Nedelja, 22.06.2003.

11:23

Papa u poseti Banjaluci

Izvor: B92

Papa u poseti Banjaluci IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

18 Komentari

Sortiraj po:

Djenka

pre 21 godinu

Lep gest. Mozda je svestan da mu se blizi kraj pa zeli da ode mirne savesti? Cinjenica je da katolicka crkva nema bas cime da se pohvali u poslednje vreme, stalno neki skandali oko pedofilije, pornografije... Ali ovo i nije tako los znak. Ali uprkos svemu i dalje mislim da nam je religija (ljudskoj vrsti) prilicno zagocala zivot i donela vise zla nego dobra. Poruka 'muslimanskim' komentatorima na ovu vest: Nemate pravo da trazite bilo kakvo izvinjenje od bilo koga dokle god vase verske vodje ubijaju decu sirom sveta u ime Alaha. Krivica za pocinjene zlocine nad muslimanima u Bosni ne lezi kod crkve nego je individualna, izvinjenje trazite od gospode u Hagu. Mi samo treba da navatamo jos dvojicu, a koliko ste ih vi poslali sami? Jeste li Nasera Orica isporucili ili se mozda sam predao? Ili su ga uhapsili dok ste ga krili?

Харамбаша

pre 21 godinu

22. јуна 2003. Римски папа долази у Бањалуку
22. јуна 1941. Хитлер започиње операцију "Барбароса" против Совјетског савеза
1204. године Барбароса предводи Крсташе у тобожњу одбрану Свете земље Палестине од мухамеданаца. Крсташи се заустављају у Цариграду који освајају, пљачкају и пале.

Valjevka

pre 21 godinu

A zasto morate sve tako da ocrnite? Nikada nista nije dovoljno dobro. Ako se izvinuo, onda je na pogresnom mestu, ako je dosao, onda je opet izabrao pogresno mesto. Moze li jednom da se nesto prihvati sa pozitivnom energijom, a ne da se odmah traze razlozi zasto to nije dobro i ne valja? Je li mozda trebao da ode u Srebrenicu na mesto gde je pobijeno 8000 muslimana?

DraganO

pre 21 godinu

Izvinjenje upuceno zrtvama pokolja od strane ustasa je melem na ranu koja je do sada krvarila. Hvala papi na izvinjenju i na dolasku u Banja Luku. Stav rimo-katolicke crkve je jasno upozornje da se slicno vise nece toleristi i da crkva nece "pokrivati" one koji u njeno ime uzimaju sebi za pravo da presudjuju.

ILLYRIA

pre 21 godinu

To što patrijarh Pavle nije došao da se sastaje sa Papom,po meni pokazuje da SPC i njeno članstvo nisu spremni da se izvine niti su spremni za bolju i mirniju budućnost pre svega sopstvenog naroda.
Zar vi mislite da samo Papa i Nemci treba da se izvine !? Grešite bogami,i patrijarh Pavle treba da se izvini mnogima na tlu bivše jugoslavije za sva zlodela što su činili njegovi sunarodnici i vernici,od Balkanskih ratova do ovih poslednjih krajem XX veka.

joakim

pre 21 godinu

Ne volim ni crkvu ni popove, ali ovaj papa je po svom ponasanju definitivno jedna od najpozitivnijih osoba ovoga stoljeca. Da je veliki covjek pokazao je i dolaskom u RS, isto tako i trazenjam oprosta za zlocine u 2. svjetskom koje su na tim podrucjima uradili neki zlocinci iz katolicke crkve iako su i prije tih zlocina bili izbaceni iz crkve(da je time pokazao velicinu pisu i sutrasnje Vecernje novosti). A sto se tice zlocina, nemojte molim vas zaboraviti da je Republike Srpska izrasla na najvecim zlocinima u proslome ratu o cemu postoje egzaktni podaci i koje ne treba posebno predstavljati i zar ste zaboravili Srebernicu? Tko se za nju izvinio? Tko ce za te zlocine traziti oprost i hoce li netko iz pravoslavne crkve uciniti takvo sto? Pozdrav iz Hrvatske.

