U Beogradu velik broj prevremenih prekida trudnoće

Tuzno je da u 2003. godini posle toliko kampanja i edukacionih programa, Interneta i televizije, takoreci obrazovaniji sloj drustva pokazuje taku neodgovornost. Covek se zapita kakav je tek broj na obicnim poliklinikama...

Mislim da je najveci drustveni problem, vec duze vreme, u Srbiji cinjenica da imamo vise abortusa nego novorodjene dece, a broj novorodjencadi je manji od broja umrlih. To govori o stanju svesti ljudi. Ideja da treba obezbediti sve uslove za "normalan" zivot pa tek onda praviti decu je krajnje netacna jer covek kad dobije dete postaje odgovorniji i brze stice materijalna dobra. Druga stvar je cinjenica da mnoge zene posle abortusa ne mogu vise da radjaju sto im kasnije postaje najveci problem u zivotu. Pogledajte koliko ima parova bez dece. Treca stvar je ekonomska posledica ne radjanja tj opterecenje na penzione fondove, smanjenje traznje... Cetvrta stvar se odnosi na smisao zivota al necemo sad o tome

Interesantno je na prvi pogleda da na ovu vest daju komentar samo muskarci, a na neki drugi nije , jer u ovoj zemlji muskarci se za sve pitaju i samo se njihovo misljenje uvazava. Argumenti koje oni iznose su smesni, bolje da se pitaju zasto zene ne zele da postaju u vecem broju majke. Zasto u nasem drustvu porodica nema znacaj koji zasluzuje, valjda zato da bi muskarci imali znacaj koji ne zasluzuju. Ako je ratovanje nasa proslost, ako se na svaki problem reaguje pozivom na oruzje onda je zenski deo naseg drustva jedini koji racionalno reaguje: u takvom svetu necu da radjam decu!

Najstrasnije u celoj ovoj problematici je srednjevekovna socijalna kontrola u nasoj (ne)kulturi. Ako se neka devojka udaje i radja prve godine odmah se broji koliko je meseci mogla biti u drugom stanju kada se udavala. Mi jos uvek imamo stereotipnu sliku o polozaju zene u drustvu istu onakvu kakvu smo imali pre bezbroj vekova. Zena mora biti prvenstveno: mlada, ona mora biti lepa, po mogustvu i bogata, mora imati znanje i biti i obrazovana dok muskarac moze da zadje i u godine, i da bude i celav i nikakav, ali on je zaboga - muskarac. Majke i dalje doje svoje sinove slikom o zeni kuvarici, cistacici i ostaloj usluznoj kategoriji. I dok svet XXI-og veka proizvodi anti-baby za muskarce nasim muskarcima ne pada na pamet da misle na osecanja zene, da je postuju i cene njene vrednosti osim onih vizuelnih, da li ona ima dobru straznjicu i da li NJEGA uzbudjuje. Treba li i zeni stimulansa za zdrav i prirodan zivot, ima li i ona svoju seksualnost, to NJEGA ''ne treba'' da zanima. Abortuse vrse lekari (nije izuzetak da u zabacenim selim to jos uvek cine nekakve nadrilekari) dok je krivica uvek kod zenskog bica i po definiciji. Tek onda kada se promeni svest i stav prema zeni kao licnosti tek onda se moze ocekivati da zene radjaju zeljenu decu i porodica ozivi kao drustvena institucija i stub oslonac tog drustva. Osim toga, ona mora imati i izbora da ne radja ako to ne zeli ili ima opravdanih licnih razloga za to. Bracni parovi koji nemaju dece su jednako vredni gradjani i zadirati u razloge zasto su oni bez dece je krajnje primitivno, nepristojno i surovo. U savremenom svetu niko ne postavlja pitanje zasto parovi nemaju dece niti je to nesto nenormalno. Ima ljudi koji vole i da zive na drugaciji nego na tradicionalan nacin. To je stvar izbora savremenog coveka. Svo ostali argumenti, i ovde na b92 su stvar individualnog misljenja na koje treba da ima pravo svaka individua bez predrasuda o drugima.

Verovatno će sada aktivistkinje za zaštitu ženskih prava skočiti da mi iskopaju oči, ali: ABORTUS JE UBISTVO. Uskraćuje se pravo jednom nerođenom ljudskom biću, sa dušom i bogatim unutrašnjim životom, da se rodi i živi. U ime "slobodnog seksa" i sebičnog, užasnog hedonizma negira se osnovno ljudsko pravo - na postojanje.

Dragan vidim misli da je abortus jedna jako lepa stvar te zene i devojke onako iz mode i hira odlaze na tu operaciju, eto ko kod kozmeticarke ili na pijac! Mogao bi malo da se raspita kako ta operacija izgleda pa da onda zamisli kako bi se on osecao da se tako nesto na njegovotm telu obavlja pa nek onda prica gluposti. Ni jedna od tih devojaka sigurno nije otisla iz besa na abortus nego zbog milion negativnih stvari: osuda sredine, verovatno momak nece da preuzme odgovornost, a treba zavrsti studije, nema se posao itd. Prema tome bez osude, nego molim lepo momci upotrebljavajte kondome, nece vam to umanjiti cast!

Ako je abortus ubistvo, onda je mastrubacija GENOCID!

