Ahtisari: U EU zapošljavati radnu snagu sa Balkana

Ne znamo mi sta znaci izgubiti zemlju. Ja sam siguran da 50% ljudi to ne moze da prezivi fizicki. Kad se jednog dana napravi statistika koliko njih je umrlo od raznih bolesti izazvanih hronicnom depresijom bice jasnija slika te zemlje dembelije o kojoj mastamo. Nece EU uvoziti prostu radnu snagu, njima trebaju obrazovani ljudi, a ti isti ljudi malo drugacije reaguju na kostantno nipodostavanje i sikaniranje u svakom smislu za razliku od starih gastisa koji nisu ni primetili da sluze za proste fizicke radove, a drustveno kao otirac za noge. Nemojte da nas materijalno siromastvo otera u "prostituciju". Ja znam da se ne vidi sira slika odavde, ali ipak zivot Balkanca u evropi nije dostojan coveka. Ako dolazis iz neke zemlje onda je to sasvim druga stvar, ali ako osete da si tip "trbuhom za kruhom" onda ces moci svoj "doktorat" da okacis macku o rep i da se pravis da ti se bas svidja da ides u njihovu gimnaziju (kao ucenik). I da se pitas kako to kad svi cene moju Beogradsku diplomu. Nasa Diploma vredi koliko i drzava- znaci skoro nista. Bez drzave mi smo ponisten narod. Drugo je raditi u inostranstvu ako si iz normalne zemlje, ali ovako, pa ovo je gluplje neko drveni šporet.
A ovi hoce da nas uvoze zato sto znaju da imamo znanje i kapacitet, a ne moraju da nas postuju (citaj placaju). Vredimo koliko i drzava odakle smo dosli - krisku ´leba i ajvara.

Konstatacija g. Ahtisarija da je nezaposlenost najveca pretnja stabilnosti Blakana potpuno je realna i to je ono sto nasi politicari ignorisu. Niko i ne pominje nezaposlene. Posto nasi politicari nisu sposobni da kreiraju ekonomiju koja bi nas zaposljavala, bicemo prinudjeni da skupljamo mrvice po Evropi. Vise je nego sigurno da, i ako nam se to bude omogucilo, necemo biti ravnopravni sa clanicama EU.

Na zalost George je 100% u pravu. Evropa nas ne zeli(jer u evropi komanduju germani) osim sto ce nam dati neke pare za budget i to je. Ako neko ima izbora neka ide za ameriku, ja na zalost nisam mogao pa trpim ove jer ni u Beogradu nema mesta za mene.

George, tvoj komentar je jedan od najbolih koje sam procitao do sada na ovom sajtu. Zivim u Milanu i apsolutno se slazem sa tobom. Toliko si dobro svojim komentarem pogodio stvar, da cu tvoj komentar sacuvati na kompu.
Sto se tice predloga bivseg predsednika Finske, mislim da ima dobre namere, i da oni koji bas zive u bedi i koji nemaju neku drugu soluciju na Balkanu bi mozda i prihvatili da budu drustveni otiraci da bi svojoj deci obezbedili bolju buducnost.

Pre neki dan je bio dobar tekst u Blicu, pismo ekonomiste buducem premijeru da svoj uspeh meri samo na osnovu indeksa nezaposlenost+inflacija, koji trenutno iznosi 32+10=42. Inace, diploma ETF-a se ceni (citaj placa) u Engleskoj kao i svaka druga evropska.

Mislim da je ova izjava gospodina Ahtisarija pomalo neiskrena i licemerna.Zasto bi Finska dozvolila radnicima sa Balkana da dodju u tu istu i da im daju radna mesta koja domaci radnici ni u snu ne misle prihvatiti,kada je jedna Estonija na oko 100 km od Finske a sem toga,ta ista ulazi sledece godine u EZ.Tu bih jos dodao i Letoniju i Litvaniju,koje su takodje blizu Finske.Kod Nemaca ce se slicno dogoditi.Zaposljavace,i to sasvim legalno,jos jeftinije od tipicnih gastosa sa Balkana Poljake,Cehe,Slovake...a za gastose sa Balkana bice"Morate prihvatiti manju platu,imamo puno zaintresovanih za vase radno mesto,firma mora stedeti..."Krajnji ishod svega toga ce biti bolan po nas gastose sa Balkana,a bojim se i za potencijalne koji su jos uvek na Balkanu.

