G17 plus postala parlamentarna stranka

Posto vidim da su vasi citaoci strasno uznemireni ovom "defekcijom" zelio bih samo da ih umirim. Ovaj oblik parlamentarnog ponasanja nikako nije novi, a daleko od toga da je jedinstven Srbiji. Ziveci u Londonu i prateci rad britanskog parlamenta znam da je bilo nekoliko visoko profilnih defekcija iz Konzervativne stranke u Laburisticku i Liberalnu. Zakon ne moze obavezati nekog da bude vecito veran nekoj stranci ili nekoj osobi.

Da li je ovo pravno moguce?
Molim da mi neko pojasni da li je moguce da poslanik koji je na izbornoj listi DOS-a izabran za poslanika u toku svog mandata promeni svoja politicka ubedjenja i pređe u politicku partiju koja u vreme izbora nije ni postojala i tako je ucini parlamentarnom?! Razumeo bih da je recimo iz DOS-a presao u DSS jer je DSS postojao u vreme izbora kao politicka stranka sta vise bio je sastavni deo koalicije DOS.
Cemu onda sluze izbori?

Kad vec rezim odrzava nelegalan i nelegitiman parlament, i izbegava da raspise izbore, ovo je sjajna vest! Jos samo 3 poslanika nedostaju i pada vlada, a onda slede izbori, nova raspodela karata i svi se nadamo, legitimna i demokratska vlast koja ce moci da se izbori sa ovima, i da pokrene prekinute reforme!

Ovo je Srbija! Dinkic je pre mesec dana rekao da nece uzimati poslanike DOS-a jer je Skupstina nelegitimna a sada je usao u nelegitmnu Skupstinu! Strasno! Zar je toliko vazno kupiti jednog poslanika? Pa zar taj isti Dinkic nije govorio kako se trguje poslanicima? Mislio sam da G17 ovo radi jer veruje u principe ali sada mi je jasno da je potreban koji poslanik vise. Znaci, hoce na mesto DS da bi radili ono sto radi DS!

Ово није тек било какав бег у другу странку. Средоја Михајлов је шеф Коалиције Војводина у Зрењанину, а један је од оснивача ДСС у граду.

Иако ми је драго што је Влада изгубила још један глас у Скупштини, не мислим да посланик треба да буде "власник" мандата. Отвара се пут далеко већим злоупотребама.

Ovo je yaista moguce samo u Srbiji. O cemu se zapravo radi.
Suludom odlukom Ustavnog suda omoguceno je da su poslanici "vlasnici" svojih mandata, a ne partije na cijoj su listi izabrani. Sta to znaci... to znaci da poslanik prelaskom u drugu partiju nosi svoj mandat sa sobom.
Sta to znaci dalje... da ukoliko bi se pojavio covek sa milion maraka i za tih milion maraka kupio 20 poslanika da predju u neku njegovu partiju, on to moze.
Cemu izbori, kada mozes da kupis mandate...

U tome je sustina sto se G17+ buni u poslednje vreme. Nestrpljivost opozicionih i novih stranaka da sacekaju regularne izbore ih nateralo na stranacku pijacu koja se odrzava od samog pocetka u zdanju takozvane "skupstine" Srbije (mislim od 1945 do danas). U poslednje vreme se opozicija samo bavi sama sa sobom, vlast pokusava ocajno da prezivi i koliko toliko da ne gubi na vremenu i koliko toliko da ispuni mandat i obecanja data gradjanima ali ne moze da odoli cirkuskoj predstavi. Srbiju u EU sa ovakvim nesposobnim politicarima ce moci tek 2070 godine kad ih ne bude bilo. Ovo je totalno ponizenje naroda Srbije, na nekim buducim izborima narod nece imati dobar izbor vec izbor izmedju losih, zato ocekujem losu izlaznost bili izbori prevremeni ili regularni. Srbija ce postati ozbiljna drzava onog momenta kad ne bude se njena politicka scena bavila stranackim licnostima vec sadrzajem i izvodjenjem politickih programa po potrebi i u interesu njenih gradjana odnosno birackog tela zasta sluzi demokratija. U mojim ocima je G17+ danas dokazala diskreditaciju a nadam se i u mnogim ocima medjunarodne javnosti i politike. Ovo je cist primer korupcije u srpskom legalizmu.

Da li je ovo moguce? Ovime se ponistava sve ono za sta je narod glasao na izborima 2000.-te godine. Glasa se za izbornu listu, a ne za poslanika imenom i prezimenom. Poslanik moze da prelazi gde god hoce i kako god hoce, ali je u pitanju mandat stranke, a ne njegov licni. Iako sam iskreni simpatizer stranke G17+, smatram da im ovo, na ovakav nacin, nimalo nije bilo potrebno.