Ajd da vidimo kako je to ovde u Nemackoj gde zene nisu "zrtve". Cak obrnuto!
U 2 (gradska) odeljenja od po 23 ucenika, gde idu i moja deca, 15toro turske i cetvoro exjugoslovenske dece. Pa plus italijani pa plus portugalci pa plus albanci pa plus ... OK situacija je povoljnija po nemacku decu u selima ali trend je jasan: nemacka mladez samo gleda zivot i karijeru.
E sad posto nema podmlatka u nemackoj porodici, nema mladjih da rade - pa nema para za fondove, ali svima smetaju stranci i upadljvo veliki broj mladih turaka. Ali to je i njihova (nemaca) svesna ili nesvesna odluka.
Kolko ce to na dobro da im izadje - preosudite sami. Samo znam da je nemanje dece nasledno: kome roditelji nisu imali decu, nece ni on da ima.
Uzgred, nesto se nisam nagledo srecnih nemackih zena ovde. Znate "sloboda" donosi prava, ali ne odnosi i obaveze. A mislim, da se mi muski vise pitamo bilo bi i vise dece.

Abortusi ostavljaju traumaticne posledice po zensko bice (da ne govorimo o bolovima) ali abortuse izvrsavaju i muskarci koji spavaju sa devojkama, napune ih pa ostave. Sta bi Dragan hteo da devojka sama podize dete a da dasa i dalje seje kod sledece? Bas glupav komentar i kakve veze to ima sa zastitom zenskih prava. Dragan je za slobodan seks samo za muskarce. E pa to nemoze, i zene imaju prava sto da ne? A muskarci ''n isu'' sebicni i hedonisti kad slecu sa jednog na drugi zenski cvet, je li? Gluposti.

Opravdanost prekida trudnoce:

1. Ako trudnoca pretenduje da zdravstveno ugrozi zenu
2. Ako je zena ne zeljeno ostala trudna tj. primorana na sex
3. Ako je zena ne planirano ostala trudna jer joj psiholoska i ekonomska situacija ne dozvoljavaju da sretno podize to dete
Odluka da se trudnoca nastavi u gore navedenim okolnostima je monstrumski pristup covecanstvu.

A nije ubistvo zene kada je se napuni pa ostavi na cedilu? Nije ubistvo kada muskarac zeni u toku porodjajnih bolova saopsti da u njegovom zivotu postoji druga zena? S kim to zene vode ''slobodan seks''? Sa vama muskarcima, valda? Po kojem to nepisanom zakonu vi muskarci na to imate pravo dok to isto pravo uskracujete zeni? Kada bi ste mogli vi da radjate koliko abortusa bi ste izvrsili? Pokrijte se, Dragane, po glavi i cutite. Koje i kakve uslove obezbedjujete zeni da ona nebi abortirala.? Sta mislite, kada bi u prirodi zenke radjale svako zacece koji bi haos nastao? Koliko zena treba da zrtvuje sebe da bi ste vi muskarci bili zadovoljni? Svako zacece zapocinjemo zajedno vi muskarci i mi zene, zar ne? Zar nismo onda zajedno i odgovorni za radjanje i neradjanje istog tog zaceca? Malo logike bi Vam vise stajalo.

Cudno koliko dusebriznika daje sebi za pravo da se pozove na "pravo na zivot" kada je u pitanju abortus - pa gde ste svi vi koji toliko cenite zivot bili kad se u ime svih nas ubijalo po prostorima nase bivse drzave, gde se cuo vas glas kada je napadan Irak, Avganistan, ne cuh da vam je toliko zao ljudi kada je srusen svetski trgovinski centar??? Ubijani su LJUDI sa imenom i prezimenom, necija deca, necija braca, sestre, majke, ocevi!!! Vi pricate o embrionu sa bogatim unutrasnjim zivotom i osecanjima, lepo, ali da li onda svaki od vasih miliona i miliona spermatozoida koji zavrsi ko zna gde - "ubijen" ima isto tako bogat unutrasnji zivot i osecanja? Cudno koliko muskaraca daje sebi za pravo da misli kako je abortus stvar zenskog hedonizma itd. itd. Govoriti o tome kako su deca motiv da se uozbiljimo i da tada lako zaradjujemo...mislim da to ne treba ni komentarisati!

O cemu vi raspravljate, boz' sacuvaj... Abortiraju one zene koje nece da unesrece dete radjajuci ga u Srbiji. A to da li ce zena da rodi ili nece, to je iskljucivo stvar zene i njena odluka. Tu muskarci apsolutno nema sta da se pitaju, niti imaju ikakva prava da prebacuju zenama koje abortiraju.

Ja ne znam niti jednu jadnicu koja je prekinula trudnocu iz obesti ili mode. Te zene su zrtve i ne trebaju osudu nego nasu potporu, pomoc i razumjevanje. A vrlo dobro znamo u kakvoj licemjernoj/zaostaloj sredini zivimo kad su u pitanju prava i polozaj zena.

Ista prava za fetus i spermu.
Ako oces bato da patis tu jadnicu zbog abortus, onda bato cemo da patimo tebe svako jutro kad povuces vodu na milione male potencijalne dece!