Samo da ispravim kolegu Vladimira iz UK u jednoj sitnici, naime ne placa se diploma nego znanje, sposobnost i marketabilnost. Nasi fakulteti moramo priznati ne mogu konkurirati NIKOME na zapadu. Za to je najvise kriva besparica, nemotiviranost "strucnog" kadra, stare knjige i teorije, sveopca korupcija (kako zemlje - u ovom slucaju regiona; tako i intelektualaca) i PREVAZIDJENE/ZASTARJELE ideje koje se moraju "bubati" napamet(posebno istinito za drustvene znanosti). Nije cudno vidjeti (na zapadu) naseg diplomiranog ekonomistu kako radi polu/fizicki u kakvoj tvornici i sl.
Druga stvar su ljudi sa ETF-a i iz studija Prirodoslovno-Matematickih oblasti.Njihovo znanje je jos uvijek trazeno i sukladno placeno. Svi drugi koji si zele dobro gledaju kako da upisu magistrate i zaborave na sto su nekad bili ponosni.

Trenutno zivim u Becu i pokusavam (kao sto rece George) da nostrifikujem svoju diplomu masinskog inzenjera vise skole.Ne mogu se u potpunosti sloziti sa njim a kao razloge mogu citavu knjigu napisati jer od kada sam ovde (godina dana) samo to analiziram pokusavajuci da shvatim ove ljude ovde kao i nase gastarbajtere.Evo samo nekoliko najvaznijih razloga:
1. Nas stari sistem skolstva se ne podudara sa modernim evropskim (npr. oni ovde imaju 9 razreda osnovne i gimnaziju ili tehnicku skolu koje krecu jos od 5. razreda po nasem);
Zato je potrebno prvo diplome (ispite) verifikovati i poloziti diferencijalne ispite na istim tim njihovom skolama (to ja sad radim).
2. To sto nas domacini tretiraju gore nego crnce, kojih je sve vise ovde u Austriji a koji pak masnovno prodaju drogu na svakom cosku, je zbog primitivizma kojim odisu pomenuti gastarbajteri koji su dosli ovamo pre 20 ili 30 godina pravo sa sela, iz siromastva ili bezeci od zakona (od Tita);Na to treba dodati one uzasne propagande antisrpske kampanje tokom protekle decenije koje su se taman "lepo" uklopile u predhodnu sliku o nama;
3. Nasi ljudi ovde su uglavnom polupismeni i neznaju jezik a stav o zemlji u koju dolazi je uglavnom "privremni" i sa dosta odbojnosti.Svako ko pomislja da nekad dodje da trajno zivi u inostranstvu mora sve iza sebe da porusi i zaboravi i da pokusa da prihvati obicaje i kulturu zemlje gde hoce da trajno zivi.Taj treba da shvati da cim je trajno presao granicu svoje zemlje on je postao izbeglica, covek ni na nebu ni na zemlji.U suprotnom - bolje da i ne dolazi, jer to domacini ne vole (zapitajte se koliko bi vi trpeli Rumuna ili nekog drugog nadnicara kod nas u Srbiji ako bi vas on nipodostavao ili pak nasu zemlju;samo oni koji su poslusni njih uzimate pod nadnicu);Pored toga ta odbojnsot vremenom prelazi u apatiju i depresiju.
4.Ovde poslodavci svoje radnike tretiraju kao robote i robove.Znaci krvav rad, ali dobra plata, sto je jako logicno.I ovi austrijanci se zale na sefove i na firme jer niko ne voli da rmbaci ali mora se!

Na kraju, imam puno simpatija prema ovoj vesti i misljenju g. Antisarija jer se treba setiti da svaki dobar sistem uvek razmislja o buducnosti a evropa stari i izumire.A kad je vec potrebna radna snaga logicno je da se ona opet pozajmi od Evrope (njenog jugoistocnog dela) jer su kulturoloske razlike minimalne.
Dodao bih da su "mozgovi" strateska snaga neke zemlje i da svaka zemlja nastoji da izgradi mehanizme da spreci odliv skupocenih "mozgova".Imao sma prilike da cujem od jedng poznanika koji je pokusaovao da udje u Kanadu da mu je ministarka lokalne uprave za useljavanje rekla da su vizni rezim sa Srbijom tajnim sporazumom zadrzali na izricit zahtev nove vlasti.Dogovoreno je tajno da to bude do 2005. da bi "zemlja mogla da stane na noge sa postojecim snagama (mozgovima)"...