Stvar sa "vlasnistvom" nad poslanickim mandatima uopste nema veze sa odlukom Ustavnog suda. Ni meni se taj princip ne dopada, ali sustina je u temelju drzave, da li se postuje ustrojstvo sistema ili ne. Ako bi se sve dosledno postovalo vrlo brzo bi se pokazalo koje su norme lose i treba ih menjati. To je jedini nacin da se izgrade ozbiljne i stabilne institucije. Time bismo obavili polovinu posla. Druga polovina je u realnoj odgovornosti pojedinaca koji su cinili ili sada cine establisment. Onolike godine haosa i prakticno niko nije snosio posledice. To je potpuni poraz ovog drustva i sramota za sve clanove izvorne koalicije DOS.

Pa ovaj haos nam je omogucio DS sa svojim igranjem demokratijom i namestanjem pravila kojima mogu da sa sve manjom i tanjom podrskom stabilno vladaju. Nadam se da su se ovde preracunali i da je ovo znak da ce vlada odleteti, da ce se preci onih 126 poslanika i da ce doci do novih parlamentarnih izbora, posle kojih ce mnogi koji su sada u vladi da zauvek nestanu sa politicke scene.

Razumeo bih i postovao sve kriticare ovog dogadjaja samo i jedino pod uslovom, da su imali isti arsin kada je od SPS-a nastao SNS. Sve drugo je proracunato kritizerstvo, partijski indukovano. To govori da treba da naucimo da uvek kritikujemop nesto sto ne valja, bez obzira ko to radi,i kome pripada inace rizikujemo da nas optuze za nedoslednost i racunski odnos prema nemilim pojavama. I, sto je nagore- da budu u pravu.

Resenje je moguce. Posto ce g17 plus uskoro imati jos 3-4 poslanika, formirace poslanicki klub i na elegantan nacin moci da prezentuje svoje stavove. Onda bi mogla da padne Vlada i da se raspisu izbori. Ali bi zato pre narednih izbora trebalo jasno u zakonu precizirati ciji su mandati, stranke ili poslanika jer se glasaci sada opredeljuju za stranacku listu(koja ima nosioca) a ne za poslanike, tako da je generalno nedopustivo da poslanik raspolaze mandatom. Ali u ovom trenutku to jeste realno, iz poznatih razloga. Tek kada se razresi cije je mandat bice dobro, ovako su svi u zabludi.

Sustina parlamentarizma je u *poslaniku*, a ne u listama. Nas ustav je vrlo jasan - skupstina se sastoji od poslanika. Partijske liste su nacin izbora poslanika. Ja se slazem da to deluje malo cudno, jer onda ispada da neko moze da prodaje svoj madnat za pare. U normalnoj zemlji se tako nesto ne desava (ili ne bar cesto - desilo se jedanput skoro u SAD). Za poslanika koji je to uradio niko normalan vise nikada ne bi glasao. Ali kod nas se, u krajnjoj liniji sa pravom, racuna na kratko pamcenje nasih biraca. Uostalom, ovde nije demokrata postao radikal. Cinjenica je da mnogo ljudi smatra da je DOS izneverio postavljene ciljeve, a da ih G17+ nije izneverio, sto u mnogim ocima verovatno opravdava potez ovog poslanika.

A sto se tice stranaka, ovakav nacim izbora poslanika ce ih naterati da bolje paze koga ce da kandiduju.

Na zalost ovo je jedini nacin da se u ovom cirkusu zvanom parlament postizu politicki ciljevi. G17 je finansijski jak da ucestvuje u igri. Problem je sto ako oni skupe dovoljnih 3-4 poslanika za obaranje vlade, istovremeno vlada (odnosno njeni mocni mentori) mogu jos vise iz redova SPS, SNS, SRS, SSJ... Kljucna je stvar da sledeca vlast ovo zabrani.

Moglo mi se desiti da umrem, a da ovako nesto ne "saznam": poslanik iz neke stranke predje u novu stranku, pa ta nova stranka (u ovom slucaju G17, a sto nije vazno koja je stranka u pitanju) automatski "postaje" parlamentarna stranka!?!? Mislim da za tu "inovaciju" moja prezimenjakinja - a i sve srpske "demokrate" - zasluzuju nagradu! Bog te blagi! Pa zar je u SCG bas sve naopako?

Dragi moji...sustina parlamentarizma, i.e. posrednicke demokratije, je da poslanik predstavlja gradjane zemlje, posto je nemoguce da, u nasem slucaju, 6 i kusur miliona glasaca neposredno glasa o svakom pitanju. Za to se koristi referendum. Stvar je u tome da su poslanici izabrani na izbornim listama, a nisu izborne liste izabrane uz pomoc poslanika. Inace, sta ce nam skupstina, moglo bi sve lepo da se resi i nekim poenima ili bodovima, pa lepo samo stranke koje su ih na izborima(bodovanju) dobile ih uloze za neke zakone, to se sracuna i gotovo.
Nezavisnost poslanika je elementaran dokaz nezavisnosti njegovih biraca, tj. NARODA, koji je nosilac suvereniteta. A ko ne veruje, neka pogleda zemlju koja je izmislila parlamentarizam, pa neka onda tek prica kako je to samo kod nas tako. Jeste kod nas bio proporcionalni sistem, ali poslanik je svetinja i u njemu jer on, a ne partija koja ga je predlozila, predstavlja birace.