Zeleo bih da pre svega ukazem na to da svi muskarci nemaju isto misljenje o abortusu i da se ovim putem osvrnem na komentare dole potpisanih Dragana, Radeta i Cocky DD-a.
Za pocetak, tvrdnja Radeta da se radjanjem podstice materijalni razvitak jedinke: posvecivanje vremena detetu umesto privredjivanju ili ti odredjenoj specijalizaciji(obrazovanje) radi kasnijeg uspesnijeg privredjivanja, u stvari smanjuje privredjivacku efikasnost odredjene jedinke ili ti jednostavnije: manje vremena + manje obrazovanja = manje (neefikasniji) rada + losija materijalna situacija.
Zatim, radjanjem u nepovoljnom trenutku se ne postaje odgovornim vec se dokazuje neodgovornost!
Sto se tice Dragana:
Fetus do treceg zivota nije ziv,nema vitalnih funkcija, otprilike kao tastatura na kojoj pisete komentar (ovo je medicinski dokazana cinjenica). Pravo preuzima ovu premisu, te samim tim nasciturus stice odredjena prava tek u trecem mesecu od dana zaceca. Zakljucak je da se ne moze oduzeti pravo na zivot necemu sto ne zivi i ne moze se uskratiti pravo koje ni ne postoji. Jednostavna logika.
Zatim nezeljena trudnoca nije samo proizvod "sebicnog hedonizma". Sta cemo sa silovanim devojkama?
Sto se tice komentara Cocky DD, cini se da se ne moze naslediti od roditelja nemogucnost imanja dece, jel ako "roditelji" nemaju dece onda nema ko ni da nasledi tu njihovu "osobinu". Logicki neodrziva premisa.
I za kraj, abortus je jedan vrlo traumatican kako fizicki tako i psihicki dogadjaj, koji ostavlja dugotrajne posledice na zene (a cesto i na same muskarce).
Umesto da dajemo bilo kakve komentare (koji meni deluju krajnje neukusno), treba da dokazemo svoju odgovornost i podrzimo nase partnerke u takvim teskim trenucima. Cini mi se da bismo time pomogli i sami sebi.

Abortus je tema mnogih etickih polemika u celom svetu u zadnjih nekoliko decenija.
Ono zbog cega svi mi moramo biti zabrinuti je da je ovo "mini" istrazivanje pokrilo samo Beogradsku studentsku kliniku, broj je verovatno monstruozniji ako bi se u obzir uzele sve starosne strukture (sposobne da radjaju ).
Ja se slazem da je zena ta koja treba da odluci, verujem da to nije tako laka odluka.Neko je vec rekao"ne abortiraju zene iz besa", to je verovatno tacno.
Pre nego skocimo na zakljcke , osude i optuzbe, treba videti vecu sliku, a to je stanje u kom se kao zajednica nalazimo i sta se moze uciniti da se tim mladim zenama pomogne. Licno mislim da alternativa mora doci sa najviseg nivoa, da se tim zenama da sansa da zaista same odluce bez pritisaka, da im se omoguci strucno savetovanje, mogucnost da dete daju na usvajanje ili materijalna pomoc ako se odluce da zadrze dete. Sto se naseg mentaliteta tice i uloge koju je nasa zena sebi izabrala ili joj je nametnuta, to je stvar "gradjanskog sazrevanja", to se nece desiti preko noci.

Nas problem velike stope vestackog prekida trudnoce krece od niskog nivoa zdravstvenog obrazovanja i svesti. Nije to toliko problem nemanja za da se podigne dete, ili tretmana koji zena ima u vezi. Medju odraslim zenama koje su posegle za vestackim prekidom trudnoce zapanjujuce je veliki broj zena kojima je to jedini vid zastite od nezeljene trudnoce. Nije muskarac taj koji ne misli, ili ne zeli da misli - oboje vrlo malo znaju o svom telu i vrlo tesko cete ih zainteresovati da nesto nauce, ili povedu racuna.
Zapanjujuce mali broj zena se javlja na periodicne ginekoloske preglede... Posmatrajte ovo, ako hocete, s druge strane - mi jos uvek imamo daleko vise karcinoma grlica dijagnostikovanih u doba kad su mogucnosti da se pomogne vrlo suzene. A imamo odlican skrining test na raspolaganju, svakom dostupan.
Ovo se dalje samo preslikava na studentsku populaciju... nije to nista obrazovanija niti svesnija populacija od opste, kad je u pitanju sopstveno telo, njegova gradja i funkcija. Izadjite iz kruga medicinskog falkulteta, i vec na stomatologiji i farmaciji nacicete da studenti ne poznaju menstrualni ciklus. Sta mozete da ocekujete na tehnickim fakultetima kad vi vec ovde ne mozete da pricate o kontracepciji?

Upravo zbog toga ce Albanci pojesti Srbiju za 20 godina, kletva da ce svi Srbi moci da se skupe ispod sljive nam polako dolazi.

"I odbija se o glavu", kako bi nas ministar to slikovito objasnio.

