ucestvujem, na svoj nacin. Nisu bitni detalji, ali se zna SVE i SVE je zapisano : ko je zamislio cilj, ko ga je locirao i identifikovao, ko preleteo i slikao, ko proucio, ko naredio i ko bombardovao. Sve se to zna, licno stojim iza toga. Svi su krivi, naravno po principu komandne odgovornosti, bas kako nas sude. Ko je kriv, mora da odgovara, nas ili "njihov".
Ali naravno, svi se slazete da je u pitanju pre svega politicka odgovornost i nema suda u zapadnom svetu koji ce suditi protiv svoje demokratije. A da je neki drugi sud, naravno bi bio ilegitiman i ismejan, pun predrasuda i tako dalje i tako dalje. Ili cemo da se gnusamo (sto rece Tito) na takve stvari i sedimo u mraku, ili cemo da budemo svesni toga i inteligentni pa na veoma diplomatski nacin i sa vremenom pokazati svetu istinu. Demokratski, zar ne .... taj je princip veoma drg, sama rec osvaja ljude. Ali ne kao sto su nasi "zapadni susjedi" u demokraciji, vec onako istinski !
Pozdrav

... ali zato, kad su u pitanju neke druge zapadne drzave, pogotovo SAD, onda ista pravila ne vaze. Recimo, osteceni u slucaju obaranja civilnog aviona nad Lokerbijem su nesmetano dobili odstetu od Libije. Isto tako, osteceni americki gradjani su trazili i dobili odstetu od Iraka.

Nemački sudovi su i u prošlosti odbijali zahteve privatnih lica za odštetu. Najsvežiji je slučaj kada je odbijena žalba osoba koje su preživele masakr u Grčkoj. Iako se krivci znaju po imenu i prezimenu, i zna se da su bili pripadnici Waffen SS i Wehrmacht-a,Nemačka je odbila da plaća bilo koje obeštećenje sa istim obrazloženjem kao u slučaju Varvarin-a.

>>> Nemačka vlada pak smatra da je intervencija NATO bila u skladu sa Ženevskom konvencijom i ukazuje da međunarodno pravo ne dopušta pojedinačnim žrtvama da traže odštetu od učesnika u vojnom sukobu, već je poravnanje eventualne ratne štete moguće samo između država. Ukazuje se takođe i da je nemačka avijacija u intervenciji NATO u Srbiji učestvovala sa izviđačkim avionima, što znači da nije bila neposredno uključena u napad u Varvarinu. <<<

~ Nemachka vlada kaze da nisu oni bili ti koji su bacili bombe na glave onih peshaka; oni su samo pronalazili ciljeve za bombe! Ovde se primenjuje sudski princip, koji se moze objasniti narodnom izrekom: "Nije lopov samo onaj koji je shunku skidao, vec i onaj koji je lestvu drzao."
~ Nemachka vlada kaze da nisu povredili Zenevsku konvenciju! Pitajte ih shta po istoj konvenciji predstavlja "RATNI ZLOCHIN PROTIV MIRA"? Ko je dao pravo 19 zemalja NATO-a da se udruze i bez ikakve provokacije napadnu malu suverenu zemlju? Da bi stvorili "etnichki neochishceno", multietnichko Kosovo?
~ Nemachka vlada kaze da po internacionalnom pravu pojedinci nemaju prava da traze odshtetu od stranih drzava! Zaista? Da li su chuli za opshte poznatu doktrinu legalnog precedana? Pre mesec dana Gadafi je ISPLATIO D-V-E M-I-L-I-J-A-R-D-E dolara SUDSKE odshtete porodicama poginulih putnika aviona "Pan-Am", koga su njegovi agenti oborili. Americhki federalni sud doneo je presudu da Radovan Karadzic plati milione dolara nekolicini Muslimanskih porodica iz Bosne.
~ Konachno porodice civila iz Varadina treba u zalbi da se pozovu na odluke Vrhovnih Sudova u Austriji i Atini, da je bombardovanje Srbije bilo ILEGALNO, prema istom medjunarodnom pravu, kao i na chinjenicu da do danas, ni jedan sud na svetu nije doneo suprotnu odluku, da je bombardovanje bilo LEGALNO. Primera radi ICTY Tribunal iz Haga je veshto ZAOBISHAO da razmatra legalnost bombardovanja, a jedan sud u SAD-u, kao i Vrhovni Sud Nemachke su doneli odluku da je bombardovanje Srbije bilo ilegalno, ali LEGITIMNO. Drugim rechima, NATO je prekrshio internacionalne zakone, ukljuchujuci gazenje sopstvene povelju, ali je imao NEPISANO legitimno pravo da "oslobodi" Albance i uspostavi etnichki chisto Kosovo koga guraju da postane Albanija #2, sa ogromnom NATO bazom u sred male prchvarnice!