Danko

pre 21 godinu

Eto kako nam se vraca! Srbi u Bosni su docekali papu sa najvecim pocastima, a svetski mediji (pogledati sajtove BBC i CNN) pisu samo o tome kako su Hrvati zrtve rata devedesetih. Ni reci o hiljadama pobijene srpske dece, ni reci o dobroj volji Srba...

slavko milanovic

pre 21 godinu

Radi mira u velikoj Evropi/Portugal-Kamcatka/ovo je dobar potez za smirivanje netrpeljivosti.Ali sta ce da rade sa ostalim delom sveta?!?

DJUKAN MINJEVIC

pre 21 godinu

Kada govorimo o oprostaju i izvinjenju, dobro je da se setimo pok. Vili Branata, kancelara Nemacke, koji je otisao da se izvini za pocinjene zlocine nad Jevrejima u Poljskoj i klecao na groblju- spomen kosturnici. Iako je to bilo sokantno za mnoge Nemce, to je bila velika pomoc mladim generacijama i gest koji je olaksao da rasterete svoju dusu, da skinu ili olaksaju teret u svojoj psihi koji su im ostavili njihovi prethodnici. Oni koji ne prastaju uvek ce ziveti sa traumama zrtve. Danas je Nemacka predvodnik evropske integracije. Pomirenje je potrebno zbog sadasnjih i buducuih generacija.

Enes

pre 21 godinu

Svaka cast.Tako to treba da se uradi sa svih strana.Sramota od SPC-e da neposalje nikog?! Mada mislim da je licno Pavle trebao ici!To dokazuje cinjenicu da neko jos nije raskstio sa mracnjastvom!!

Slavko

pre 21 godinu

Papin poziv za oprostaj samo je formalan. U Drugom svetskom ratu zlocine nisu samo cinili pripadnici rimokatolicke vere vec su pokolji vrseni uz direktno ucesce njihovog klera, sto trazi mnogo specificniji pomen i najveceg stratista Jasenovca. Sasvim podrzavam odluku nasih episkopa koji se nisu pojavili na Petricevcu gde je izvrsen pokolj nad nevinom decom. To bi bila najneukusnija moguca stvar koju bi mogli uraditi. Mislim da je Banjaluka pokazala izvrstan stepen tolerancije ali i nezainteresovanosti za papine spektakle koji neodoljivo po svetskoj atmosferi podsecaju na sletove Josipa Broza ili rok koncerte, a ponajmanje na verske i molitvene skupove. Mislim da je ovo bila i jasna poruka da papa u Beogradu nije dobrodosao i da ne treba da se na silu namece gde nije pozvan.

S. Lonchar

pre 21 godinu

U Americi katolichka crkva i crkva uopshte (ORGANIZOVANA RELIGIJA), je vishe ceremonijalna forma, nego bilo shta drugo. Primera radi, katolichka crkva drzave NY isplacuje godishnje oko 400 miliona dolara sudskih nagodbi porodicama dece koje su katolichki sveshtenici seksualno oskrnavili. Teshko je u takvim uslovima govoriti o nekakvom pravom verovanju, chistoci religije. Veliki broj naroda se deklarishe da su vernici, vrshe rituale, ali jako mali broj njih, ukljuchujuci popove, zivi zivot koji Papa i druge crkve propovedaju. Za razliku od vecine prethodnika, ovaj Papa je politichar, zakleti anti-komunista, voli da putuje. Bio je nekoliko puta ovde u SAD-u. Medjutim, njegove naredbe/edikte ovde niko ne slusha, vishe je ceremonijalna lichnost lepe narodne tradicije. U tom svetlu treba gledati njegovu posetu Banja Luci. NE TREBA MU PRIDAVATI VAZNOST I MOC, KOJU NEMA. Vrhovni Sveshtenik katolichke crkve sa jednom nogom vec u grobu, izabrao je na drzak nachin, da u okupiranoj BH vrshi promociju u sveca na mestu pokolja nekoliko hiljada Srba, od kojih nekoliko stotina dece! Kakva drskost! Glupost! Ako je imao ikakvu nameru da promovishe pomirenje, ili kako biskup reche "moli za oproshtaj" (u shta ne sumnjam), onda je izabrao najgori nachin i najgore moguce mesto. Lepo je shto je doshao, ali kako i gde je doshao, ja mislim, ostace i posle njegove smrti - njegova sramota.