Evo da i ja dam komentar na ovu vest, kao muskarac. Ovoliki broj abortusa JESTE tragican, ali meni je u ovom slucaju prvenstveno zao tih zena koje su otisle pod hirurski noz. Smatram da je prepreka edukaciji da bude efikasnija srednjovekovni nacin razmisljanja u nasoj sredini. Vecina devojaka koje su dale komentar ovde JESU u pravu, ali isto tako kao sto su "odrezale" ovde na sajtu, treba da "odrezu" i svojim partnerima, pa bi dogovorno smanjili mogucnost nesrecnog i nezeljenog zaceca. Partner koji to ne bi hteo da razume i da ucestvuje u odgovornijem pristupu seksu, ionako nije vredan njihove paznje. Zaista je jadno koliko se neandertalaca ( u smislu shvatanja sta je "bogat unutrasnji zivot" ) i muskog i zenskog pola provlaci kroz 21. vek, vreme je da se jednom stane na put tome. Verovatno dosta ucesca u tome ima slepo drzanje za crkvenu dogmu. Moje misljenje je da svako IMA prava da odluci kako da zivi, ukoliko ne ugrozava prava drugih, i ukoliko prihvata odgovornost i posledice svojih izbora i postupaka. Sto se tice "osnovnog prava ljudskog bica - na postojanje", to je UBEDLJIVO NAJVECA GLUPOST I PROSTOTA za koju sam cuo. Josh je davno jedan prost covek, indijanski poglavica, rekao: "Zemlju nismo nasledili od predaka, vec pozajmili od potomaka", sto u prevodu znaci da imamo dug prema tom bicu cije smo postojanje izazvali, pa prema tome treba i proceniti mozemo li ispuniti svoje obaveze ili ne. I jos jedno, Draganu za kraj: probaj ponekad taj "sebicni uzasni hedonizam" , kad je covek zadovoljan, misli daleko jasnije i postenije, a ima i vise strpljenja u ophodjenju sa drugima :))

Jos jedna u dugom nizu porazavajucih vesti, zao mi tih devojaka jer one su najvece zrtve u celoj toj prici, da li iz neznanja ili naivnosti sve jedno je ali one su zrtve sa posledicama fizickim i psihickim za ceo zivot. A osude primitivnih me uposte ne iznenadjuju jer to je nas Srpski/ Balkanski mentalitet, tako je vecina odgajana i (ne)vaspitana. To sve potice prvo iz porodice gde seks predstavlja tabu temu, sramota o kojoj se ne prica a pretpostavljam i u skolama da je tako, jer tako je bilo ne tako davno u moje vreme sto bi rekli, tako da mladi nemaju gde ni da nauce ono sto bi trebali da znaju, pri tome mislim i na muskarce. Jos kad se tome doda okruzenje gde vecina vise voli da gleda komsijina posla nego svoja i da misli da ima prava da sudi o tome, i gde se za istu stvar muskarac smatra frajerom a zena kurvom dobije se ovakva statistika.

Nema razloga za ovoliki gnev i ogorcenost, svakom normalnom coveku je jasno da je zena ta koja ima apsolutno pravo na ovakvu vrstu odluke ma kakvi motivi bili. To sto kler, nacionalisti, kojekakvi sovinisti, kvazi-covekoljupci, i "domacini" brinu brigu oko ovoga pitanja to je stvarno samo njihov problem. E sad da bi se koliko toliko smanjile tenzije i krenulo napred treba pojacati edukaciju a i koristiti skuplje, samim tim i bolje kondome. Neces kontracepciju, neces kondom a ne umes da se kontrolises - ma zdravoooo (Djura), nema seksa, bezi kuci. I nemojte tu kao jadne zene a zli muskarci, primitivna i zaostala sredina i ostale kerefeke, to se vrlo lako prevazilazi, dosta kuknjave na posao!

Mozda ovaj komentar i nece biti obajavljen, ali nema veze, ja zelim da bacim malo svetla i iz drugacijeg ugla.

Siguran sam da su se mnogi od nas upitali zasto nam se desava sve ovo cemu smo svedoci. Pravi odgovor je mozda ovaj (pre nego sto se bilo ko naljuti, malo porazmislite):

-sebicnost i muskaraca i zena, da samo sebi ugadjaju i nikome drugom, i da ne zele nizakoga da se zrtvuju-a roditeljstvo jeste zrtvovanje.
-nemogucnost zivljenja od jedne plate-tako je napravljen sistem da moraju i muz i zena da rade, a decu vaspita neko treci (vrlo cesto ulica) i to dovodi do drustva kakvog imamo danas-pa ko jos onda zeli da ima i porodicu. Ovo ne kazem da bi zena morala da ostane kod kuce sa decom, mozda bi dogovorom to mogli da se muz i zena dogovore. ALi definitivno bi sasvim drugacije bilo da NE MORAJU oboje da rade.
-pravdanje da je sada jako tesko vreme. Vreme je verovatno lakse nego sto je bilo stotinama godina u toku srpske istroije, a teze poredeci ovo vreme sa sedamdesetim i osamdesetim godinama XX veka.
-previse slobode u seksualnom ponasanju, sto jeste stvar licnog izbora, ali je defakto losa stvar, jer mnogi zele da uzivaju u tome, ali ne i da prihvate odgovornost. Generalno tradicionalni pristup vernosti i cednosti nije nosio ove probleme (kao ni HIV-a ni mnogo cega jos).
-glupost o ravnopravnosti polova. Polovi nisu ravnopravni jer nisu isti. Da su isti bio bi samo jedan pol. Ceo ovaj svet funkcionise na razlicitosti i to kao takvo treba prihvatiti. Zene su bolje u nekim stvarima, muskarci u nekim drugim stvarima. Budimo to sto jesmo i nemojmo stalno razglabati o jednakosti, toga na ovom svetu nema. Da li se neko zamislio zasto po najnovijim anketama mladici vise ne prilaze devojkama? Mozda zato sto ih vise ne privlace jer sve vise lice na muskarce (pokusavaju da budemo jednaki). Isto to mogu da kazem i za one muskarce koji su feminizirani, koju zenu jos takav muskarac moze privuci? Budimo to sto jesmo, a ne pokusavajmo da budemo nesto drugo, jer to ce ispasti fatalno lose.