Preko dve godine pokusavam da sa pojedinim financijskim i poslovnim krugovima iz Austrije i Evrope, realizujem nekoliko projekata u Republici Srpskoj. Do sada sam ulozio mnogo novca i znanja, a rezultati su minimalni. Osnovni razlog je potpuno odsustvo interesa domacih i lokalnih vlasti za pokretanjem proizvodnje i privredne obnove. Naprotiv, sve cine da jos malo od preostale privrede uniste, a na drugoj strani grade buvlje pijace, na kojima se prodaje inostrana roba, cveta crno trziste i sverz. Jedna takva buvlja pijaca u Bosni, najveca, nosi naziv Arizona - spasioc demokratije na Balkanu!?
Tito je projektom OBNOVA obnovio potpuno razrusenu zemlju za 7-8 godina i zaposlio celokupno stanovnistvo. Danas, Bosna i Hercegovina, a pogotovo Srbija i Crna Gora, ni blizu nisu toliko razrusene, a OBNOVE, ne samo da nema, nego se postojeci kapaciteti prosto teraju u propast. Kada sam pre neki dan jednom austrijskom bankaru pokazao fabriku MEHANIKA u Derventi, koja ne radi, zapanjeno se pitao:zar je moguce da tako moderna, ocuvana i tehnoloski savremena fabrika ne radi? Na opremi i masinama, koje poseduje ta fabrika, zavidele bi mnoge firme sirom Evrope. Da li to normalan covek moze razumeti? Ko nam je donio tu zaveru tranzicije i sta se to nama nudi?
Od 1992. godine nalazim se u inostranstvu i pored toga sto se bavim mojim poslom, duboko sam nesrecan. Skolovao sam se u mojoj zemlji, koju sam godinama gradio i izgradio do nivoa Nemacke i srednje industrijski razvijene zemlje, sa privredom koja se po snazi i po svojim ekonomskim kriterijima: izvozom, kvalitetom, konkurentnoscu, produktivnoscu, tehnoloskom zaokruzenoscu, trzistem itd, mogla rame uz rame mjeriti sa najjacim privredama svijeta. Zelim tu zemlju ponovo graditi. Nema srece za nase strucnjake, majstore i specijaliste nigde u svijetu. Ukoliko bi vlade u zemlji zapocele istinsku OBNOVU, obnovu koja ce obavezati svakog cinovnika i nacelnika da fabrike moraju poceti raditi, po cijenu da u suprotnom mogu otici na robiju, pokrenuli bi nasu privredu za dve godine i zaposlili celo stanovnistvo. Zato nam ne treba MMF, dovoljni smo mi, u zemlji i dijaspori. Nasih ljudi u dijespori je oko 3 milijona. Od toga pola radi i svaki zaradi mesecno najmanje 1000 €. Ako bi samo jednu platu, onu 13-tu, uputili u zemlju (koju inace donose u otadzbinu za vreme godisnjih odmora i praznika), to je godisnje milijardu i po eura! Ali, nazalost, nasi ljudi u dijaspori cak nemaju pravo ni da glasaju! To je istovremeno i nasa propast i nas jedini izlaz. Ako to ubrzo ne saznamo, propast nam je neizbjezna, ako pak se trgnemo, spaseni smo. Vremena imamo mozda jos godinu, dve. Nakon toga mi necemo vise imati niti majstora, niti inzenjera, niti tehnicara,... Imacemo samo svercere i osisane biznismene, koji boli briga sto Petoletka iz Trstenika ne radi ili IMT.
Gosp. Atisariju mozemo zahvaliti sto se za nas brine, ali on nam pomoci ne moze.
I jos nesto: birajte ljude u vladu, koji su pravili fabrike, koji su godinama delili plate radnicima i koji nikada nisu ziveli na budzetu. Zapamtite, koji nikada nisu ziveli na budzetu!Oni znaju kako ce se obnoviti privreda, spasiti zemlja i narod.