Kao Zrenjaninac i simpatizer G17plus osećam se prevareno. Sredoja Mihajlov ima reputaciju "Lovca na funkcije", diskutabilnog kredibiliteta i stručnosti. Njegov jedini motiv za prelazak u G17plus je očuvanje sopstvenog trenutnog stanja (čitaj: upravni odbori i mesto direktora gradskog urbanizma). G17plus je ovom odlukom duboko posrnula kao politička stranka, jer do juče se klela u vanredne izbore, a danas prihvata ljude poput Sredoja. Zaista sam razočaran...

Rezonovanje da je mandat vlasnistvo politicke stranke a ne poslanika je jedno trulo komunisticko nasledje! Na izborima se glasa za coveka, a ne za partiju kojoj pripada. Ako taj covek kasnije izneveri svoje birace menjanjem politicke partije, nekom aferom, korumpiranoscu, zato sto cacka nos u skupstini ili iz bilo kog drugog razloga - za njega jednostavno ti biraci vise nece glasati. To je demokratija. Ako je vama logicno da mandat bude vlasnistvo stranke, da li to znaci da ta stranka sutra moze poslanika za koga sam ja glasao na izborima da zameni nekim praznoglavim poslusnikom? Da li bi to, po Vama, bilo demokraticnije nego pravo poslanika da promeni partiju jer se, mozda, u nju razocarao?

Mozda bi ubuduce(evo predloga za novi izborni zakon) na svakom izbornom listicu biraci naglasavali da li daju mandat poslaniku ili stranci/koaliciji koju zastupa pa cega ima vise da takav bude i status njegovog mandata.

Problem je u tome što u važećem Ustavu, koji je napravljen u vreme Miloševića, je bio predviđen većinski izborni sistem. Po važećem izbornom zakonu, važi proporcionalni izborni sistem. Znači, svaka izborna lista dobija onoliko mesta u parlamentu, koliko procenata biračkog tela je glasalo za nju. Sve je u redu dok ne treba nekog zameniti. Što se tiče prelaska, bolje je što je ušao u G17 nego u neku drugu partiju. Ne treba zaboraviti ulogu G17, tada nevladine organizacije, u svrgavanju Miloševića. G17 je u velikoj meri učestvovala u kreiranju izbornog programa DOS-a i za mene su oni sasvim ravnopravni članovi koalicije.

Kako je moguće zaključiti da neko prelazi u opozicionu stranku da bi sačuvao svoje funkcije koje ima kao predstavnik pozicije ? Nešto tu ne štima!

A sta se desi ako na primer poslanik dok je vlasnik mandata poludi i recimo izabere da predstavlja Marsovce ili Sataniste, da li bi i onda to bilo demokratski u redu? Mislim, da li je samo ok ako je ta nova stranka kul i demokratska? Da li bi bilo ok da Jul postane tako parlamentarna stranka? Mislim da oni koji su brzi da se oduseve ulaskom G17 u parlament treba da porazmisle i o takvim mogucnostima.

Nas je problem sto poslanike biramo po tome kojim partijama pripadaju. Da smo birali LJUDE, a ne CLANOVE PARTIJA, ne bi bilo nikakvih problema oko prelaska iz jednog u drugi tabor...

Sad mnogi pametuju i pricaju o moralu. Gde ste bili kad je Djindjic oteo nekim strankama poslanicka mesta da bi imao podrsku za svoje odluke.
Cilj G17 je da obore vladu. Cilj ne bira sredstvo.
Sto se tice Dinkicevih izjava...Principi sluze za to da se prekrse.
I u Americi je jedan Republikanski senator presao na stranu Demokrata tako da republikanci nisu imali vise vecinu...
Ovo je uredu. Treba da nadju jos trojicu i gotovo.

Zasto uopste koristimo sistem u kome se glasa za liste a ne za konkretnog coveka?Onda bi poslanik koji je direktno izabran imao tezinu i odgovornost prema konkretnom delu stanovnistva koje ga je izabralo.Da ne pominjemo da bi se i strancarenje smanjilo,ali to je mozda upravo i razlog zasto imamo ovakav izborni sistem.
Ne bi se ni desavalo da za 50% poslanika niko ne zna ko su i sta su,i verovatno ne bi bilo ovoliko Kolesara na visokim funkcijama.

Zanima me koliko je ovaj transfer kostao? Verovatno ni najbolji igrac Crvene Zvezde ne bi dobio vise od Mihajlova. A tek ce biti interesantno kada preletaci iz DSS-e,pocnu da glasaju za predloge SPS-a i SRS-e.Pod hitno se mandat treba dati strankama,a ne poslanicima.