Tuzno je da u 2003. godini posle toliko kampanja i edukacionih programa, Interneta i televizije, takoreci obrazovaniji sloj drustva pokazuje taku neodgovornost. Covek se zapita kakav je tek broj na obicnim poliklinikama...

Mislim da je najveci drustveni problem, vec duze vreme, u Srbiji cinjenica da imamo vise abortusa nego novorodjene dece, a broj novorodjencadi je manji od broja umrlih. To govori o stanju svesti ljudi. Ideja da treba obezbediti sve uslove za "normalan" zivot pa tek onda praviti decu je krajnje netacna jer covek kad dobije dete postaje odgovorniji i brze stice materijalna dobra. Druga stvar je cinjenica da mnoge zene posle abortusa ne mogu vise da radjaju sto im kasnije postaje najveci problem u zivotu. Pogledajte koliko ima parova bez dece. Treca stvar je ekonomska posledica ne radjanja tj opterecenje na penzione fondove, smanjenje traznje... Cetvrta stvar se odnosi na smisao zivota al necemo sad o tome

Interesantno je na prvi pogleda da na ovu vest daju komentar samo muskarci, a na neki drugi nije , jer u ovoj zemlji muskarci se za sve pitaju i samo se njihovo misljenje uvazava. Argumenti koje oni iznose su smesni, bolje da se pitaju zasto zene ne zele da postaju u vecem broju majke. Zasto u nasem drustvu porodica nema znacaj koji zasluzuje, valjda zato da bi muskarci imali znacaj koji ne zasluzuju. Ako je ratovanje nasa proslost, ako se na svaki problem reaguje pozivom na oruzje onda je zenski deo naseg drustva jedini koji racionalno reaguje: u takvom svetu necu da radjam decu!

Najstrasnije u celoj ovoj problematici je srednjevekovna socijalna kontrola u nasoj (ne)kulturi. Ako se neka devojka udaje i radja prve godine odmah se broji koliko je meseci mogla biti u drugom stanju kada se udavala. Mi jos uvek imamo stereotipnu sliku o polozaju zene u drustvu istu onakvu kakvu smo imali pre bezbroj vekova. Zena mora biti prvenstveno: mlada, ona mora biti lepa, po mogustvu i bogata, mora imati znanje i biti i obrazovana dok muskarac moze da zadje i u godine, i da bude i celav i nikakav, ali on je zaboga - muskarac. Majke i dalje doje svoje sinove slikom o zeni kuvarici, cistacici i ostaloj usluznoj kategoriji. I dok svet XXI-og veka proizvodi anti-baby za muskarce nasim muskarcima ne pada na pamet da misle na osecanja zene, da je postuju i cene njene vrednosti osim onih vizuelnih, da li ona ima dobru straznjicu i da li NJEGA uzbudjuje. Treba li i zeni stimulansa za zdrav i prirodan zivot, ima li i ona svoju seksualnost, to NJEGA ''ne treba'' da zanima. Abortuse vrse lekari (nije izuzetak da u zabacenim selim to jos uvek cine nekakve nadrilekari) dok je krivica uvek kod zenskog bica i po definiciji. Tek onda kada se promeni svest i stav prema zeni kao licnosti tek onda se moze ocekivati da zene radjaju zeljenu decu i porodica ozivi kao drustvena institucija i stub oslonac tog drustva. Osim toga, ona mora imati i izbora da ne radja ako to ne zeli ili ima opravdanih licnih razloga za to. Bracni parovi koji nemaju dece su jednako vredni gradjani i zadirati u razloge zasto su oni bez dece je krajnje primitivno, nepristojno i surovo. U savremenom svetu niko ne postavlja pitanje zasto parovi nemaju dece niti je to nesto nenormalno. Ima ljudi koji vole i da zive na drugaciji nego na tradicionalan nacin. To je stvar izbora savremenog coveka. Svo ostali argumenti, i ovde na b92 su stvar individualnog misljenja na koje treba da ima pravo svaka individua bez predrasuda o drugima.

Verovatno će sada aktivistkinje za zaštitu ženskih prava skočiti da mi iskopaju oči, ali: ABORTUS JE UBISTVO. Uskraćuje se pravo jednom nerođenom ljudskom biću, sa dušom i bogatim unutrašnjim životom, da se rodi i živi. U ime "slobodnog seksa" i sebičnog, užasnog hedonizma negira se osnovno ljudsko pravo - na postojanje.

Dragan vidim misli da je abortus jedna jako lepa stvar te zene i devojke onako iz mode i hira odlaze na tu operaciju, eto ko kod kozmeticarke ili na pijac! Mogao bi malo da se raspita kako ta operacija izgleda pa da onda zamisli kako bi se on osecao da se tako nesto na njegovotm telu obavlja pa nek onda prica gluposti. Ni jedna od tih devojaka sigurno nije otisla iz besa na abortus nego zbog milion negativnih stvari: osuda sredine, verovatno momak nece da preuzme odgovornost, a treba zavrsti studije, nema se posao itd. Prema tome bez osude, nego molim lepo momci upotrebljavajte kondome, nece vam to umanjiti cast!

Ako je abortus ubistvo, onda je mastrubacija GENOCID!