Dule

pre 21 godinu

Ne razumem zasto je papa morao da dodje bas na srpsku teritoriju u Bosni. To je direktna provokacija, ako se ima u vidu da u Bosni jos uvek postoje medjunacionalne turbulencije.

Dule

pre 21 godinu

Ne razumem zasto je papa morao da dodje bas na srpsku teritoriju u Bosni. To je direktna provokacija, ako se ima u vidu da u Bosni jos uvek postoje medjunacionalne turbulencije.

Slavko

pre 21 godinu

Papin poziv za oprostaj samo je formalan. U Drugom svetskom ratu zlocine nisu samo cinili pripadnici rimokatolicke vere vec su pokolji vrseni uz direktno ucesce njihovog klera, sto trazi mnogo specificniji pomen i najveceg stratista Jasenovca. Sasvim podrzavam odluku nasih episkopa koji se nisu pojavili na Petricevcu gde je izvrsen pokolj nad nevinom decom. To bi bila najneukusnija moguca stvar koju bi mogli uraditi. Mislim da je Banjaluka pokazala izvrstan stepen tolerancije ali i nezainteresovanosti za papine spektakle koji neodoljivo po svetskoj atmosferi podsecaju na sletove Josipa Broza ili rok koncerte, a ponajmanje na verske i molitvene skupove. Mislim da je ovo bila i jasna poruka da papa u Beogradu nije dobrodosao i da ne treba da se na silu namece gde nije pozvan.

Danko

pre 21 godinu

Eto kako nam se vraca! Srbi u Bosni su docekali papu sa najvecim pocastima, a svetski mediji (pogledati sajtove BBC i CNN) pisu samo o tome kako su Hrvati zrtve rata devedesetih. Ni reci o hiljadama pobijene srpske dece, ni reci o dobroj volji Srba...

Харамбаша

pre 21 godinu

22. јуна 2003. Римски папа долази у Бањалуку
22. јуна 1941. Хитлер започиње операцију "Барбароса" против Совјетског савеза
1204. године Барбароса предводи Крсташе у тобожњу одбрану Свете земље Палестине од мухамеданаца. Крсташи се заустављају у Цариграду који освајају, пљачкају и пале.

S. Lonchar

pre 21 godinu

U Americi katolichka crkva i crkva uopshte (ORGANIZOVANA RELIGIJA), je vishe ceremonijalna forma, nego bilo shta drugo. Primera radi, katolichka crkva drzave NY isplacuje godishnje oko 400 miliona dolara sudskih nagodbi porodicama dece koje su katolichki sveshtenici seksualno oskrnavili. Teshko je u takvim uslovima govoriti o nekakvom pravom verovanju, chistoci religije. Veliki broj naroda se deklarishe da su vernici, vrshe rituale, ali jako mali broj njih, ukljuchujuci popove, zivi zivot koji Papa i druge crkve propovedaju. Za razliku od vecine prethodnika, ovaj Papa je politichar, zakleti anti-komunista, voli da putuje. Bio je nekoliko puta ovde u SAD-u. Medjutim, njegove naredbe/edikte ovde niko ne slusha, vishe je ceremonijalna lichnost lepe narodne tradicije. U tom svetlu treba gledati njegovu posetu Banja Luci. NE TREBA MU PRIDAVATI VAZNOST I MOC, KOJU NEMA. Vrhovni Sveshtenik katolichke crkve sa jednom nogom vec u grobu, izabrao je na drzak nachin, da u okupiranoj BH vrshi promociju u sveca na mestu pokolja nekoliko hiljada Srba, od kojih nekoliko stotina dece! Kakva drskost! Glupost! Ako je imao ikakvu nameru da promovishe pomirenje, ili kako biskup reche "moli za oproshtaj" (u shta ne sumnjam), onda je izabrao najgori nachin i najgore moguce mesto. Lepo je shto je doshao, ali kako i gde je doshao, ja mislim, ostace i posle njegove smrti - njegova sramota.

joakim

pre 21 godinu

Ne volim ni crkvu ni popove, ali ovaj papa je po svom ponasanju definitivno jedna od najpozitivnijih osoba ovoga stoljeca. Da je veliki covjek pokazao je i dolaskom u RS, isto tako i trazenjam oprosta za zlocine u 2. svjetskom koje su na tim podrucjima uradili neki zlocinci iz katolicke crkve iako su i prije tih zlocina bili izbaceni iz crkve(da je time pokazao velicinu pisu i sutrasnje Vecernje novosti). A sto se tice zlocina, nemojte molim vas zaboraviti da je Republike Srpska izrasla na najvecim zlocinima u proslome ratu o cemu postoje egzaktni podaci i koje ne treba posebno predstavljati i zar ste zaboravili Srebernicu? Tko se za nju izvinio? Tko ce za te zlocine traziti oprost i hoce li netko iz pravoslavne crkve uciniti takvo sto? Pozdrav iz Hrvatske.