Ne pretim srpsko fudbalsko prvenstvo, je l' tamo prvak postaje ko postigne manje autogolova? Ili vise? Inace, ovakve stvari se svuda (ili barem u mnogim zemljama) desavaju, svako malo. I uvek izazivaju iste polemike i uvek se potezu isti argumenti, s jedne i sa druge strane. Gledajuci iz Italije, ovo sad kod vas je tricarija nedostojna pomena - ovde, od izbora do izbora, i trecina Parlamenta zna da promeni klupske boje. Nije u tome autogol. G17 je postigla autogol zato sto, nakon svega, upravo oni, na tako proziran nacin, angazuju placenike (i jos raspisuju konkurs za nove).

Stvarno mi je cudno da vidim komentare ljudi koji kazu da su razocarani, iznevereni, i tome slicno.
Pa ljudi, ovo je politika a ne manastir; politika je po definiciji trgovina, sta ste ocekivali? Takva su pravila igre. Kad bi stranke primale u svoje clanstvo samo bezgresne, ne bi ni stranke ni politika postojali. Smisao nije u tome da su politicari i poslanici bezgresni vec da donose odluke korisne za narod i drzavu, da pri tome razumno trose novac i da se ne okoriste licno (ili u nasim uslovima, da se ne okoriste previse).
Oni koji u politici traze neki idealizam ce uvek biti razocarani jer ga traze na pogresnom mestu.

Sa gledista politicke etike, ovakvi prelasci nisu nikad dobrodosli. Ipak, DOS se dovoljno promenio od izbora do danas da Mihajlov sa pravom moze da tvrdi da mu je G17+ sada politicki blizi. Kakvi su mu pravi razlozi to samo on zna. Kratkorocno gledano on ovime moze samo da izgubi (mesta u upravnom odboru i dr.) ali je dugorocno to mudar potez jer je gotovo izvesno da ce u nekoj buducoj vladi G17+ biti jedan od kljucnih faktora.
Generalno gledano srpski izborni sistem je nedorecen, sa elementima proporcionalnog i parlamentarnog sistema.
U strogo proporcionalnom sistemu (gde svaka stranka dobija parlamentarna mesta prema procentu glasova) ovakav manevar ne bi trebao biti dozvoljen. U parlamentarnom sistemu Britanskog tipa (gde u svakoj izbornoj jedinici osoba sa najvise glasova postaje poslanik)ovakvi potezi su normalni. Razlika je da u ovom drugom slucaju biraci jasno razumeju da je poslanik njihov direktni predstavnik (nezavisno od njegove/njene partijske pripadnosti) i ne moze se desiti da partijska centrala postavi bilo koga za kandidata. Na zalost, sve ovo je za vecinu biraca relativno komplikovano sto politicari uveliko zloupotrebljavaju.
Inace politicka situacija je trenutno takva da D(O)S sa velikom mukom odrzava vecinu u skupstini (a Zivkoviceve sposobnosti nikako nisu ni blizu Djindjicevim). Moglo bi se lako desiti da vlada padne jos ovog meseca i da ipak budu i parlamentarni izbori uz predsednicke. U neku ruku, postupak Mihjlova to i nagovestava. Treba videti da li ce jos neki poslanik D(O)S-a poci putem Mihajlova.

Potpuno je pogresno (s' moralne strane) reci da mandat ne pripada stranci! A ko je ulozio pare u promociju tog poslanika? Pa nije on sam sebe finansirao. Platila je stranka, a stranku finansiraju simpatizeri i clanovi. I da ne zaboravim jedan deo obezbedjuje i drzava. Znaci: doticni poslanik je izneverio (prevario) svoje birace, simpatizere i sve one koji su u njega investirali da bi on dosao tu gde je. I sada on ide u drugu stranku i nosi sa sobom mandat, koji sam nikad ne bi dobio.
Trebao je prvo da vrati mandat, napusti stranku, uclani se u novu i krene ispocetka.

Jeste da ovakve stvari u Srbiji smrde na neku trulez, ali je mnogo bolje da su licnosti vlasnici mandata! Prost razlog, centrala i neki uski krug se odluce za neku glupost (bese li ratova?) i ako je stranka vlasnik mandata eto mehanizma za sprovodjenje VOLJE.

Ja ne vidim nista problematicno u ovom i slicnim slucajevima. Ako se neko oseca izdanim, onda to treba da uzme u obzir na sledecim izborima. Takodje, stranke moraju da vise vode racuna o tome koga kandiduju.

Dobro, ali ne treba se onda ljutiti kad ovi na vlasti budu ponudili njegovo direktorsko mesto nekom iz opozicionog tabora, pa ovaj dodje do zakljucka da je jedina demokratska opcija - vlast i tako im obezbedi vecinu. To je sada potpuno legalno i zakonito.

Diletantske rasprave o tome sta je "fer", a sta ne po pitanju "covek ili stranka" zakonom je regulisano. Odgovor je dao Ustavni sud. Promenite Ustav, bice kako se bude reklo! Za sada je ovako. Cestitke ekipi koja je svojim programom i nastupima odigrala jednu od kljucnih uloga u pobedi na izborima 2000. Ni prelazak {osvescenje}jos poslanika, u G 17+ nije iznenadjenje za mislece.