Ajd da vidimo kako je to ovde u Nemackoj gde zene nisu "zrtve". Cak obrnuto!
U 2 (gradska) odeljenja od po 23 ucenika, gde idu i moja deca, 15toro turske i cetvoro exjugoslovenske dece. Pa plus italijani pa plus portugalci pa plus albanci pa plus ... OK situacija je povoljnija po nemacku decu u selima ali trend je jasan: nemacka mladez samo gleda zivot i karijeru.
E sad posto nema podmlatka u nemackoj porodici, nema mladjih da rade - pa nema para za fondove, ali svima smetaju stranci i upadljvo veliki broj mladih turaka. Ali to je i njihova (nemaca) svesna ili nesvesna odluka.
Kolko ce to na dobro da im izadje - preosudite sami. Samo znam da je nemanje dece nasledno: kome roditelji nisu imali decu, nece ni on da ima.
Uzgred, nesto se nisam nagledo srecnih nemackih zena ovde. Znate "sloboda" donosi prava, ali ne odnosi i obaveze. A mislim, da se mi muski vise pitamo bilo bi i vise dece.

Abortusi ostavljaju traumaticne posledice po zensko bice (da ne govorimo o bolovima) ali abortuse izvrsavaju i muskarci koji spavaju sa devojkama, napune ih pa ostave. Sta bi Dragan hteo da devojka sama podize dete a da dasa i dalje seje kod sledece? Bas glupav komentar i kakve veze to ima sa zastitom zenskih prava. Dragan je za slobodan seks samo za muskarce. E pa to nemoze, i zene imaju prava sto da ne? A muskarci ''n isu'' sebicni i hedonisti kad slecu sa jednog na drugi zenski cvet, je li? Gluposti.

Opravdanost prekida trudnoce:

1. Ako trudnoca pretenduje da zdravstveno ugrozi zenu
2. Ako je zena ne zeljeno ostala trudna tj. primorana na sex
3. Ako je zena ne planirano ostala trudna jer joj psiholoska i ekonomska situacija ne dozvoljavaju da sretno podize to dete
Odluka da se trudnoca nastavi u gore navedenim okolnostima je monstrumski pristup covecanstvu.

A nije ubistvo zene kada je se napuni pa ostavi na cedilu? Nije ubistvo kada muskarac zeni u toku porodjajnih bolova saopsti da u njegovom zivotu postoji druga zena? S kim to zene vode ''slobodan seks''? Sa vama muskarcima, valda? Po kojem to nepisanom zakonu vi muskarci na to imate pravo dok to isto pravo uskracujete zeni? Kada bi ste mogli vi da radjate koliko abortusa bi ste izvrsili? Pokrijte se, Dragane, po glavi i cutite. Koje i kakve uslove obezbedjujete zeni da ona nebi abortirala.? Sta mislite, kada bi u prirodi zenke radjale svako zacece koji bi haos nastao? Koliko zena treba da zrtvuje sebe da bi ste vi muskarci bili zadovoljni? Svako zacece zapocinjemo zajedno vi muskarci i mi zene, zar ne? Zar nismo onda zajedno i odgovorni za radjanje i neradjanje istog tog zaceca? Malo logike bi Vam vise stajalo.

Cudno koliko dusebriznika daje sebi za pravo da se pozove na "pravo na zivot" kada je u pitanju abortus - pa gde ste svi vi koji toliko cenite zivot bili kad se u ime svih nas ubijalo po prostorima nase bivse drzave, gde se cuo vas glas kada je napadan Irak, Avganistan, ne cuh da vam je toliko zao ljudi kada je srusen svetski trgovinski centar??? Ubijani su LJUDI sa imenom i prezimenom, necija deca, necija braca, sestre, majke, ocevi!!! Vi pricate o embrionu sa bogatim unutrasnjim zivotom i osecanjima, lepo, ali da li onda svaki od vasih miliona i miliona spermatozoida koji zavrsi ko zna gde - "ubijen" ima isto tako bogat unutrasnji zivot i osecanja? Cudno koliko muskaraca daje sebi za pravo da misli kako je abortus stvar zenskog hedonizma itd. itd. Govoriti o tome kako su deca motiv da se uozbiljimo i da tada lako zaradjujemo...mislim da to ne treba ni komentarisati!

O cemu vi raspravljate, boz' sacuvaj... Abortiraju one zene koje nece da unesrece dete radjajuci ga u Srbiji. A to da li ce zena da rodi ili nece, to je iskljucivo stvar zene i njena odluka. Tu muskarci apsolutno nema sta da se pitaju, niti imaju ikakva prava da prebacuju zenama koje abortiraju.

Ja ne znam niti jednu jadnicu koja je prekinula trudnocu iz obesti ili mode. Te zene su zrtve i ne trebaju osudu nego nasu potporu, pomoc i razumjevanje. A vrlo dobro znamo u kakvoj licemjernoj/zaostaloj sredini zivimo kad su u pitanju prava i polozaj zena.

Ista prava za fetus i spermu.
Ako oces bato da patis tu jadnicu zbog abortus, onda bato cemo da patimo tebe svako jutro kad povuces vodu na milione male potencijalne dece!