Djenka

pre 21 godinu

Lep gest. Mozda je svestan da mu se blizi kraj pa zeli da ode mirne savesti? Cinjenica je da katolicka crkva nema bas cime da se pohvali u poslednje vreme, stalno neki skandali oko pedofilije, pornografije... Ali ovo i nije tako los znak. Ali uprkos svemu i dalje mislim da nam je religija (ljudskoj vrsti) prilicno zagocala zivot i donela vise zla nego dobra. Poruka 'muslimanskim' komentatorima na ovu vest: Nemate pravo da trazite bilo kakvo izvinjenje od bilo koga dokle god vase verske vodje ubijaju decu sirom sveta u ime Alaha. Krivica za pocinjene zlocine nad muslimanima u Bosni ne lezi kod crkve nego je individualna, izvinjenje trazite od gospode u Hagu. Mi samo treba da navatamo jos dvojicu, a koliko ste ih vi poslali sami? Jeste li Nasera Orica isporucili ili se mozda sam predao? Ili su ga uhapsili dok ste ga krili?

Enes

pre 21 godinu

Svaka cast.Tako to treba da se uradi sa svih strana.Sramota od SPC-e da neposalje nikog?! Mada mislim da je licno Pavle trebao ici!To dokazuje cinjenicu da neko jos nije raskstio sa mracnjastvom!!

ILLYRIA

pre 21 godinu

To što patrijarh Pavle nije došao da se sastaje sa Papom,po meni pokazuje da SPC i njeno članstvo nisu spremni da se izvine niti su spremni za bolju i mirniju budućnost pre svega sopstvenog naroda.
Zar vi mislite da samo Papa i Nemci treba da se izvine !? Grešite bogami,i patrijarh Pavle treba da se izvini mnogima na tlu bivše jugoslavije za sva zlodela što su činili njegovi sunarodnici i vernici,od Balkanskih ratova do ovih poslednjih krajem XX veka.

Valjevka

pre 21 godinu

A zasto morate sve tako da ocrnite? Nikada nista nije dovoljno dobro. Ako se izvinuo, onda je na pogresnom mestu, ako je dosao, onda je opet izabrao pogresno mesto. Moze li jednom da se nesto prihvati sa pozitivnom energijom, a ne da se odmah traze razlozi zasto to nije dobro i ne valja? Je li mozda trebao da ode u Srebrenicu na mesto gde je pobijeno 8000 muslimana?

DJUKAN MINJEVIC

pre 21 godinu

Kada govorimo o oprostaju i izvinjenju, dobro je da se setimo pok. Vili Branata, kancelara Nemacke, koji je otisao da se izvini za pocinjene zlocine nad Jevrejima u Poljskoj i klecao na groblju- spomen kosturnici. Iako je to bilo sokantno za mnoge Nemce, to je bila velika pomoc mladim generacijama i gest koji je olaksao da rasterete svoju dusu, da skinu ili olaksaju teret u svojoj psihi koji su im ostavili njihovi prethodnici. Oni koji ne prastaju uvek ce ziveti sa traumama zrtve. Danas je Nemacka predvodnik evropske integracije. Pomirenje je potrebno zbog sadasnjih i buducuih generacija.

slavko milanovic

pre 21 godinu

Radi mira u velikoj Evropi/Portugal-Kamcatka/ovo je dobar potez za smirivanje netrpeljivosti.Ali sta ce da rade sa ostalim delom sveta?!?

DraganO

pre 21 godinu

Izvinjenje upuceno zrtvama pokolja od strane ustasa je melem na ranu koja je do sada krvarila. Hvala papi na izvinjenju i na dolasku u Banja Luku. Stav rimo-katolicke crkve je jasno upozornje da se slicno vise nece toleristi i da crkva nece "pokrivati" one koji u njeno ime uzimaju sebi za pravo da presudjuju.