Stvarno je velika tuga i nesreca to sto se desilo u Varvarinu i uz svo duzno postovanje porodicama poginulih i nastradlih u tom bombardovanju i uz moje najiskrenije zaljenje moram da konstatujem da je bilo tesko za ocekivati da ce Nemacka platiti odstetu za to sto se desilo! Nije tacno utvrdjeno ciji su bili piloti i avioni niti ko je naredjenje izdao, samim tim se postavlja pitanje zasto Nemacka, a ne neka druga clanica NATO-a?! Naravno tu i dalje postoji disproporcija i zakon jaceg, ali to je druga stvar! I najvaznije, Srbija je taj rat izgubila, a pobednici nikad (ili veoma retko) placaju ratnu odstetu pobedjenima (inace bi bilo obrnuto)!

Kadija te tuzi kadija ti sudi. Pravo i jeste pravo jaceg, a samo kao izuzetak i zadovoljenje pravde. Do sada ni jedan zapadni politicar to nije demantovao. Sta vise, vrlo cesto cete cuti da svet nije savrsen ali, i da postoje ideali kojima se tezi, isto kao put u kominizam (via socializam).

Tek kada Srbija pokaze volju da plati odstete ranjenim i nastradalim u gradovima Hrvatske i Bosne (Sarajevo i Vukovar su mozda najbolji primeri), onda moze da se nada nekoj "pravdi i odsteti" poput ove u Varvarinu.
Treba biti zadovoljan da su u Nemackoj ovakvu zalbu uopste pogledali i pozabavili se njome.

Nemci su leteli tokom agresije na Srbiju avionima "Tornado" koji nisu izvidjacki avioni! Imala sam priliku da pitam visokog oficira ratnog vazduhoplovstva Francuske da li moze da se zna koje ciljeve su gadjali francuski, a koje drugi avioni NATO saveza. Odgovor je bio vrlo negativan; iako mi je general rekao da postoje tacni podaci ko je sta gadjao; ali arhive ce se mozda otvoriti za 30 godina!

Ja se potpuno slazem sa komentarom Denisa iz USA, ali ne bih vremensku distancu ogranicio na dogadjaje iz ranih 90-ih, odnosno, kako to oni kazu u vreme "Domovinskog rata". Ja bih tu distancu pomerio i na ranije periode, recimo I i II Svetski rat. Zasto, recimo potomci pobijenih u Jasenovcu ne bi imali pravo na naknadu od mlade Hrvatske drzave? Sto se tice BiH, i tu bi mogli da se poredimo ko treba da plati vecu naknadu.
"Zaboravnom" iz USA predlazem da umesto gledanja Garry Springera, procita i nesto ozbiljnije literature.

Isuse Boze pa zar nismo dovoljno kaznjeni za WWII samom tom cinjenicom da smo bili natjerani da budemo dijelom jedne komunisticke drzave? Za Jasenovac se ispricao Mesic. A evo ispricava se i moja malenkost.
Vrijeme je da se racun plati, podvuce crta i da zivimo kako tko hoce, moze ili zna.

Sto bi rekao jedan moj susjed: "negdje se crta mora podvuci". Moze se ici samo toliko daleko. Zasto? Zato sto za knokretne dogadjaje postoje konkretni nekompromitovani podatci. Mit nije efikasna odbrana a jos manje optuzba, to vam uostalom i Seselj iz Nizozemske potvrdjuje. Mora vam se priznati bar mitova imate za izvoz.

Ja sam bio angazovan u francuskoj vojsci za vreme bombardovanja Srbije. U prvom trenutku sam odbio bilo kakvo ucestvovanje u toj agresiji, ali sam se osecao korisnijim da ipak ucestvujem, na svoj nacin. Nisu bitni detalji, ali se zna SVE i SVE je zapisano : ko je zamislio cilj, ko ga je locirao i identifikovao, ko preleteo i slikao, ko proucio, ko naredio i ko bombardovao. Sve se to zna, licno stojim iza toga. Svi su krivi, naravno po principu komandne odgovornosti, bas kako nas sude. Ko je kriv, mora da odgovara, nas ili "njihov".
Ali naravno, svi se slazete da je u pitanju pre svega politicka odgovornost i nema suda u zapadnom svetu koji ce suditi protiv svoje demokratije. A da je neki drugi sud, naravno bi bio ilegitiman i ismejan, pun predrasuda i tako dalje i tako dalje. Ili cemo da se gnusamo (sto rece Tito) na takve stvari i sedimo u mraku, ili cemo da budemo svesni toga i inteligentni pa na veoma diplomatski nacin i sa vremenom pokazati svetu istinu. Demokratski, zar ne .... taj je princip veoma drg, sama rec osvaja ljude. Ali ne kao sto su nasi "zapadni susjedi" u demokraciji, vec onako istinski !
Pozdrav