Da li je ovo pravno moguce?
Molim da mi neko pojasni da li je moguce da poslanik koji je na izbornoj listi DOS-a izabran za poslanika u toku svog mandata promeni svoja politicka ubedjenja i pređe u politicku partiju koja u vreme izbora nije ni postojala i tako je ucini parlamentarnom?! Razumeo bih da je recimo iz DOS-a presao u DSS jer je DSS postojao u vreme izbora kao politicka stranka sta vise bio je sastavni deo koalicije DOS.
Cemu onda sluze izbori?

Kad vec rezim odrzava nelegalan i nelegitiman parlament, i izbegava da raspise izbore, ovo je sjajna vest! Jos samo 3 poslanika nedostaju i pada vlada, a onda slede izbori, nova raspodela karata i svi se nadamo, legitimna i demokratska vlast koja ce moci da se izbori sa ovima, i da pokrene prekinute reforme!

Ovo je Srbija! Dinkic je pre mesec dana rekao da nece uzimati poslanike DOS-a jer je Skupstina nelegitimna a sada je usao u nelegitmnu Skupstinu! Strasno! Zar je toliko vazno kupiti jednog poslanika? Pa zar taj isti Dinkic nije govorio kako se trguje poslanicima? Mislio sam da G17 ovo radi jer veruje u principe ali sada mi je jasno da je potreban koji poslanik vise. Znaci, hoce na mesto DS da bi radili ono sto radi DS!

Ово није тек било какав бег у другу странку. Средоја Михајлов је шеф Коалиције Војводина у Зрењанину, а један је од оснивача ДСС у граду.

Иако ми је драго што је Влада изгубила још један глас у Скупштини, не мислим да посланик треба да буде "власник" мандата. Отвара се пут далеко већим злоупотребама.

Ovo je yaista moguce samo u Srbiji. O cemu se zapravo radi.
Suludom odlukom Ustavnog suda omoguceno je da su poslanici "vlasnici" svojih mandata, a ne partije na cijoj su listi izabrani. Sta to znaci... to znaci da poslanik prelaskom u drugu partiju nosi svoj mandat sa sobom.
Sta to znaci dalje... da ukoliko bi se pojavio covek sa milion maraka i za tih milion maraka kupio 20 poslanika da predju u neku njegovu partiju, on to moze.
Cemu izbori, kada mozes da kupis mandate...

U tome je sustina sto se G17+ buni u poslednje vreme. Nestrpljivost opozicionih i novih stranaka da sacekaju regularne izbore ih nateralo na stranacku pijacu koja se odrzava od samog pocetka u zdanju takozvane "skupstine" Srbije (mislim od 1945 do danas). U poslednje vreme se opozicija samo bavi sama sa sobom, vlast pokusava ocajno da prezivi i koliko toliko da ne gubi na vremenu i koliko toliko da ispuni mandat i obecanja data gradjanima ali ne moze da odoli cirkuskoj predstavi. Srbiju u EU sa ovakvim nesposobnim politicarima ce moci tek 2070 godine kad ih ne bude bilo. Ovo je totalno ponizenje naroda Srbije, na nekim buducim izborima narod nece imati dobar izbor vec izbor izmedju losih, zato ocekujem losu izlaznost bili izbori prevremeni ili regularni. Srbija ce postati ozbiljna drzava onog momenta kad ne bude se njena politicka scena bavila stranackim licnostima vec sadrzajem i izvodjenjem politickih programa po potrebi i u interesu njenih gradjana odnosno birackog tela zasta sluzi demokratija. U mojim ocima je G17+ danas dokazala diskreditaciju a nadam se i u mnogim ocima medjunarodne javnosti i politike. Ovo je cist primer korupcije u srpskom legalizmu.

Da li je ovo moguce? Ovime se ponistava sve ono za sta je narod glasao na izborima 2000.-te godine. Glasa se za izbornu listu, a ne za poslanika imenom i prezimenom. Poslanik moze da prelazi gde god hoce i kako god hoce, ali je u pitanju mandat stranke, a ne njegov licni. Iako sam iskreni simpatizer stranke G17+, smatram da im ovo, na ovakav nacin, nimalo nije bilo potrebno.

Stvar sa "vlasnistvom" nad poslanickim mandatima uopste nema veze sa odlukom Ustavnog suda. Ni meni se taj princip ne dopada, ali sustina je u temelju drzave, da li se postuje ustrojstvo sistema ili ne. Ako bi se sve dosledno postovalo vrlo brzo bi se pokazalo koje su norme lose i treba ih menjati. To je jedini nacin da se izgrade ozbiljne i stabilne institucije. Time bismo obavili polovinu posla. Druga polovina je u realnoj odgovornosti pojedinaca koji su cinili ili sada cine establisment. Onolike godine haosa i prakticno niko nije snosio posledice. To je potpuni poraz ovog drustva i sramota za sve clanove izvorne koalicije DOS.