Enes

pre 21 godinu

Svaka cast.Tako to treba da se uradi sa svih strana.Sramota od SPC-e da neposalje nikog?! Mada mislim da je licno Pavle trebao ici!To dokazuje cinjenicu da neko jos nije raskstio sa mracnjastvom!!

DJUKAN MINJEVIC

pre 21 godinu

Kada govorimo o oprostaju i izvinjenju, dobro je da se setimo pok. Vili Branata, kancelara Nemacke, koji je otisao da se izvini za pocinjene zlocine nad Jevrejima u Poljskoj i klecao na groblju- spomen kosturnici. Iako je to bilo sokantno za mnoge Nemce, to je bila velika pomoc mladim generacijama i gest koji je olaksao da rasterete svoju dusu, da skinu ili olaksaju teret u svojoj psihi koji su im ostavili njihovi prethodnici. Oni koji ne prastaju uvek ce ziveti sa traumama zrtve. Danas je Nemacka predvodnik evropske integracije. Pomirenje je potrebno zbog sadasnjih i buducuih generacija.

joakim

pre 21 godinu

Ne volim ni crkvu ni popove, ali ovaj papa je po svom ponasanju definitivno jedna od najpozitivnijih osoba ovoga stoljeca. Da je veliki covjek pokazao je i dolaskom u RS, isto tako i trazenjam oprosta za zlocine u 2. svjetskom koje su na tim podrucjima uradili neki zlocinci iz katolicke crkve iako su i prije tih zlocina bili izbaceni iz crkve(da je time pokazao velicinu pisu i sutrasnje Vecernje novosti). A sto se tice zlocina, nemojte molim vas zaboraviti da je Republike Srpska izrasla na najvecim zlocinima u proslome ratu o cemu postoje egzaktni podaci i koje ne treba posebno predstavljati i zar ste zaboravili Srebernicu? Tko se za nju izvinio? Tko ce za te zlocine traziti oprost i hoce li netko iz pravoslavne crkve uciniti takvo sto? Pozdrav iz Hrvatske.

ILLYRIA

pre 21 godinu

To što patrijarh Pavle nije došao da se sastaje sa Papom,po meni pokazuje da SPC i njeno članstvo nisu spremni da se izvine niti su spremni za bolju i mirniju budućnost pre svega sopstvenog naroda.
Zar vi mislite da samo Papa i Nemci treba da se izvine !? Grešite bogami,i patrijarh Pavle treba da se izvini mnogima na tlu bivše jugoslavije za sva zlodela što su činili njegovi sunarodnici i vernici,od Balkanskih ratova do ovih poslednjih krajem XX veka.

Valjevka

pre 21 godinu

A zasto morate sve tako da ocrnite? Nikada nista nije dovoljno dobro. Ako se izvinuo, onda je na pogresnom mestu, ako je dosao, onda je opet izabrao pogresno mesto. Moze li jednom da se nesto prihvati sa pozitivnom energijom, a ne da se odmah traze razlozi zasto to nije dobro i ne valja? Je li mozda trebao da ode u Srebrenicu na mesto gde je pobijeno 8000 muslimana?

DraganO

pre 21 godinu

Izvinjenje upuceno zrtvama pokolja od strane ustasa je melem na ranu koja je do sada krvarila. Hvala papi na izvinjenju i na dolasku u Banja Luku. Stav rimo-katolicke crkve je jasno upozornje da se slicno vise nece toleristi i da crkva nece "pokrivati" one koji u njeno ime uzimaju sebi za pravo da presudjuju.

slavko milanovic

pre 21 godinu

Radi mira u velikoj Evropi/Portugal-Kamcatka/ovo je dobar potez za smirivanje netrpeljivosti.Ali sta ce da rade sa ostalim delom sveta?!?

Danko

pre 21 godinu

Eto kako nam se vraca! Srbi u Bosni su docekali papu sa najvecim pocastima, a svetski mediji (pogledati sajtove BBC i CNN) pisu samo o tome kako su Hrvati zrtve rata devedesetih. Ni reci o hiljadama pobijene srpske dece, ni reci o dobroj volji Srba...