Ne znamo mi sta znaci izgubiti zemlju. Ja sam siguran da 50% ljudi to ne moze da prezivi fizicki. Kad se jednog dana napravi statistika koliko njih je umrlo od raznih bolesti izazvanih hronicnom depresijom bice jasnija slika te zemlje dembelije o kojoj mastamo. Nece EU uvoziti prostu radnu snagu, njima trebaju obrazovani ljudi, a ti isti ljudi malo drugacije reaguju na kostantno nipodostavanje i sikaniranje u svakom smislu za razliku od starih gastisa koji nisu ni primetili da sluze za proste fizicke radove, a drustveno kao otirac za noge. Nemojte da nas materijalno siromastvo otera u "prostituciju". Ja znam da se ne vidi sira slika odavde, ali ipak zivot Balkanca u evropi nije dostojan coveka. Ako dolazis iz neke zemlje onda je to sasvim druga stvar, ali ako osete da si tip "trbuhom za kruhom" onda ces moci svoj "doktorat" da okacis macku o rep i da se pravis da ti se bas svidja da ides u njihovu gimnaziju (kao ucenik). I da se pitas kako to kad svi cene moju Beogradsku diplomu. Nasa Diploma vredi koliko i drzava- znaci skoro nista. Bez drzave mi smo ponisten narod. Drugo je raditi u inostranstvu ako si iz normalne zemlje, ali ovako, pa ovo je gluplje neko drveni šporet.
A ovi hoce da nas uvoze zato sto znaju da imamo znanje i kapacitet, a ne moraju da nas postuju (citaj placaju). Vredimo koliko i drzava odakle smo dosli - krisku ´leba i ajvara.

Konstatacija g. Ahtisarija da je nezaposlenost najveca pretnja stabilnosti Blakana potpuno je realna i to je ono sto nasi politicari ignorisu. Niko i ne pominje nezaposlene. Posto nasi politicari nisu sposobni da kreiraju ekonomiju koja bi nas zaposljavala, bicemo prinudjeni da skupljamo mrvice po Evropi. Vise je nego sigurno da, i ako nam se to bude omogucilo, necemo biti ravnopravni sa clanicama EU.

Na zalost George je 100% u pravu. Evropa nas ne zeli(jer u evropi komanduju germani) osim sto ce nam dati neke pare za budget i to je. Ako neko ima izbora neka ide za ameriku, ja na zalost nisam mogao pa trpim ove jer ni u Beogradu nema mesta za mene.

George, tvoj komentar je jedan od najbolih koje sam procitao do sada na ovom sajtu. Zivim u Milanu i apsolutno se slazem sa tobom. Toliko si dobro svojim komentarem pogodio stvar, da cu tvoj komentar sacuvati na kompu.
Sto se tice predloga bivseg predsednika Finske, mislim da ima dobre namere, i da oni koji bas zive u bedi i koji nemaju neku drugu soluciju na Balkanu bi mozda i prihvatili da budu drustveni otiraci da bi svojoj deci obezbedili bolju buducnost.

Pre neki dan je bio dobar tekst u Blicu, pismo ekonomiste buducem premijeru da svoj uspeh meri samo na osnovu indeksa nezaposlenost+inflacija, koji trenutno iznosi 32+10=42. Inace, diploma ETF-a se ceni (citaj placa) u Engleskoj kao i svaka druga evropska.

Mislim da je ova izjava gospodina Ahtisarija pomalo neiskrena i licemerna.Zasto bi Finska dozvolila radnicima sa Balkana da dodju u tu istu i da im daju radna mesta koja domaci radnici ni u snu ne misle prihvatiti,kada je jedna Estonija na oko 100 km od Finske a sem toga,ta ista ulazi sledece godine u EZ.Tu bih jos dodao i Letoniju i Litvaniju,koje su takodje blizu Finske.Kod Nemaca ce se slicno dogoditi.Zaposljavace,i to sasvim legalno,jos jeftinije od tipicnih gastosa sa Balkana Poljake,Cehe,Slovake...a za gastose sa Balkana bice"Morate prihvatiti manju platu,imamo puno zaintresovanih za vase radno mesto,firma mora stedeti..."Krajnji ishod svega toga ce biti bolan po nas gastose sa Balkana,a bojim se i za potencijalne koji su jos uvek na Balkanu.