Pa ovaj haos nam je omogucio DS sa svojim igranjem demokratijom i namestanjem pravila kojima mogu da sa sve manjom i tanjom podrskom stabilno vladaju. Nadam se da su se ovde preracunali i da je ovo znak da ce vlada odleteti, da ce se preci onih 126 poslanika i da ce doci do novih parlamentarnih izbora, posle kojih ce mnogi koji su sada u vladi da zauvek nestanu sa politicke scene.

Razumeo bih i postovao sve kriticare ovog dogadjaja samo i jedino pod uslovom, da su imali isti arsin kada je od SPS-a nastao SNS. Sve drugo je proracunato kritizerstvo, partijski indukovano. To govori da treba da naucimo da uvek kritikujemop nesto sto ne valja, bez obzira ko to radi,i kome pripada inace rizikujemo da nas optuze za nedoslednost i racunski odnos prema nemilim pojavama. I, sto je nagore- da budu u pravu.

Resenje je moguce. Posto ce g17 plus uskoro imati jos 3-4 poslanika, formirace poslanicki klub i na elegantan nacin moci da prezentuje svoje stavove. Onda bi mogla da padne Vlada i da se raspisu izbori. Ali bi zato pre narednih izbora trebalo jasno u zakonu precizirati ciji su mandati, stranke ili poslanika jer se glasaci sada opredeljuju za stranacku listu(koja ima nosioca) a ne za poslanike, tako da je generalno nedopustivo da poslanik raspolaze mandatom. Ali u ovom trenutku to jeste realno, iz poznatih razloga. Tek kada se razresi cije je mandat bice dobro, ovako su svi u zabludi.

Sustina parlamentarizma je u *poslaniku*, a ne u listama. Nas ustav je vrlo jasan - skupstina se sastoji od poslanika. Partijske liste su nacin izbora poslanika. Ja se slazem da to deluje malo cudno, jer onda ispada da neko moze da prodaje svoj madnat za pare. U normalnoj zemlji se tako nesto ne desava (ili ne bar cesto - desilo se jedanput skoro u SAD). Za poslanika koji je to uradio niko normalan vise nikada ne bi glasao. Ali kod nas se, u krajnjoj liniji sa pravom, racuna na kratko pamcenje nasih biraca. Uostalom, ovde nije demokrata postao radikal. Cinjenica je da mnogo ljudi smatra da je DOS izneverio postavljene ciljeve, a da ih G17+ nije izneverio, sto u mnogim ocima verovatno opravdava potez ovog poslanika.

A sto se tice stranaka, ovakav nacim izbora poslanika ce ih naterati da bolje paze koga ce da kandiduju.

Posto vidim da su vasi citaoci strasno uznemireni ovom "defekcijom" zelio bih samo da ih umirim. Ovaj oblik parlamentarnog ponasanja nikako nije novi, a daleko od toga da je jedinstven Srbiji. Ziveci u Londonu i prateci rad britanskog parlamenta znam da je bilo nekoliko visoko profilnih defekcija iz Konzervativne stranke u Laburisticku i Liberalnu. Zakon ne moze obavezati nekog da bude vecito veran nekoj stranci ili nekoj osobi.

Na zalost ovo je jedini nacin da se u ovom cirkusu zvanom parlament postizu politicki ciljevi. G17 je finansijski jak da ucestvuje u igri. Problem je sto ako oni skupe dovoljnih 3-4 poslanika za obaranje vlade, istovremeno vlada (odnosno njeni mocni mentori) mogu jos vise iz redova SPS, SNS, SRS, SSJ... Kljucna je stvar da sledeca vlast ovo zabrani.

Moglo mi se desiti da umrem, a da ovako nesto ne "saznam": poslanik iz neke stranke predje u novu stranku, pa ta nova stranka (u ovom slucaju G17, a sto nije vazno koja je stranka u pitanju) automatski "postaje" parlamentarna stranka!?!? Mislim da za tu "inovaciju" moja prezimenjakinja - a i sve srpske "demokrate" - zasluzuju nagradu! Bog te blagi! Pa zar je u SCG bas sve naopako?

Dragi moji...sustina parlamentarizma, i.e. posrednicke demokratije, je da poslanik predstavlja gradjane zemlje, posto je nemoguce da, u nasem slucaju, 6 i kusur miliona glasaca neposredno glasa o svakom pitanju. Za to se koristi referendum. Stvar je u tome da su poslanici izabrani na izbornim listama, a nisu izborne liste izabrane uz pomoc poslanika. Inace, sta ce nam skupstina, moglo bi sve lepo da se resi i nekim poenima ili bodovima, pa lepo samo stranke koje su ih na izborima(bodovanju) dobile ih uloze za neke zakone, to se sracuna i gotovo.
Nezavisnost poslanika je elementaran dokaz nezavisnosti njegovih biraca, tj. NARODA, koji je nosilac suvereniteta. A ko ne veruje, neka pogleda zemlju koja je izmislila parlamentarizam, pa neka onda tek prica kako je to samo kod nas tako. Jeste kod nas bio proporcionalni sistem, ali poslanik je svetinja i u njemu jer on, a ne partija koja ga je predlozila, predstavlja birace.