Zeleo bih da pre svega ukazem na to da svi muskarci nemaju isto misljenje o abortusu i da se ovim putem osvrnem na komentare dole potpisanih Dragana, Radeta i Cocky DD-a.
Za pocetak, tvrdnja Radeta da se radjanjem podstice materijalni razvitak jedinke: posvecivanje vremena detetu umesto privredjivanju ili ti odredjenoj specijalizaciji(obrazovanje) radi kasnijeg uspesnijeg privredjivanja, u stvari smanjuje privredjivacku efikasnost odredjene jedinke ili ti jednostavnije: manje vremena + manje obrazovanja = manje (neefikasniji) rada + losija materijalna situacija.
Zatim, radjanjem u nepovoljnom trenutku se ne postaje odgovornim vec se dokazuje neodgovornost!
Sto se tice Dragana:
Fetus do treceg zivota nije ziv,nema vitalnih funkcija, otprilike kao tastatura na kojoj pisete komentar (ovo je medicinski dokazana cinjenica). Pravo preuzima ovu premisu, te samim tim nasciturus stice odredjena prava tek u trecem mesecu od dana zaceca. Zakljucak je da se ne moze oduzeti pravo na zivot necemu sto ne zivi i ne moze se uskratiti pravo koje ni ne postoji. Jednostavna logika.
Zatim nezeljena trudnoca nije samo proizvod "sebicnog hedonizma". Sta cemo sa silovanim devojkama?
Sto se tice komentara Cocky DD, cini se da se ne moze naslediti od roditelja nemogucnost imanja dece, jel ako "roditelji" nemaju dece onda nema ko ni da nasledi tu njihovu "osobinu". Logicki neodrziva premisa.
I za kraj, abortus je jedan vrlo traumatican kako fizicki tako i psihicki dogadjaj, koji ostavlja dugotrajne posledice na zene (a cesto i na same muskarce).
Umesto da dajemo bilo kakve komentare (koji meni deluju krajnje neukusno), treba da dokazemo svoju odgovornost i podrzimo nase partnerke u takvim teskim trenucima. Cini mi se da bismo time pomogli i sami sebi.

Abortus je tema mnogih etickih polemika u celom svetu u zadnjih nekoliko decenija.
Ono zbog cega svi mi moramo biti zabrinuti je da je ovo "mini" istrazivanje pokrilo samo Beogradsku studentsku kliniku, broj je verovatno monstruozniji ako bi se u obzir uzele sve starosne strukture (sposobne da radjaju ).
Ja se slazem da je zena ta koja treba da odluci, verujem da to nije tako laka odluka.Neko je vec rekao"ne abortiraju zene iz besa", to je verovatno tacno.
Pre nego skocimo na zakljcke , osude i optuzbe, treba videti vecu sliku, a to je stanje u kom se kao zajednica nalazimo i sta se moze uciniti da se tim mladim zenama pomogne. Licno mislim da alternativa mora doci sa najviseg nivoa, da se tim zenama da sansa da zaista same odluce bez pritisaka, da im se omoguci strucno savetovanje, mogucnost da dete daju na usvajanje ili materijalna pomoc ako se odluce da zadrze dete. Sto se naseg mentaliteta tice i uloge koju je nasa zena sebi izabrala ili joj je nametnuta, to je stvar "gradjanskog sazrevanja", to se nece desiti preko noci.

Nas problem velike stope vestackog prekida trudnoce krece od niskog nivoa zdravstvenog obrazovanja i svesti. Nije to toliko problem nemanja za da se podigne dete, ili tretmana koji zena ima u vezi. Medju odraslim zenama koje su posegle za vestackim prekidom trudnoce zapanjujuce je veliki broj zena kojima je to jedini vid zastite od nezeljene trudnoce. Nije muskarac taj koji ne misli, ili ne zeli da misli - oboje vrlo malo znaju o svom telu i vrlo tesko cete ih zainteresovati da nesto nauce, ili povedu racuna.
Zapanjujuce mali broj zena se javlja na periodicne ginekoloske preglede... Posmatrajte ovo, ako hocete, s druge strane - mi jos uvek imamo daleko vise karcinoma grlica dijagnostikovanih u doba kad su mogucnosti da se pomogne vrlo suzene. A imamo odlican skrining test na raspolaganju, svakom dostupan.
Ovo se dalje samo preslikava na studentsku populaciju... nije to nista obrazovanija niti svesnija populacija od opste, kad je u pitanju sopstveno telo, njegova gradja i funkcija. Izadjite iz kruga medicinskog falkulteta, i vec na stomatologiji i farmaciji nacicete da studenti ne poznaju menstrualni ciklus. Sta mozete da ocekujete na tehnickim fakultetima kad vi vec ovde ne mozete da pricate o kontracepciji?

Upravo zbog toga ce Albanci pojesti Srbiju za 20 godina, kletva da ce svi Srbi moci da se skupe ispod sljive nam polako dolazi.

"I odbija se o glavu", kako bi nas ministar to slikovito objasnio.