Samo da ispravim kolegu Vladimira iz UK u jednoj sitnici, naime ne placa se diploma nego znanje, sposobnost i marketabilnost. Nasi fakulteti moramo priznati ne mogu konkurirati NIKOME na zapadu. Za to je najvise kriva besparica, nemotiviranost "strucnog" kadra, stare knjige i teorije, sveopca korupcija (kako zemlje - u ovom slucaju regiona; tako i intelektualaca) i PREVAZIDJENE/ZASTARJELE ideje koje se moraju "bubati" napamet(posebno istinito za drustvene znanosti). Nije cudno vidjeti (na zapadu) naseg diplomiranog ekonomistu kako radi polu/fizicki u kakvoj tvornici i sl.
Druga stvar su ljudi sa ETF-a i iz studija Prirodoslovno-Matematickih oblasti.Njihovo znanje je jos uvijek trazeno i sukladno placeno. Svi drugi koji si zele dobro gledaju kako da upisu magistrate i zaborave na sto su nekad bili ponosni.

Trenutno zivim u Becu i pokusavam (kao sto rece George) da nostrifikujem svoju diplomu masinskog inzenjera vise skole.Ne mogu se u potpunosti sloziti sa njim a kao razloge mogu citavu knjigu napisati jer od kada sam ovde (godina dana) samo to analiziram pokusavajuci da shvatim ove ljude ovde kao i nase gastarbajtere.Evo samo nekoliko najvaznijih razloga:
1. Nas stari sistem skolstva se ne podudara sa modernim evropskim (npr. oni ovde imaju 9 razreda osnovne i gimnaziju ili tehnicku skolu koje krecu jos od 5. razreda po nasem);
Zato je potrebno prvo diplome (ispite) verifikovati i poloziti diferencijalne ispite na istim tim njihovom skolama (to ja sad radim).
2. To sto nas domacini tretiraju gore nego crnce, kojih je sve vise ovde u Austriji a koji pak masnovno prodaju drogu na svakom cosku, je zbog primitivizma kojim odisu pomenuti gastarbajteri koji su dosli ovamo pre 20 ili 30 godina pravo sa sela, iz siromastva ili bezeci od zakona (od Tita);Na to treba dodati one uzasne propagande antisrpske kampanje tokom protekle decenije koje su se taman "lepo" uklopile u predhodnu sliku o nama;
3. Nasi ljudi ovde su uglavnom polupismeni i neznaju jezik a stav o zemlji u koju dolazi je uglavnom "privremni" i sa dosta odbojnosti.Svako ko pomislja da nekad dodje da trajno zivi u inostranstvu mora sve iza sebe da porusi i zaboravi i da pokusa da prihvati obicaje i kulturu zemlje gde hoce da trajno zivi.Taj treba da shvati da cim je trajno presao granicu svoje zemlje on je postao izbeglica, covek ni na nebu ni na zemlji.U suprotnom - bolje da i ne dolazi, jer to domacini ne vole (zapitajte se koliko bi vi trpeli Rumuna ili nekog drugog nadnicara kod nas u Srbiji ako bi vas on nipodostavao ili pak nasu zemlju;samo oni koji su poslusni njih uzimate pod nadnicu);Pored toga ta odbojnsot vremenom prelazi u apatiju i depresiju.
4.Ovde poslodavci svoje radnike tretiraju kao robote i robove.Znaci krvav rad, ali dobra plata, sto je jako logicno.I ovi austrijanci se zale na sefove i na firme jer niko ne voli da rmbaci ali mora se!

Na kraju, imam puno simpatija prema ovoj vesti i misljenju g. Antisarija jer se treba setiti da svaki dobar sistem uvek razmislja o buducnosti a evropa stari i izumire.A kad je vec potrebna radna snaga logicno je da se ona opet pozajmi od Evrope (njenog jugoistocnog dela) jer su kulturoloske razlike minimalne.
Dodao bih da su "mozgovi" strateska snaga neke zemlje i da svaka zemlja nastoji da izgradi mehanizme da spreci odliv skupocenih "mozgova".Imao sma prilike da cujem od jedng poznanika koji je pokusaovao da udje u Kanadu da mu je ministarka lokalne uprave za useljavanje rekla da su vizni rezim sa Srbijom tajnim sporazumom zadrzali na izricit zahtev nove vlasti.Dogovoreno je tajno da to bude do 2005. da bi "zemlja mogla da stane na noge sa postojecim snagama (mozgovima)"...