Kao Zrenjaninac i simpatizer G17plus osećam se prevareno. Sredoja Mihajlov ima reputaciju "Lovca na funkcije", diskutabilnog kredibiliteta i stručnosti. Njegov jedini motiv za prelazak u G17plus je očuvanje sopstvenog trenutnog stanja (čitaj: upravni odbori i mesto direktora gradskog urbanizma). G17plus je ovom odlukom duboko posrnula kao politička stranka, jer do juče se klela u vanredne izbore, a danas prihvata ljude poput Sredoja. Zaista sam razočaran...

Rezonovanje da je mandat vlasnistvo politicke stranke a ne poslanika je jedno trulo komunisticko nasledje! Na izborima se glasa za coveka, a ne za partiju kojoj pripada. Ako taj covek kasnije izneveri svoje birace menjanjem politicke partije, nekom aferom, korumpiranoscu, zato sto cacka nos u skupstini ili iz bilo kog drugog razloga - za njega jednostavno ti biraci vise nece glasati. To je demokratija. Ako je vama logicno da mandat bude vlasnistvo stranke, da li to znaci da ta stranka sutra moze poslanika za koga sam ja glasao na izborima da zameni nekim praznoglavim poslusnikom? Da li bi to, po Vama, bilo demokraticnije nego pravo poslanika da promeni partiju jer se, mozda, u nju razocarao?

Mozda bi ubuduce(evo predloga za novi izborni zakon) na svakom izbornom listicu biraci naglasavali da li daju mandat poslaniku ili stranci/koaliciji koju zastupa pa cega ima vise da takav bude i status njegovog mandata.

Problem je u tome što u važećem Ustavu, koji je napravljen u vreme Miloševića, je bio predviđen većinski izborni sistem. Po važećem izbornom zakonu, važi proporcionalni izborni sistem. Znači, svaka izborna lista dobija onoliko mesta u parlamentu, koliko procenata biračkog tela je glasalo za nju. Sve je u redu dok ne treba nekog zameniti. Što se tiče prelaska, bolje je što je ušao u G17 nego u neku drugu partiju. Ne treba zaboraviti ulogu G17, tada nevladine organizacije, u svrgavanju Miloševića. G17 je u velikoj meri učestvovala u kreiranju izbornog programa DOS-a i za mene su oni sasvim ravnopravni članovi koalicije.

Kako je moguće zaključiti da neko prelazi u opozicionu stranku da bi sačuvao svoje funkcije koje ima kao predstavnik pozicije ? Nešto tu ne štima!

A sta se desi ako na primer poslanik dok je vlasnik mandata poludi i recimo izabere da predstavlja Marsovce ili Sataniste, da li bi i onda to bilo demokratski u redu? Mislim, da li je samo ok ako je ta nova stranka kul i demokratska? Da li bi bilo ok da Jul postane tako parlamentarna stranka? Mislim da oni koji su brzi da se oduseve ulaskom G17 u parlament treba da porazmisle i o takvim mogucnostima.

Nas je problem sto poslanike biramo po tome kojim partijama pripadaju. Da smo birali LJUDE, a ne CLANOVE PARTIJA, ne bi bilo nikakvih problema oko prelaska iz jednog u drugi tabor...

Sad mnogi pametuju i pricaju o moralu. Gde ste bili kad je Djindjic oteo nekim strankama poslanicka mesta da bi imao podrsku za svoje odluke.
Cilj G17 je da obore vladu. Cilj ne bira sredstvo.
Sto se tice Dinkicevih izjava...Principi sluze za to da se prekrse.
I u Americi je jedan Republikanski senator presao na stranu Demokrata tako da republikanci nisu imali vise vecinu...
Ovo je uredu. Treba da nadju jos trojicu i gotovo.

Zasto uopste koristimo sistem u kome se glasa za liste a ne za konkretnog coveka?Onda bi poslanik koji je direktno izabran imao tezinu i odgovornost prema konkretnom delu stanovnistva koje ga je izabralo.Da ne pominjemo da bi se i strancarenje smanjilo,ali to je mozda upravo i razlog zasto imamo ovakav izborni sistem.
Ne bi se ni desavalo da za 50% poslanika niko ne zna ko su i sta su,i verovatno ne bi bilo ovoliko Kolesara na visokim funkcijama.

Zanima me koliko je ovaj transfer kostao? Verovatno ni najbolji igrac Crvene Zvezde ne bi dobio vise od Mihajlova. A tek ce biti interesantno kada preletaci iz DSS-e,pocnu da glasaju za predloge SPS-a i SRS-e.Pod hitno se mandat treba dati strankama,a ne poslanicima.