Evo da i ja dam komentar na ovu vest, kao muskarac. Ovoliki broj abortusa JESTE tragican, ali meni je u ovom slucaju prvenstveno zao tih zena koje su otisle pod hirurski noz. Smatram da je prepreka edukaciji da bude efikasnija srednjovekovni nacin razmisljanja u nasoj sredini. Vecina devojaka koje su dale komentar ovde JESU u pravu, ali isto tako kao sto su "odrezale" ovde na sajtu, treba da "odrezu" i svojim partnerima, pa bi dogovorno smanjili mogucnost nesrecnog i nezeljenog zaceca. Partner koji to ne bi hteo da razume i da ucestvuje u odgovornijem pristupu seksu, ionako nije vredan njihove paznje. Zaista je jadno koliko se neandertalaca ( u smislu shvatanja sta je "bogat unutrasnji zivot" ) i muskog i zenskog pola provlaci kroz 21. vek, vreme je da se jednom stane na put tome. Verovatno dosta ucesca u tome ima slepo drzanje za crkvenu dogmu. Moje misljenje je da svako IMA prava da odluci kako da zivi, ukoliko ne ugrozava prava drugih, i ukoliko prihvata odgovornost i posledice svojih izbora i postupaka. Sto se tice "osnovnog prava ljudskog bica - na postojanje", to je UBEDLJIVO NAJVECA GLUPOST I PROSTOTA za koju sam cuo. Josh je davno jedan prost covek, indijanski poglavica, rekao: "Zemlju nismo nasledili od predaka, vec pozajmili od potomaka", sto u prevodu znaci da imamo dug prema tom bicu cije smo postojanje izazvali, pa prema tome treba i proceniti mozemo li ispuniti svoje obaveze ili ne. I jos jedno, Draganu za kraj: probaj ponekad taj "sebicni uzasni hedonizam" , kad je covek zadovoljan, misli daleko jasnije i postenije, a ima i vise strpljenja u ophodjenju sa drugima :))

Jos jedna u dugom nizu porazavajucih vesti, zao mi tih devojaka jer one su najvece zrtve u celoj toj prici, da li iz neznanja ili naivnosti sve jedno je ali one su zrtve sa posledicama fizickim i psihickim za ceo zivot. A osude primitivnih me uposte ne iznenadjuju jer to je nas Srpski/ Balkanski mentalitet, tako je vecina odgajana i (ne)vaspitana. To sve potice prvo iz porodice gde seks predstavlja tabu temu, sramota o kojoj se ne prica a pretpostavljam i u skolama da je tako, jer tako je bilo ne tako davno u moje vreme sto bi rekli, tako da mladi nemaju gde ni da nauce ono sto bi trebali da znaju, pri tome mislim i na muskarce. Jos kad se tome doda okruzenje gde vecina vise voli da gleda komsijina posla nego svoja i da misli da ima prava da sudi o tome, i gde se za istu stvar muskarac smatra frajerom a zena kurvom dobije se ovakva statistika.

Nema razloga za ovoliki gnev i ogorcenost, svakom normalnom coveku je jasno da je zena ta koja ima apsolutno pravo na ovakvu vrstu odluke ma kakvi motivi bili. To sto kler, nacionalisti, kojekakvi sovinisti, kvazi-covekoljupci, i "domacini" brinu brigu oko ovoga pitanja to je stvarno samo njihov problem. E sad da bi se koliko toliko smanjile tenzije i krenulo napred treba pojacati edukaciju a i koristiti skuplje, samim tim i bolje kondome. Neces kontracepciju, neces kondom a ne umes da se kontrolises - ma zdravoooo (Djura), nema seksa, bezi kuci. I nemojte tu kao jadne zene a zli muskarci, primitivna i zaostala sredina i ostale kerefeke, to se vrlo lako prevazilazi, dosta kuknjave na posao!

Mozda ovaj komentar i nece biti obajavljen, ali nema veze, ja zelim da bacim malo svetla i iz drugacijeg ugla.

Siguran sam da su se mnogi od nas upitali zasto nam se desava sve ovo cemu smo svedoci. Pravi odgovor je mozda ovaj (pre nego sto se bilo ko naljuti, malo porazmislite):

-sebicnost i muskaraca i zena, da samo sebi ugadjaju i nikome drugom, i da ne zele nizakoga da se zrtvuju-a roditeljstvo jeste zrtvovanje.
-nemogucnost zivljenja od jedne plate-tako je napravljen sistem da moraju i muz i zena da rade, a decu vaspita neko treci (vrlo cesto ulica) i to dovodi do drustva kakvog imamo danas-pa ko jos onda zeli da ima i porodicu. Ovo ne kazem da bi zena morala da ostane kod kuce sa decom, mozda bi dogovorom to mogli da se muz i zena dogovore. ALi definitivno bi sasvim drugacije bilo da NE MORAJU oboje da rade.
-pravdanje da je sada jako tesko vreme. Vreme je verovatno lakse nego sto je bilo stotinama godina u toku srpske istroije, a teze poredeci ovo vreme sa sedamdesetim i osamdesetim godinama XX veka.
-previse slobode u seksualnom ponasanju, sto jeste stvar licnog izbora, ali je defakto losa stvar, jer mnogi zele da uzivaju u tome, ali ne i da prihvate odgovornost. Generalno tradicionalni pristup vernosti i cednosti nije nosio ove probleme (kao ni HIV-a ni mnogo cega jos).
-glupost o ravnopravnosti polova. Polovi nisu ravnopravni jer nisu isti. Da su isti bio bi samo jedan pol. Ceo ovaj svet funkcionise na razlicitosti i to kao takvo treba prihvatiti. Zene su bolje u nekim stvarima, muskarci u nekim drugim stvarima. Budimo to sto jesmo i nemojmo stalno razglabati o jednakosti, toga na ovom svetu nema. Da li se neko zamislio zasto po najnovijim anketama mladici vise ne prilaze devojkama? Mozda zato sto ih vise ne privlace jer sve vise lice na muskarce (pokusavaju da budemo jednaki). Isto to mogu da kazem i za one muskarce koji su feminizirani, koju zenu jos takav muskarac moze privuci? Budimo to sto jesmo, a ne pokusavajmo da budemo nesto drugo, jer to ce ispasti fatalno lose.