Preko dve godine pokusavam da sa pojedinim financijskim i poslovnim krugovima iz Austrije i Evrope, realizujem nekoliko projekata u Republici Srpskoj. Do sada sam ulozio mnogo novca i znanja, a rezultati su minimalni. Osnovni razlog je potpuno odsustvo interesa domacih i lokalnih vlasti za pokretanjem proizvodnje i privredne obnove. Naprotiv, sve cine da jos malo od preostale privrede uniste, a na drugoj strani grade buvlje pijace, na kojima se prodaje inostrana roba, cveta crno trziste i sverz. Jedna takva buvlja pijaca u Bosni, najveca, nosi naziv Arizona - spasioc demokratije na Balkanu!?
Tito je projektom OBNOVA obnovio potpuno razrusenu zemlju za 7-8 godina i zaposlio celokupno stanovnistvo. Danas, Bosna i Hercegovina, a pogotovo Srbija i Crna Gora, ni blizu nisu toliko razrusene, a OBNOVE, ne samo da nema, nego se postojeci kapaciteti prosto teraju u propast. Kada sam pre neki dan jednom austrijskom bankaru pokazao fabriku MEHANIKA u Derventi, koja ne radi, zapanjeno se pitao:zar je moguce da tako moderna, ocuvana i tehnoloski savremena fabrika ne radi? Na opremi i masinama, koje poseduje ta fabrika, zavidele bi mnoge firme sirom Evrope. Da li to normalan covek moze razumeti? Ko nam je donio tu zaveru tranzicije i sta se to nama nudi?
Od 1992. godine nalazim se u inostranstvu i pored toga sto se bavim mojim poslom, duboko sam nesrecan. Skolovao sam se u mojoj zemlji, koju sam godinama gradio i izgradio do nivoa Nemacke i srednje industrijski razvijene zemlje, sa privredom koja se po snazi i po svojim ekonomskim kriterijima: izvozom, kvalitetom, konkurentnoscu, produktivnoscu, tehnoloskom zaokruzenoscu, trzistem itd, mogla rame uz rame mjeriti sa najjacim privredama svijeta. Zelim tu zemlju ponovo graditi. Nema srece za nase strucnjake, majstore i specijaliste nigde u svijetu. Ukoliko bi vlade u zemlji zapocele istinsku OBNOVU, obnovu koja ce obavezati svakog cinovnika i nacelnika da fabrike moraju poceti raditi, po cijenu da u suprotnom mogu otici na robiju, pokrenuli bi nasu privredu za dve godine i zaposlili celo stanovnistvo. Zato nam ne treba MMF, dovoljni smo mi, u zemlji i dijaspori. Nasih ljudi u dijespori je oko 3 milijona. Od toga pola radi i svaki zaradi mesecno najmanje 1000 €. Ako bi samo jednu platu, onu 13-tu, uputili u zemlju (koju inace donose u otadzbinu za vreme godisnjih odmora i praznika), to je godisnje milijardu i po eura! Ali, nazalost, nasi ljudi u dijaspori cak nemaju pravo ni da glasaju! To je istovremeno i nasa propast i nas jedini izlaz. Ako to ubrzo ne saznamo, propast nam je neizbjezna, ako pak se trgnemo, spaseni smo. Vremena imamo mozda jos godinu, dve. Nakon toga mi necemo vise imati niti majstora, niti inzenjera, niti tehnicara,... Imacemo samo svercere i osisane biznismene, koji boli briga sto Petoletka iz Trstenika ne radi ili IMT.
Gosp. Atisariju mozemo zahvaliti sto se za nas brine, ali on nam pomoci ne moze.
I jos nesto: birajte ljude u vladu, koji su pravili fabrike, koji su godinama delili plate radnicima i koji nikada nisu ziveli na budzetu. Zapamtite, koji nikada nisu ziveli na budzetu!Oni znaju kako ce se obnoviti privreda, spasiti zemlja i narod.