Djenka

pre 21 godinu

Lep gest. Mozda je svestan da mu se blizi kraj pa zeli da ode mirne savesti? Cinjenica je da katolicka crkva nema bas cime da se pohvali u poslednje vreme, stalno neki skandali oko pedofilije, pornografije... Ali ovo i nije tako los znak. Ali uprkos svemu i dalje mislim da nam je religija (ljudskoj vrsti) prilicno zagocala zivot i donela vise zla nego dobra. Poruka 'muslimanskim' komentatorima na ovu vest: Nemate pravo da trazite bilo kakvo izvinjenje od bilo koga dokle god vase verske vodje ubijaju decu sirom sveta u ime Alaha. Krivica za pocinjene zlocine nad muslimanima u Bosni ne lezi kod crkve nego je individualna, izvinjenje trazite od gospode u Hagu. Mi samo treba da navatamo jos dvojicu, a koliko ste ih vi poslali sami? Jeste li Nasera Orica isporucili ili se mozda sam predao? Ili su ga uhapsili dok ste ga krili?

Dule

pre 21 godinu

Ne razumem zasto je papa morao da dodje bas na srpsku teritoriju u Bosni. To je direktna provokacija, ako se ima u vidu da u Bosni jos uvek postoje medjunacionalne turbulencije.

S. Lonchar

pre 21 godinu

U Americi katolichka crkva i crkva uopshte (ORGANIZOVANA RELIGIJA), je vishe ceremonijalna forma, nego bilo shta drugo. Primera radi, katolichka crkva drzave NY isplacuje godishnje oko 400 miliona dolara sudskih nagodbi porodicama dece koje su katolichki sveshtenici seksualno oskrnavili. Teshko je u takvim uslovima govoriti o nekakvom pravom verovanju, chistoci religije. Veliki broj naroda se deklarishe da su vernici, vrshe rituale, ali jako mali broj njih, ukljuchujuci popove, zivi zivot koji Papa i druge crkve propovedaju. Za razliku od vecine prethodnika, ovaj Papa je politichar, zakleti anti-komunista, voli da putuje. Bio je nekoliko puta ovde u SAD-u. Medjutim, njegove naredbe/edikte ovde niko ne slusha, vishe je ceremonijalna lichnost lepe narodne tradicije. U tom svetlu treba gledati njegovu posetu Banja Luci. NE TREBA MU PRIDAVATI VAZNOST I MOC, KOJU NEMA. Vrhovni Sveshtenik katolichke crkve sa jednom nogom vec u grobu, izabrao je na drzak nachin, da u okupiranoj BH vrshi promociju u sveca na mestu pokolja nekoliko hiljada Srba, od kojih nekoliko stotina dece! Kakva drskost! Glupost! Ako je imao ikakvu nameru da promovishe pomirenje, ili kako biskup reche "moli za oproshtaj" (u shta ne sumnjam), onda je izabrao najgori nachin i najgore moguce mesto. Lepo je shto je doshao, ali kako i gde je doshao, ja mislim, ostace i posle njegove smrti - njegova sramota.

Slavko

pre 21 godinu

Papin poziv za oprostaj samo je formalan. U Drugom svetskom ratu zlocine nisu samo cinili pripadnici rimokatolicke vere vec su pokolji vrseni uz direktno ucesce njihovog klera, sto trazi mnogo specificniji pomen i najveceg stratista Jasenovca. Sasvim podrzavam odluku nasih episkopa koji se nisu pojavili na Petricevcu gde je izvrsen pokolj nad nevinom decom. To bi bila najneukusnija moguca stvar koju bi mogli uraditi. Mislim da je Banjaluka pokazala izvrstan stepen tolerancije ali i nezainteresovanosti za papine spektakle koji neodoljivo po svetskoj atmosferi podsecaju na sletove Josipa Broza ili rok koncerte, a ponajmanje na verske i molitvene skupove. Mislim da je ovo bila i jasna poruka da papa u Beogradu nije dobrodosao i da ne treba da se na silu namece gde nije pozvan.

Харамбаша

pre 21 godinu

22. јуна 2003. Римски папа долази у Бањалуку
22. јуна 1941. Хитлер започиње операцију "Барбароса" против Совјетског савеза
1204. године Барбароса предводи Крсташе у тобожњу одбрану Свете земље Палестине од мухамеданаца. Крсташи се заустављају у Цариграду који освајају, пљачкају и пале.