Ne pretim srpsko fudbalsko prvenstvo, je l' tamo prvak postaje ko postigne manje autogolova? Ili vise? Inace, ovakve stvari se svuda (ili barem u mnogim zemljama) desavaju, svako malo. I uvek izazivaju iste polemike i uvek se potezu isti argumenti, s jedne i sa druge strane. Gledajuci iz Italije, ovo sad kod vas je tricarija nedostojna pomena - ovde, od izbora do izbora, i trecina Parlamenta zna da promeni klupske boje. Nije u tome autogol. G17 je postigla autogol zato sto, nakon svega, upravo oni, na tako proziran nacin, angazuju placenike (i jos raspisuju konkurs za nove).

Stvarno mi je cudno da vidim komentare ljudi koji kazu da su razocarani, iznevereni, i tome slicno.
Pa ljudi, ovo je politika a ne manastir; politika je po definiciji trgovina, sta ste ocekivali? Takva su pravila igre. Kad bi stranke primale u svoje clanstvo samo bezgresne, ne bi ni stranke ni politika postojali. Smisao nije u tome da su politicari i poslanici bezgresni vec da donose odluke korisne za narod i drzavu, da pri tome razumno trose novac i da se ne okoriste licno (ili u nasim uslovima, da se ne okoriste previse).
Oni koji u politici traze neki idealizam ce uvek biti razocarani jer ga traze na pogresnom mestu.

Sa gledista politicke etike, ovakvi prelasci nisu nikad dobrodosli. Ipak, DOS se dovoljno promenio od izbora do danas da Mihajlov sa pravom moze da tvrdi da mu je G17+ sada politicki blizi. Kakvi su mu pravi razlozi to samo on zna. Kratkorocno gledano on ovime moze samo da izgubi (mesta u upravnom odboru i dr.) ali je dugorocno to mudar potez jer je gotovo izvesno da ce u nekoj buducoj vladi G17+ biti jedan od kljucnih faktora.
Generalno gledano srpski izborni sistem je nedorecen, sa elementima proporcionalnog i parlamentarnog sistema.
U strogo proporcionalnom sistemu (gde svaka stranka dobija parlamentarna mesta prema procentu glasova) ovakav manevar ne bi trebao biti dozvoljen. U parlamentarnom sistemu Britanskog tipa (gde u svakoj izbornoj jedinici osoba sa najvise glasova postaje poslanik)ovakvi potezi su normalni. Razlika je da u ovom drugom slucaju biraci jasno razumeju da je poslanik njihov direktni predstavnik (nezavisno od njegove/njene partijske pripadnosti) i ne moze se desiti da partijska centrala postavi bilo koga za kandidata. Na zalost, sve ovo je za vecinu biraca relativno komplikovano sto politicari uveliko zloupotrebljavaju.
Inace politicka situacija je trenutno takva da D(O)S sa velikom mukom odrzava vecinu u skupstini (a Zivkoviceve sposobnosti nikako nisu ni blizu Djindjicevim). Moglo bi se lako desiti da vlada padne jos ovog meseca i da ipak budu i parlamentarni izbori uz predsednicke. U neku ruku, postupak Mihjlova to i nagovestava. Treba videti da li ce jos neki poslanik D(O)S-a poci putem Mihajlova.

Potpuno je pogresno (s' moralne strane) reci da mandat ne pripada stranci! A ko je ulozio pare u promociju tog poslanika? Pa nije on sam sebe finansirao. Platila je stranka, a stranku finansiraju simpatizeri i clanovi. I da ne zaboravim jedan deo obezbedjuje i drzava. Znaci: doticni poslanik je izneverio (prevario) svoje birace, simpatizere i sve one koji su u njega investirali da bi on dosao tu gde je. I sada on ide u drugu stranku i nosi sa sobom mandat, koji sam nikad ne bi dobio.
Trebao je prvo da vrati mandat, napusti stranku, uclani se u novu i krene ispocetka.

Jeste da ovakve stvari u Srbiji smrde na neku trulez, ali je mnogo bolje da su licnosti vlasnici mandata! Prost razlog, centrala i neki uski krug se odluce za neku glupost (bese li ratova?) i ako je stranka vlasnik mandata eto mehanizma za sprovodjenje VOLJE.

Ja ne vidim nista problematicno u ovom i slicnim slucajevima. Ako se neko oseca izdanim, onda to treba da uzme u obzir na sledecim izborima. Takodje, stranke moraju da vise vode racuna o tome koga kandiduju.

Dobro, ali ne treba se onda ljutiti kad ovi na vlasti budu ponudili njegovo direktorsko mesto nekom iz opozicionog tabora, pa ovaj dodje do zakljucka da je jedina demokratska opcija - vlast i tako im obezbedi vecinu. To je sada potpuno legalno i zakonito.

Diletantske rasprave o tome sta je "fer", a sta ne po pitanju "covek ili stranka" zakonom je regulisano. Odgovor je dao Ustavni sud. Promenite Ustav, bice kako se bude reklo! Za sada je ovako. Cestitke ekipi koja je svojim programom i nastupima odigrala jednu od kljucnih uloga u pobedi na izborima 2000. Ni prelazak {osvescenje}jos poslanika, u G 17+ nije iznenadjenje za mislece.